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「ファシズム」は「暗い時代」では「ない」

「戦前戦中」にも「普通の日常」が継続していたことの不気味さについて
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ystk @lawkus

「TOKYO AGAINST FACSISM」と大書された横断幕を持って歩くデモの画像が流れてきた。安保法制反対も安倍政権打倒も、その手段としてのデモも大いにやったらいいと思うが、ファシズムかあ。右も左も論敵をファシスト呼ばわりするのが好きな人多いよな。

2015-06-15 11:06:48

↑↑↑この「ほんわかした」ツイートへの総ツッコミから「ファシズム」についての議論が始まります

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

へぇ。「ファシスト」が思想の左右を問わずに侮蔑後として用いられやすいというのは周知の事実だけど、現在の政体のファシズム傾向への批判をそれといっしょにする人がいるのか…。 twitter.com/lawkus/status/…

2015-06-15 12:13:12
BuddyLee @playmate62

ファシズムの中の人は、中に居ることに気付き難いという事例 twitter.com/lawkus/status/…

2015-06-15 15:11:22
👽 @D15TooP14

twitter.com/lawkus/status/… 「右」の人はもっぱらリベラルを批判する時にだけ「ファシスト」「ファシズム」という表現を使う。その一方で、ファシズム時代の日本は、白人支配を打ち破ったアジアの盟主として、むしろ評価する傾向にある。

2015-06-15 21:42:27
野間易通 @kdxn

・強い排外主義的傾向を持つ政府が ・憲法を無視した法案を可決させようとやっきになっている という状況のもとでファシズムぐらい言われておかしくないと思うんだけど、逆にいうとなんでファシズムって言葉に過剰反応するんだろ。お花畑なの? twitter.com/lawkus/status/…

2015-06-16 14:36:33
野間易通 @kdxn

「この平和な日本がファシズムのわけないじゃないか!」という、現状追認への強い希求なのかな。あと、民衆デモの対象たる政府を「論敵」ってのも変な話で、ネットの無駄議論と同じ感覚で語っちゃってるんじゃないのかな。ここにも身体感覚の欠如が。twitter.com/kdxn/status/61…

2015-06-16 14:39:49
KaSuehiro @KaSuehiro

日本の戦前が暗い時代と言うのは、自由や民主主義の問題ではなく、物資の欠乏での禁欲的生活や華美を自粛することなどのゆえなのかな。

2015-06-16 15:19:36
bcxxx @bcxxx

戦勝を祝う提灯行列なんて、今で言えばワールドカップ日本代表の勝利みたいなお祭り騒ぎだったんだろうし、負けが込んできて物資が欠乏してくるまでは、ノンポリの人は毎日楽しかったんじゃないかな。新聞には勝った勝ったって書いてるし。ラジオからは威勢のいい大本営発表。

2015-06-16 15:21:27
bcxxx @bcxxx

怖いなと思うのは、物資が欠乏して統制が強まって、空襲が始まって、学校もなくなって子供や女性まで兵器を作るようになって、銃後に若い男が居なくなって学生や年寄りも兵隊に取られるようになったあたりから、多くの国民は内心「こりゃダメかも…」と思ってたんじゃないかなということ。

2015-06-16 15:25:05
bcxxx @bcxxx

にも関わらず、誰も戦争を止めようとは思わなかったんだよね。ドイツではナチスへの抵抗運動が色々出てきたんだけど、それもなかった。例えば日露戦争の直後には、日比谷焼き討ち事件という形で国民の戦争への不満が爆発したけれど、そういうことも終戦後も結局なかった。

2015-06-16 15:27:38
bcxxx @bcxxx

茹でガエルどころじゃないよね。息子や夫は兵隊に取られ、知人や親族は空襲で死に、都会の人は毎日空襲に怯えて防空壕で暮らしたり家を焼かれたりしてたはずなに。いったいどんな精神状態だったんだろうか。麻痺だよね。恐らく。人間は知性を麻痺させるとどんな状況にも耐えられるようになっていく。

2015-06-16 15:32:44
bcxxx @bcxxx

陰でちょっと不満を言ったりすると、今のネトウヨみたいな奴らがチクって、憲兵が飛んできたんだよね。今と結構似てるんじゃない?日本人の多数派の精神状態は。大本営発表でなんとなく勝ってる(景気がいい)と思い込まされてて、順応している自分に言い訳が用意されてる。

2015-06-16 15:36:32
ITOKEN @itokenichiro

別に「国策」に批判的なことを言ったり、軍隊の悪口いったりさえしなければ、戦時中だって普通の日常でしょ。学校いって、会社いって、働いて、市場に買い出しに行って、ラジオきいて、いまのスポーツニュースのノリで軍の「戦果」を消費して。 で、その日常の延長のままに滅んだんだよ。

2015-06-16 15:36:19
bcxxx @bcxxx

226事件の朝、都内各所は大渋滞だったらしい。首都がクーデター軍に制圧されてるのに、出勤して仕事をしようって人たちが一杯居たわけだ。それもちょっと尋常じゃないよね。

2015-06-16 15:38:48
KaSuehiro @KaSuehiro

ファシズムって、つまり体育会系の部活だよね。不合理による統制、権威主義、禁欲…。でも決して暗くはないし、むしろ明るく溌剌として、誰もそれを拒否しない…。

2015-06-16 15:41:26
野間易通 @kdxn

前にも書いたけど、戦前を「他者化」しすぎて現状認識がちゃんとできないって部分はやっぱりあると思う。戦前も今も日本社会はほとんど変わってないよ。そして日本国は大日本帝国をそのまま引き継いだものとも言える。twitter.com/kdxn/status/40…

2015-06-16 16:02:51
野間易通 @kdxn

つまり終戦直前の数年を除いて明治憲法下の日本は別に暗黒社会でもないし、その下で自由民権運動も大正デモクラシーも起こってるわけで、現状は日本がまさに80年前を繰り返そうとしているだけなんだよね。喉元すぎれば熱さ忘れるで、正しく日本社会。twitter.com/kdxn/status/61…

2015-06-16 16:07:03

いくつか関連する言葉を拾ってみました

新井直之BOT @arainaoyukibot

ファシズムは……まるでガンのように、まったく知らぬ間に社会のあちこちにひっそりと忍び込んでおり、あるときふっと痛みに気がついてみたら、どこもかしこもがっちりと病巣になっていて、もはや手遅れだった、というようなものではないだろうか。『ジャーナリズム』p214

2015-06-20 11:14:53
映像の世紀のあの言葉 @eizoseiki

「ナチスが共産主義を攻撃した時、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。ついでナチスは社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった」1/2

2015-06-18 19:00:15
映像の世紀のあの言葉 @eizoseiki

「次いで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。ナチスはついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した……しかし、それは遅すぎた」2/2

2015-06-18 19:05:06
映像の世紀のあの言葉 @eizoseiki

「ヒトラーは民主主義を無責任なものとして否定し、自らの独裁によって、責任を持ってドイツ民族を救うと熱っぽく訴えました。この時ヒトラーは40歳。ドイツ国民はこの若き政治家に国家の未来を託していきます」

2015-06-19 06:15:22
映像の世紀のあの言葉 @eizoseiki

「人々はナチスに対し全く無批判でした。(中略)ナチスに疑いを差し挟むと、次の様に反論されました。『ヒトラーが成し遂げたことをぜひ見て欲しい。我々は今ではまた以前と同じように大したものになっているのだから』ヒトラーが失業問題を解決したことこそ、私達にとって重要な点だったのです」

2015-06-18 00:03:49

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月20日
つまり、「現時点ですでにファシズム戦時体制である」てことでいいんだろうな
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月20日
むしろ最近では「ファシズム」「ファシスト」って危険性とかそういうのより「お前の母ちゃんでーべそー」と同レベルの悪口材料にしかなってない気もするん。
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mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月20日
「・強い排外主義的傾向を持つ政府が」そのわりには外国人労働者受け入れとか騒いでますが。
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addicks(あでぃっくす)🌕 @addicks_cycle 2015年6月20日
the_no_plan ほー・・・なるほど。別に日本だけの話じゃないんですねえ
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マルンボーリ @tandaji 2015年6月20日
大っぴらに国家ぐるみに民族差別を煽っているならともかく、日本の現政権でそのような政策を実行した例ってありましたっけ?。批判するための方便にファシズムを使うのは見るに耐えないなぁ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年6月20日
これもう自慰とかわんねえな。「ファシズム」「ファシスト」って言うたびに性的快感を得る自慰。
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言葉使い @tennteke 2015年6月20日
前に、じゃぁ実際日本が戦争始めたら、国民はどんな行動をしたらいいの?ってまとめがあって、結局「デマに注意して日常生活を送りましょう」だったような気がする。
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ミジンコ @chikulin365 2015年6月20日
使う人によって定義がブレる。下手すると単なる罵倒語になる。議論の時に使うと面倒なことになる言葉の一つ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月20日
暴力で反対意見を抹殺しようとした民主党はファシストである、ってのがとりあえずの正論w
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◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2015年6月20日
安倍内閣をファシスト独裁って言い出してもう何年たちます? 定着しました?
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まりおねっと @pointoanketo1 2015年6月20日
簡単にヒトラーだのファシズムだの言い過ぎてその意味が限りなく軽くなってしまっているな
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Michie @oryu0195 2015年6月20日
ファシストが選挙なんかするかよ...
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月20日
>陰でちょっと不満を言ったりすると、今のネトウヨみたいな奴らがチクって、憲兵が飛んできたんだよね。 最近はネトウヨ認定して、ジャーナリストが自宅まで飛んでくのが流行ってるらしいが。これも安倍ファシスト政権のせいだったんだなあ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月20日
イタリア・ファシズムと繋がりのないものをファシズムと呼ぶときにはその意味合いを明示してくれないものかなあ。
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eru @eru16103483 2015年6月20日
排外主義者だって都合のいい労働力としての移民受け入れはやりますし、ファシストだって必要である間は選挙くらいしますよ?
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氷雨(鴎) @kamome54 2015年6月20日
今よりも良い(と多数の有権者が思える)経済政策打ち出せばすぐにでも倒せるような政権がファシズムとはこれいかに
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neologcutter @neologcuter 2015年6月20日
「オマエはファシストだ~」とか言って政敵や気に入らない奴を全部排除していこうすると、ソイツこそファシストになるというパラドックスってあるっスよねえ~
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neologcutter @neologcuter 2015年6月20日
まあファシストが全部ダメというのなら、毛沢東やスターリンのやってきたことも非難せにゃならんのよね。奴らの治世なんてもうダメダメだし。
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2015年6月20日
neologcuter 政敵を簡単に排除出来るような権力があってそれを濫用出来るならそいつはファシストに決まってるだろ。頭悪いなあ(笑)
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アルミナ @super_aaa 2015年6月20日
独裁政権だと大騒ぎを始めてしばらく経ちますが、政権与党は相変わらず公明党との「連立与党」で、大阪では維新の会が議会第1党でございますが・・・  独 裁 政 権 ?
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2015年6月20日
取敢えず一言言わせりゃあ「アンタ、ファシズムだのなんだのと言う前に今まで何やってんたんだい?時間は十分あったよね?」と。『今』を悪しく言う前に自分たちがどれだけアテにも信用もされてない事に……気付く訳ゃあねぇな、死んでも。
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岡一輝 @okaikki 2015年6月20日
ファスコだファッショだと言う前に、まず、「正しい考えを持つこの私に、賛同しない者は、悪に与する敵である」という思考を、やめるべきではないかなあ。
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岡一輝 @okaikki 2015年6月20日
「正しい考えを持つこの私に、賛同しない者は、悪に与する敵である」と考える者が、「どうしてこの社会には愚かで邪悪な敵ばかり多いのか」と不満を募らせてゆくのを見て、その耳元に「では彼らを、合法的に排除しましょう」と囁き、誘惑してくるのが、ファシズムではないかしら。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2015年6月20日
私は安倍政権がファッショ性向だとは思いませんが、ファッショ政権があったとしても他の選択肢がそれを下回るものでしかなければファッショを選ぶだろうと思います。ファッショが5割の人を不幸にするにしても、それ以外を選んだら良くても9割の人が不幸になるのなら誰がそんなものを選ぶでしょう。安倍政権をファッシスト扱いした上で選挙で負けているのなら、それを言っていた人たちはファッシスト以下だと判断されたということになりはしませんか?
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フレーバー @stflaver 2015年6月20日
同調圧力を時の政府が法律や警察力などを用いて強いることを躊躇いなく行うようになれば、それはもう立派なファシズムだとは思うけど現状はまだ違う。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2015年6月21日
現政権の排外主義って何を対象としたどういう事例の話ですか?これについて具体的に説得力を持った説明が出来れば、賛同者を増やす事が出来ると思いますよ。ひょっとすると私も賛同するかも知れません。
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農民学術会議 @no_mi_n 2015年6月21日
横文字を使えば取り敢えず頭が良く見えるから使ってるだけ、と言うくらいレベルが低い。>ファシズム連呼
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n__e__k__o @quadrof 2015年6月21日
レッテル貼りが大好きな界隈だから。しかしなんとも野間やbcxxxが使うと薄っぺらい単語になりますな。
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斉御司 @saionji1942 2015年6月21日
ファシズムは必ず滅ぶってわけでもないからな。スターリンなんてクソ中のクソみたいな全体主義政治家だと思うがそれでも存命中は国家を維持したし、フランコだって独裁だったけど二次大戦を生き残って最後には政権を軟着陸させた。自由主義のまま国家を維持する方が良いのは確かだけど、ファシズムで国家が維持されるなら、滅びよりはるかにマシ。
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jijicat7 @jijicat7 2015年6月21日
食いついてるのがしばき隊ばっかりw
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年6月21日
そりゃまあ、「全体」の中にいる人間にゃ明るく清潔な時代だろうと思うよ。
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ならづけ @nara_duke 2015年6月21日
外側から見たら、おどろおどろしいプラカードやポスターを振りかざして街を練り歩くデモ隊こそが、暴力的であり不安をもたらす存在であるということが茹で蛙さん達には分からんのですな。
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◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2015年6月21日
政敵を簡単に排除(選挙で第一党)、権力を濫用(与党の立場で審議拒否)…あっ、民主党じゃん
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月21日
どんな時代だって少数派には暗い時代ってことでしょ
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でき🌂 @dekijp 2015年6月21日
そうか、相手が多数派でも否定できるのが「ファシスト政権」なんだ。だから少数派の彼らは相手をファシストと呼ぶしか無いのか。
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月21日
ついこの間、二度も政権交代があって、合法的に選挙で政権は変わる、という実態があったのに、ファシズムの危機を感じるとはおかしな話
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araburuedamame @rpdtukool 2015年6月21日
ファシストVS紅衛兵 ファイッ!
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okoo @okoo20 2015年6月21日
自分たちができない政治ごっこしてる嫉妬心と、内容が気に入らないから叩きたいときに使う便利な言葉くらいで考えとけばいいでしょ。
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山田道夫 @yamsan 2015年6月21日
日比谷焼打事件は、戦争への不満ではなくもっと賠償とれ、戦争継続しろってことでポーツマス条約に反対する暴動だから意味としてはむしろ真逆じゃないかな。広義の戦争への不満と言えなくもないかもしれないけれども。冷静な政府に対して無知な国民という構図だけれども、正しい情報が与えられていなかったことも大きな原因ではある。もちろん、正しい情報なんかを与えていたら、国民の妨害によって戦争は負けていたことは確実だとは思うけれども。
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2015年6月21日
Kagura_d34272 お見事!!とりあえず史上最悪で最高に悪役な代名詞を政権に当てはめておけば、自分の正義に穴があっても大丈夫という意味で使っているんでしょうね=ファシズム&ファシスト
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やわらか @yawarashi 2015年6月21日
このまとめの「ファシスト」という言葉をめぐるやり取り、映画版の「The Wall」を思い出させてくれる
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孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年6月21日
むしろファシストファシズム連呼して他者を攻撃する連中の方が明らかに「ファシスト」だったりするよなぁ
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まりおねっと @pointoanketo1 2015年6月21日
ファシズムが常に暗いわけではないというのはその通りで、戦前だって国家総動員法が制定される前はそりゃ今と比較すれば自由も人権も制限されていただろうけどある程度は普通だったろうさ。 でも「戦前は意外に明るかった」と「今がファシズムであるかどうか」は別問題でしょ。戦前も結構普通だったよ。だから普通の現代もファシズムなんだよとでも言うつもりなのか。それなら世界中がファシズムか?ファシズムの定義を提示してくれよ
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年6月23日
「・強い排外主義的傾向を持つ政府が」←排外主義は大辞林だと「他民族・他国に対して,排斥的・敵対的態度をとること。」なんだけど、日本が敵対的態度とってる国ってそんなに無いと思うんだけど。1国でも敵対的態度とったら排外主義ってなら、ほどんどの国が排外主義になるんじゃないの? 中国様のご機嫌を損ねると排外主義になるって話なのかな。そういう属性の人なら仕方ないけど。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年6月23日
この手の人たちが、フィリピンが中国をナチス呼ばわりして事について、どう思ってるのか聞いていみたいよね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年6月23日
あ、もしかしてAIIBに参加しなかったのが排外主義の根拠なの? イデオロギーだけで物事を判断出来る人って楽でいいね。
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