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リンク Yahoo!ニュース 安保法案 民主党、廃案訴え全国街頭活動 枝野氏「ヒトラーは選挙で権力握り、独裁に走った」(産経新聞) - Yahoo!ニュース 民主党は18日、安全保障関連法案の廃案を目指し、全国で一斉に街頭活動を始めた。 - Yahoo!ニュース(産経新聞)

 民主党は18日、安全保障関連法案の廃案を目指し、全国で一斉に街頭活動を始めた。岡田克也代表、枝野幸男幹事長ら党幹部は20日までの3連休を利用して、都市部を中心に全国各地で街頭演説を行う。同党は安倍晋三政権に対する世論の反発が急速に広がっているとみており、国会外での活動を強化する考えだ。

 枝野氏は18日、さいたま市のJR大宮駅前で演説し「国民の声が大きくなったら、国会で多数を持っていても抗(あらが)えない。国民世論と首相との戦いだ。内閣を退陣に追い込み安保法制をストップさせる」と訴えた。

 また、政府が憲法解釈の変更で集団的自衛権の行使を容認したことを繰り返し批判し、ナチスドイツの例をあげて「ヒトラーは選挙に勝って権力を握り、進歩的なワイマール憲法を骨抜きにして独裁へ走った」と指摘した。戦前の日本については「内閣のいうことを無視して軍は勝手にやっていいという(明治憲法の)解釈変更がなされた結果、軍部が暴走した。まさに今と似ている」と述べた。

名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
今の日本でファシズムファシズムいう連中は、ファシスト党とナチスが暴力で反対派を襲撃し、政権を取ったあと政敵の大虐殺やったことは知らないんだろうね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
なおファスト党は1921年5月に議席を取ったあと、22年10月までの間に3000人の反ファシストを殺害してる。ファシストも300人死亡。 林健太郎『両大戦間の世界』221p 講談社 昭和51年6月30日
時雨沢恵一@キノ22巻は7月! @sigsawa
選挙に勝つと「民意が証明した」とか言うのに、負けると「ヒトラーも選挙で選ばれた」とか「国民の大多数は我々を支持している」とか真顔で言うのは止めて。もう恥ずかしくて泣けてくるから。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
また「ヒトラーは選挙で権力を握ったわけではない」と訂正する毎日が始まるお…… pic.twitter.com/IbWMmAXjLw
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
選挙や投票で負けた側の負け惜しみのツールにちょび髭使う率は異常 pic.twitter.com/zhP0Tz2EFt
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
何度でもはっきり言いましょう。ヒトラーの権力掌握(首相就任)は、私兵集団による威嚇行為や政治的な取引の果てにヒンデンブルク大統領が側近に勧められてしぶしぶ任命を承諾した密室政治の産物で、選挙によるものではありません
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
1933年1月30日、ヒトラー首相就任時のドイツ国会におけるNSDAP(ナチス)の議席数は総議席数584に対し196である。過半数に達していない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
首相就任後、1933年3月5日に総選挙が開催されたが、国会議事堂放火事件に端を発する弾圧を経ても総議席数647に対しNSDAPの議席数は288、まだ過半数に達していない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
1933年3月23日、ヒトラーとNSDAPは「全権委任法」を国会へ提出。この法案は憲法改正に等しいので過半数でなく三分の二の賛成が必要だった。単独ではもちろん、友党の国家人民党や中央党の議席を足しても足りない。ではどうしたか。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
国会議長がNSDAPのゲーリングだったのをいいことに、国会運営の規約を変更し、無届の欠席は棄権扱いとしたのである。そうするとどうなるか。国会議事堂放火事件で濡れ衣着せて根こそぎ逮捕した81人の共産党の議席が棄権になるので、三分の二をクリアできたのだった。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
一体全体どこが「選挙で権力を握った」ことになるんだ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
だいたいがだね、ヒトラーの前の首相のシュライヒャーとパーペンを見てみ? 彼らが一体なんの選挙で選ばれて首相になったというのだ。もうあの時、すでにドイツは正常な議会制民主主義を失ってしまっていたのだ。ヒトラーだけ正常なプロセスで民意により抽出されたなんてことあるわけなかろう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
というような話を私は年に数回は繰り返すのである、選挙の敗者がヒトラーを持ち出して勝者を殴る時に
まとめ管理人 @1059kanri
先ずヒトラーが選挙で権力を握った、というのが間違い。ヒトラーは選挙では過半数に遠く及ばず、彼に権力を与えたのは大統領ヒンデンブルグの支持 >安保法案 民主党、廃案訴え全国街頭活動 枝野氏「ヒトラーは選挙で権力握り、独裁に走った」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-…
まとめ管理人 @1059kanri
ヒトラーが民主選挙で権力を握った、というのは根本的に間違った認識ですね。彼が選挙で一定の勢力を得たのは確かですが、権力を握るには遠く及ばなかった。ヒンデンブルグによってようやく権力に参入させてもらった似すぎません。それですら少数政権でした。彼の権力の掌握はその後の話です
まとめ管理人 @1059kanri
ワイマールドイツは、民主的だったからヒトラー独裁を許した、のではなく、非民主的要素が強かったためにヒトラーみたいなのが政権をとれた、と考えたほうがいいですね。ヒトラーが政権を取る直前の1932年の総選挙は、どう言い訳してもナチス敗北してますし。
まとめ管理人 @1059kanri
まあ、本気かどうかはともかく、当時既に独裁的と言っていい強大な権力を握っていたヒンデンブルグ大統領の支持を基板として権力を構築したヒトラー政権と、少なくとも民主選挙によって過半数を得た、国民の支持を基板にしている安倍政権を一緒にすると、非常にトンチンカンな議論にしかなりませんね
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーは選挙によって権力を握ったのか? っていうのは、選挙結果の議席数や選挙制度だけ眺めても答えは出ないんだよ。1930年のヘルマン・ミュラー内閣の崩壊から始まる大統領内閣という流れを知らないとどうやってもわからない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
そこらへんを知らないと当然、「比較多数で第一党なんだから関係あるだろ?」って話しか出てこない。だからパーペンとシュライヒャーはいったいどんな選挙に勝って首相となり、半独裁的な権力を握ったのか? と言っているのです
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
1932年7月31日の総選挙ではNSDAP(ナチス)は608議席のうち230議席、37.8パーセントの議席を占めるに至っているが、この時も結局ヒンデンブルクがヒトラーを嫌がって首相の座は渡されず、副首相のポストを提示されたのみであった。要するにヒンデンブルクの一存なのだ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
国会での議席数がNSDAPにとって何の意味もなかったかというとさすがにそれはウソだ。が、ヒトラーからヒンデンブルクに対してNSDAPの議席の比較多数は圧力にはなったが、圧力以上のものではなかったのだ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーを首相の座につけた様々な要因の中でも、軍や警察にまで浸透したNSDAP支持者と、総数ではドイツ正規軍を上回りいったん内乱を起こされたら鎮圧は不可能ではないかと目された突撃隊の純粋な暴力のほうが、国会の議席数よりは影響が高かっただろう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「大統領内閣」、そして「国会の議席数に関係なく首相は大統領が選ぶシステム」、「国会の解散権は首相になく大統領にある」という基本的かつ日本の政治制度とは決定的に違っていた点を隠して日本と比べちゃダメだよ。
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コメント

如月真弘@低浮上中 @mahirokisaragi 2015年7月21日
やる夫がフューラーになるようです http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html 私が最も尊敬するやる夫スレ。参考文献の質と量が凄いし、それをエンターテイメントにして読ませるのが凄い。やる夫スレにはこういう怪物のような作品があった。ちなみに私は東京創元社の出しているウィリアム・シャイラー著、井上勇訳の「第三帝国の興亡」しか読んだことがないです。
雲助28号 @kumo_no28 2015年7月21日
政府自民党と総理を的はずれな批判に晒すのは良いとして(良くないけどw)多くの国民が選挙によって支持し大勢を占めている言う事実を無視してるので滑稽ではある。それがヒトラーと同じとか言い出すから、言った当人が民主主義を理解してるのか甚だ疑問に思う。
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015年7月21日
『国会議事堂放火事件で濡れ衣着せて根こそぎ逮捕した81人の共産党の議席が棄権になるので、三分の二をクリアできたのだった。』このやり口は、民主党政権時、当時の野党議員に嘘の日程を伝えて、それを信じた議員らが地元に戻っている間に開会宣言し、裁決したというやり口を連想させるな。こじつけかもしれないけど。
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年7月21日
非常に詳しいまとめありがとうございます。
言葉使い @tennteke 2015年7月21日
国会周辺は静音法があって拡声器の使用なんかが法律で規制されているけど、警察に逮捕されないからいいんだという人のロジックをつかうと、第一次大戦後のドイツで他候補の演説を邪魔しようが襲撃しようが警察が動かなかったんだからセーフというロジックも成立する。
ミニだいず @minidaizu 2015年7月21日
ご存じない人もいると思うので一応、まとめられてるこなたまさんがやる夫フューラーの作者です
milimili @milmil55082946 2015年7月21日
minidaizu マジすか。俺見てましたよ。たしかヒンデンブルグ(ク?)大統領から嫌々任命されたんでしたっけ。
ehoba @htGOIW 2015年7月21日
こなたまさんってやる夫フューラーの作者だったのか ずっとフォローしてるのに知らなんだ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月21日
民衆の熱狂的支持に支えられて、っていうのはあるだろうけどね。そういう意味では現政権を批判している側がいう「国民はみんな反対している!」「世論調査も反対が多いのに民意を無視している!」「民主主義に反する!」という言い分のほうがむしろ当時の状況に近いのでは
elcondor @elcondor 2015年7月21日
この辺りは実はWikipediaのヒンデンブルクの項も結構記述量が多いのだけど、詳しいのはこちらですかね→「独裁者は30日で生まれた ヒトラー政権誕生の真相」http://amzn.to/1LznBj2 わかりやすくかつ詳しく書いてあったので。こなたま氏のご紹介だったかな。
tetsuya河童 @thor_tetsuya 2015年7月21日
こういうことを述べても「不正選挙なんですけど!!!11!!!」っていう人も出てくるので世の中は不思議。
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年7月21日
にもかかわらず 「国民が地獄を味わうのは当然の義務。 我々を(選挙で合法的に)選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらう」 と本当に言ってたのだとしたら、あのちょび髭ろくでもねえな
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年7月21日
素晴らしいまとめを有難うございます。 そもそも「民主主義が独裁者を選んだ」というレトリック自体がヒトラーの権力奪取の流れには当てはまらない物であり、現在の日本の政権争いをして同列に語る事自体が前提として間違っているという事ですね。
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2015年7月21日
枝野氏にこのまとめ見せてみたらどうだろうか? まあ、無視されるに百万ペリカ賭けるけど。
漫遊人 @manyujin 2015年7月21日
yuxu ちょっとすみません、こういうまとめがあるんですが……… http://togetter.com/li/606528 正しいのは、どっち?
へいはっち @soyogi1999 2015年7月21日
得票率では野党に負けてるのに議席は圧倒的多数なんだからヒトラーも「うまくやったな!」って褒めてくれそう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年7月21日
反安倍がナチス的行動してるのがよくわかりますねー。突撃隊みたいなのを国会前に集めたり、大統領のかわりに学者だとか有名人と言う権威を使ったり、マスコミで情報操作してみたり。
おてつ @guruado 2015年7月21日
東條英機もこんな感じで使われているのが多いような?
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月21日
早速フォローしたズラ。で、こなたまさんは当まとめで反安倍の人によるナチス比喩を批判しているけど、それはそのまま、反・反安倍の人によるナチス比喩も批判するブーメランにもなるんだあよ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年7月21日
そもそも、選挙で選ばれるんなら、ミュンヘン一揆とかしないよなぁ
STEELFAN @steelfan_kyoto 2015年7月21日
thor_tetsuya より捻った反応としては「仮にナチ党の議席数が問題にならないとして、ではそれ以前のドイツ社会民主党の議席数はどうなのか? フライコールによる弾圧をもって臨んだ1919年選挙ですら38%、それ以降は最大でも30%しか取っていない連中の統治に正当性があるのか? エーベルトが大統領選挙に勝ったからよいのだとするなら、ヒンデンブルクだってそうではないか?」あたりになりますかね
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年7月21日
せんせー、大半の日本人はシュライヒャーもパーペンも知らないと思います。正直、自分だって知らなかった。
tetsuya河童 @thor_tetsuya 2015年7月21日
steelfan_kyoto すんません、言葉が足りなかったのですが「これだけ安倍政権が政権をとったプロセスと、ナチスが政権をとったプロセスは異なると説明しても、今度は安倍政権が不正選挙をした!と言い出す人が居るのが不思議」と言いたかったのです。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年7月21日
独裁批判のためにナチを持ち出す人の多くがナチのことをよく知らないというのは右左関係なく見るので自分も気をつけようと思ったり
ほうじ茶 @houji1202 2015年7月21日
知らんかったー 演説上手で票を集めまくっていたのだと思ってた
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年7月21日
この件に限らないけど、歴史上の事件は背景があるのでその事件単体で語ることはほぼ出来ないんだよな。背景を理解してないと正確な理解にはならない
tomo @tomo_091519 2015年7月21日
ヒットラーの手口を実践したの民主党とメディア。だからヒットラーの手口を学ぼうと発言した麻生氏が邪魔で、単語の切り貼りで貶め様とした。 そして、又デタラメをテロリスト中核派のプリンスと呼ばれる枝野が発言する。 政界から追放すべきは誰か?。もう一度しっかり考えよう。
HAL @hal_hal8999a 2015年7月21日
ワイマール共和制時代はユンカーや軍といった古い体制と経済界が力を持っていた過渡的な時期でしたし。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月21日
選挙(民主的とは言ってない)
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月21日
そもそも当時の選挙自体、それぞれの政党の私兵が敵対勢力の集会邪魔したりと今と同じ「民主主義的な選挙」とは言いにくいんだけどね。(突撃隊はもともとこういう政党付きの私兵の一種だったわけだし)
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月21日
ヒトラーを独裁だなんだと非難する意見が多いのだけれど、それ以上の連中が全くと言っていいほど例えに出されないのはなぜなんだろうか? ひょっとして、ある意味制度を利用したからこそ、それをこじつけて批判するために例えてして言われてるんだろうか?完全なる、ヒトラーを批判するなら完全悪として批判すべき人間が共産とかそういう思想だからこそ無視されてるのかな?
サスガ @tigercaffe 2015年7月21日
良いまとめ。人が人を食いかねないくらい飢えて貧しい第一次世界大戦後のドイツと今の日本を比べるのは確実におかしい。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月21日
ナチス・ドイツをレッテルとして消費する行為は断固として慎むべきやで
てつまよしとう∃xist @godspeedtetsuma 2015年7月22日
ナチス絡みで安部政権を批判するのは的外れだという指摘。とはいえ自分は安部政権を支持しませんが(^_^;)
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月22日
自民党がナチスナチス言われ始めたのって、小泉政権からになるのかなぁ?(小泉総理のマスコミうまく使う劇場型政治はヒトラー風と言われれば確かにヒトラー風かな?と思いもしたけど、安部総理の場合小泉風であってヒトラーと比べるのはヒトラーに失礼だと思うw)
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月22日
the_no_plan いや、ミュンヘン一揆に失敗したので合法の選挙で議会に地歩を占める路線に転換したんです。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月22日
tomo_091519 その「ヒトラーの手口」っていったい何ですか?
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月22日
houji1202 いや、集めまくってたんですけどね。過半数には届かなかったとはいえ国会第一党でしたから。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月22日
steelfan_kyoto 社会民主党単独の政権というのはなかったと思うんですけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年7月22日
ヒトラーの比喩をいう人はメディア戦略について言いたいのだろうが、ゲッベルス宣伝相への賞賛を忘れすぎ https://youtu.be/0cn2ZjIjohY
seidou_system @seidou_system 2015年7月22日
如何にナチスが使いやすい罵倒かって話だよなあ
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年7月22日
不正選挙陰謀論者で「安倍はヒトラー!自民党はナチス!」と言ってる人も「ナチスは不正選挙で選ばれた!」と言わないな
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月22日
もし安倍さんがヒトラーに喩えられるほどの人物だったら、役立たずどころか己の立場を危うくする味方のことを、容赦なく斬り捨てられた筈だけどね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月22日
まあ、ナチスやヒトラーは全世界的に「絶対悪」のポジションを与えられているから、使いやすいんでしょう。それも連合国側(おもに米英)の視点をそのまま輸入してるだけでもあるんですけどね
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年7月22日
やはり歴史は近代史を中心に勉強しないとダメだ、てことなのかも
言葉使い @tennteke 2015年7月22日
ujmtjmtjmtgwta 言われて見れば、自民党の経世会支配が崩壊して、非主流派に廻った重鎮たちが小泉総理に言い始めたような気がする。ナチスの言葉で安倍政権を批判する人たちは、越山会・経世会支配のスタイル「院政」と派閥均衡という旧来構造の再来を望んでいるのかも。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年7月22日
「民主主義がヒトラーを生んだ」と言うよりも、革命という中途半端な民主主義化がヒトラーを生み出す土壌を作ったのかもね。
利亜 @ria__farid 2015年7月22日
( ^д^)<なるほど。そりゃ、ワイマール憲法以前に生きている人間に「民主主義」とかは浸透してないし。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月22日
ナチスは「民主主義」では全くありませんが「民衆主義(ポピュリズム)」としては非常に成功していて、当時のドイツでは産業労働者は社会民主党か共産党、カトリックは中央党というふうに特定の階層が特定の政党を支持するのが基本だったのが、ナチスのみは特定の階層によらない国民各層から幅広い支持を集めた「国民政党」であったという視点も重要ですね。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
milmil55082946 「やる夫が~」はリアルタイムで拝見していました。ヒンデンブルク大統領は、ヒトラーを任命したくは無かったが、子飼いのパーペン内閣が軍部のシュライヒャーにはしごを外される形で辞職に追い込まれる→シュライヒャーに尻ぬぐいで組閣させるも、パーペンがヒトラーと結び付き倒閣に回る→パーペンを副首相として入閣させる条件でヒトラー内閣発足  詳しくはこちら elcondor
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
mmmmmtttt37 いや、日本の当時の首相だってどれだけ知られているか。同時代の日本の首相は若槻礼次郎、犬養毅、斎藤実、岡田啓介といったあたりですが、暗殺された犬養毅、それと岡田啓介まで知っていたら詳しい方ではないでしょうか。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
the_no_plan ミュンヘン一揆は1923年、NSDAPが国会に議席を獲得するのは1928年なので、同列には比較出来ません。また、当時のドイツは政党が私兵を持つのが当たり前で、各党とも現代政党よりずっと「過激派」でした。なので、この段階ではまだ、NSDAPと突撃隊だけを特別視する事は出来ません。日本でも、当時の政党は「院外団」と呼ばれる自警団を持ってましたが、ドイツほど大がかりな私兵では無かったし、戦後は一部を除いて消滅するか、単なる支持組織になっています。
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2015年7月22日
なるほど。これは勉強になった。
おばた @sho1_oba 2015年7月22日
ここはへんのことはよく知らないけど、参考になるなあ。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2015年7月22日
このへん知った時の感想は「どいつもこいつもろくでなし」だったなあ(´・ω・`)
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/622646610481123328 当時の日本も「議会の議席数に関係なく首相は天皇が選ぶシステム」、「議会の解散権は首相になく天皇にある」でした。実際に選んだのは元老や軍部などですが、なまじ衆議院選挙の回次が戦前から連続しているために、日本國憲法下の今との違いを自覚しにくい。
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2015年7月22日
やっぱり、時代背景や当時の制度を勉強する事が必要なんだなと痛感
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
letssaga3 原敬内閣がなぜ「最初の本格的政党内閣」と呼ばれたか。帝国憲法下では、選挙によって選ばれる衆議院、世襲貴族を中心とした官選の貴族院の二院制で、衆議院の地位は今日よりずっと低かった。もちろん、法案、予算案の可否を決められるのですから、議会としては相応に権限を持っていましたが、衆議院でどれだけ議席を取っても、政権奪取には憲法上全く何の関係も無かった。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
letssaga3 政党党首で首相になった例は、既に大隈重信や伊藤博文の例があるのに、なぜ原敬が特筆されるのか、学生時代はピンと来ませんでした。「原の方がより本格的な政党内閣」と覚えましたが、どの辺が本格的なのかのポイントは、ちゃんと抑えられてはいなかった。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
letssaga3 原敬は、現職の衆議院議員として、初めて首相になった。大隈や伊藤は、貴族院議員だから選挙で選ばれたわけでは無い。つまり、原内閣は「選挙で多数を占めた政党が政権を取る」モデルケースになったからこそ、「本格的」政党内閣と特筆されたのだと。そして、加藤高明内閣からしばらくの間、衆議院第1党党首が首相になる「憲政の常道」が定着しかけましたが、これはあくまで慣習でした。なので、五・一五事件で犬養毅首相が暗殺されて途絶えると、日本國憲法への改正まで、衆議院議員の首相は途絶えました。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
letssaga3 日本國憲法では、首相の資格は国会議員のみに明確に限定され、なおかつ衆参では衆議院の優越も明記されているので、ごく一部例外はありますが、衆議院第1党党首が首相になる制度が明文化されました。現憲法でも形式上天皇の任命ですが、「国会の指名」に逆らえない仕組みです。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月22日
letssaga3 当時の制度と今の違いをちゃんと理解していないと、何で原内閣が特筆されたのか、本当のところは理解出来ない。日本国内でさえこうですから、まして外国となると。 hiryuuzuikaku 全く同感です。
urutora_udon @urutora_udon 2015年7月22日
一度やらせてみようっていうどっかで聞いたような理由で政権についたんですよねw
コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2015年7月22日
知ってる様で知らない事ですね
ルパン@P-cubed @rupazo 2015年7月22日
という歴史的事実を知らずにデマを拡散する民主党の方々。
山北篤 @Gheser 2015年7月22日
yuxu これこそ、民主党こそがヒトラーの尻尾であることの証明みたいな事例ですね。
neologcutter @neologcuter 2015年7月22日
何度も言うようだが「議会制民主主義というのは期限を区切った独裁」と言った菅直人の罪はスルーされるんですかね > #民主党 枝野
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年7月22日
コメント欄でナチと民主党を結びつけてる人も、安部首相をヒトラーと結びつけてる人と同じことではないかしら
neologcutter @neologcuter 2015年7月22日
選挙結果を否定し、 http://bit.ly/1IeeaQL デモで民衆を煽る枝野の方がよっぽどヒトラーに近いと思いますが。間違ってます?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年7月22日
ナチやヒトラーを現代政治と結びつけたがる人はとりあえずやる夫がヒューラーに…を全部読んでみては
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2015年7月22日
へーそうなのか、いままでそうだと思っていた
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月23日
urutora_udon パーペンやフーゲンベルクたちが32年末には既にピークを過ぎたと思われていたナチスを格下の連立パートナーとして飼い馴らせると見くびっていたこと、彼らからすればナチスの過激急進的な主張も「責任ある地位」につけてやれば自ずと穏健化すると思えたこと、ナチスの躍進と並行して伸びていた共産党と噛み合わせるにはちょうど良いと思えたこと、等があったのであって、仰るような意図があったとしても主因ではありませんな。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月23日
yuxu そんなふうに何でもかんでも我田引水にこじつけるところがナチスのやり口を連想させますよね。こじつけかもしれないけど。
四条あき @Aki_Shijou 2015年7月23日
歴史に学ぶ≠現在の人物・事象を歴史上の人物・事象と安易に結びつける
四条あき @Aki_Shijou 2015年7月23日
こなたまさんが仰ってたか、失礼 tolucky774
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年7月23日
「超絶円高時期は日本のGDPはドルベースで大成長していたから自分達の経済政策は正しいのです」と公言するのと、どちらが罪深いのでしょう>>枝野先生
(́◉◞౪◟◉)五右衛門(́◉◞౪◟◉) @777sro777 2015年7月23日
これ民主党政権の時に保守派の連中も同じような事を言ってたな
エリア83@讃州deおばけ屋/レイドバッカーズ応援民 @area83ontweet 2015年7月23日
某ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム氏とはちょっと(いや、色々)違ってるというお話。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月23日
grayengineer 逆に、同時代的には「国粋社会党(NSDAP)すげー、ファシスト党すげー、我が国も強力な指導者が必要だ!」。当時はまさに成功者としてみられていたわけです。それは日本だけで無く、西安事件を起こした張学良は、ドイツとイタリアを訪問して、帰国後中国でも強力な首領を擁護せよと主張するようになった(NHK取材班・臼井勝美『張学良の昭和史最後の証言』)。当時は「独裁者」は悪の象徴では無く、頼もしい成功者だったのです。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月23日
letssaga3 あ、順序としてはイタリア・ドイツ訪問→帰国→西安事件です。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月23日
念の為に言っときますが同時代にファシズムを賞賛した人が少なくなかったからと言ってそれがデフォだった訳では決して無く、戦後の評価も世界的に「絶対悪」で思考停止していると思っていたらとんでもない大間違いです。古くは1961年にイギリスの歴史学者A・J・P・テイラーが著した『第二次世界大戦の起源』にて「道義的観点を排した」客観的研究に基づくヒトラー像の解明が提唱され、同書もまた後続の様々な客観的研究によって徹底的に批判されているのです。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月23日
letssaga3 西尾末廣代議士「(近衛文麿内閣は)ヒトラーのごとく、ムッソリーニのごとく、あるいはスターリンのごとく、大胆に日本の進むべき道を進むべきであろうと思うのであります」。「スターリン」が咎められて議員除名されましたが、この3人が並べて肯定されているのはやはり時代と思います。この3人は「凄い独裁者」であり、共産主義のソ連はともかく、独伊は乗るべき「バス」だったのだ。今見ると、ムッソリーニが一番まともに見えてくる面子。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月23日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-13/2013081309_01_0.html 安倍政権とファシズムを公然と結びつけて語ったのは2013年8月13日「日本共産党創立91周年記念講演会」の志位委員長が嚆矢と思われます。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2015年7月24日
まとめの内容はよくわかったんですが、じゃあなんで(私を含む)多くの人が「ヒットラー・ナチス政権は議席の過半数獲得して政権を取った」と思い込んでいたんでしょうかね。 世界史じゃWWⅡ近辺なんて左翼教師がすっ飛ばしやがった事を考えるとテレビ番組なのか? 歴史・教養系番組だったとしてもまとめほど掘り下げて語られないから、クーデター失敗したから選挙でやることに方針変更>色々あったけど結果的にその後政権とったんだがら過半数議席取ったんだろう、的に勝手に自分で補完してしまってたのかな?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月24日
Jaeger75 教科書にはNSDAPが「第一党になった」と書いてあっても、「過半数」とは書いていないはず。しかし、そこで政権獲得なら過半数だろうと脳内補完してしまうのでしょう。同時購入させられる資料集には議席数まで載っているはずですが、確かに他党を解散させるまで、単独過半数は取れていません。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月24日
letssaga3 私の学生時代の高校世界史教科書では、戦間期のドイツは1.ワイマール憲法とエーベルト大統領による政治体制 2.シュトレーゼマン内閣のデノミによる経済立て直しと外交 3.ヒンデンブルク大統領のもとで起きた世界恐慌 で、その次にはヒトラーとNSDAPの台頭が来ました。勿論パーペンとシュライヒャーのゴタゴタは書かれていない。そして最新の『世界史用語集』によると、ヒンデンブルクは世界史Bの7教科書で、言及されているのは2つだけなので、名前が出ているだけマシ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月24日
世界史教科書はこれが一番人気。しかし学習指導要領に従いながら、許された予算・ページ内で出来る限りの内容を詰め込んでいるため、読みやすさは二の次ですし、突っ込んで理解するのは難しい。 http://www.yamakawa.co.jp/textbook/se-b304.html
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月24日
letssaga3 同じ山川出版社では、こちらは教科書の制約無しでページ数を取っているため、ドイツの戦間期についてもある程度詳しく解説されています。 https://www.yamakawa.co.jp/product/detail/93/ どちらにしても、教科書単独で歴史を学ぶのは無謀で、参考書や資料集、そしてより詳しい歴史の本と組み合わせる前提になります。もちろん、ドイツ史として学びたいなら、世界史では無くドイツ史に絞った歴史書を読んだ方が、より理解は深まるでしょう。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015年7月24日
やっぱ、ナチスだ極右だ極左だのと印象操作すると、話がズレちゃうね。気を付けよう U・ω・U
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月24日
西尾末廣の話は1938年ですね。その少し後ぐらいから日独伊三国防共協定を軍事同盟へと強化すべきとの意見が高まりまして、対ポーランド戦を発動する際にイギリスを牽制しておく役割を日本に期待したドイツからも同盟締結を要望されるんですが、日本側内部に反対意見も強くて同盟締結するや否やの小田原評定になってしまったのに業を煮やしたドイツは思いきってソ連と不可侵条約(経済提携込み)を結ぶことで対英牽制を実現するとのウルトラCを断行、
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月24日
当時ノモンハンでソ連と交戦していた日本はこれを「背信」と感じて機嫌を損ねる訳ですが、そのドイツがポーランドを征服したのに続けて40年5月には当時欧州最強の陸軍国と目されていたフランスまで撃破したのに驚嘆、一挙に「バスに乗り遅れるな」という機運が盛り上がる訳です。まぁ当時の日独関係というのも一本調子ではないです。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月24日
「ファシズムに期待する人が多かった」という話が出るとすぐに「ナチスは極右ではない」とか勘違いする人が現れるのがね。独伊以外で最も強力なファシスト組織だったルーマニアの鉄衛団でも総選挙では66議席で第三党、ハンガリーの矢十字党で31議席(ただし得票数は200万票中75万票)、イギリスでもチャーチルやチェンバレンはおろか労働党のマクドナルドすらもムッソリーニを評価しておりましたがそれは「英国でファシズムが流行ることはまずない」との前提のもとにその秩序維持手腕や反共主義を買っていたという話なんですね。
かまつか🎣 @Ys_journal 2015年7月24日
民度の醸成と、制度の不備。暴力組織の存在。
yukku_ree @yukku_ree 2015年7月24日
よいまとめを見ました。ありがとう。
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2015年7月24日
突撃隊も知らない人が言うセリフですね。ヒトラーはテロ(暴力)で政権を取りました。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年7月24日
すごい良いマトメでした。ありがとうございます!
亜山 雪 @ayamasets 2015年7月25日
mahirokisaragi この「やる夫フューラー」超大作だけど、内容はしっかりしている、しかも面白い。こなたまさんが作者なのか。
如月真弘@低浮上中 @mahirokisaragi 2015年7月26日
ayamasets そうなんです。AAの配役がまた絶妙なんですよね、レームとか。私はこの作品を読んでレ二・リーフェンシュタールに興味を持ちました。
亜山 雪 @ayamasets 2015年7月26日
mahirokisaragi 配役リストが欲しいくらい見事です。このタイミングで初音ミクが発売されたことも奇跡的。紙の本になっても、ブラウザで読む以上の感動はないだろうと思うくらい、ネット時代のエンターテインメントと思います。
ざの人 @zairo21 2015年7月26日
どう考えても 安倍晋三は ヒットラーのように 「大量虐殺」 はしていないのに 安易に ヒットラーと同じ独裁者だ。 とレッテルする 脊髄反射バカの姿勢だけは うんざりする。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月26日
「ナチスは過半数の議席を取っていない」とドヤ顔で語ることの滑稽さがよく分かるまとめ。
鹿 @a_hind 2015年7月26日
よいまとめを読ませていただきました。ありがとうございます。 ヒトラー、ナチスレッテル貼り(絶対悪認定)すると自分達が絶対正義になった気になり高揚しちゃうんでしょうなあ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月26日
zetuboutouin いや、まとめにあるように、普通に採決したら絶対に通らない改憲案を、議院運営規則のねじ曲げや反対派議員の逮捕・監禁による他党恫喝で無理矢理通したのですから、「選挙で政権を掌握した結果、全権委任法が可決された」という認識がデタラメなのは明らかです。
kawonasi @kawonasi4989 2015年7月26日
.@iwatekenmin01 さんの「ヒトラーは選挙によって権力を握ったのか」をお気に入りにしました。
kawonasi @kawonasi4989 2015年7月26日
2009年に民主党政権が政権交代をしたときと2012年に自民党が政権再交代をしたときでは一票の格差や投票率に大きな違いは無かったのだが、民主党が勝ったときはマスゴミは何も言わず自民党が勝った際には一票の格差や投票率をしつこく論うのを見ると、凄い危機感を覚えます。健全な民主主義には健全な報道が必要だと考えていますが、日本にはそれが欠けている
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年7月26日
えー。全権委任法前の608議席のうち230議席って今のドイツ連邦の政権であるメルケルのキリスト教民主同盟とあんま変わらんのやけど?その前段階の選挙と民主主義の「土台」が無ければ、ナチスはそういう暴挙の機会を得られなかったやん。ちなみに今のドイツはナチスが生まれたのは民主主義だと認めてるぞ。だからって民主主義と選挙を否定するのではなく反省した上で「戦う民主主義」を実行してるわけで。もちろん今の日本の自民党安倍政権をナチスと一言でも言ってる奴らは全員キチガイ認定で構わないが
しかわん @shikawan 2015年7月26日
民主党が……とは言わんが、今国会前で騒ぐのはやはりナチスのフォロワーかと。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年7月26日
(今でもドイツ連邦はナチスがやった共産党の禁止を実行しており、現在のドイツ連邦はナチスと同じく共産党員は逮捕される、と事実いったらどう言うんやろなぁ。冷戦のせいとか言うんやろなぁ)
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月26日
letssaga3 「権力を握った=首相になった」という意味で使っています。まとめでも多くの方がそういう趣旨で発言されていると思いますが?全権委任法ですが、「過半数で成立」したわけではないのでこの件も「ナチスは過半数の議席を取っていない」とドヤ顔すると滑稽な案件ですなあ。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月26日
ナチスはそのイデオロギーの根幹において反民主主義です。曰く人間の能力には厳然たる差がありますから指導者と末端とに同等の判断力がある訳はないのであると。しかしまずはミュンヘン一揆という直接行動路線に訴えて失敗したので「便宜的に」民主主義的な議会に地歩を占める戦術に転換ということであって、つまりナチスという反民主主義勢力がワイマール共和国の民主主義的制度を利用して勢力を伸ばしたということになります。
清水代歩 @kaho_biz 2015年7月26日
ということで、そういう思惑や経緯を詳細に辿ってみないことには大雑把な印象に基づく言葉遊び以上のものにはならないと思いますよ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月26日
zetuboutouin 首相は大統領の任命であって、選挙結果は直接の関係はない。それのどこが「滑稽」なのか。
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2015年7月26日
へ〜勉強になりました。すごく細かく調べた人がいるんですね。今いる独裁者だって世襲制とか権力闘争で得たもの。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月26日
letssaga3 首相は大統領の任命であって、選挙結果は直接の関係はないから「例えナチスが単独過半数の議席を獲得していても、ヒトラーは権力を握れなかった」のに、「ナチスは過半数の議席を取っていない」とドヤ顔で語るのは滑稽としか思えないですね。
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2015年7月26日
選挙で権力を握った(暴力を使ってないとは言ってない)
ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2015年7月26日
経済や政治がうまくいかないときほど、リーダーシップや行動力のある人物が民衆から選ばれやすい、たとえその人物が独裁的な政治をしても成果が出れば民衆はそれについていくのだ
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年7月26日
[c2053889] チャーチルも政界の鼻摘みもので、さんざん戦争屋とか罵られた人ですよねえ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月27日
zetuboutouin 結局あなたは何が言いたいのか、私には理解出来ません。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年7月27日
kawonasi4989 その時の投票率は69.28%から59.32%(いずれも小選挙区)と、1割近く下がって衆院選史上最低記録を更新しましたから、投票率は「大きな違い」がありました。憲政史上最低の投票率は悪い意味で特筆に値します(2014年の第47回総選挙では、52.66%とさらに最低記録を更新)。なお、NSDAP台頭当時のドイツは、男女普通選挙で7~8割台の投票率を記録していました。 http://togetter.com/li/750390
亜山 雪 @ayamasets 2015年7月27日
ぶっちゃけると、ヒトラーはめっちゃ運が良かった、これだけのように思います。
米爺 @oldriceman 2015年7月27日
ヒンデンブルク死後の民族投票で総統に就任した件とごっちゃにしてる例も多そう。
ずんどこべ @zundokobe 2015年7月27日
うーむ、やはり例のやるおスレ作者さんは凄いな
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月27日
letssaga3 「ヒトラーは選挙で選ばれって首相になった。」という命題の真偽を判定する上で「ナチ党が過半数を獲得していたかどうか」は全く無価値な情報です。 その無価値な情報をドヤ顔で語るから滑稽なのです。 「昨日の夕飯はカレーだった。」「違う、一昨日の朝食は食べなかった。」というやりとりは滑稽というかシュールでしょ?
坂之上田村フレンズ @pokitasu 2015年7月27日
こなたまさんて、やる夫がヒューラーになるようですの作者さんやったんやな。その作者さんによるツッコミと薀蓄面白い
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015年7月27日
常識だろ?2つの大戦間のヨーロッパは、ソ連の圧力を背景に、共産主義と反共の、ホットかソフトか、どちらかの内戦。
mt_raven @mt_raven 2015年7月27日
はてなブックマークではてな詐翼が「ファシズム警察怒りの発狂。より詳しい事実とか本当ところなんてなんて誰も求めてない」とかほざいてる。 こんな事抜かす連中が「歴史修正主義ガー!」とか喚いてるのかよw
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月28日
まとめられアカウントの「こなたま」さんをフォローしたら、メインからサブカルまで様々なツイートがあって、勉強にもなるし面白い。機会があったらウェンディーズのバーガー食べんといかんね。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年7月31日
面白いまとめでした。この辺の事をもう少し知りたいとしたら、どんな本がお勧めなのかしら。
ぷーさん @naniwanopoohsan 2015年9月11日
安倍首相がヒトラーだったら、デモ隊は、きれいさっぱりブタ箱へ。
外山 未知 @MichiToyama 2015年9月11日
でもハゲは悪くない!!
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2015年9月11日
ナチスの突撃隊が日本のSEALDsと同じ役割。 ヒトラーに一番近い総理大臣は菅直人です。
環単純 @kantanjun 2015年9月11日
ワイマール共和国で議会でなく大統領が首相を任命しているからといって民主化が不十分だとはいえない。フランスや韓国の首相も大統領が任命する。ワイマール共和国の問題は比例代表下の分極化した多党制にあった。議会が分極化してしまい、大統領が首相任命・政権運営で議会の意向を反映することが困難になっていた。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年9月11日
安倍首相がヒットラーだったら、民主党議員は今頃みんなあの世にいますねw 枝野がアホなことホザけるのも、自民党がナチスじゃない証拠
bays★ball @bays_ball 2015年9月12日
私兵集団ときいてなぜかガソリン値下げ隊が頭に浮かんだ。
Gril @Gril_ops01 2015年9月12日
bays_ball 私はしばき隊が思い浮かびましたわ。SAではなく赤色戦線戦士同盟(RFB)をモデルにしたとか中身は言ってたけどね…
Gril @Gril_ops01 2015年9月12日
因みにそのRFB、「SA以上の蛮行を繰り返してナチスを伸ばした元凶」「戦後に共産党がナチスと一緒に禁止された元凶」であります。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年9月12日
「私兵集団による威嚇」。しばき隊(現 C.R.A.C.)や男組を有田芳生の私兵集団とみなせば、彼らが暴行傷害・脅迫・暴力行為処罰法違反で逮捕されまくってる状況がまさにそれだな。他にも本屋襲撃とか椎名林檎の物販会場を襲撃とか煽ってるわけで・・・ユダヤ人の経営する店を襲撃しまくったナチスにソックリ。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月12日
元しばき隊の人がインド人に「Abeはファシストで独裁者だぞ!」って絡みにいって、選挙で二回も勝ってるのに?って一蹴された件は面白すぎるので申し訳ないがNG
まさゃん(17) @DrFaust 2015年9月21日
記事読むと、法案を通す「プロセス」が「立憲主義の破壊だ」からって、言ってるんじゃないの。
Ando @ando_nandhi 2015年9月21日
仮にナチスの「威嚇行為」を国民が否定的に捉えていたなら、それこそ選挙で落とせばいいだけの話。 実際にはたとえ単独で過半数を越えなくとも、最大の勢力を持つまでに議席を増やしている。 これはナチスによる威嚇行為を、ドイツ国民の多くが実は肯定していたことの表れとみるべきでしょう。 (これは例えば最近のシャルリ紙に対するテロに日本でも共感する人たちが多かった事を思い出すといいと思う)
Ando @ando_nandhi 2015年9月21日
つまりナチスが政権を取るのに威嚇行為が与ったのは事実。でもドイツ国民はそれを正当なものと受け取った。 だからこそナチスは議席を伸ばし、ヒトラーは前科があるにもかかわらず首相に任命しても問題ないと判断された。 そんな所ではないでしょうかね。
Gril @Gril_ops01 2015年9月21日
ando_nandhi まぁ当時のドイツは規模の差こそあれ同様の街頭戦術を実行する組織を持っていたから問題視されなかったわけですしねぇ…しかもSA以上に野蛮な行動を繰り広げてたRFB…?に抗し得る存在として反共産勢力からは一定の評価すら受けていたらしいですし
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年11月24日
全権委任法の可決の際に、「288席で過半数では無い」というところだけ協調されて 「他の野党も賛成に回ってた」 という事実はどこにいったんだ・・・
清水代歩 @kaho_biz 2015年12月6日
hiroppe3rd 野党第一党の社会民主党は反対、それに次ぐ中央党は迷いに迷いナチスの暴力を恐れた上での賛成。ちょっとぐらい調べてから書き込むように。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年3月20日
まとめを更新しました。報ステのまとめをリンクに追加。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年7月24日
ただ、今の政権の「え?? 法的にはOKかも知れないけど、これまでの政権は、そんな事やんなかったよね??」的な姿勢はナチ的と言えない事も無い
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年7月24日
ナチの場合、独裁政権化した後に支持率が上ったフシも有るので、まぁ、その何だ……
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月27日
なるほどなるほどー全然 ち が う なあ
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月27日
こなたま氏は帝政→ワイマール→ナチスに至った政治史を学んではいるだろうけど、根本的なとこで間違っている。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2016年10月27日
中世から近代への流れを理解してないのが致命的ですな。
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