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Yo-wazzzup @YoYo_67th
オバマカッコイイこという。「人々の不断の努力が、落雷の如くやってきた正義に報われる日がある。」 twitter.com/huffingtonpost…
Yo-wazzzup @YoYo_67th
同性婚禁止を違憲とした連邦最高裁の判決文の結びが歴史の教科書にに残るレベルだと思うので趣味で翻訳(意訳)してみた。日本の最高裁も少しは気合いを入れてほしいな、
Yo-wazzzup @YoYo_67th
「婚姻ほど深い『結合』はない。なぜならば、婚姻は愛を、忠誠を、献身を、犠牲を、そして家族の究極の理想を体現したものである。婚姻という結合によって、二人の人間が一人である時よりも素晴らしいものになれる。この訴訟の当事者が示してくれたように、婚姻は死すらも超えうる愛を体現している。」
Yo-wazzzup @YoYo_67th
「本件訴訟の当事者の同性愛者の男性と女性が、婚姻という概念に敬意を払っていないというのは過ちである。彼らは、婚姻に敬意を払っており、そしてそれに深い敬意を払っているからこそ、自分達にも婚姻制度が与えられることを切に願っているだけである。」
Yo-wazzzup @YoYo_67th
「彼らの願いは、孤独に生きろと宣告されないことであり、婚姻という文明の最も伝統的な制度から排除されないということであり、彼らは、法の下で平等に尊厳が与えられることを願っているだけである。我が国の憲法は、彼らにその権利を与えているといえる。したがって、高裁判決の破棄を命ずる。」

コメント

竹永@2 @takenaga51 2015-06-27 17:47:13
映画だったら「破棄を命じる」で聴衆がスタンディングオベーションだな(現実でもやってたかもだけど)
roostarz @roostarz 2015-06-27 19:32:06
日本で同性婚を可能にするなら憲法24条の改正が必要になりますなぁ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-27 19:59:15
歴史的であるし言いたいことも理解するのだが。「婚姻ほど深い『結合』はない。なぜならば、婚姻は愛を、忠誠を、献身を、犠牲を、そして家族の究極の理想を体現したものである」に強烈な拒否感を覚えた。「究極の理想を体現するためには結婚せねばならない」という圧力であり「結婚できないから同性愛者は不完全である」という差別の背景ではないのか。結婚を神聖視しすぎなキリスト教的宗教観の下ではこういわざるを得ないんだろうが、非常に気持ち悪いと思った。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-27 20:04:25
「婚姻という究極の理想である結合をできない人間は不完全であり不幸である」と思うからこそ、お堅い職種では出世に響くし、家庭に入って子を産めという、結婚しろ圧力が世に存在するわけだけど、もろ手を挙げて賛同する人はそことどうつじつま合わせるのかな。
竹永@2 @takenaga51 2015-06-27 20:11:14
同性愛者だから結婚出来なかったのに、「同性愛者は結婚出来ないから不完全」なんて話が出てくるわけないでしょう。話が真逆になってますよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-06-27 20:33:06
婚姻が判決にある理想を体現するものなら、年齢や血縁で制限することの合理性はどうなるのかな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-06-27 20:36:32
Clearnote_moe つまり不妊症の夫婦は存在する資格がないから死ねとおっしゃるわけですか
絶望党員 @zetuboutouin 2015-06-27 20:41:20
まあ、日本国憲法は「同性婚」を禁止しているけどね。参議院 憲法調査会(H16/11/17)における赤坂正浩教授(神戸大)の発言。「もちろん、ラジカルに、両性というのは二つの性ということなので、男性と男性、女性と女性というのも解釈上あり得るというごくごく少数の説がありますが、一般には日本国意法の現行規定で同性の法律上の婚姻を認める制度は設けられなぃことになってぃるんだと思う」
NTB006 @NTB006 2015-06-27 20:44:57
宗教保守が強い州がどうでるかが問題でしょうね。インテリジェンスデザインを理科の授業で教えようとする人たちが黙って認めるかどうか
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-27 21:27:19
Dam_midorikawa それは「結婚は究極の理想」と思ってる人に聞いてください、「婚姻制度の存在そのものが問題の根源なので廃止も検討すべき」と言ってる私ではなく。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-06-27 21:29:03
Clearnote_moe ああフェミナチの人だったんですか。コレは失礼
アサナミ @nagi_asanami 2015-06-27 21:35:30
言い方が気に入らなくて拒否感を覚えるのは個人の自由だけど、別に結婚する気の無いカップルに結婚を強制してる訳じゃなく、あくまで結婚したいカップルにとっての、という前提があると思うのだが、なんで圧力いう話が出てくるのか、私にはわかりませんでした。
TNOK・アキンジ @PYU224 2015-06-27 22:15:01
9条と一緒に改正しちまおう。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015-06-27 22:18:15
名文というのは生まれるものだな。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-27 22:36:17
まあ、「究極の理想を体現」ってのがちとオーバーな気もするけど、同姓間の婚姻を希望する者の為に行われた裁判なんだから、それを認める判決文に「婚姻にはそれを求める『価値』がある」と肯定する表現が書かれるのは当然でしょうな。そんな「価値」は無い、というのは個人の主義主張としてアリだろうけど、この判決文に噛み付くのは筋違いでしょ。
森 絢女 @mori_ayame 2015-06-27 23:15:04
これ、本当にみんなに読んで欲しいかも
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015-06-27 23:31:55
この裁判官は結婚をした半分が離婚しているアメリカの現実を知っているのかな?
ずんどこべ @zundokobe 2015-06-27 23:39:53
素人の素朴な疑問なんだけど、この判決って「強制しないけど各州で同性婚認めてもいいよ」ってものなのか、「同性婚は合法なんだからそれを禁止する州は即刻法改正せい」ってものなのか。態度保留の州があるのを見ると前者ということでいいのかな
天気模様 @sakuratokiku 2015-06-28 00:05:15
同性だろうと愛は止められない。好きにすればいいけど。レインボーを無闇やたらに使うのは一体なんなんだろう。ツイッターにいるレインボー。ゲイが使うレインボー。特定の人達が使いすぎて普通にレインボー使うだけで「あっ・・・」って思われるようになったね昨今。九州新幹線のCMも海外ではゲイゲイうるさかった・・・同性愛も異性愛も同じっていうならレインボーなんてイメージカラーなんて使って際立たせなくてもいいやん?自分達は特殊だって言いたいからレインボー使ってるの?
やわらか @yawarashi 2015-06-28 00:33:32
これは確かに良いな。オレも後で原文読んでみよう
空也 @kuuya0123 2015-06-28 01:57:39
上にもいるけど「○○最高!!!」と言うと「○○以外は悪か!!」「そうしなければならないという抑圧だ同調圧力だ!!」とか言う人ってこれ、どういう心理なの?
toge_comment @toge_comment 2015-06-28 02:21:28
素晴らしい文章だが、あくまで理念の話であり現実とは乖離してるなw
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 02:28:17
「シスヘテの愛だの結婚だのなんてものは本物じゃないよ」的なご意見は稀に見ますけどね!(水を差すコメント)
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2015-06-28 03:33:24
面白い。 弁護士としては優秀だよなぁ……。
太い幹 @futoimiki_ 2015-06-28 03:58:29
感動した。何か少しずつ変わっていくなぁ、世界も。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015-06-28 05:07:57
ある種の自由を認めるというだけであってある種の自由を阻害する判決ではないということですね
腹下しの助 @bitiguso 2015-06-28 06:24:41
なるほど、説得力あるわ
barubaru @barubaru14 2015-06-28 07:20:48
アメリカじゃ裁判所は裁判官が演説する場所なんかね
online_cheker @online_checker 2015-06-28 07:54:22
この判決文の問題点は三つ。一、事実婚(イスラム圏以外では現在でも、同性同士で可能)と法律婚の区分せずに扱っている事。二、カノン法由来の結婚概念を仔細に分析しないまま、安易に婚姻概念を拡大解釈・冒用している事。三、信教の自由や家族秩序を一切鑑みてない事。#同性婚 ありきの本判決は、徹底的に糾弾されるべき。#同性婚 ダメ絶対。
白いの @whitenanika 2015-06-28 08:54:41
そもそも急に同性愛が認められるようになったのは「それが世界的な流行」だから。数年前まではホモォだの淫夢だの散々ゲイをネタにするようなことしてたくせに、いきなり手のひら返して「同性愛はすばらしい」と言い出すのは大笑い。流行が終わった後にどうなるか今から楽しみですね。
白いの @whitenanika 2015-06-28 08:58:41
わざわざ人権振りかざして愛に満ちたスピーチなんてやるから、別の何かを否定するような押しつけが生まれてくるわけね。(この場合、結婚してない人間あたりか)
鼻毛ボブ @sinister_hanage 2015-06-28 10:50:35
文がかっこいいわ。痺れる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-28 10:53:54
Dam_midorikawa もっかい書くよ。「論Aを言うことは論Bの肯定だが、Aの論者はそれを理解してるだろうか?」という問いに「お前はB'だといいたいんだな」と言われても「俺は論Aの論者じゃねえよ知るか」としか。日本語読んでくれ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-06-28 10:55:58
Clearnote_moe いやもうあなたと議論は成立しないから
catspeeder @catspeeder 2015-06-28 11:21:50
ぜんぜん関係ないけど、三月のライオンの主人公の「ひとはこんなにも時が過ぎた後で全く違う方向から嵐のように救われる事がある」って独白を思い出した。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-06-28 12:15:36
誰ともなく言うけど、他人の意見に噛みついた側が「あなたと議論しない」と言ったら、それは「自分の主張がおかしいと気付いたので逃げた」と聴衆は見ますからね。
こげぱん @kogemayo 2015-06-28 12:18:13
(空気読まず)さあ次は複数婚だ、ブラジルに追いつけ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-06-28 12:36:53
643Myshelf うんそういうことでいいよ。相手がフェミナチの結婚否定論者だとわかったからそんなのに議論するほうがおかしい
竹永@2 @takenaga51 2015-06-28 12:42:03
誰ともなく言うけど、さも自分の意見のように言っておきながら、それを突っ込まれると「私の意見じゃないから知りません」と言う相手とまともに議論は出来るんですかね?
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-28 13:46:43
つーかそもそも「婚姻という究極の理想である結合をできない人間は不完全であり不幸である」なんて誰が言ったの?って話なんだが。判決文の言葉を変にウラ読みして噛み付く方もどうかしてるだろ。
OhriHisanagi @Ohri2902 2015-06-28 13:57:20
この件に限った話ではないんだけど、Aは素晴らしい!ということになったとしても、Aでないことは素晴らしくない、というわけではないのに、なぜかそう捉える人が沢山いるのが興味深い。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 14:22:43
なんかアレだけど、誰か個人が「究極の○○である」って言い切っても「そういう価値観もあるね」で済むけど、公的機関がそれを言う場合は社会がその「ある1つの価値観」を特別視することなのだから、異論は出るものだと思うけどな。その異論が気に入らないのは勝手だけど「異論を言うのがおかしい」わけではないよね。
ずんどこべ @zundokobe 2015-06-28 14:24:27
同性愛というものに嫌悪感だったり拒否感だったりを覚えるのはまぁしょうがない。ただ、自分に害が及んでるわけでもないのに、変な理屈付けて噛み付く奴も多すぎだわな
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015-06-28 14:56:07
結婚自体がこう歪んできている日本にはなんか大仰すぎてマッチしないなぁ。
RAM @PLAPAPA 2015-06-28 15:25:01
これは、纏められコメの人の感情を抜きに読むと『同性婚だけを合法とした州法は違憲』と言っているに過ぎません。ここから、各州は州法改正にかかるのですが、この判決にそって『婚姻自体を州法で規制しない』と言う選択肢も出てきます。つまり、全員が事実婚状態。これも『アリ』なのですね。保守色の強い州では、そうなる可能性もありえて、興味深いですね。
(́◉◞౪◟◉)五右衛門(́◉◞౪◟◉) @777sro777 2015-06-28 15:37:39
アメリカらしい州の自主性は否定されつつあるな、人権などが国境を越える普遍的価値と言う事に成ってるから不思議じゃないがな
サンリセ@甲甲甲乙丙 @sunrise805 2015-06-28 15:55:06
結婚は幸せで幸せで幸せならそれでいいじゃん。
七七四未満六四以上 @zy773 2015-06-28 16:03:08
Clearnote_moe Dam_midorikawa 「フェミナチ」などという「差別的」発言をする人がこの判決を支持するのは皮肉ですな。◇「差別は別の差別によってしか塗り替えれない。」と言う警句を思い出します。「婚姻制度そのものの否定」はフェミニストに限らない重要なテーマでしょうに、
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-06-28 16:17:03
zy773 知るかそんなもん。ゲイは嫌いではないがフェミファシストは死んで欲しいだけだ
源八 @gen_pati 2015-06-28 16:55:23
同性婚が通るならロリコンと近親婚と重婚はどうなるんだろう。
ふくうち @hukuuchi 2015-06-28 17:07:23
同性婚反対論って「伝統的な価値観の破壊」に反対してるわけだから、この判決によって破壊されるものがある主張するんだよね そこをわきまえないで選択肢が増えるだの何も破壊していないだの言っても埒があかない
権中納言明淳 @mtoaki 2015-06-28 17:09:17
動物と二次元キャラとの結婚も。
Kou @Kou_80 2015-06-28 17:21:22
どうでもいいけど同性愛者が総じて同性婚に賛成してるような風潮は嫌ですなぁ
online_cheker @online_checker 2015-06-28 17:47:43
yoshiaki_idol カノン法(カトリック教会の法典、現在も運用中)上の婚姻概念が関係しています。同法は、各国の民法典(日本の民法も含む)に影響を与えています。http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/47250/1/HLR62-3_004.pdf 直木賞受賞作「王妃の離婚」も参考になるかと。
@silk_tw 2015-06-28 17:53:08
Kou_80 それはそれで反対理由に興味があるので、まとめ等が有るのであれば教えていただきたいです。
Kou @Kou_80 2015-06-28 18:01:41
@silk_tw 纏めなんかしりません
amtrs @prkyh 2015-06-28 18:17:18
アメリカって大きな間違いも多いけど、正しく考える人の説得が実を結ぶような土壌があるのかもね。日本は人間関係に判断を左右されるため(あの人がいうなら賛成とか)、説得して個々の判断に訴えることが功を奏する土壌がない。同調する者が一斉に旗色を変えるという形でしか変われないのが日本の不幸か。
@silk_tw 2015-06-28 18:23:16
online_checker 情報提供ありがとうございます。読んでみます。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-28 20:08:22
この判決は、婚姻という最高の価値を、異性愛者ではなく同性愛者にも享受できるようにするという判決だから、婚姻はウンコ派、乱婚派は「悔改めよ」となります。婚姻はウンコ派や乱婚派が判決による直接的な不利益は受けないのですが、非婚派や乱婚派が現実に受けている不利益を、裁判所が解消する気があるのかといえば、それは甚だ疑問ではあります。
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2015-06-28 20:18:13
「同性愛者が結婚できる」ってなっただけなのに、自分が無関係でも「よござんしたね」と言えない心貧しい奴がいるんだね。と言える俺が確認できるのも、そう言うギスギスした奴のおかげなんだけどねww。
へぼやま @heboya 2015-06-28 20:19:34
「こんな喜ばしいことに水を差すな」というコメがあるけど、あなたそれ、典型的な同調圧力の思考ですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-06-28 20:21:37
prkyh 「アメリカでこういう判決が出たから正しい(に違いない)」っていう判断に対する皮肉ですか、それ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-28 20:55:36
1098marimo いやさ、「価値観」という概念でメタ的な議論をしたいのは自由だけど、婚姻制度そのものを否定したがる「価値観」の方に、公的機関がそこまですりよって彼らを喜ばす判決文を出す理由や可能性やメリットがあると思う?あるのなら教えて。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-28 21:03:49
婚姻制度における制限とか偏りとかで、同性愛者が差別や不利益を被ってるから、それを解消するために裁判を起こし、それを認める判決が出た。この流れに、婚姻制度こそが諸悪の根源だからむしろそれを廃止するべき、なんて議論を起こしてどうするのかしらん。
マルンボーリ @tandaji 2015-06-28 21:15:51
コメ欄における婚姻制度の議論って、例えるなら「俺らはうどんの話をしているのであって麺類全般の是非を話し合ってはいないのだ」、って事だな。婚姻制度の是非は別の場所で議論すべきだろう、少なくともここではその話題は適切ではないね。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-28 21:17:00
online_checker 具体的に誰が言った、というのがあればともかく、アメリカでの裁判の判決文に、日本人で婚姻制度そのものを否定したがる一個人が、何が気に入らないのか知らないけど勝手に同調圧力と感じて噛み付く根拠になりうるの?その引用資料。
わんお @ajmdwjgpt 2015-06-28 21:42:15
結婚したい人たちの努力が報われて結婚できるようになったから、結婚は最高だね!おめでとう!って言葉が出てくるのであって、私たちに結婚制度を押し付けるなって噛み付くのはなんかズレてるような…; 結婚したくない人はしなかったらいいかと。結婚は最高だと思ってる人たちに向けた言葉なんだから。
NTB006 @NTB006 2015-06-28 22:02:22
まあでも実際の話、愛が素晴らしいのはもう十分分かったから、愛が得られない人に対する救いをそろそろ真剣に提供してほしい所。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 22:05:20
yoshiaki_idol メリットは大きくないだろうしそうする正義も多分無いよね。ところでその質問、ウラ読んで噛み付いてます?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 22:13:36
共感できない人も別の視点から見たい人もいるわけだし、何かを決定させる必要があるわけでもなし、ズレた議論もすればよろしい。それを間違っているかのように言うのは変な同調圧力だと思うよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-28 22:20:59
そもそも制度としての婚姻の目的と意義は何か?という議論が全然出てこないのはなぜなんだろう。いつも疑問に思う
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-28 22:22:03
赤ん坊が高いところにあるものを指して「あれ取って!」と泣く。大人がそれを取って与えたら赤ん坊は喜ぶ。「ほしいものが手に入ってよかったね」それだけで終わる話だろうか? その取って与えたものは何だったのか、赤ん坊が手にしてよいものだったのか?ということは考えなくていいんだろうか?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 22:24:44
仮に「結婚なんて所詮制度上のもの。人間の関係にはもっと大切なものがあるよ!」って考えの人がいたら、同性婚は置いといても「これは名文!」とは思わないというよりむしろ反発するんじゃないかな。って話をしているよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-28 22:29:01
「愛し合っているから結婚する」というのは、いわば「休みが取れたから旅行に行く」と同じで、「何によってそれが可能になったか」という話ではあるけども、「それをする目的は何か?」という話とは違う。「愛し合うという目的のために結婚という手段がある」のではない。つまり「何の目的で旅行に行くのか」「何の目的で結婚するのか」そちらのほうが重要なのでは、と思うわけです
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-28 22:36:26
あまり関係ないかもしれないけど、判決文に道徳的価値観を盛り込むのは通常ある話ですから→尊属殺人重罰規定違憲判決→http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/17-3.html#shubun 理由[5]
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 22:52:24
「こういう道徳に従い判断しました」という説明は大切だよね。判決文は別に社会全体を判断するものじゃないから、裁判で決定する範囲でのみ正しいと考えられたものなら良いわけだし。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-28 22:56:52
↑の判決文の「意見」を読んでると中々尖った表現がぞろぞろ出てくるんだよね。何が言いたいかと言えば、アメリカの同性婚判決でも「意見」の中に「そもそも家族の究極の理想の形態が婚姻であるという道徳的価値観が、同性婚を肯定する根拠であるとされることは、婚姻を選択しない家族の形態を取る者を無視するという点において、無条件に肯定することには憚りがある。」などと書いてあれば面白いんだけどね。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-06-28 23:02:16
1098marimo そういう事は別にまとめをつくってやりたい人だけでやったら良いと思いますよ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-28 23:31:53
http://www.supremecourt.gov/opinions/14pdf/14-556_3204.pdf  concurring opinion(補足意見)無かった。残りは反対意見だね。やっぱキリスト教の強いアメリカじゃ複婚制度が認められる余地はなさそうですね。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-28 23:44:11
判決理由が結構重要なのは、尊属殺重罰規定の多数意見がいわゆる「親子の忠孝」を自明としている点で、そういった道徳律を憲法に持ち込むことが良いのかというのがあるんで、アメリカの最高裁判決の判決理由に「結婚が家族形態の理想」と書いているのはいかがなものかと疑問を挟むことは何らおかしなことではない。ただ、アメリカ的価値観から言えばおそらく家族形態の理想形が結婚なのだろう。やっぱアメリカンなんですよ。
空也 @kuuya0123 2015-06-28 23:46:42
heboya それもしかしなくても自分のおっしゃられてますよね。確かにそうでした。反省します
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 23:49:16
yoshiaki_idol なるほど。そうですか。私はそうは思いませんね。 ☆おしまい☆
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015-06-28 23:54:29
米国で同性間の結婚が認められんのは別にいいけど、判決文については「気持ち悪い」という半ば俺自身の語彙不足を露呈するような感想しか思いつかなかった。理由1、内容があまりに独善的かつ自己陶酔が過ぎる。結婚できない奴は孤独を宣告されてるらしいので、米政府は非モテに結婚相手をあてがう様に。理由2、文章が抽象的すぎて「婚姻」を別の語に置換しても意味が通じる。「親子関係」でもいい。なお「親子関係」の場合マザコン・ファザコンだと言われます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015-06-28 23:55:02
最後に、この論点はイデオロギー対立が強い部分。それに一定の結論を下す文章は非常に論争的。にもかかわらず、何の基準も示すことなく、簡単に名文と称揚する権威主義的態度とそれに疑問を抱かない周りの非中立性もみててキツい。政治的正義と文学的な高度さを混合させるべきじゃない。「私はこの判決文に感動しました」といえばいいものを、何故わざわざ文学の権威を借りようとする。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-28 23:57:49
同性婚禁止が違憲になったことが素晴らしいかどうかはさておき、判決文が名文と思わない人は、空気読んでコメントすんなということなのかな?
OhriHisanagi @Ohri2902 2015-06-29 00:04:12
赤ん坊が何を手にしてもいいかなんて、社会の要請によって変わって然るべきもの。その都度熟考して与えればよい。普遍の基準などある訳がない。今回、連邦最高裁が「赤ん坊がほしいと言ったからとってやった」と言ってるならどうかと思うが。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-06-29 00:09:16
で「婚姻関係が特別で究極で他に変え難いものだから同性愛者にも与えるべき」って言ってるのに「婚姻関係以外を下位に見てるわけじゃないだろ」は嘘でしょ。婚姻至上主義じゃなかったら「婚姻じゃないけど同等権利のパートナー制度を作りますよ」で終わりじゃん。そうでないのはパートナーが下だからだよね。その価値観が悪いってことじゃなくて。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-29 00:18:52
パートナー制度が憲法上問題になることはなさそうな気がする。婚姻制度が異性カプルの場合に認められて、同性カプルに認められないから修正14条違反を問われたが、パートナー制度は新たに創設すればいいので、これが存在しない事が14条違反になるという理論構成は難しいとおもう。パートナー制度が出来た後、婚姻制度との差別的な取り扱いが存在する場合に14条違反が問われるのかと言えばそうかもしれないし違うかもしれない。
online_cheker @online_checker 2015-06-29 00:21:32
yoshiaki_idol 法学上の批評を書いていたつもりが、ついつい熱入り過ぎました。ただ、家族法絡みの法解釈は、解釈者の(宗教観・倫理観を含む)価値観によって、大きく左右されやすいと言われる分野(今回の判決が僅差だった一因か)。価値中立的な解釈や評釈は……極めて難しい。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015-06-29 00:39:05
online_checker とても為になりましたし、判決の論評の域を出てないのだから、気にすることはないと思いますが。
がちお @Gachio_1 2015-06-29 00:40:07
じゃあロリショタとの結婚恋愛も自由化しよ
slips @techno_chombo 2015-06-29 00:47:18
tandaji たとえて言うなら「そのうどん僕らも食べたいよ!」という訴えに「いいよ!食べなよ!」という判断をしただけの話なのに「そもそもうどんなんか喰いたいか?」なんてケチつけてもしょうがないでしょ、って話で諏訪な。
slips @techno_chombo 2015-06-29 00:51:43
ltcmdr_komada というよりもそもそも「同性婚を認めよ」という主張そもそもが「婚姻の価値」を認めるところからでないと始まらないから、なんじゃないでしょうか。「同性同士だけど結婚したいよ~」という訴えな訳だから、「結婚=いいもの」だと思わなきゃそもそも「結婚したい」なんて思わないだろうし、その判断も「そうだね結婚っていいよね皆できるといいよね」という論調になるのはやむを得ないのでは、と。
slips @techno_chombo 2015-06-29 00:55:43
Gachio_1 そういう風に司法判断を仰いでみたらいかがでしょうか、って感じですね。民法で婚姻できる年齢を制限しているところと、青少年育成条例が障害でしょうが、これらが基本的人権に反する規定であることが確認できれば可能かと思います。あ、ついでに言えば憲法でも婚姻は「両性の同意に基づく」とありますから、その「同意」というのを年少者の場合どうとらえるか、という規定も必要でしょう。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-29 00:58:23
こう言うと殴られそうだけど、http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/47250/1/HLR62-3_004.pdf カトリックを厳格にやればそれは「セクマイ」と規定しても構わないでしょう。純潔とか子作り以外のセックス不可は、修行の連中だけで勝手にやれって感想しか思いつかん。
slips @techno_chombo 2015-06-29 01:02:13
grayengineer まぁ同性婚を認めないことがが合衆国憲法に違反しているかどうかということだけが今回の判断なわけで、「そもそも婚姻って何よ?」まで踏み込んで国内を泥沼にする必要まではないんじゃないでしょうか。今のアメリカの現状だとこの判決だって割と泥沼よ。
slips @techno_chombo 2015-06-29 01:07:40
777sro777 そりゃ「州の自治」といってもそのうえに連邦政府があって合衆国憲法があるんだから、そこの規定に縛られるのは「国」としては当然でしょう。それとも「まだ南部の州では黒人は奴隷です」って世の中の方がいいですかね?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-29 01:17:52
>>techno_chombo 訴えがそれだからまあ良いんですよ。ただ多数意見の理由として「家族の究極の理想の形態が婚姻」と書く必要がなぜあるのかを考えると、アメリカンな価値観に準ずることを書いて皆の溜飲を下げるという狙いがあるのだろうと。補足意見にファンキーな意見が書いてあれば面白いのに、とジャパニーズでエロの自由を尊重する私としては、物足りなさを感じていたまでのことでございます。
slips @techno_chombo 2015-06-29 01:32:57
ltcmdr_komada まぁアチラじゃキリスト教系保守の皆さんってのは一定数いて今回の判断が「画期的」だと言われる所以も「え、アメリカでもやっちまったの?大丈夫かよおいおい」みたいな面もあるわけで、この上されに「結婚なんてクソじゃねぇか」みたいな判決書いたら明日からアメリカは内戦よ!みたいなところも考慮すべきかと。
slips @techno_chombo 2015-06-29 01:35:29
Gachio_1 まぁ「ショタとの結婚」での最大の障害は「本人の同意」かと思われます。なんせコドモって「おおきくなったらぱぱとけっこんするー」とか平気で言うような輩で、これを「同意」と見なしていいならすげぇ家庭内ドラマができちゃって面白すぎですしね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015-06-29 01:42:51
techno_chombo それって違うくないですか?同性愛者「そのうどん僕らも食べたいよ!」裁判所「いいよ!食べなよ!うどんって世界で最高の食べ物だよね!」結婚反対者「は?うどんが最高なわけないでしょ!何?私もうどん最高だと思わなきゃいけないわけ?」でしょう。彼らに賛同はしませんが、裁判所がうどん最高演説をかますなら、不満のある人間は不満を言うほかないでしょう。そもそも法的判断にほとんど関係ない部分なんだから大上段に構えず、穏便に済ませばよかったのにと思ってしまいます。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015-06-29 01:48:29
結婚なんてクソじゃねえか、って書いたらそりゃ単なる「反結婚主義」でしかないわけで。個人的には俺もそう思うけどそれはあくまでも個人意見。婚姻は家族形態の理想型という意見について、文化人類学的な?見地や現実に執り行われている家族スタイルからからそうとは限らないなんて書くのも面白いのに、(婚姻家族が必ずしも最良の親になっているとは限らない等)それすらないのだからアメリカさんはまだまだだねと嫌味を言っておく。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-06-29 01:55:20
ここのコメントのうち何割かは、この前のTVタックルのキャプチャ画で説明できるアレですね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015-06-29 08:31:59
残念ながら日本の左翼系キチガイフェミや一部の同性愛者は結婚という制度自体を否定してる。そらこうなりますわ。そして現実はオバマがやったことは実質同性婚だけと言われる無能歴代大統領の言葉だと思うと虚しくなるだけですは
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:02:23
『その都度熟考して』だからその「熟考」の過程をだれも語らないよね、って話なのに。「それは何か」を語らないのに「それを与えてよいか」は語れないよね、って言ってるんだけど。伝わらんなぁ
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:07:36
リベラリズム的なメタ価値論から婚姻を論じる人もいるんだろうけど、それはアメリカのマジョリティとは明確に違うと思ったほうがいいよ。アメリカだけではなくてたいていの国はそうだと思うけど、建国の理念なり国の中心となる一定の価値というのが必ずあって、完全な価値中立を目指している国や実現している国なんてないし、今後もおそらく出てこない。それはリベラリストの桃源郷であって現実の国家の姿ではない
(́◉◞౪◟◉)五右衛門(́◉◞౪◟◉) @777sro777 2015-06-29 09:11:56
techno_chombo え?同性婚反対と黒人奴隷マンセーがイコールに成ってるの?
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:15:09
国が特定の価値を支持することを、メタ価値論的に批判するのは、多数派が支持する価値を否定する少数派の存在ゆえに認めない、ということになるので、ある意味少数派の独裁なんですよ。安保理の常任理事国の拒否権と同じです。多くの民主主義国家はそういう方針は取っていないでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:22:03
価値の共存を模索することは大事なことなんだけれど、かといって価値の選択そのものを「他の価値を認めない差別」というように否定するのは行き過ぎで、個人にせよ組織にせよ国にせよ、ある程度は価値の選択というものをしなければいけない部分は必ずあるわけです。たとえば立憲主義にしろ民主主義にしろ、相対化すれば多数ある中のひとつにすぎないけれど、国としてひとつを選択している現実があるわけなのでね
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:26:46
techno_chombo 実はそう単純なものではなくて、州の自治権に関しては歴史的に連邦と各州の間で変遷してきたもので、だからこそ南北戦争のような内戦も起き得たわけでね
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 09:31:27
このリベラリズム的メタ価値論と民主主義国家の法と制度、という議論は、いわゆる夫婦別姓選択制度の議論でもたびたび出てきた話で、そこで問題になるのは、マジョリティの選択する価値に対して説得的に否定できない(多数派に受け入れられない)場合に限ってメタ価値論で否定しようとする姿勢で、つまり独裁の剣としてメタ価値論が使われてしまうことなんですな。
電荷 @e_denker 2015-06-29 10:21:41
まあ現状ではこれが精一杯ということなのでしょう。実際は、ポリアモリーの人はどうするんだとか、友情結婚がもっと認められるべきだとか、もう結婚そのものが時代遅れだとか、婚姻制度とその周りのイデオロギーについてはまだ色々と議論があるんですけどね。この判決文に違和感を覚える人が多いのなら、いずれはそういった方向にも話が進んでいくんじゃないかと思います。
smw @Shi_MeiWo 2015-06-29 13:47:26
個人的には婚姻と、婚姻によって出現する家族というものは壊して欲しくない枠組みなので、婚姻や家族まで否定する向きには賛同できない。もし否定したいというなら、かつて婚姻や家族が出現し、これまで機能してきた理由までさかのぼってもらわないと、メリットとデメリットを冷静に検証できない。
#53 @hsgwkyt 2015-06-29 14:10:46
少なくともこの理由が通るなら、アメリカでは婚姻に法的保護を与える必要性がないって言われても仕方ないよなあ。日本の場合婚姻によって生じる義務の多くが「出産と子育て」を保護対象にしたものなので異性婚に限ってる限り(ディンクスがフリーライダー的な形になるにしても)意味がある物ではあるのだが。
#53 @hsgwkyt 2015-06-29 14:16:12
昔は財産と職業が「家」に帰属してたので、婚姻は跡取り製造要員のリクルートという分かりやすい構造だったんだけどねw 嫁が産む機械なら次男三男は家長のスペア、一方全家族の扶養義務となんかあったときの責任が全部家長に来るというシステム。
nob_asahi @nob_asahi 2015-06-29 15:10:38
日本の家族法は「家族が社会の構成最小単位である」ことを踏まえて社会要素としての家族の定義・法益を定めており、そこに婚姻制度も含まれているという形を採っている。多分に「出産と子育ては結婚した家族単位で行うもの」という前提に立っているが、そこに主旨があるとは言い切れないと思うな。単身であっても「世帯」は構成できるわけだし。
ephemera @ephemerawww 2015-06-29 15:50:37
法論理の観点から社会における結婚制度の意義や目的が解説、再確認され、その文脈から同性婚を社会に認める意義、妥当性あるいは必要性が論理的に説明されることなく、ただ感情的、感動的なスピーチで押し切った感があることにはいささか疑念を覚える。一夫一婦制の異性婚制度は社会にとって必要性も妥当性も意義も目的もある能動的な制度だ。同性婚にもそれがあることがきちんと説明されるべきなのに、この文章にはそういう話が全くないように見える(誤記があったので訂正)
ephemera @ephemerawww 2015-06-29 15:51:25
もっとも、社会制度や秩序よりまず個人の自由ありきというなら「憲法が自由って言ってるから自由」という説明で十分なのかもしれない。でもそれなら、そもそもアメリカ社会にとって婚姻はただの宗教なのか?とも思う。少なくとも日本の婚姻制度は社会秩序のレイアウトのために作られた制度だ。アメリカの事例と同列に論じることはできないだろう
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-06-29 16:23:32
法律婚と事実婚とで税金やら相続やら社会保障やらで法律上の有利不利があって、同性婚では選択の余地がなかったのを是正するってのは感情別にした意義があるのかなとは思う。アメリカでそういう問題がどの程度あるのかはしらんけど。この判決文の結びは翻訳の関係もあるのかもだけど、外連味がえらいあるなぁ、淡々としてるほうがかっこよくね?(高二病的感性)ぐらいの感想。
NTB006 @NTB006 2015-06-29 16:41:09
結婚が最高であるなら、その最高を得られない人間にはそれ相応の保護政策が必要でしょうに。相手を提供するか、愛に見合う金銭を提供するか。
Norwegian Blue @porryparrot 2015-06-29 17:00:09
結婚が最高だと考える人達が居て、そのうちの一部が同性愛者だという理由でその最高に辿り着く事を認めない判決は破棄するって文だから。最高に辿り着く道は確保した、辿り着くのは自分で頑張ってという事になるよね。
腹下しの助 @bitiguso 2015-06-29 17:08:32
ネトウヨってどうでもいいコメントとかくだらないコメントにでもポチポチボタン押してコメント欄真っ赤にするから邪魔くさいよな。
Norwegian Blue @porryparrot 2015-06-29 17:27:06
grayengineer pdfで103ページあるもの読んで議論しようって人が少ないってだけで最高裁が半端な仕事したかどうかはまた別では?http://www.supremecourt.gov/opinions/14pdf/14-556_3204.pdf
織部佳積🏳️‍🌈No Nukes&No War @oribesgarden 2015-06-29 18:11:58
素晴らしい。人権擁護の例でも、歴史に残るレベル。
Norwegian Blue @porryparrot 2015-06-29 18:23:42
ちなみに取り上げられてる文章はそのpdfの32ページの後半。以降は引用されてる判例、反対した4人の裁判官の反対意見。詳しく読んだ訳じゃないが。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-06-29 18:42:39
いいねは加算はできても減算はできないので、自分の気に入らないコメントに多数いいねがつくのをネトウヨとやらのせいにしてみたところで、自分のコメントにほとんどつかないのはどうにもならないよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-06-30 05:39:46
どうでもいいコメントなら気にしなければいいじゃない、赤くても気にしなくてもいいじゃない。 白い背景が邪魔だっていう意見もあるかもしれないし、水色?な上の帯が邪魔だっていう意見もあるかもしれない。 イイね!がほしいなら、欲しいって言えばいいじゃない。
佐倉 @aruanew 2015-06-30 12:53:37
アメリカはキリスト教国家だから日本とは結婚の意味合いが異なるんでないの。アメリカの結婚が「神様に認めてもらって性的繋がりを持つこと」を指しているんだとしたら、「じゃあなんで同性はダメなのさ」っていう議論になるのも、このロマンチックな判決文にも頷けるかな(適当)
Noodle. @Noodle1002 2015-06-30 12:59:36
人生のパートナーを得たいっていう願望をもってる人は異性同性関係なく多いわけだし、今回の判決は喜ばしいよね。一緒にいるだけで十分っつっても面倒なことあるんだから。身近な問題だと保険とか資産とか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-06-30 17:34:36
ここで婚姻を賞賛した判決文が非婚者への圧力であり排除すべきという人は、非嫡出子への相続を嫡出子と同一とする判決には非婚者の権利が守られたと喜んだのだろうか? なんか面子見るとそうじゃなかった気がするんだけど。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-01 02:10:07
gen_pati 一つは「子供は自由意志、判断力が無い」で解決。残り二つですが、実は以前に、今はだいぶ有名になった憲法学者・木村草太氏に聞いてみたことがあった(http://togetter.com/li/531566)のですが、要は結婚を「男女に限る」も「同性をOK」も「近親はNG」も「一夫一婦制」もすべて「立法裁量の範囲であり、どれであっても合憲」だとか。 https://twitter.com/SotaKimura/status/475550448032555008
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-01 02:13:39
以前、拙ブログで同性婚と同じようなリクツで「近親婚」や「一夫多妻」を論じてみたことがあったので、もしどなたか興味ある方はご笑覧を。結構「駄目な理由」を作るのが難しい。 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100428/p5  http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120503/p5 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20110730/p7
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-01 09:49:31
gryphonjapan 一夫多妻は、純粋に今の税法やら民法やらのシステムをそれに合わせるのが大変な割に、需要がほぼないというのが一番の理由なのでは……。近親婚の場合は児童虐待に繋がるケースの警戒という理由が大きそうだな。DVもあるんだから児童虐待してもいいじゃないと言われたら問題はなくなるけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-07-01 10:14:02
同性婚を認める事で君が個人的に不都合あるとしたら、何が障害なの?権利の衝突がない限りは、他者の権利が最大限保証される事こそ僕らの自由にも繋がるのだけど。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-01 11:40:28
stmark_309 まず「大変だからやれない」は根本的に弱いリクツ。役人仕事しろ、でひとつ。/「需要が少ない」といっても、聖なる律法上はそれを認めたもうたムスリムは16億人とか。というか少数派を尊重する社会でありたいかと。/近親婚は児童虐待につながる「ケースが多い」としても、それゆえに繋がらないケースも我慢しろ、とはいえないかと。「外国人は入浴マナーを守らない「ケースが多い」ので、外国人の温泉入浴を禁止した」施設は裁判で負けたし。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-01 12:24:02
ここでの、特にコメント欄での議論に触発されて、適宜抜き出しつつ複数の記事を書いてみました。よろしければご笑覧を。 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150701 (※最初の記事だけ、この話題とは関係ありません(笑)。)
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015-07-01 15:03:09
同性婚は認められて当然だと思うけど、この判決文は好きじゃないな。「婚姻という文明の最も伝統的な制度」とか「婚姻に敬意」とか。今の段階では、反同性愛の保守派のことを考えて、こういう判決文を書くしかなかったというのは分かるけどさ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-01 16:46:38
gryphonjapan 少数派を尊重するのはもちろんなんだけど、じゃあそこにどれだけコストをかけられるのか、というのは有限リソースの配分としては考えないといけないだろう。同性婚が世界中で認められるのは、特になんのコストもいらない(性別という制限を取っ払えばいいだけ)というところが実は最大の要因なのではないか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-01 16:48:29
あと一夫多妻を認めるとして、じゃあなんで一夫に限る必要があるのか。多夫多妻を認める乱婚形式にしたほうが個人間の関係で完結できるし、一妻多夫制も内包できてより望ましいということになるのでは。どっちにしろ戸籍は廃止して個人単位の管理に完全に切り替える必要がありそうだが。
(́◉◞౪◟◉)五右衛門(́◉◞౪◟◉) @777sro777 2015-07-01 21:08:15
体制側に成ったLGBT、今まで家父長制打倒!結婚制度反対とか言ってたフェミニストが総じてこの件を支持してるのに違和感がある
slips @techno_chombo 2015-07-01 21:37:32
TaroYakiniku そもそも「同性婚を認めろ」という人たちは「結婚サイコー!」くらいのことを思ってるからそれを求めてるんでしょうし、この場合は「うどんはおいしい」ってのは前提条件だという話なんじゃないでしょうか。「結婚だけが最高のものではない」ということをココで言っちゃうと、「じゃあ同性愛の人はj結婚じゃなくて別のパートナーシップでもいいってコトじゃないか」という話になっちゃうわけで。そういう意味ではこの判決、「結婚をいいと思ってる人にとっては」という前提で読むべきなのかも。
slips @techno_chombo 2015-07-01 21:45:44
gryphonjapan まぁ誰かがその権利獲得のために立ち上がったら世の中変わるかもしれませんね。同性婚だって空に向かってクチを開けて待ってたらいつのまにか松阪牛が降ってきたよーというわけじゃなく、そういうものを認めてほしいと思う人が頑張ってきた結果なんだから。
SwingingUvula @swinginguvula 2015-07-01 23:10:35
参考:「同性愛・LGBT」 昔の人は割と普通に受け入れていたみたいhttp://matome.naver.jp/odai/2143545807189619001
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-02 01:31:35
stmark_309 同性婚への制度改正も、電算的な処理の関係でいろいろあり、コストがいらなくはないようですよ。それが複数婚や近親婚許容の制度改正と比べてどの程度かは知りませんが、少なくとも「現行制度を続ける」のが一番低コストのようです。/「一夫多妻」と書いたのは、リンクを見ての通り元記事の話題が、ユタ州のモルモン教分派をめぐる司法判断だったからです。これはもちろん「複数婚」、いわゆる「乱婚」と言い換えてOKです。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-02 01:36:07
techno_chombo 『論理的な考察としては同性婚と、複数婚や近親婚には違いがない。だが、実際の運動としては前者が活発であった一方、他はそうでもなかったので扱いに差がついた』…という結論でいいようですね。たしかに、そういうものなのでしょう。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-02 01:37:51
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2011/07/post_1262.html 『ユタ州の旧モルモン教の信者で一夫多妻主義を実行している家族が、ユタ州の厳しい反一夫多妻法律を撤回すべく…(略)ユタ州を相手取って一夫多妻結婚の合法性について訴訟を起こした』
Hoehoe @baisetusai 2015-07-02 02:38:52
将来的には艦娘とも正式に婚姻できるんですか
SwingingUvula @swinginguvula 2015-07-02 17:01:41
「同性婚を認めない国のシステムが気に入らないから離脱してどこにも属さずに行きていく」という選択肢は存在しない。どこの国に住んでも税金払うことになるし、払ってるんだから「株主」の権利は守られて当然。同性婚で誰かが損するわけでもないんだし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-02 17:06:33
gryphonjapan ああ、誤解を与えて申し訳ない。自分の言っているのはあくまで他の法律との兼ね合いであるとか、行政的なコストとかの話。もちろん、婚姻関係に関する書類とかはもし性別が固定されているようなら書式を新しくしないといけないだろうけど、民法、刑法等も含めてそこまで同性婚が多くの法規とコンフリクトを起こすとは思えなかったので。
RAM @PLAPAPA 2015-07-02 22:42:07
PLAPAPA 予想通り、アラバマ、ケンタッキー、ミシシッピ、テキサス、ルイジアナ各州の一部郡で、裁判官が同性・異性を問わず結婚許可証の発行を拒否しているらしいですね。https://twitter.com/BBCNewsUS/status/616308456333533184
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-05 00:04:12
同性婚認めたから「一夫多妻も認めろ」と結婚届提出 http://5.tvasahi.jp/000053981?a=news&b=ni
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-05 00:06:28
techno_chombo さっそく本当に「声を上げる」人が出てきましたが、支持・不支持でいうと支持されますか?不支持ですか?
slips @techno_chombo 2015-07-05 17:33:19
gryphonjapan 別に不支持にする理由はないですもんねぇ、よく考えてみれば。宗教的にそれを認めていて、社会的な不都合が起きていないわけですから、「当事者間の関係をどうデザインするのか」は当事者の問題としても別に認めない理由はないのかもしれないし、意外とそういう判断が出るかも。
slips @techno_chombo 2015-07-05 17:39:20
gryphonjapan そもそもアメリカでLGBTが大きな力を持つようになった要因の一つとして「企業にとってマーケットとして美味しい」というのも小さくなかったりするのはあります。まぁ可処分所得が高いくらいの社会的余裕がないとセクシャルマイノリティであることを公言して生活するのが大変なだけじゃないか(つまり調回答自体にバイアスがかかってる)とは思うけど、このマーケットをないがしろにするのはなかなかツライって企業は少なくないのが現状です。
slips @techno_chombo 2015-07-05 17:40:40
gryphonjapan だからこの判決にあたってアメリカの大手企業がこぞって「お祝い」の姿勢を示した、ってのはあります。複数婚もそうした「経済的においしいマーケット」という認識が出てくれば、大きく何かが変わるのかもしれません。
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