東浩紀さんと川上量生さんのやりとり「理系と文系について、そのほか」（20150622）
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東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ところでこれなんか最後にぼくの話が出てくるんだけど、いちゃもんすぎないだろうか。。。→ インターネットの未来の正しい議論 - 続・はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記 kawango.hatenablog.com/entry/2015/06/…
2015-06-19 18:53:44
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
「それを従来型の国家権力＝悪、インターネット＝自由という素朴な認識からくる善悪判断で判断したかのようなツイートで切り捨てるのが、日本のネットに詳しい有名批評家の現実である。」そんなことどこにも書いてない、というか、「インターネット＝自由という素朴な認識」なんて僕がもつわけない。
2015-06-19 18:55:12
kadongo38
@kadongo38
この発言が気に入らない。今日はぜひ一言東浩紀さんをしばいてやりたい。 twitter.com/hazuma/status/…
2015-06-19 18:56:51
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ヤクザのみかじめ料のようだ。。。→ 欧州委員会がアマゾンの電子書籍事業に警告 世界売上高の10％相当の罰金を科す可能性 | ロイター - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/734… @Toyokeizaiさんから
2015-06-16 01:56:44
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
そもそも国家の租税権はヤクザ的なものであり、そういう実態がネットが出てきたので見えてきたって意味なのですが。ぼくは川上さんが思うほどアホじゃないんだけどな。。 twitter.com/kadongo38/stat…
2015-06-19 18:58:06
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
今日はこんな感じで神回でした。ドワンゴ川上会長／社長も登壇、こんな邂逅はゲンロカフェでしかありえないのでは。。 twitter.com/genroncafe/sta…
2015-06-20 04:39:06
ゲンロンカフェ
@genroncafe
川上さん、ついに壇上へ！！！→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 @someru @kdxn @hazuma #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889 pic.twitter.com/RtpdSGqJGF
2015-06-19 23:54:43
kadongo38
@kadongo38
昨日は議論参加しながら理系脳と文系脳について考えていたが、やっぱり脳の中で扱える論理式のサイズが文系は小さいんだと思った。プログラミングを覚えられるかどうかの資質ともリンクする話だと思う。
2015-06-20 10:48:17
kadongo38
@kadongo38
あと、論理式のある記号を定義が確定できているのか、不定のまま仮に値をいれて演算しているだけなのかを厳密に区別しながら思考する能力に文系脳は欠けると思う。
2015-06-20 10:54:51
kadongo38
@kadongo38
理系にも頭悪い人はいくらでもいますよ。小学生だろうが大人だろうが理系だろうがなんでもいいですが、まず、侮れないこと言ってください。 twitter.com/24tamano/statu…
2015-06-20 13:01:21
kadongo38
@kadongo38
なるほど。で、さきほどのあなたのツイートですが、文系にも論理的な人間はいるし、理系にも馬鹿はいる、という当たり前の事実に、自分は論理学の専門家だぞという自己顕示がくっついているだけのようですが、あまり知性が感じられないのはなぜ？ twitter.com/ytb_at_twt/sta…
2015-06-20 21:39:17
ytb
@ytb_at_twt
文系？ — 学位は博士（理学）、最初の就職先は工学部、現在の職場はエンジニアリング、非常勤講師やっている先は文学部です。 ask.fm/a/c6elnqk6
2015-06-20 21:04:58
kadongo38
@kadongo38
人間が使う論理式なんて単純で結果は一意に決まるもので、なのになぜ不毛な議論が発生するかというと、現実のモデルとしての記号化の精度が低いからというのがぼくのツイートですが、論理の自称専門家が即サンプルを提供してくれるとは驚きです。 twitter.com/ytb_at_twt/sta…
2015-06-20 21:44:15
ytb
@ytb_at_twt
僕の会った大抵の理系よりも、僕の論理学クラスを受講している文系の学生の方がよっぽど区別する能力が高かったんですが、こういう断言をするためにはどれほどの人生経験を積めばいいのでしょうか。 twitter.com/kadongo38/stat… twitter.com/kadongo38/stat…
2015-06-20 19:21:45
kadongo38
@kadongo38
理系？文系？他人がどんな意味で使っているのかよく確かめにせずに幼稚な論理をふりかざして、自分は論理学を教えている？馬鹿じゃねーの？ｗ
2015-06-20 21:48:01
kadongo38
@kadongo38
別にぼくは理系と文系とで理系が優れているとか主張するつもりはなくて、いわゆる文系と理系という意味があるんだかないんだか分からない区分の本質とはなにかに興味があるだけ。文系的、理系的なものはなにに起因して発生するかを考えているだけなんだよね。
2015-06-20 22:00:03
kadongo38
@kadongo38
とりあえずのぼくの解釈では文系的思考はある問題に関係する因子を狭い範囲から、寄せ集めてある関係性を見つけ出すというアプローチに思えるし、理系的思考はとにかく問題を一般化してちゃんと定義したモデルをつくろうとするアプローチに見える。どちらの方法も一長一短ある。
2015-06-20 22:04:55
kadongo38
@kadongo38
文系的アプローチは場当たり的で一貫性を欠くことが多いし、理系的アプローチは抽象化されたモデルが現実と一致しないで一人歩きすることが多い。さきほどの論理学者の矢田部氏なんかは理系馬鹿の典型で、現実を離れた自分のひとりよがりな世界で論理を展開したがる。
2015-06-20 22:09:37
kadongo38
@kadongo38
ああ、そうかも。一貫性はないというのはいい表現じゃないですね。場当たり的だが局所的には一貫性があり、全体としては論理的な矛盾をはらむというかんじですね。 twitter.com/kazumone/statu…
2015-06-20 22:13:13
Kaz♦️⭐️One shot One Opprtunity
@kazumone
@kadongo38 場当たり的で一貫性がないというのは違うのでは？その人の生きてきたデータに基づいた論理性があるのでは？
2015-06-20 22:10:40
kadongo38
@kadongo38
文系アプローチは帰納的、理系アプローチは演繹的というのはそのとおりだと思います。 twitter.com/b2462399/statu…
2015-06-20 22:15:05