カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。

【※重要追記あり】キリスト教徒のケーキ店、ベーカリーによる同性カップルへのケーキ作成販売拒否について

【2016年3月27日:まとめの最後のほう「なぜスイート・ケークス店長夫妻への処罰はここまで重くなったのか?」を追加しました】 このまとめに登場する店舗、グループ ◎ヴィクトリアのケーキコテージ 米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か 続きを読む
社会問題 サマリタンズ・パース 聖書 ベーカリー ケーキ フランクリン・グラハム スイートケークス キリスト教 同性婚 同性愛
64
みやふじ @miyafuji
確認しなければよかったのに。 RT @headline: 【海外】クリスチャンのパン屋、同性愛者のウェディングケーキ注文拒否、訴訟へ発展か: j.mp/rzJWtf #hdln
水島 猫月 @nyngt
クリスチャンが信仰を守って悪い訳がない。信仰を曲げろと強制する方が人権無視だ。【米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か-同性愛者のウェディングケーキ注文拒否で】 christiantoday.co.jp/article/3774.h…
善行に励んでください @cormojs
レズビアンを差別することが信仰の権利だとでも? - 同性愛者のウェディングケーキ注文拒否 クリスチャンのパン屋、訴訟へ発展か : きょどーまとめブログ - kyodoga.blogo.jp/archives/36881…
東海キリストの心の会 (LGBT) @christheart_nkm
ケーキ屋さんへ。"クリスチャンとして"は余計だよ@Akira_Shimada『クリスチャンのパン屋、同性愛者のウェディングケーキ注文拒否』◆「私のクリスチャンとしてのライフスタイルの信念から、彼女たちのためのケーキを焼かないのは私の権利。差別したわけではありません」[略有り]
KanabunnGilles @AnomalaCuprea
私には難しい。同性愛者として腹が立つのはもちろんだけど、やめてしまったとはいえ元クリスチャンだけにこのパン屋に共感できる部分がないこともない。知恵と洞察を神に祈り求めたい気分。bit.ly/sDrVLb 『クリスチャンのパン屋、同性愛者のウェディングケーキ注文拒否
北夙川不可止(伯爵) @comteFQ
こんなパン屋、潰してしまえ!!!!!→米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か 同性愛者のウェディングケーキ注文拒否で #LGBT |christiantoday.co.jp/article/3774.h… via @ctjpnews
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go
聖書を書いた人は、同性愛者にケーキを売らないことに大賛成だと思うけどね。
ふうちゃんまるちゃん @fuuchanmaruchan
いずれこのような問題が起きて、日本でも裁判沙汰が噴出すると思えるのです…。レズビアンの結婚式用ケーキ拒否したケーキ屋、差別行為で最大罰金1700万円の可能性 : 国際 : クリスチャントゥデイ christiantoday.co.jp/articles/15261…
LGBTニュース @news_lgbt
レズビアンカップルのウエディングケーキ作製拒否したポートランド市のベーカリー家族がこのままでは破産してしまうため、キリスト教'同性愛権利'活動家が募金活動を行こなっている RT @pinknews: p.ink.cx/1woxN6z
黒雪 @kuroyukihime_
ケーキ屋の件だが、別のところで買ったほうがお互いハッピーではあるまいか? アメリカを揺るがす同性愛者vs「宗教の自由」 | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト smar.ws/RNSIw #スマートニュース
CMTC @MontyGlycon0
@kuroyukihime_ これが法的にまかり通ると代替となる「他のところ」自体がかなり減ると思います。
黒雪 @kuroyukihime_
@MontyGlycon0 そもそもの私の疑念 「商売人が誰にもの売るかは勝手ではあるまいか?」(勿論場合に依るのでありましょうが)
CMTC @MontyGlycon0
@kuroyukihime_ 営業を妨害する訳でもなく、対価をきちんと支払う、という相手に物を売らないとなると不当です。相手がユダヤ教徒だから、黒人だから物を売らない、というのと同じです。
CMTC @MontyGlycon0
@kuroyukihime_ これ自体が不当であるだけでなく、「蟻の一穴」となって他にも波及する、そんな事柄だと私は思います。
黒雪 @kuroyukihime_
@MontyGlycon0 そうですねえ。同意します。 所で話は変わりますが、「レ・ミゼラブル」の ジャン・ヴァルジャンはパンを盗みますが、彼がパンを乞うたら、パン屋は与えるべきであったと思われますか?

このまとめでは引用しませんでしたが返事させて頂きました。↑のツイートに飛んで頂ければ閲覧可能です。

CMTC @MontyGlycon0
昔のニュースであるが、ウェディングケーキ作り拒否について自分なりにまとめを作ろうと思う。自分は絶対ダメ派である。
CMTC @MontyGlycon0
自分の見解としては、聖書に基づく信仰と、同性愛を宗教的・道徳的・倫理的に善とすることは両立しません。ユダヤ教徒やキリスト教徒だけでなく、ほかの教義に同性愛否定の要素を持つイスラム教、大乗仏教、ヒンドゥー教などの信者も、同性間の結婚を祝福することを強制されない権利があります。
CMTC @MontyGlycon0
しかし、信仰を理由に同性カップルに商品やサービスを提供しないことは許されません。頭の中だけでなく、実際に相手の権利を制限することだからです。これは差別です。同性カップルにはケーキは作らないのは、例えば、この店を○○人種や○○民族や○○国人は使用してはならない、とするのと同じです。
CMTC @MontyGlycon0
米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か christiantoday.co.jp/articles/9840/… アメリカ合衆国はキリスト教が優勢な国ではありますが、宗教国家でなく世俗国家です。特定宗教だけ特別扱いはできません。
CMTC @MontyGlycon0
同性カップルへのケーキ作りを拒否したヴィクトリア・チルドレス氏はなぜ宗教に基づく差別は可能で、人種差別はなぜだめなのか、論理的に説明付けることができるのでしょうか。
CMTC @MontyGlycon0
同性カップルへのケーキ作り拒否、これは自身の信仰における宗教的タブーをおかしている相手への商品・サービス提供の拒否です。もしこれが認められるなら人種差別以外でも、他宗教信者への差別も認められることになります。他宗教の信者であることは、他の宗教におけるタブーをおかす事に直結します。
CMTC @MontyGlycon0
ヒンドゥー教、仏教、儒教、道教、神道、ブードゥー教などの信徒は「(一神教における)偶像崇拝」という宗教的タブーをおかしていますが、同性カップルに対するように、ヴィクトリア・チルドレス氏は彼らに対するケーキ作りも拒絶するのでしょうか。
CMTC @MontyGlycon0
ユダヤ教やイスラム教の場合、コーシェルやハラールのことがあるのでチルドレス氏がケーキを提供する機会は無いでしょう。しかし他の職業につく親戚や友人が、その仕事においてユダヤ教徒やイスラム教徒に、信仰を理由に商品やサービスの提供を拒絶する場合、チルドレス氏はその肩を持つのでしょうか?
CMTC @MontyGlycon0
ユダヤ教はイエスを偽メシアと見なし、イスラム教もイエスの神性と磔刑そして復活というキリスト教において極めて重大な部分を否定します。同性愛を善とする立場と同様、キリスト教に相反します。その信仰を持つ人々に対し、ヴィクトリア・チルドレス氏が差別待遇してはならないとしている場合、
残りを読む(72)

コメント

斉御司 @saionji1942 2015年7月6日
これで罰金は驚き。アメリカの憲法には意に反する苦役を国家から強制されないという規定は無いのだろうか。
ゆゆ @yuyu_news 2015年7月6日
普通のケーキを売らないのならばそれは差別だが、モノがオーダー制の「ウェディングケーキ」であるのならば、ケーキ店の信仰を理由に断ることは容認されるべきだと思う。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月6日
まとめ終段のkolyaさんの意見に同意。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年7月6日
他にケーキ屋がないわけじゃあるまいし他で頼めよっていうwwイスラム教徒をトンカツ屋に誘って無理やり食わすようなもんだぞwwいや、うまいし気にせず食ってるイスラム教徒いるけどww
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月6日
同性愛者が自分たちの権利を主張するように、パン屋にも自分の信仰を守る権利があると思うのだが
アザゼル白鳥 @luger_ 2015年7月6日
ケーキ屋にだって販売の自由は保障されてしかるべきじゃね?
竹永@2 @takenaga51 2015年7月6日
KKKが経営している店に黒人が商品を注文したら拒否されたっていうような話じゃないですかね。一番良い解決法は「互いに関わらないこと」だと思います。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年7月7日
なにしろ敬虔なキリスト教徒が経営するケーキ屋さんですから、レズビアンのためにウェディングケーキを焼く暇があったら、ペド神父様たちに食べさせるケーキでも焼けばいいんですよ。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2015年7月7日
注文を受けて嫌がらせの商品を渡したというならともかく、最初から受けないというのは、最低限の良心(良いとか悪いという意味ではない)の自由として認めないと仕方がないと思うけどな。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2015年7月7日
ただ、一方で日本でもハンセン病患者に対する宿泊拒否問題とかあるんで、そのあたりとの整合性を取るのは、想像以上に難しい気がする。
もくもく @head_pokkapoka 2015年7月7日
個人の店でオーダー物だろうが何だろうが、届けだして商売してる限り「気に入らないやつに物を売らない」ってのが法律的に許されちゃいけないと思うんだけど…
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年7月7日
客も店もお互いに合意の上で売買契約が成り立つんだから、法律的には店にも客にも選ぶ権利がなきゃダメだと思うんだけど。じゃなきゃ一見さんお断りの店もダメになっちゃうでしょう。
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月7日
head_pokkapoka 個人の店なら別に問題ないでしょう。代替品が用意できるものならなおさらです。飲食店なら出禁なんて事もざらにありますし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年7月7日
宗教や宗派はコミュニティとしての影響力も強いので「大手チェーンはだめだけど個人商店ならあり」みたいなルールが成り立つと、ある宗派の信者の個人商店が結束して同じ方針を打ち出すようなことは十分ありうる話です。それでも「個人の信仰の問題だから干渉するのは間違い」と言えるのかと考えると、線引きが難しい話ですよね
Hoehoe @baisetusai 2015年7月7日
刑務所のイスラム教徒にも平等に豚肉を供与すべきですね
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月7日
信仰の自由もたしかにあるかもしれないが、客も差別されたひどいって言う権利は当然ある。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月7日
というかさ、同性愛を禁忌にしてる宗教とかでも、信者自身が同性愛してはいけないって話は聞くけど、同性愛者に商品売るなってのは、おいらは初耳なんだがよくある話なんだろうか?
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年7月7日
法の下の平等に基づく「差別の禁止」は、本来国家VS個人の話なので、個人と個人が差別する分には何の問題もない、、、と言いたいところだが、憲法の規定が私人に適用することが出来る間接適用説が主流なので、日本では露骨な差別は禁止されてるね。アメリカではどうなのだろう。個人的には「ある特定の層に売らない」という選択肢は許されないが、「ある特定の層を優遇する(従って他の層は冷遇される)」ってのは店の自由な選択の範疇に収まると思う。そういうサービスの優遇とかは企業でもどこでも見受けられるからね。
tes @katudouka 2015年7月7日
これは同性愛者側が大人げないという気持ちになる、どっちが正しいのかわかんねぇ…わかんねぇよぉー
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015年7月7日
俺の心情を守るためにはお前の心情はどうでもいいという連中が最終的に正義となるなら、それは悲劇というものだと思う。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年7月7日
俺自身は性趣向みたいな先天的な要素で差別する店はクズだしそんな差別主義の店なんかみんな潰れちまえと思ってますが、それで店側が思想によって客を選別するまで否定するのは行き過ぎじゃねぇのって思います。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月7日
ABCNewsのWhat Would You Do? でまさに昔このテーマが扱われたことがあったが、本当にやる店あるのか……。アメリカの場合店舗の間隔が日本的なそれとぜんぜん違うから、どこでも簡単に代替が見つかるってわけにはいかないと思うけどな。だからこそAmazonが初期からあれだけ勢力を伸ばせたんだし。
ぺったん@Tempo rubato @pettan_72 2015年7月7日
価値観はお互いそれぞれ違うのだから違うことを認めるべきだ、という価値観をケーキ屋に押し付けることは認められるのか。という相対主義の根本的矛盾点に起因する問題だから簡単に答えの出る話じゃない
@izanamu 2015年7月7日
驚いてる奴らに驚きだが。まあ差別と自由は何にでもくっ付けられるからな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年7月7日
多様性を認めろと言ってる奴が一番多様性を認めていないといういつものパターン
言葉使い @tennteke 2015年7月7日
俺の意見を認めろお前の意見は認めないの人が、しっかりと第三者手続きを踏んで(裁判)その結論に従うのなら、法治国家では何の問題もないと思うのだが。逆転の発想で「罰金払えばやってもいいんだろ」は罰金が増額されたとき従うかどうかで判断。
アカツカイ @akatukai 2015年7月7日
己が信じる事と、それを他人に説く事は別。ケーキ屋だから罰金で住んでいるが、警官や医師の職放棄したらどうすんの?
taka @Vietnum 2015年7月7日
なんでLGBTの場合だけこうも差別だと騒ぐの? 筋金入りのLGBT以外に、アニメファンとかクサくない浮浪者とかブスとかケロイドのある人と嫌な顔もせずに接することのできる人じゃないと、単にブームに乗ったいい人ぶりたい偽善者にしか見えないな。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
これ実は厳密にいうとキリスト教の教義では結婚とは男女間のものに限定されている、ということで、同性愛者を差別するように教えているとか、同性愛そのものを禁じているとかではないんですよね。もっとも旧約聖書の律法では男性の同性愛行為(男が男と「寝る」こと)は禁じられているけども、そもそも旧約の律法を一字一句守れとはキリスト教は教えていないし
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
『警官や医師の職放棄したらどうすんの?』 ユダヤ教だから土曜日はいっさい診察しません、という医師なんてあちらには山ほどいますよ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
Neko_Sencho 論理構造的には、同性のカップルはそもそも自分たちの信仰によれば「結婚」はできない。したがって本人たちがいくら「結婚するから」と言われても「結婚祝いケーキ」を自分が作って「あなたたちは結婚するのですね」と認めることはできない、ということですよ
でかつ(お盟主様)@8/16 RSR2019(BAND-MAID) @deka2 2015年7月7日
店が客を選んで何が悪いの?LGBTの関係だから騒ぐんでしょ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
これは、たとえば自分たちの信仰する神以外を神とする行為には参加できない、というのと同じです。聖書のいう結婚の定義とは異なるものを結婚であると受け入れることは、つまり聖書信仰に反する、ということですね
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
たとえば戦後話題になった「熊沢天皇」(自称、南朝の後裔で真の皇位継承権者)を考えるとわかりやすい。彼があたかも天皇であるかのような扱いをするのは、今上陛下に対する否定になるからできない、というのはわかるでしょ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年7月7日
「店にも客を選ぶ権利がある」って意見も多いですが問題はそこじゃありません。「選別する理由」が問題なんです。たとえばこの店が店員を雇おうとした場合、誰を採用するかは店の判断で選択できますが「同性愛者だから採用しない」であればほとんどの州で違法になると思います。そうなると行政がペナルティを課さなければ「店員として採用するのは拒否できないのに客としてなら拒否してもいい」という状態を認めることになってしまうんですよ。ありえないとまでは言わないけど多くの人はヘンテコだと感じるのではないでしょうか
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
だから同性愛者差別じゃない、っていうのに
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
もし彼らにケーキの作成販売を強要すれば、それは踏み絵を踏ませるのと同じことになるんですよ
とり名古屋さん(三重営巣) @hatsuhominami 2015年7月7日
これ、もし店に反発する人が不買運動ではなく「同性カップルだけど注文します!」を繰り返したら、何度も罰金を払うかケーキを焼くか岐路に立たせた挙句、殉教(廃業)ないし改宗させることができそうだよね。
Localio Projects @LocalioProjects 2015年7月7日
一神教の場合は神の作った規則は定義上、人の作った規則を超越する。キリスト教の原理主義者と議論すると「まず神が実在すると仮定しよう。信仰が一定のレベルに達すると神による絶対に正しい価値観が脳内に降りてくるようになる。絶対に正しい価値観と人が作り上げた価値観とどちらが優先するかは自明である」という話になることが多い。「神は一人の人が把握するには大きすぎる存在なので同じ神を信仰する人が互いに矛盾する絶対的に正しい価値観を持つことは普通である」ってオチはつきますが。
Michie @oryu0195 2015年7月7日
理解できない人も多いかもしれないが、宗教の価値観の元に人道、人権が存在する事もあると理解しておくべき。人権を認めるのは宗教で認められた範囲であって、それを超えれば逆に神への信仰問題へと変わる。軽々しく差別だと言っていい問題じゃーないんだよ。
www @tosidense 2015年7月7日
閉店させられているなら十分社会的な責は負ったから罰金は要らないじゃないか、やり過ぎ。
Michie @oryu0195 2015年7月7日
ケーキを売らないのは差別だと叫ぶ人は、このケースではケーキ屋側から見れば宗教弾圧を行う集団に等しい。踏み絵を強要しているんだと理解しよう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月7日
tosidense D&Gの件でもそうだったけど、逆らう奴・異端者はどんな手を使っても徹底的に叩く。がLGBTのポリシー。
smw @Shi_MeiWo 2015年7月7日
日本における比喩を考えるとすれば、たとえば: ある社長がインド人の経営するカレー屋に行って、「この店で重要な接待の席を設けたいが、彼は牛肉が大好きだ。だからお金を倍額払うから、鶏肉を牛肉を替えたカレーを予約したい」と言うも店長は断る。理由を聞くと「ヒンズー教において牛は神聖不可侵だから調理できない」と。社長はふざけるな、たかが牛ごときと激昂。日本人をバカにしたとして訴訟にまで発展…といったところかなぁ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月7日
akatukai 警官は公務員だし、医者は人の命を預かるものとして医師法でガチガチに縛られているので例えとして不適当かと
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年7月7日
grayengineer ああそうか、ウェディングケーキでなければ拒否されなかったかもしれないと。「同性愛」と「同性婚」は分けて考えないといけないということですね。(先ほどのコメントはそのコメントが表示される前の状態で書いたものでした)
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
ここでは取り上げられてないけど、たぶん牧師や司祭で同性カップルの結婚式の司式を断るケースは多数あるんじゃないかなと思いますね
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
前から何度も言ってるけど、「法律上許容されることを増やす(許容される範囲を広げる)のは、当事者の選択肢が広がるのでよいことであり、かつ当事者以外には影響がないのだから反対する理由が存在しない」というリベラリストの主張は、こういう事例を見るとわかるように、単なる想像力や経験・学習の不足なんだろうなとしか思えない
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月7日
その日は予定がもう入ってたわ、とでも言って断ればこんな事にはならなかったのに。客に対してサービスするかどうかは店の選択ではあるが、こうなると信者が差別せざるを得ない宗教ってどうなのという論点に移っているんじゃないかな。インド人のカレー屋の例えを借りれば低カーストから立身出世したインド人社長を連れていったらカースト理由にサービス拒否されたみたいなものかも。
smw @Shi_MeiWo 2015年7月7日
正月の神社のどんど焼き(お炊き上げ)でクリスマスリースとか持ち込まれて、神主さんが断るのが大変という話を思い出した。さすがに異教の祭祀用具を神道のやり方で納めるのは勘弁願いたいと。
たちがみ @tachigamiSama 2015年7月7日
こういう話聞くたびに善悪とかの話じゃなくてLGなんたらとかいう連中は厄介だから関わりたくないと強く思う 
たちがみ @tachigamiSama 2015年7月7日
自分の権利を主張するばかりで相手の事情に配慮しない…いずれやり返されるだろう
キュウリ @notNyesK 2015年7月7日
日本の女性支援じゃないけど差別という単語のせいで世界各国の目線を気にすぎてチキンレースしてる感があるなぁ。こういうのはあくまで平等の地位に押し上げるものであるはずなのに「私たちが強い立場になった」と勘違いしてる人が多すぎる。客の方が圧倒的に選択の自由があるのに店をピンポイントで攻撃する意味はあったのだろうか。
CD @cleardice 2015年7月7日
記事読んだけど嫌がらせされて閉店に追い込まれた上に罰金刑ってものすごい酷い話だなこれ
たちがみ @tachigamiSama 2015年7月7日
このパン屋は信仰上の理由で拒否しただけで同性愛者の存在まで否定したようには現状読み取れないが、コレを切っ掛けに同性愛者の排斥をすすめる側になったとしても何の不思議もない
kartis56 @kartis56 2015年7月7日
Shi_MeiWo 神道側からすると異教かどうかは問題じゃないのでは。キリスト教の祭祀用具ならばキリスト教式に扱ってくださいということだと思う。モノの扱われるべき扱いをしてくださいっていう。
源八 @gen_pati 2015年7月7日
普通のケーキじゃなくてウェディングケーキでしょ?これキリスト教徒が宗教裁判に掛けられて罰金を科せられた風にしか見えない。LGBTは宗教じゃないって思うかもしれんが、冠婚葬祭に何らかの確固としたスタンスや考えがありそれを支持してるならほぼ宗教に近い。自分の宗教と相いれない冠婚葬祭に関わるものを作るのを強制するってかなり不味いと思うんだが。
ゆゆ @yuyu_news 2015年7月7日
ただの販売じゃなくて「作成」込みだから、同性婚カップルが要求したことは、職人に対し「その人の信仰や思想信条に反するメッセージを込めた品物を作成させること」なんですよ。極端なことを言えば、同性婚容認を祝うモニュメントの作成を依頼された芸術家が、同性婚に反対だからと断ったらそれは差別として断罪されるものなのか?と
ゆゆ @yuyu_news 2015年7月7日
この場合ケーキなので、メッセージや同性婚を示すような飾りなしの状態で納品して、最後の仕上げは本人達にやってもらうとか落としどころもありえただろうけど、自分たちの結婚を祝福しない立場の人ををねじ伏せて無理矢理作らせたケーキで祝う結婚式はめでたいのか?
ゆゆ @yuyu_news 2015年7月7日
それにしてもLGBT活動の人たちが反対意見の人を社会的に殺していく有様を見ると、よくある「○○に反対な人は○○に親でも殺されたの?」って言い回しそのままの世界にまっしぐらに進んでるようにしか見えない。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年7月7日
客を選ぶ自由と差別する自由を混同する奴らって何なの?
んぱんぱ @crayonmarch 2015年7月7日
ローマ法王も進化を受け入れたのに、それを受け入れないキリスト教徒が多いのだろうか。ガンジーがキリスト教徒だけを嫌った理由はそこにあるのか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
自己の宗教の教義を、自己で守るというならともかくとして、『同性愛者の結婚を、宗教の教義の為に認めることは出来ない』というのは、少なくとも『自己の宗教の教義を、他人に押し付けている』ということじゃないのかな? と個人的に思わなくも無い。まぁ、これに関しては『別の店で頼めばいいじゃないか』とか、『同性愛者たちによる嫌がらせとかはやりすぎだろ』とか、思うことは多々あるけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
商売、という『他人の需要に絡む行為』を、『自分の宗教の教義』によって断るのは、そりゃあ批判されて然るべきだろうとは思う。
候偉 @koui_ 2015年7月7日
「同性カップル大歓ゲイ!当店は同性異性問わず愛し合う二人を祝福します」なんてやったら儲かりそうですね!
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
そも、宗教の聖書とは基本的に『信者はこうあれ』って話であって、『他人(特に自分の宗教の信者でない者)がこうでないことをもって、認めるな』ということじゃないでしょ、と。近代人権論と宗教のバランスを取るのならば、明らかにケーキ店側が批判されて然るべきことを最初にやっちゃってるからねぇ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
いや、ここまでされることのほどじゃないだろ、というのは、私も凄く同意できることだけども。
候偉 @koui_ 2015年7月7日
同性カップルへの拒否はどうかと思いますが、それで廃業・罰金と言うのも更にどうかと思いますね。強制力が働くとなると多様性だの共生だのの綺麗ごとが空しく聞こえます。ひきつった笑顔で同性カップルが祝福される未来が見えてしまいますね
候偉 @koui_ 2015年7月7日
同性カップルに寛容なお店でも、その店の客まで寛容とは限りません。同性カップルに対して罵声とまではいかなくても軽蔑だったり不審のまなざしをした客までも罰金を取ったりしてまで差別を無くせという事でしょうか・・・やはり上手く住み分けするのがベストでは無いにしろ現時点ではベターだと思いますね。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
astray000 それは宗教観の違いですね。改宗よりも殉死を選ぶという現象を考えれば、宗教者にとっての宗教の位置づけが想像つくのではないかと思うのですが
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
『少なくとも『自己の宗教の教義を、他人に押し付けている』ということじゃないのかな?』 まったくあべこべですね。このケースでは教義に反することをするように店に強要しているのはカップルのほうなわけで
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
まだ差別だと言ってる人がいるのか…やれやれ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
grayengineer そういう観点であれば、そこまで宗教に準じているなら、それこそ潔く刑罰を受けるべきなのでは? とも思わなくは無いですねぇ、個人的に。いや、やれることをやれるだけやって(裁判で可能な限り争った上で)、その上でにっちもさっちも行かなくなった上で受け入れる、という道もありますが。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
『ローマ法王も進化を受け入れたのに』 これも、宗教の教義が世俗の都合で簡単に変わるものだと思っているのが大きな間違いで
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
astray000 そういうことではなくて、「商売だから教義には反するけど仕方ないか」とかそういう世界ではないですよってことです。生き死に以上の問題なわけですからね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
あくまで、法律で下された罰金よりも、自己の宗教が大事だ、というのならね。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
astray000 法律そのものが信教の自由を侵害するのなら、それは認められないでしょ。そこは別問題です
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
「自己の宗教が大事」こういう理解ではたぶん永遠に理解に到達できないと思う。残念だけど
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
grayengineer 文字通り、『生き死に以上の問題』とするのなら、それこそ『宗教に殉ずる姿勢』を見せないと納得しないのでは(まぁ、私個人の納得など、当事者達にとっては邪魔なものですがね。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
astray000 生き死に以上の問題=抵抗せずに黙って死ねではないでしょ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
商売のためという理由で枉げられるほど軽いものではない、ということを言ってるのであって、認められないなら死ぬ、とかそんな話だれもしてない
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年7月7日
grayengineer 『他人の結婚の祝福のケーキを拒否する』という、『他人の需要を拒否する行為』は、『果たして宗教の事由によって認められるべき類の物』なのですかね?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
astray000 まったく逆です。相手の信仰に反する行為を相手に強要するのは認められるべきなのか、ですよ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
ちなみに『他人の需要を拒否する行為は、宗教の事由によって認められるべき類の物か』は、問題の建て方が今回のケースには当てはまっていないけど、一般論としては「認められる場合も認められない場合もある」としか言いようがない
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
『他人の結婚の祝福のケーキを拒否する』を否定するなら、『他人の結婚を祝福する義務がある』となるのだけど、そんな義務そもそもどこにもないし
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月7日
たとえばキリスト教もユダヤ教もイスラム教も偶像を作ることは禁じられているけども、じゃあユダヤ人に金を払うから仏像作ってくれ、というのが認められるか、ということです。同性婚のケーキを作れとキリスト者に強要するのはそれと同じですよ
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月7日
特定の属性の人間をその属性という理由でサービスを拒否する事を差別として禁じた法に引っ掛かったのだから、単に「他者の需要を否定する行為」とはまた場合分けが異なるのでは。差別と法定されているものが宗教に基づいている場合許されるかというケースだよね。宗教施設やグループならその法も例外に規定してるし、ウェディングケーキがそれほど宗教色が強いものとも思えない。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月8日
差別を定めた法が信仰の自由を侵害してるというのも判るんだが。自由と自由の争いだよね。
游鯤 @yusparkersp 2015年7月8日
宗教戦争なんだから、腕力で勝った方の勝ち。
inout @inout_in 2015年7月8日
ケーキ屋夫妻が事情と信条を説明し、きちんと理解を求めたようには読めないなあ。 罰金の高さや、それ以外の被害の多さには同情するが、十分な話し合いや妥協点の模索を行わず、一方的に拒否したように見える。 対等な取引の場で、「あんたは○○というカテゴリーの人間だから売らない・買わない」という態度は認めるべきじゃない。 言い方として卑怯かもしれないが、そうした態度に隣人愛があるとも、ちょっと思えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月8日
ま、最終的にはその場所の法に基づいて決めるのが法治国家なわけで、宗教だなんだといっても法に背いたらペナルティは普通に食らうもの。有罪判決食らったってことは現地ではダメと判断されたってことでしょ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月8日
grayengineer 偶像崇拝を拒否してる人はそもそも像をつくる商売しないと思うよ、他人の作った像ですら壊すからね(顔をえぐられた遺跡とかよく見るでしょ?) というわけでその例えは妥当ではないんじゃない?
Michie @oryu0195 2015年7月8日
客と店主、個人間でのやり取りには店主の偏見が混じった差別的対応があった可能性はあるだろう。しかし敬虔とはいえなくても人生の規範をキリスト教に求め、キリスト教徒として正しく生きてきた家族に対し、いきなりLGBTが差別だ、許せないとして嫌がらせを受け閉店に追い込まれ罰金刑を受ける。LGBT側が妥協しなかったこの結果、キリスト教を規範に生きてきた一つの幸せな過程をLGBTがつぶしたわけだ。自分たちの要求に妥協しなかったという理由で。これは最早「悪」といってよいのではないか?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月8日
Neko_Sencho 人形作りを生業としている人はいるでしょう。そもそもあくまでたとえでしかないので実在性をどうこう言っても意味はないんですけど
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月8日
grayengineer だから「その例えは妥当ではない」って話ね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年7月8日
有形であれ無形であれ、宗教に社会的な力を持たせることを拒絶するための措置としてはやむをえないんだろうなぁ。この話は、「宗教に社会的な力を持たせることを容認するか否か?」という観点から見ないと答えを見誤ってしまうと思う。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月8日
違反に問われた法は一般向けに商売している店は客を人種、国籍、性別、性的指向等で差別/区別してはいけないと定めている。こういう法ができたのはアメリカの社会で憲法修正第一条で自由が保障された宗教と表現に根差した差別/区別との戦いの中で人をそう言う差別/区別から守るため。何を信じても自由だが店は万人に平等に開かれていなくてはダメという趣旨のものだと思う。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
まとめを更新しました。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
結婚式の場合、同性間でも執り行う事は要求されないという事例、また信条により商品サービス提供の相手を拒否できる「宗教の自由」法を推進する動きなどについて【追補】として最後に追加しました。
CD @cleardice 2015年7月9日
まあそうなるなというか同じ方法で殴り返すやつはそりゃ出るよなあ・・・こうなると法治とは名ばかりで棍棒のかわりに弁護士持って殴りあう野蛮の地にしか見えない。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月9日
Neko_Sencho たとえの妥当性は例示されたものの実在性とは関係がないといってるのにその返しですか…
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月9日
grayengineer 妥当でないという見解で両者一致というわけで終了。ですよね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月9日
「オフロードタイヤで舗装路を走らされるようなものです」「オフロードタイヤは舗装路を走るものではないのでその例えは不適切ですね」みたいな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月9日
信教の自由の侵害だと言っている人がいるが、聖書のいったいどこに同性愛者や非キリスト教徒にものを売ってはいけないと書いてあるんだ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月9日
stmark_309 普通のケーキなら普通に売ってるんじゃない。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
stmark_309 このコメント欄では「ウェディング」ケーキであることが争点になってますね。スイートケークスの場合、離婚(イエスは否定)記念ケーキを作っているので一貫性が無いですが。もし一貫性があれば変わってたのか、一貫性が無くても変わりないのか。ここも論点になりそうですね。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
私は本文で「祝福は」強制されない権利があると書きました。ウェディングケーキとしても、その外形のものを、製品(商品)として提供すれば良いと思います。 両者にとっての、落としどころはゆゆさんの yuyu_news ←こちらのアイデアでしょうね。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
イスラム教徒の例を出している方がいらっしゃいますが、baisetusai 「刑務所のイスラム教徒にも平等に豚肉を供与」のそれぞれの要素と、今回の件のそれぞれの要素がどのように対応させてあるのか、私にはよくわかりませんでした。ムスリムの場合も、同性カップル(またバハイ教徒やアフマディーヤ信徒)に「結婚を祝う物品」の製作販売を拒否できるか、という事になると思います。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
「結婚を祝うケーキ」の製作販売拒否はいい、とするなら、祝日・祭り系(ラマダンやノウルーズ、クリスマス等)に関する食べ物や用品についてはどうなのか。両者を別とする立場としても、全州で同性婚が認められるアメリカ合衆国のような場所だと、それを運用する法の理念や原則とどう噛み合わせるのか、そこも問題です。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
性的少数者とは、割合上、クラスに一人はいる存在です。国や地域に関わらずです。村や町の一つや少数のケーキ屋、ベーカリーが断ると、選択肢が無くなるか、非常に限られるケースも出てきます。結婚式で用いる物品はケーキだけではありません。物やサービスの売り買いという場で、差別を認めることは危険です。法制度で認められれば、それが適用される場所のひと全てがあおりを受けます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月9日
Do it yourself! の精神でやるか、友人がデコレートしてあげればいいんじゃないかなぁ。周囲の誰からも祝福されず、ケーキ屋にまで拒絶されたってんでキレちゃったのかな。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月9日
私はナチスですがアウシュヴィッツを祝賀するケーキをください、とイスラエルで言って回るのは合法なんですか?
Hoehoe @baisetusai 2015年7月9日
これわざわざキリスト教徒の個人経営の店に押しかけて強要してるのが悪質だよね
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月9日
訴え出たこと自体は法律で禁じられたことをされたからですね。イスラエルの事はイスラエルの法律や事情によるのでは。
言葉使い @tennteke 2015年7月9日
教会が「婚姻の無効」を認めてくれないから「婚姻の無効」を認めてくれる宗派を作った王様がいたけど、同性愛を認めてくれる宗派を作る人って、いないの?なんか規模が小さくても、いそうな気がするけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月9日
tennteke LGBTがそうでしょう。もう祭祀も規定して国を興して好きなようにしちゃえばいいのに。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
tennteke 元々出来なかった教派で同性婚が認められた例なら複数あります。ルーテル派、長老派でそうした動きがあります。米国聖公会とカナダ聖公会で同性婚が認められた結果、それを不服とする人々が北米聖公会をつくって独立しました。言葉使いさんの仰るのと逆ですね。古巣が同性愛を(宗教的・道徳的に正しいと)認めたので、同性愛を認めない宗派を作った。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
プロテスタント諸派や聖公会と異なり、カトリックや東方正教会、その他の非カルケドン派の教派で、組織・グループ単位で同性結婚を認めた例は自分は知りません。カトリックでは、個人レベルで同性婚を認めて祝福もする神父がいます。自分が知っているのはスイスとマルタの事例です。ブラジルで同性愛擁護した神父が破門されたニュース http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/13111/cat/1 では「世界各地で目立ちつつある」とあります。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月9日
同性婚が認められる国がある南米では、「サンタ・ムエルテ」というカトリックとかつての死の神信仰が習合した宗教運動がありますが、この宗教には同性結婚式を行っている所があります。https://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Muerte#Association_with_the_LGBT_community カトリック側から「典礼を剽窃した」と批判されるサンタ・ムエルテ信仰なので、結婚の儀式もカトリックに似ているかもしれせん。
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2015年7月9日
宗教の教えに厳しいところは同性愛とか認めないからねぇ。 仕方ないね。同性愛者はマークをつけたりここは二人ではいかないとか対策をとるとか…?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月10日
ま、信仰は自由だけど法には従えってことだな。信仰のほうを法より上位にもってきたら、オウムの大量殺人ですら認めなきゃならない理屈になってしまうw
言葉使い @tennteke 2015年7月10日
MontyGlycon0 ありがとうございます。
CMTC @MontyGlycon0 2015年7月10日
同性婚の結婚式用ケーキ拒否で賠償金13万5千ドル 宗教的信条の表明も禁ずる命令に反発の声 http://www.christiantoday.co.jp/articles/16493/20150709/christian-bakers-same-sex-marriage.htm 続報です。
ゆゆ @yuyu_news 2015年7月10日
MontyGlycon0これは酷い。「レインボーフラッグに鉤十字」のコラが出てくる理由はそこですか…。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
乙武がレストランで拒否食らった時のまとめの反応は面白かったが、このまとめでもどの口でそんなこと言えるの、てのが見えてもっと面白い。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
ていうか、アメ公は賠償金高すぎるんだよ。日本じゃせいぜい10万円(1000ドル位?)そこそこだろ。おまけに速報じゃ言論の自由まで否定と来たもんだ。ホモナチとか言われるぞこれじゃ。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月14日
Neko_Sencho その理屈だと法律で宗教弾圧することが正当化されてしまうんですが、それは?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月14日
grayengineer オウムは放置されるべきだったってことでしょうか? 法に触れる行為をするなら宗教だろうとイデオロギーだろうと、宗教やイデオロギーではなく法に触れたことが理由で処罰されるということですよ。事実日本でも、法に触れたら警察や公安でさえ処罰されます
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
信仰の自由と言ってる人たち、障害者は業が深いから差別して良いという信仰を持った人が、障害者お断りしたら良しとするのかね?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
ニガーは黒い悪魔だから物を提供しないという信仰を持った人が、現実に行動しても信仰の自由万歳で切り抜けられれば、例の黒人射殺事件もそのうち正当化されるんじゃねー?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月14日
Neko_Sencho オウムは法律によって宗教弾圧されたのですか? 単に殺人者が殺人罪で逮捕されたり起訴されただけで、宗教関係ないですよ。しかしこのケーキ屋の件は、ケーキ屋に対して本人の信仰に反することをするよう強要する結果になっているので、信教の自由の侵害になっているのです
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月14日
ltcmdr_komada ケーキ屋さんはそんなことしていませんが。「結婚を祝福する言葉」や「神は同性愛者を嫌う」という文言を書いたものを作れと言われたのを拒んだだけで、同性愛者を憎むから入店や取引を拒否した、とかではないでしょ。ちゃんと事実関係踏まえてください
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月14日
grayengineer 信仰だろうと何だろうと、法に触れれば処罰されるってだけの話ですよ。処罰も決して信仰ゆえにされたのではなく、法に触れたからです。オウムもこのスレのケーキ屋もね。もしどうしても問題がないことにしたいなら、法を変えるしか手はありません
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月14日
Neko_Sencho だから、信教の自由を侵害する法律は違憲ではないかと訴えているわけでしょ? それの何が問題なんですか?
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月14日
法律よりも憲法が上位ということがわかってないとかじゃないよね、まさか
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月14日
grayengineer 宗教が全てに優先したりはしないってことですよ。少なくとも法治国家においては法に従うのが信教の自由よりも優先される。単純な話です。訴えるのも合法的に行われていれば当然OK
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月14日
信教の自由とかいってるけど、あれって好きな宗教を信仰できるってだけのことで、宗教に従えば何やってもいいって話じゃなかった気がするんだよな……
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
信仰の自由を主張する人間が憲法を持ち出すとき、平等権など他の重要項目は無視するのが非常に興味深いね。憲法の名宛人は国だから個人は関係ないって?そりゃ単なる詭弁でしょ。国が平等権を担保するために各種の政策を取った結果の同性婚認める判決じゃ無かったかね?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
信仰の自由がある、ならイスラム教を信仰しない異教徒は二級市民として扱って良い、なんての信じるのは勝手だけどそのまま具体的行動に出ても許すんですか?
ざの人 @zairo21 2015年7月14日
聖書は同性愛について何と言っていますか?同性愛は罪ですか?答え: 聖書は一貫して同性愛の行為は罪だと言っています。(創世記19章1-13節;レビ記18章22節;ローマ書1章26-27節;1コリント6章9節) ローマ書1章26-27節では、同性愛は特に神を否定し、神に従わなかった結果であると教えています(引用抜粋) だから カトリックの国 米が この件で聖書にも戒めていることをパン屋が実施したら?多額の罰金って どんな冗談? ッて思えるんですけどね(苦笑
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
宗教の自由があるからと言っても、あくまで内心の自由なら何考えようと勝手だけど、布教する事で社会とぶつかる場合にどうするって視点が無いと、単なるカルト扱いになっちゃうよ―。
ざの人 @zairo21 2015年7月14日
聖書的解釈から言えば? 同性愛を祝福することは 神の教えに反することだから しないとするなら?パン屋は正しいということになり。  そのことが根本で 裁判所で争われる事項のような気はします。 どうなるかは興味はありますね。 ただ 宗教を介在しない ッて条件で行けば? 何人も法のもとに平等という判断が順守されますので、 この事例は真っ二つに割れるでしょうね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年7月14日
zairo21 あ、ごめん1点だけ突っ込み。アメリカってプロテスタントの方が多くなかったっけ?
ざの人 @zairo21 2015年7月14日
malchan1224 へーそこは知らんかったw いずれにしても これは 意見が割れる事案ですね(苦笑い
ざの人 @zairo21 2015年7月14日
malchan1224 プロテスタント58%、カトリック21%、など(2003年現在)。キリスト教信仰者の比率は、1990年調査時の86.2%から2003年調査時の79%へと年々減少傾向にある。 ってなってるね~
ざの人 @zairo21 2015年7月14日
zairo21 じゃあ 「カトリックの国 米」は訂正 キリスト教(プロテスタントの国)にしときます。 ただ 聖書でタブーとされていることを、プロテスタントでは?タブーではないと解釈するのかは、私はわかりません(苦笑 聖書に禁忌として記述されていることは事実のようです。と
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
grayengineer ??信仰を理由とした差別行為の例示なんですけど。憎むとか憎まないとかは関係なしに。「私の健常者教徒としてのライフスタイルの信念から、障害者たちのためのウェディングケーキを焼くことはできませんでした。この決断をするのは、経営者としての私の権利だと思います。」とでも書けば理解できますか?
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
同性愛タブーについては、キリスト教原理主義の弁護士さんに聞いてみれば良いんじゃね?確かルター派と言ってたけど。ただしツイッターではLGBTネタは封印されているそうです。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
http://togetter.com/li/508173 この消えまくったまとめ読むと、赤くなってるコメントが味わい深く見えるんだよなあ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
ジャップ的解決法でいいじゃん、他の店行けで。乙武がレストランで拒否られた時も、店が小さいんだから他行け、晒し上げすんなだったような気が。ケーキ屋に拒否られた話で、アメ公よりは信仰心のないジャップが「信仰の自由」とか言ってるの面白すぎ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月15日
さっきの「健常者教」なんか、はっきり言って信者も居ない邪教扱いだから「ハア?」で信仰の自由を盾に認められないだろうけど、何しろキリスト教は国教と言えるほどメジャーだから「信仰の自由」が通じるんだろ。そこのところ分かってるから、信仰の自由を盾に契約を拒否れる法律作ったんだろ。わかりやすいイカサマですわ。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月15日
この法はビジネスの場から不当な差別を排除する為の物で、その中の一般に開かれた施設で人種、肌の色、宗教、性別、性的指向、国籍、婚歴、年齢で差をつけられないという部分に触れた。宗教施設だったら例外に規定されているし、この夫婦がプライベートでケーキを焼いていて、ゲイの結婚式用ケーキをゲイの結婚だから断るんだったら問題にならなかった。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月15日
アメリカの法制度では差別というのはそれを禁じた法ができるまでは違法じゃない。宗教の自由法を作ったインディアナはそもそも反差別法の中に性的指向が組み込まれていないのでそんな法を作らなくてもゲイへの差別は罪にならないのに作ったんだよね。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年7月15日
そう言う国だから差別されない権利は勝ち取ったものだし、勝ち取った権利は守らなければならない。また、それに対する自分たちの好きなように差別する権利を守るための抵抗も激しいということだけどね。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月16日
porryparrot そうですか。だから州の労働産業局が出てきて罰金を課せられていてるのですな。しかし罰金が相手方に渡るというのはどうにも不思議な法律だな。不服の場合には信教の自由というより、営業の自由や財産権の侵害で攻める事になるな。宗教施設は適用除外なのだから。論点わかりやすくしてくれてありがとうございます。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年11月6日
grayengineer この事件が起きてるアイオワ州では2009年から同性の婚姻を「制度として」認めているんですが、そこに住んで生業を営んでいる限りは州の制度が本人の信仰による認識より優先されるべきでは?
CMTC @MontyGlycon0 2016年3月27日
まとめ最後のほうに「なぜスイート・ケークス店長夫妻への処罰はここまで重くなったのか?」を追加しました。
岡一輝 @okaikki 2016年4月16日
三世紀セビリア、フスタとルフィーナというキリスト教徒の姉妹は、陶工であったが、ローマの異教の偶像を作ることを拒んで処刑され、殉教。後に聖人とされる。陶器職人とセビリアの守護聖人。そんな逸話がある以上、「信仰にそぐわない仕事を拒否するのは、正当な権利どころか信仰者の義務だ」なんて考えがあっても無理はなし。
岡一輝 @okaikki 2016年4月16日
まあ聖ユスタやルフィーナは、自分に偶像を注文した異教徒を晒し上げたりはしなかった。とゆうか、当時はキリスト教徒がマイノリティ。偶像を作らせたのも、ローマ側が彼女らを「転びキリシタン」にするためだったろう。そもそも同じように考えられる話じゃないんだけれど。
組長 @vang_adamczyk 2016年4月17日
結果から言うとどっちもどっちな案件。ただこれ以外にも前から思ってる事だけど、すべての性的指向は「本人が望んでそうなった訳じゃない」んだよね。キリスト教でいうとLGBTも神が作ったのに神がえこひいきするって言う風にも言えるっていう。そんなの、ついていける人とそうでない人が現れて当然じゃないですか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月17日
ふと思い出したけど、アメリカって裁判で嘘をつかない宣誓を最初にするんだけど、あれって聖書に手をかけて神に誓ってと宣誓するんだよなwこの裁判でもその宣誓したのかな?w
( ˘ω˘) @lanius_2016 2016年4月17日
追記見ました。ダメダメじゃん……「スイートケークス」単に断っただけなら兎も角、同性カップルを罵倒するわ、顧客の個人情報は晒すわ、全然同情できんわ、と言うか私のツイートに関して幾つか前提が変わってくるね。と言うか、私だって「スイートケークス」みたいな店でケーキ買いたくない。
文野 @vegikan111 2016年7月2日
ここで、客を選ぶ自由とか言ってる人はまさかレディースデーが男性差別だとか言わないですよね。安くしないだけで選んですらいないが。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018年5月2日
異性愛・同性愛を問わず婚礼ケーキを一切作らないとすれば、宗教オタクのケーキ屋は同性愛婚礼ケーキを作らずに済むのでは? 異性愛・同性愛を問わず愛が絡んだ婚礼ケーキを作らないとしているのに無理矢理婚礼ケーキを作るように強要するのであれば、それはおかしいと思うが。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018年6月5日
一応追記: 米最高裁でケーキ店の店長に逆転無罪の判決が出ました。 https://www.sankei.com/world/news/180605/wor1806050020-n1.html
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする