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「緊急事態条項」で安倍政権とナチスを同一視したい人たちに知ってほしいこと~現代フランスでの動向も含めて~

ナチスを引き合いに批判されることが多い「緊急事態条項」。しかしそんな単純な話ではありません。こなたまさんのツイートでワイマール共和政時代の大統領緊急令の復習を、井上武史教授のツイートでフランスの緊急事態に関する情報をまとめました。
政治 ナチス ワイマール共和政 安倍政権 緊急事態条項
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
安倍叩ければいいってもんじゃない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーはこういった、ああいったっていうのを使うなら、ヒトラーは「国民よ、我々に四年を与えよ、しかるのち我々を審判せよ」とも言ってるのね。引用するだけなら民主党disにだって使えちゃう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ノストラダムスの大予言みたいなもんですよ。「ヒトラーはこう言った」というのを引用だけして、攻撃したい対象を引き合いに出して同じ扱いするの。でもノストラダムスと同じく引用者の恣意的な解釈、選択がつねにある。相当、当時の事を分かってる人でなきゃ取り合うべきでない。総統だけに
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
今の日本で議論されている「集団的自衛権」を、ヒトラーが第二次世界大戦を起こした歴史的な文脈や史観に結びつけて非難するのはムリがある。さっきみたいに「聞いてる人が無知だと思って作り話する」くらいしか手がない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
第二次世界大戦が始まったのはドイツがポーランドに侵攻したのに対し、英仏がポーランドに安全保障条約と結んでいた関係でドイツに宣戦布告したのが直接の要因である。あと独ソ不可侵条約どこいった。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
まず、ヒトラーの「全権委任法」の恐ろしさっていうのを矮小化してます。「内閣が法律を国会での議決によらずに制定できる」という点と、安倍首相の方針とそれからワイマールの大統領緊急令をごたまぜにして、なんとなく危機感を演出してる。よくないよこういうの。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
全権委任法のコワさというのは、「国会の議決によらずに政府が法律を制定できる」……だけじゃなくて、「その法律は憲法に背反することが許される」という条文もあったことも重要なのよさ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーやムッソリーニの言葉っていうのは、当時のドイツやイタリアの国内政治、また世界情勢の「流れ」や「文脈」があってこそなのね。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
現在、自民党が主張している改憲案の「緊急事態の宣言」は、条文を読めば国会での事後承認が必須とされているし、それを先延ばしにしてはならないとも明記されているし、憲法に背反する命令も可能だとも書いてない。こういうことを伏せて軽々しく全権委任法を引き合いに出してはいけない。
自民党憲法改正草案

第九十九条
緊急事態の宣言が発せられたときは、
法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の
効力を有する政令を制定することができるほか、
内閣総理大臣は財政上必要な支出その他の処分を行い、
地方自治体の長に対して必要な指示をすることができる。


前項の政令の制定及び処分については、
法律の定めるところにより、
事後に国会の承認を得なければならない。


緊急事態の宣言が発せられた場合には、何人も、法律の
定めるところにより、当該宣言に係る事態において国民の
生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発
せられる国その他公の機関の指示に従わなければならない。
この場合においても、第十四条、第十八条、第十九条、
第二十一条その他の基本的人権に関する規定は、
最大限に尊重されなければならない。


緊急事態の宣言が発せられた場合においては、
法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、
衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期及び
その選挙期日の特例を設けることができる。

自民党憲法改正草案 https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

ドイツ国1919年憲法

第48条 ドイツ国内において、公共の安全および秩序に著しい障害が生じ、またはそのおそれがあるときは、ライヒ大統領は、公共の安全および秩序を回復させるために必要な措置をとることができ、必要な場合には、武装兵力を用いて介入することができる。。この目的のために、ライヒ大統領は一時的に第114条(人身の自由)、第115条(住居の不可侵)、第117条(信書・郵便・電信電話の秘密)、第118条(意見表明の自由)、第123条(集会の権利)、第124条(結社の権利)、および第153条(所有権の保障)に定められている基本権の全部または一部を停止することができる。

世界史の窓 http://www.y-history.net/appendix/wh1502-078.html

民族および国家の危機を除くための法律(全権委任法)

前文:国会(ライヒスターク)は以下の法律を議決し憲法変更的立法の必要の満たされたのを確認した後、第二院の同意を得てここにこれを公布す

第1条 ドイツ国の法律は、憲法に規定されている手続き以外に、ドイツ政府によっても制定されうる。本条は、憲法85条第2項および第87条に対しても適用される。
第2条 ドイツ政府によって制定された法律は、国会および第二院の制度そのものにかかわるものでない限り、憲法に違反することができる。ただし、大統領の権限はなんら変わることはない。
第3条 ドイツ政府によって定められた法律は、首相によって作成され、官報を通じて公布される。特殊な規定がない限り、公布の翌日からその効力を有する。憲法68条から第77条は、政府によって制定された法律の適用を受けない。
第4条 ドイツ国と外国との条約も、本法の有効期間においては、立法に関わる諸機関の合意を必要としない。政府はこうした条約の履行に必要な法律を発布する。
第5条 本法は公布の日を以て発効する。本法は1937年4月1日と現政府が他の政府に交代した場合、いずれか早い方の日に失効する。

Wikipedia「全権委任法」 https://ja.wikipedia.org/wiki/全権委任法

補足・ドイツ連邦共和国基本法

第35条(3) 自然災害または災厄事故が一のラントを越える領域に危険を及ぼすときは、連邦政府は、これに有効に対処するのに必要な限度において、ラント政府に対し、他の乱とのために警察力を使用させるべきことを指図することができ、また警察力を支援するために、連邦国境警備隊および軍隊の部隊を出動させることができる。第1文による連邦政府の措置は、連邦参議院の要求があるときはいつでも、[また]その他の場合には危険が除去されたのち遅滞なく、中止するものとする。

第80a条(1) この基本法、または民間人の保護を含む防衛に関する連邦法律において、本条の基準に従ってのみ法規定を適用することが許される旨が規定されているときには、その適用は、連邦議会が緊迫状態の発生を確定した場合、または、連邦議会が特別にその適用に同意した場合にのみ、許される。緊迫状態の確定、ならびに第12a条第5項第1文および第6項第2分の場合における特別の同意には、投票数の3分の2の多数を必要とする。
(2) 第1項における法規定に基づく措置は、連邦議会の要求があるときは、廃止するものとする。
(3)省略

新解説世界憲法集 第2版 176P、189P

こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
なぜワイマール憲法48条の「大統領緊急令」と比較せず「全権委任法」を引き合いに出すのか、といえばそれはもうヒトラーという悪のコンテンツを利用したいがためではないのか。それがいかんというておる。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
むしろ、自民党案の「緊急事態の宣言」とワイマールを比較するなら、そのワイマール憲法48条の「大統領緊急令」とであろう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ワイマール憲法が制定される前後の事情というのは、ドイツ革命の混乱とその余波で、ドイツのあっちこっちでスパルタクス団をはじめとする武力反乱が頻発していまして
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
自民党案の「緊急事態条項」と、ワイマール憲法の「大統領緊急令」の比較ならばある程度の意味は見出せる。が、1933年からの「乗っ取り」の過程でのナチ政権の言論弾圧や思想統制と自民党案の比較ならば、「ナチス」という悪のコンテンツを利用したレッテル貼りである可能性が高まる
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
それを抑えるために、ドイツ社会民主党のフリードリヒ・エーベルト大統領が旧ドイツ帝国軍を母体とした「義勇軍(フライコーア)」を組織し、皆殺しまがいの鎮圧をバババとやってまして。そうでもしないと収まらないほどの混乱が当時のドイツにはあった
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
この「義勇軍(フライコーア)」がナチスの源流の一つとなったことは否めないが、とにかくそういう文脈があったので「国内で反乱が起きたら速やかに強力な権限をもって対抗しなければならない」ということでワイマール憲法48条に「大統領緊急令」が定められた
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
この大統領緊急令は強力な権限で、これに対する安全装置は「国会の議決によりそれを無効にできる」とされているくらいしかなかった。でも用途は治安維持の緊急措置である、という共通認識があったし、何より運用者がエーベルトだったので危険は顕在化しなかった
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
さて、エーベルトが死に、そのあとをガッチガチの右派のヒンデンブルクが継ぐと、なんとかして国内からアカを一掃させてあわよくばドイツ帝国を復活させたいヒンデンブルクと、右派と左派がせめぎあうドイツ国会の対立が顕著になった
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
また当時のドイツは選挙制度の不備で、小政党が乱立して右派左派ともに連合しても国会議席の過半数を占められず、本当に文字通り「何も決められない」という状況もあった。これがヒトラーとドイツ人の議会制民主主義では何も決まらん、という印象につながる
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
で、ヒンデンブルク大統領とその側近たちは、半ば忘れられていたワイマール憲法48条の「大統領緊急令」を使えば、あのクソうるさい議会を無視して事実上の法律を作って発布できるのでは? と気づいてしまった
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コメント

アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年3月20日
はじめてのまとめなのでおかしなところもあるかと思います。問題があれば削除いたします。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
基本的には賛成するけれど、自民党は自分達の改憲案において西洋的な人権の考えを明確に否定してたりと独自解釈を振り回してるので「文面や既存の憲法思想の文脈で比べて違うかどうか」もまた間違えという。#もうどうしろというんだ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年3月20日
「憲法のために国民は血を流すべきか」という問題に直面した結果がフランス憲法院の判断なんだろう
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年3月20日
憲法学者があれだけ雁首そろえて「俺の考えた最強の改憲案」の一つも出せない時点で、連中はただ使われるだけの存在だってわかんだね。だから道具は道具らしく政治家に使われとけってなる。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月20日
緊急事態時に強権を与える条項なんて割とどこの国にでもあるのに。ヒトラー政権では殺人を取り締まったので日本の政権はヒトラー、みたいなレベルやん
絶望党員 @zetuboutouin 2016年3月20日
SugarCivil 憲法学者の「俺の考えた最強の改憲案」て、現行憲法ですよ。あいつらは憲法を改正させないことを存在意義にしているカルトです。そのためなら、明白に違憲の自衛隊を合憲といってはばからない曲学阿世の輩です。
わい(ry @waidottowai 2016年3月20日
憲法学者の存在意義がわからんな。時代に合わせたより良い憲法を考えるなりするならともかく、現行の古い憲法に固執するだけのアホにしか見えん。それ必要な学問なの?
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
憲法学者のくせに改憲を認めないからな。憲法96条を否定する。憲法限界説なんて改憲を認めたくない連中が言い訳に使ってるようにしか見えない
能登麻美子と佐藤利奈の母乳が飲みたい @Brexit_ass 2016年3月20日
それこそこなたま氏作の「やる夫はフューラーになるようです」読んでどんな過程で、どんな状況下で、ヒトラーとナチ党が政権掌握したのか勉強すればいいんじゃないかなって
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月20日
この議論、最低でもこの辺のワイマール史くらいは読んでおいてからで無いとわからんかもしれんなあ >やる夫がフューラーになるようです http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
SugarCivil 学者に何を求めてるのか知りませんが、そもそも憲法学者が改憲したいと主張してるわけでもないので「憲法案を出せ」と言うのはただのお門違いですし、問題があるから改憲すべきという学者はその部分を指摘してます。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年3月20日
そもそもヒトラーに最高権力を与えた全権委任法って国会で審議されていたっけ?
カニ高専 @masau0519 2016年3月20日
余りにもヒトラー内閣成立後のドイツのインパクトが強すぎて、エーベルトやヒンデンブルグが大統領として、どのような政権運営をしていたかというワイマール共和国の政情を知らないんだろうな。たしかにワイマール憲法は当時もっとも民主的だと思うけど、左右の武装蜂起やテロが頻発して、とても「民主的」な世の中とはいえないんだけどなあ。それでも大恐慌前の好景気時代はナチスはかなり退潮してるから、衣食足りて礼節を知る、だね。
barubaru @barubaru14 2016年3月20日
hissitwfghj 法学と言うのは実学ですから、自らの思想とは関係なく論理矛盾などの技術的な欠陥を指摘し修正案を出すことは出来ると思うんですがね。改憲案に対し、その理念自体は代えずこうすれば良くなると言う専門的知見からの修正案を出すという方法でコミットしてかないとまあ結局は外野で騒いでいる一億二千万分の1000に過ぎなくなるんじゃないかなあ。
Gril @Gril_ops01 2016年3月20日
masau0519 共産党なんてナチス以上の蛮行を繰り広げてナチス以上に嫌われてましたし
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年3月20日
最初のツイートの第二次大戦の経緯の説明(のつもりらしい)がまるで架空戦記
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月20日
批判のためのナチスレッテルってナチス利用ですよね?
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
hissitwfghj 疑問なんだけれど朝日新聞調査によると憲法学者の6割以上は自衛隊は違憲であるとしたが9割が改憲には反対だったとありました。これはどう見ればいいのでしょうか。違憲状態でも黙認するのはやぶさかではないという意味なのか自衛隊を解散しろという意味なのか。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月20日
左派は安易なナチス理由は本当に慎めと言うに
Hoehoe @baisetusai 2016年3月20日
自衛隊を米軍へ代替すれば合憲じゃないか。はっはっは
nekosencho @Neko_Sencho 2016年3月20日
こういう「○○はナチス」とか「○○はヒトラー」なんてのは、実際同一のものであるって意味合いで言ってる人は元からそんなにいないわけで、そういう人に「ヒトラーはこうだったから違うよ」といってもたいして意味はないのではないかと毎度思うのですよ
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
barubaru14 普通の改憲議論ならそれも通じるんですが、自民党の改憲案と言うのは基本に「西洋的な憲法思想の否定」というのがあるんで、そこらの憲法学者は助言のしようがないというあれな話で。(改憲論者の小林節曰く改憲議論に呼ばれて「それは憲法に書くことじゃない」と議員の意見を批判したら次から呼ばれなくなったとかw
カニ高専 @masau0519 2016年3月20日
もしかして、1919年のドイツ帝国降伏後、すぐにナチス政権が成立し、ワイマール憲法をなし崩し的に無力化していったみたいな誤解があるのだろうか?
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
japan_mitahttp://togetter.com/li/851500、これですか?自衛隊違憲論は昔から根強いですし(詳しく書くと長くなるのでググってください)、9条については右派の自民党改憲案でも前面改正されてない部分ですから、まぁ至って保守的な主張としか言いようがないです
barubaru @barubaru14 2016年3月20日
hissitwfghj いや・・・その人呼ばなくなるのは真っ当な判断じゃないかというかそもそも何で呼んでるのかというか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年3月20日
本当こいつらヒトラーやナチスになぞらえて差別化するの大好きだな。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016年3月20日
安倍=ヒットラー的印象操作は中共が使っているプロパガンダ、お里が知れますな。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月20日
アメリカの大統領令も強力よね。憲法上どころか法律上の明文根拠すらないのに戦中のガチ言論統制も日系米国民収容もこれで行われている。最高裁の追認でなし崩しに制度化されて今も生きてる。
Chief Buster @chief_buster 2016年3月20日
一つだけ確信が持てたのは、憲法学者は何にも仕事していないって事。憲法学者全員クビにして、日本の憲法学を一から作り直す事も必要かもしれない。最低限でも明治の昔にならって、外国人教授を招聘すべきかと。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年3月20日
hissitwfghj ただの道具に意見なんか求めないよ。教科書以上のことを何もしないから役立たずとして捨てられる。
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
hissitwfghj つまり憲法学者は自衛隊を解散すればいいと思っているわけですが、武力による個別的自衛権を憲法学者は認めないという判断ですか?
菅原 政雄 @gedotato 2016年3月20日
報道ステーションが思いっきりやらかしてた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年3月20日
「やる夫はフューラーになるようです」の作者さんって、こなたま氏だったのか。知らんかった。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月20日
[c2577759] 現行憲法下でも居座ったら訴訟で司法判断を引き出さない限りはどうしょうもないわけで、緊急事態宣言の濫用であると司法に訴えるのと変わらんでしょ。して、現行制度でガチで選挙ができない状況になってしまえば、特別国会の召集もないから内閣がずっと合法的に居座ることになるわけで。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
国会の証人という安全弁はあるけど、んなもの緊急事態条項を発令した側が多数派になるように工作すればいいだけの話だからそんな安全弁は意味ないよ
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月20日
で、ガチ緊急事態になったらどうするのさ
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年3月20日
ついに議会制民主主義の否定にまで走り出した反対派の明日はどっちだ。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
どうにもならない。本当にこういう条項が必要だというのなら、まずは濫用しない&安全弁が機能することを示してほしいです。今の政権、司法、議会が信用できないから、反対派はこうしてかみついているわけで
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
japan_mitaそれこそ「学者に何を求めてるんだ」という話で。法学の見地から言えるのは「9条的に自衛隊は違憲と見るのが妥当」までで、だからどうしたこうしたなんてのは個人の意見でしかないわけですよ。なんで各々意見を持ってるので興味があるなら自分で調べてくださいな
mellru @maielfib 2016年3月20日
こんなんで安倍政権とナチスを同一視してる!ってのもヒステリックな被害妄想だわな。過去の例と比較して考える拠り所とするってのは基本でしょ。
mellru @maielfib 2016年3月20日
あ、ちなみに私は別に緊急事態条項に反対してるわけじゃないんで吹き上がって噛み付いたりしないでね。
NTB006 @NTB006 2016年3月20日
というか、ちゃんと法律作っとかないと、有事の時に憲法停止とかするよ。憲法停止は前例あるし
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年3月20日
「緊急事態」の具体例が百者百様である限り、まとまりそうにない議論。。。一般性も抽象性もなさそうな法規範「オウム真理教に係る破産手続における国の債権に関する特例に関する法律」が国会で易々と成立するのだから、おおよその事柄は参院の緊急集会で切り抜けられそうな気がするけど……
Hoehoe @baisetusai 2016年3月20日
緊急事態の大権を悪用して終身独裁官になりおおせたカエサルは安倍総理のような独裁者!!!!!カエサルを殺せ!!!!(元老院議員並の感想
ut_ken @ut_ken 2016年3月20日
http://togetter.com/li/951423 ちなみにこちらの方のまとめに、ヴァイマル憲法、現在のドイツ、自民党案のそれぞれの非常事態条項の具体的内容の説明や、ヴァイマル共和制が崩壊していく過程についてコメントしたら、それだけで丸ごと削除&ブロックされてました。あちららのまとめ主には、条項の具体的内容を説明されるだけでも都合が悪いらしい。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月20日
baisetusai 大丈夫だよ、大分前に死んだから
neologcutter @neologcuter 2016年3月20日
つーか菅直人の「議会制民主主義というのは期限を区切った独裁」 発言を責める憲法学者がいないのが不思議。所詮彼らの言う「合憲/違憲」は党派性でしかないわけだ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月20日
民進党の保守系は政局のために乗っかってるだけだろうけど社会党系は80年代まで平和的革命とか綱領で謳ってたわけで、その流れから緊急事態に政府を機能させない思考の条件反射はあるでしょう。ガチで騒乱を起こしてやろうというクチはさすがにもう殆どいないでしょうけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月20日
ローマ最高のインテリゲンチャは皆、口を極めてカエサルの簒奪を罵っていたぞ!カエサルの支持者はローマの繁栄と安寧に目が眩んだ低学歴の下層民だけはないか!カエサルめ!安倍め!ローマ法を蔑する無学者どもめ!我らインテリゲンチャは許さないぞ!!!!
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月20日
>今の政権、司法、議会が信用できないから、反対派はこうしてかみついているわけで 三権を否定とか率直に言って頭がオカシイのでは?
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月20日
反対派が三権も全て否定しだしたので、もうちょっとこれは色々と無理な気がしてきた
二条肝兼 @IamNotUs 2016年3月20日
PGERA_RX 反対派とは信用できなさのレベルが違う
neologcutter @neologcuter 2016年3月20日
第一「国会議員の不逮捕特権(憲法第50条)」がある以上1933年のドイツとは状況がかなり違うはずだと思うんだがなあ…
quantum mechanics @omega_bridge 2016年3月20日
議論で不利になると「ヒトラー」「ナチス」を例えに出す法則。確か呼び名があったはず。
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
hissitwfghj ???つまり憲法学者は自分の思想でしか憲法を判断しないということですか?思想によってはすき放題捻じ曲げると。その程度の存在なのですか?
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月20日
matinekonya 明記してあるけど信用できない(から噛み付く)ってなら要項削除しても変わんないじゃん 安倍自民が政権をとっている限り何を言っても信用しませんなんて連中と議論する意味無いな
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
japan_mita 「憲法学的に違憲かどうか」なら憲法学の積み重ねから意見が言えるが「じゃあどうするか」なんて個人の主張なんでしょ?と言うか自分で調べてくださいよ
arvante @in_Vixen 2016年3月20日
omega_bridge 「ゴドウィンの法則」"インターネット上での議論が長引けば長引くほど、ヒトラーやナチを引き合いに出すことが多くなる。" (wikipediaより引用)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
PGERA_RX 議会は自民党が多数派を占めていてるので、何があっても賛成します。最高裁の判事は時の政権の意見を判決に反映させるので、憲法に違反しているという判決は絶対に出しません。だから、信用できないんですよ。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
自民党が緊急事態条項に基づく政令発動後の審議で党議拘束を外すなら信用できますが、党議拘束を外してなんてことをしたら、自滅しかねないので、そういうことをする人はいないと思います
quantum mechanics @omega_bridge 2016年3月20日
護憲派憲法学者に取って現行の憲法は、キリスト教原理主義者にとっての聖書みたいなもんだから。 「変えろ」と誰かが言い出した時は、みずからの信仰を試される時。 憲法学者がオウムの信者みたいな顔してるのはそのせい。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
基本的に緊急事態条項は「議会制民主主義の否定」が目的のものだから、どんな理屈を並び立てても最期は「政治や政権が信頼できるかどうか」がポイントになる
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年3月20日
>議会は自民党が多数派を占めていてるので、何があっても賛成します。最高裁の判事は時の政権の意見を判決に反映させるので、憲法に違反しているという判決は絶対に出しません。だから、信用できないんですよ。 はぁ、じゃあどうしろと?なんかもう私は信じない!って信じる信じないになると「議論もクソもない」わけですが・・・。宗教論争にしかならないですよ?
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
hissitwfghj でも昔ならいざ知らず今の憲法学者って「自衛隊解散」緊急集会とか開きませんよね。安保法案にはするのに。自衛隊が違憲なら安保法案と同じように現代でも訴えるべきだし緊急提言みたいなのをするべきでは?何故しないのですか?
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
japan_mita だから自分で調べろと。ネットはTwitterやるためだけの道具じゃないんですよ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年3月20日
信用できない、といったら何にでも反対できるんじゃねーの。国民は政府に強大な権力を与えている以上、政府が暴走して自他国民を傷つける可能性はあるけど、そうしないと国内外の危機から守られる事ができないし、安全な制度になっているかと安全な運用がなされているかをチェックする方が大切なんじゃないの?(都青少年育成条例騒ぎの時にも見た議論だけど)
塵旋風乙提督 @Stormbricht 2016年3月20日
んで、共産党国家の法律には何て書いて有るんで?
ぽっぷ @japan_mita 2016年3月20日
hissitwfghj 自分で調べても何故自衛隊解散の緊急提言をしないのかとか最高裁に訴えたりしないのかとかわからないと思いますけど(笑)
言葉使い @tennteke 2016年3月20日
菅直人がやった基本的人権の侵害は、国民が認めちゃったからなぁ…
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月20日
凶悪犯罪者はパンを食べていたから、パンを食べるのは犯罪者!程度の暴論てことだよね。
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月20日
緊急事態条項なんてどこの国にもあるんだから、「安全な」緊急事態条項と比べて危ない所を洗い出せば良いだけと思うんだが、「緊急事態条項なんてとんでもない!」がスタートだからこんな頓珍漢なんだろうな。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
gekijounouTa (賛否は横に置いて)その確認するための機関を停止させて内閣に強い権力を握らせるのが緊急事態条項の狙いです。なんで100日単位の議会の承認という縛りールも制定されてますけどこれがどこまで働くのか、と言うのも議論の種で
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年3月20日
matinekonya それ、単に政権交代しない限り何やってもダメ、って言ってるのと同じことになりますよ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年3月20日
やる夫フューラーはマジでオススメのやる夫シリーズ。 これとスレ内で提示してくれてる参考文献とかでかなりかなり勉強出来るからね
たちがみ @tachigamiSama 2016年3月20日
まとめ元のドイツは明文化されてないから国会で多数派の反対を押し切って改憲とかできたようだが、それはできないようになっている つか議会で多数派が勝つのは当然だしそれなら文句言う筋合いないのでは 信用できない政権が多数派になっているのは別に暗殺や陰謀でそうなっているわけでもなし
iga9984 @iga9984 2016年3月20日
自分としては、大多数の憲法学者は「憲法を「聖典」とする宗教の司祭」というイメージがある。そう考えると彼らに「より憲法を現実に即して解釈するための方法論」とか「改憲の内容」とか問うても、そりゃ無駄だよなあ、と思う。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
gekijounouTa それをどうやってチェックするんでしょうか?議会の多数派は問題ないと考えている以上止めようがない。仮に司法で止めるとしても最高裁の判事は時の政権の息がかかっているので、時の政権にNOを言うような人はまずいません。
horizon @over_thehorizon 2016年3月20日
[c2578166] 東北大震災の時に既に超法規的措置で行政命令等執行しちゃってるんですよ。そこを法令化しないで、現行のままなんてありえない。自民党政権のままとか、そんなのはどうでもいい。緊急事態に備えるための法体系ができていないのが問題なんです。で、世界各国を見ると、フランスでのテロ事件への対処しかり、それこそ東北大震災しかり、緊急集会開いて法案審議して可決して執行なんていう時間的猶予が許されない緊急事態というのは確実に存在する。それにはどう対処するのか。そういう視点が無い。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月20日
緊急事態条項によって制定された政令が少数派の人権を侵害していても、多数派がOKを出しいれば問題ないと考えているなら、ここら辺のチェックはいらないことにはなりますが、それでいいのですか?もし、賛成派の人たちが何かのきっかけで少数派に立つことになってこの政令で人権を侵害されるかのうせいもあります
horizon @over_thehorizon 2016年3月20日
hissitwfghj 緊急集会開く時間も惜しいほどの緊急事態にどう対処するのか、という視点も必要なんではないですか?法的安定性のために犠牲は仕方ないと?
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月20日
over_thehorizon 一応言っときますが、東日本大震災のあれは法的根拠の上での行動です。英米においては緊急事態条項を憲法に記載せず法令単位で対応する方式を取っていまして、日本もその流れを組んで災害だとか戦争関係の法令にはそういう規定がすでにあります。(すでにあって対応できてるのになんで憲法規定を、というのも不信感を持たれてる一つの要因です。)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月20日
関連 (同じく井上武史氏のツイートまとめです)【その時、ド・ゴールは憲法を跳び越えた~「国民の声」で憲法に対峙したフランスの例(井上武史氏の論考を中心に) - http://togetter.com/li/898818 】 緊急事態が来たら、その時の「われら人民の意思」ですべての理屈を乗り越える、という手もある。憲法学者の仕事は「あの時、X月革命が起きた」と認定するのがお仕事ってことで(笑)
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
over_thehorizon そこは緊急事態条項の一種の矛盾となってましてね。強い権力を素早く与える権力があればあるほど法としての有効性はましますが、それは独裁、つまり民主主義の否定に繋がる可能性も増えるわけで。個人的には東日本大震災レベルのものでも現法令で対応できてるわけで、今更リスクある戒厳令なんざ必要なかろうという人です。(自民党の憲法は人権をかなり低めに見積もった物だから、大陸法の戒厳令と並べちゃイカンと思うわけです
Hoehoe @baisetusai 2016年3月21日
元々反対派は議会制よりデモによる直接民主制(?)を指向してたし、話し合うだけ無駄感は今更って気もする
Hoehoe @baisetusai 2016年3月21日
絶対に壊れないシステムなんて無いんだけど、絶対壊れないと証明しない限り信じないぞ!って人が多すぎるのかな
okoo @okoo20 2016年3月21日
これ他のところで前にも書いたけど、信用できないとか怪しい奴が出てきたらとんでもないことになるとか色々懸念を示す行為なんて、どんな憲法下でも無意味だろうという話じゃないのだろうか? やばい奴はどんなことが紙に書いてあろうが破ってくるだろうとしかいえんし。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月21日
とある大工(工務店)の回想で「家を建てる時に、警察の人は『絶対に外部から泥棒や賊が入らないような設計にしてくれ』と言い、消防の人は『どんな時に火事が起きても、すぐに家から脱出できる構造にしてくれ』と言う」と… どっちも間違いなく必要な機能だが、ただ<正反対>であって、どっちかを重視しすぎるとどっちかがガバガバになるんだよね…バランスとるしかないね、これ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2578591] それは違憲以前に民主主義の前提に反してるので、むしろ何故そこで違憲と言わねばならないとハードルを上げるのか疑問ですね。民主主義の基本理念から外れた時点で「外れたかどうかの判定が行われる段階」では無いでしょう。
ダイス@転がる日々 @dice85 2016年3月21日
多数の人が選んだ政権が信用できないからアカンっつーなら、いま選ばれていない側による反対意見なんてのは多数の側が「そんなのもっと信用できん」と言い返して終了ですわ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
baisetusai 一部の人間の直接民主制ってすなわち独裁ですね…
游鯤 @yusparkersp 2016年3月21日
なら、現野党は反対する理由がないなw
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
緊急事態条項はつまる所国民とそれを保護する国家というシステムを守るための緊急時対応の規則と言える訳で、「もしその条項を使って反民主主義的なことをしたらどうするんだ!」と疑問は詭弁かあるいは民主主義を理解していないか、もしくは両方という可能性も出てきてしまう。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月21日
tkhsdesu 彼らの主張を完全には理解できなかったんだけど「請願したいことがあれば色んな集団が直訴しあう混沌とした権力形態」みたいなことを言ってたから独裁では無いらしい。ホッブスの提唱した世界観に近いものに感じた
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
baisetusai 彼らがそういう理念で各々好きな形態や民主主義の捉え方を言っているのだとすれば、今現在の民主主義国家日本における表現の自由等の権利に基いて発言しているだけだと受け止めるなあ…。そういう形態がいいと他人に求めてしまえば他人の権利の部分に踏み込んでる訳だし、色々と片手落ちな感がありますね。彼ら集団を一つのリバイアサンと見るべきなのかw
!にゃん @bibibikkuri 2016年3月21日
仮にレッテル張りで倒せた場合、「不当な手段によって倒された」ってお題目を与えてしまうのでは…
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年3月21日
しかし、レイシストだのヒトラーだのと特定の層や個人に対して人格攻撃をするのが好きな連中だこと。ガキの喧嘩かいな。いつからコイツ嫌ーい言うのは政治参画になったんだろうなぁ
アレ @are74857894 2016年3月21日
「人間を動かすに一番手っ取り早いのは感情を揺さぶることである」とはヒトラーの言葉だったか。その巧みな話術で政権を取りドイツを見事復興させた手腕は実際見事。で、現政権に文句言ってる人々の印象はヒトラーの持っていた話術も、日本の舵を取る政治手腕もないただのヤジ飛ばし機なんだが
アレ @are74857894 2016年3月21日
ぶっちゃけ現状は「一番マシなところを選ぶ政治」になってるのは認めるし、現政権が完璧だとも思っちゃいない。ただな、野党はつまり「マシとすら思われてない」と考えてくれ。ウンコ味のカレーでもカレー味のウンコでもなくウンコそのものと思われてるんだよ… #食事中のみなさまごめんなさい
うまみもんざ @umamimonza 2016年3月21日
何で例えが馬鹿の一つ覚えみたいにヒトラーばっかりなんだろう。たまにはデュヴァリエとかンゲマとかニヤゾフに例えてもいいのに。せめてピノチェト。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
ああいう条文的なものって明文化してないことも含まれているんだよな。 だから、「書いてないから違憲(合憲)」「そういうニュアンスも含んでいるから合憲(違憲)」みたいなどうしようもない水掛け論で終わる。 まあ、正確なロジックで書いてしまうと他国に条文の裏をかかれて一方的な侵略戦争しかけられうるのでファジーな方が安全だから9条がそのままだった。現行の明文化志向だと、緊急時の強制権を入れてファジーにしておかないと本当に他国に侵略されるぞ。
はんぺん @postsop 2016年3月21日
今度の選挙で負けたら、ユーゲントならぬシールズが暴動起こしそうでふるえる。
くろこ @_96co 2016年3月21日
震災の時に「緊急事態に迅速に対応できる手段があればいいな」とは思ったから緊急事態条項については賛成だけど、不勉強なものでいまいち国会の事後承認が必須というのもよくわからないんですよね。承認取れなかったらどうするんだろう。まあ緊急事態条項を発動するのは政権与党だし過半数は取れるとは思うんですが…。
MASA🌈🕒 @masa_0083 2016年3月21日
WW2勃発の経緯でポーランドを無視するとは。オペちゃんにアンコウぶつけられても知らんぞ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2016年3月21日
「不安だ」と声挙げたらなんでもオシャカにできる世界とか怖すぎるのだが、反対といってる人はどうしてほしいのか。と思うことはよくある。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
基本的に自民党草案は超絶ファンタジーというか自民党のしか分からん内容(道徳論から憲法、人権の否定までごっちゃ混ぜだし)だからその流れで「こいつら緊急事態条項悪用するつもりなんじゃねぇか」と疑われてる感はある。反対派から見ても。
ならづけ @nara_duke 2016年3月21日
ヒトラーの最大の罪は、安易に人を中傷するアイテムを人類に与えてしまったことだな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年3月21日
憲法学者様は憲法的に自衛隊が違憲だというなら、自衛隊は解散すべきとはっきり言うか改憲すべきというかはっきりさせないといかんでしょ。
watyu @watyuking 2016年3月21日
結局のところ、憲法学者の領分は現行憲法に照らした場合に是か非かを主張する事だけ、ということなのかな。じゃあ、法律の是非は議論できても、改憲については個人の思想によった主義主張しかできないということか。改憲議論は憲法学者の上の領分としたら、誰が議論するのかね。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年3月21日
憲法は「国家の制度設計のための規程」であって、絶対視すべきじゃないだろうに。 最高位の規程ではあるが、自動的に完全な結果をもたらしてくれるものじゃない。
okoo @okoo20 2016年3月21日
フアンダー、キケンダー。 はいいから具体的改善点や他国の条項との正確な比較を求めたいがそういったことはまあ期待はできないだろう(専門家でもなかなかいい意見は出ないし、こんなところなら尚更)。 なんかこんな歌人だからの漠然とした不安感では困るんだよなあ。(改憲案の他のちょっとした文言でもあったが、なんで柔軟な解釈ができなくなるのか? という意見にすらあまりいい反応が得られんくらいい硬い志向が強すぎ。)
okoo @okoo20 2016年3月21日
前に「公共の福祉」についてお色々と触れたことあるけど、あれだって解釈論としてはいろいろな説があり、節によっては人権を自由に制限できるのでは?って言われているけど(もちろん他の解釈で否定はしているが)。 そういった懸念があるんで不安だとかと変更とかってのは聞かんけどね。 漠然とした不安だけで物事を話すとやっぱりどれも信用でき人に落ち着きそうなんだが・・・。
ECHO @echo2944 2016年3月21日
現政権が信用ならないってんならそれ以上の信用を得てから言ってくれよとしか言えない
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579342] 民主主義が先、憲法が後です。民主主義国家を運営するための憲法を制定するんです。勘違いされてますよ?あとそれらの国家は共産圏でそもそも基本理念が違いますが、何故今の話でそれらの国と同列として出したのか全く意味が分かりません。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579402] 一連のあなたの言っている事は、例えるなら「エアバックを使って誰かに危害を加える人がいるから、エアバックの発動時に守られる対象の認証がないと発動しないようにすべきだ」というのと同じですよ。衝撃(災害等)から守るために強制的に展開するものです。そしてそれは諸国が想定し制定しているものです。提起する仮定がおかしいですよ。
pxf03241 @pxf03241 2016年3月21日
ナチスの独裁化も、その目的が生産力と市場の獲得という、帝国主義時代下での経済的合理性があったから為しえたわけだろ?今、安定した民主主義国家として繁栄している日本で、サヨクが言うような独裁政権打ち立てたら、経済的に大打撃受けるだろ? 誰がこんなこと進めたいんだ?
かかし🐾れいわ新選組🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月21日
とりあえず、安倍の「ヒトラーに似せた発言で右派の票を得ている」ことには変わりない。 あと個別的自衛権と災害対策基本法で対応可能なんだから「無条件で、首相1人に権力を集中させる」緊急事態条項は必要ない。
SANTANA @maninthepillar 2016年3月21日
こなたま先生、流石です。
サトウです。 @sato1990_ 2016年3月21日
本来、治安出動が目的で作られた組織が自衛隊だけど、治安出動を想定した訓練なんて言い出そうものなら、「自衛隊は国民(テロリスト含む)に銃を向けるのか!」って批判出てできないのが現状。法律がなければ考えらる事態であっても用意ができない、訓練もできない、訓練されてないことは命令できないのが組織。今回の報ステの件も本質的にはこの治安出動の議論と同じで、「飛躍」&「可能性はゼロではない」がなきゃ成立しない与太話。それを大真面目で放送したもんだからドン引きなんですよ。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年3月21日
殆どの人が詳しくない中で、如何に素人を議論に参加させられるようにするかって大事だなと。テレビのやたらと刺激的な加工は、ある程度は仕方ないのかな。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579556] 書き込んでおかなきゃ←書き込まれているのであなたの言っていることはおかしいですね。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
_96co 簡単に説明すると、2は総理がやりすぎた場合に議会はそれを止めることができるということ、つまり総理が誤った指示を出したしたとしても実際に各組織が動く前や動き始めたが大事に至る前に議会には止めることができるので総理の独裁にはならない。4は「ヒンデンブルクは国会を解散して大統領緊急令が否決されないようにした」という歴史の教訓から追加された4のおかげで”先に議会を消せばだれも総理を止めれなくて独裁”とはならない。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年3月21日
まあ「繰り返すけど私、安倍支持してないんだよね」が何かエクスキューズになると思ってる辺りは「流石」かもだけれど、、。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579560] 時代によって衝撃の内容は変わっていくし、エアバックの例えでもどのような衝撃が来るかは受動的に直面するものなのだから不適切では無いですね。北朝鮮の自称民主主義と日本の民主主義の区別が付かないというのはあなたの勉強不足というだけです。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
事後承認っていいな、攻殻っぽい。荒巻さんと総理が浮かぶなー。総理かわいいよね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579598] あなたが問題だと思っている一連のことは日本国憲法を読むことで解決出来ると思いますよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
敵対する政党が緊急事態条項の担当者になったらどうする?というのは、その人の優先順位が民主主義やその基本理念よりも先に政争が来ていることの証明だと思うのですがね。どうなんでしょう。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
[c2579402] 国民が選んだ議会だから本当なら信頼できるはずなんですけどねー、馬鹿な国民が多すぎてあほに票入れるからほんとに困りますよね。 あと、はっきりさせすぎるのはよくない。(ヒトラーのような)独裁になることだけ防げる内容にして置くだけで十二分。ファジーさを失ってしまうと相手(侵略国家)に裏をかかれたり、対応の遅れにつながる。地震等で「後10分早く救援が来ていれば生きていたのに」という遺族に対してもそう言えるのか。(あえてサヨク的反論)
MJ @jaguarsan_jp 2016年3月21日
[c2579598] コメントの多くが想定しているのは東日本大震災で、そのころの政権は民主党だったんだから当然だろ。下らない印象操作はやめろ
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2016年3月21日
waidottowai 神学者並みに重要な存在だと思いますよ。もっとも神の存在を信じていない人にとっては……。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 一応(意見として賛成ですが、という意味で)ですが議会の承諾があると言っても「議会を確保して独裁を引く」という危険性はあります。近代の開発独裁によくある手法ですが、自民党の緊急条項が発動した場合、表現の自由の規制が可能と自民党は考えている(らしい。小さな人権とか曖昧にごまかしてるので判りませんが)ので「反政権勢力の弾圧」で事実上の一党独裁翼賛国家もまぁ作れます。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579598] 民主主義と基本理念を身につけ努力規定も理解する国民を育て、その中から政治家を擁立しているのが日本のシステム。なのに悪用する人が出てきたらというのはやはり民主主義を理解していない可能性を感じるのですが。エアバッグの例えを文字通り理解すれば分かりますよ。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
もっと言うと、自民党憲法草案は「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並 びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と結社の自由を制限する条文がナチュラルにあるなど全体主義的な指向が強いんで、近代的な民主主義の文脈で草案を解釈する時点で間違いです。じゃぁどうしろって言われてもこまりますが、
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579702] 笑ってしまう、エアバッグは衝撃によって「発動」するものでしょ?それは緊急時に承認等が必要な動作ですか?あなたがもし車を所有したとして、エアバッグが発動する時それが悪意による発動かどのような衝撃か精査してから発動するような仕組みがいいと思いますか?思っているのがあなたという事です。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579706] 基本的に民主主義とその理念を理解する日本国民なら、現政権担当者だけを念頭に置いたりしないと思いますよ。あなたは反民主主義的行動に悪用されたらという不自然な仮定を持って批判しているのですから、すなわちそれは詭弁という事ですよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579711] 民主主義は何を根底としているかあなた分かってます?
Gril @Gril_ops01 2016年3月21日
やはり…資料屋は何も理解していないし理解する気もないようだ
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579724] エアバッグを悪意を持って発動させる事は出来ますよ。だからあなたはエアバッグに衝撃が悪意のあるものかどうか搭乗者が精査して承認しないかぎり発動させないようにしたいというのが、 [c2578591] [c2579402] これら含めて一連のあなたの発言です。あなたの想定が先で現実が後という想定に合わせようと詭弁を繰り返しているご自身を客観視するべきだと思いますよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579735] そもそもあなたは民主主義やその基本理念を知らないんですよ。もし今北朝鮮が日本の憲法をまるごと採用したとしても運用出来ないです。言葉は揃ってるのに運用出来ないはっきりとした理由がありますが、あなた分かります?
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
そもそも緊急事態条項が「民主主義の停止」を目的にしているわけで、民主主義がどうだこうだというのは若干見当違いな話なんだがなぁ。#北の将軍様を日本に生み出すのが目的な法案と言っても過言ではない
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579748] 憲法を分かるまで読んだらいかがですか?もし読めるなら、敵対する政党を突然逮捕するとか奇妙な仮定なんて出せませんよ。 [c2578542] ←これ等あなたは基本的な民主主義に関する知識を誤った想像で埋めすぎです。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579754] その回答も憲法にありますね。何回も言ってますが、あなたは民主主義とその基本理念を知らないんじゃないですか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579758] あなたは基本的な事が全く分かってません。断言出来ます。そりゃ北朝鮮の法律を運用する能力が日本にあると言えるとは思いますがそれを許さない土壌も作られているでしょう。それにまずあなたは私の質問に答えたらどうですか。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579779] あなたは民主主義とその基本理念を分かってない上に憲法を読まず、また記憶力も無いんですね。そのあなたの想定する「緊急事態条項」が十一条十二条及び五十条を改憲する危険性を具体的かつ明確にその詭弁で書いてみて下さい。あと tkhsdesu 民主主義は何を根底としているのかあなたの想像でいいですから書いてみて下さい。日本語としてわからない部分はありましたか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579781] tkhsdesu >「もし今北朝鮮が日本の憲法をまるごと採用したとしても運用出来ないです。言葉は揃ってるのに運用出来ないはっきりとした理由がありますが、あなた分かります?」←日本語として難しかったですか?詭弁を繰り返した所で何も進みませんよ。民主主義より政争を第一の目的とするあなたの、詭弁は停滞が目的だとは思いますが。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
hissitwfghj 3があるので、表現の自由などの規制は21条19条を侵害できないので特定秘密保護法の適用範囲でしか規制できませんし、議会の封鎖も18条を侵害できないの難しい。 hissitwfghj 「公益~認められない」これもナチスの教訓みたいですね。まあ、民主主義なので独裁主義支持派が過半数を占めると独裁と変わらなくなるので、この表現はやむなし。悪の組織(テロ組織など)が結社の自由で守られるとかおかしいでしょ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579820] 応答を拒否するあなたが語る「ミンシュシュギ」や「ケンポウ」等に説得力は無いですね。民主主義の基本の一つは事実確認をする権利ですよ。特権階級的なあなたの態度を否定したから民主主義があるんです。知らなかったでしょう?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
[c2579719] 答えはこちら→KUZ_3STT3P  「さっぱり見えてこない」という不安は最もなのですが、さっぱり見えたら敵(侵略国家)に手玉に取られてしまうので、国家防衛に関するところはファジー(あいまい)にするのが得策なのです。やっぱり危険だって言われそうですが 、KUZ_3STT3P 荒巻と総理が非常事態にした事が可能になるあたり危険でもあり安全でもある。少なくとも攻殻の中ではいい結果を生んだ。(これに関してはステマのためわからないなら「実際に見ろ」と言って解説はしない)
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579848] 事実確認をせず思い込みを相手に押し付けるその態度こそ特権主義的な特権意識の丸出しですよ。私が言った土壌とは何かをあなたは確認しましたか?確認せず決めつけて否定出来るのは民主主義以前の特権階級までで、ここは民主主義国家の日本です。あなたが非民主主義の国を背景にしていたりそうした思想の持ち主ならあなたの徹底した詭弁の背景は理解出来ます。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579858] あなたの言う「民主主義の基礎」は誤りです。まず勉強なさって下さい。日本国民はそれを理解するためにも義務教育があるのです。中学校で学ぶ事ですよ。人によっては小学校からです。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579861] その強烈な特権意識は何なんですかね。あなたの理解に沿うように憲法や法律を既定しろとか普通いいませんし思いませんよ。あなたは周囲の日本人が守っている権利にフリーライドして奔放に発言していると客観視した方がいいですよ。まず民主主義の基本を勉強しなおすべきです。あなたは定義を自由に変えられる特権階級ではありません。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
[c2579843] どこに目付けてんですか?(あきれて口調がラフになる)「公益及び公の秩序」で制限できるのは第21条だけですよ? 少なくとも19条にはない。 [c2579852] すでに責められてますよね? 領海侵犯している某国家の配下っぽい人たちが(大まかに)あなたと同じようなことを言って、明文化を名目に日本の活動を縛ろうとしてきてるんですよ。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 「最大限」の尊重なので、完全に禁止だろうが国が判断したら「最大限」です。議論としては「こんな文面いらないのではないか」という議論が自民党内部であったそうなので(Q&A曰く)どこまで制御するかは「国、つまりは時の政権が決める事」という方針としか言えません。結社の自由に対する規定も同様で、海外では反体制勢力を反社勢力として取り締まる独裁国が沢山ありますので、まぁこれも「国が基準を決める事」です
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
[c2579894] 民主主義ですから、民主主義の根幹たる「公益及び公の秩序」を守らなくて民主主義国家の一員とは言えないでしょう。「民主主義とは力を持ったものの自制にこそ神髄があるからだ。強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。そして軍隊が自制しなければ、誰にも自制の必要などない。」ヤン・ウェンリー(アニメ名言ライブラリーより抜粋)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 緊急事態条項による政令が発動され、あなたは悪人と認定され、表現の自由と結社の自由が奪われた。でも、あなたは悪人と認識していない。そういう状況でもあなたは我慢できますか?できるなら、文句はありません。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579899] 私が言っているのは全世界共通の民主主義の基礎なのですが。その前提を確認する質問も拒否するのであれば、義務教育で教えられる基礎的な知識を身につけなければ話になりませんよという事です。あなたの規定する得体のしれない「ミンシュシュギ」や「ケンポウ」を鵜呑みにしない日本国民全てが、あなたの発言を否定し拒否するんですよ。まず、基本を、勉強、するべき、です。義務教育の時点で確認を拒否する権利とやらを行使していたから分からないんじゃないですか?
かかし🐾れいわ新選組🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月21日
いやぶっちゃけ同一視とか同一視じゃないとかどうでもいいんで   「   個別的自衛権と災害対策基本法で対応可能なんだから、無条件で首相1人に権力を集中させる緊急事態条項は必要ない。   」
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
「人民を害する権利は、人民自身にしかないからです。言いかえますと、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム、またそれよりはるかに小者ながらヨブ・トリューニヒトなどを政権につけたのは、たしかに人民自身の責任です。他人を責めようがありません。まさに肝腎なのはその点であって、専制政治の罪とは、人民が政治の害悪を他人のせいにできるという点につきるのです。」ヤン・ウェンリー (銀河英雄伝説名言集より一部を抜粋)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
表現の自由は目的が達成できる範囲内で制限することは許されてますし、法の下の平等(出生や性別など)はどうしても仕方ない場合は侵害することが許されています。そして、3条には最大限尊重しろとしか書かれていません。政府と裁判所が尊重していると思っていれば、人権を侵害したところで問題にはなりません。 ソース:LRAの基準、明白且つ現在の危険、利益衡量の基準、厳格な審査テスト、合理性の基準、厳格な合理性の基準
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579934] 義務教育を受けた人なら普通に共有しているものなので、あえて言う必要が無いんですよ。その上あなたは確認の質問に答える義務は無いと拒否してるじゃないですか。それなら民主主義の世界共通認識からあなたは学び直したらと言っているだけです。確認しないかぎりあなたは永遠にあなたの間違った「ミンシュシュギ」とそれに基づいた詭弁を繰り返すだけですから。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
matinekonya 悪人と規定するには裁判で有罪にする必要があります。そうでないかぎり第18条が尊重されるので一般的な刑事裁判における拘留期間以上の拘束はできませんし、国会議員はそもそも逮捕できないので拘留できないので議会の閉鎖に利用することもできません。(個人的には日本の拘留期間は長すぎるので、そこも是正すべきと考えている)
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
というか、まとめ中にも触れられているがその昔ナチスは最大野党の共産党に対して罪を擦り付け解散命令+逮捕で解散させた国会議事堂放火事件というのがあってさ。これはまぁそのためだよね?という(憲法草案作ったメンバーは誰もそんな事件知らなかったんだろうなぁ。たぶんだけど)
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
現実の歴史を踏まえて作られたアニメから入ったとしても、元の歴史を学び、その教訓を理解することは可能だ。現実の歴史からすら学べないものにはアニメから学ぶこともできないのだろうか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月21日
結局反対してる人たちは、「一切の緊急事態条項を認めない。大規模災害の時にそれで救助活動に支障が出て死者が増えてもかまわない」という主張でよろしいのかな
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
Dam_midorikawa 別にそれで構いませんよ。もっとも、そこら辺の制限は今の法律でもできるので、死人が増える事態にはならないと思いますが
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
[c2579941] 真面目な話の最中にドヤ顔で「銀英伝の名台詞とやらを根拠に民主主義を語られた」ら、そりゃアニメかぶれも大概にしろと言いたくなるわ。史実の話をしてるときに司馬遼太郎の小説ネタとかドヤ顔で持ち出された歴オタも、似たような気分になるんだろうなぁ。
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
Dam_midorikawa 言っちゃなんですが東日本大震災とか北朝鮮からミサイルが飛んできたとかそのレベルでも現行法で対応は出来てるわけで。対応ができるかどうかなんて憲法論とはまったく別の話ですよ。実際英米は緊急事態条項に類する法案がないですしね。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年3月21日
どうしても不安というのなら「緊急事態下で編成された組織、予算、事業は収束宣言後翌日0時に事の是非を問わず即座に停止される」とかそういう「(国民もさることながら政治も追う)大きな代償」を盛り込めばいい。それだけのことではなかろうか?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P それなら、こういう場ではアニメネタじゃなく、学んだと仰る元の歴史から典拠を示しなさいな。本当に学んだんならねw
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。」ヤン・ウェンリー(アニメ名言ライブラリーより抜粋)
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年3月21日
とにかく緊急事態条項に関してはそれで決められるものが「その場限りの対応」以外何もできないようにして「終わったらすべてが取り消される」ようにすれば反対派も納得するような気がする。
okoo @okoo20 2016年3月21日
まあ、ここで一生懸命反対してる人たち(約2名)は、その昔行動しろとか他人に偉そうに言ってるくらいなんだから、デモでも何でもして行動でもしたらいいんでね? まさかここで書き込んでいることが行動だとかそんなことは言わんはずだからさ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
[c2579962] あなたは日本の義務教育を受けた人達を「特権階級」と思っているのですね。それであなたの一連の発言の意図がはっきりしました。あなたは民主主義に基いて運営される日本、その国民を特権階級と見なす反民主主義思想の持ち主という事です。だから日本の民主主義に基づく意見や決定をあなたの奇妙な「ミンシュシュギ」に基づき詭弁を繰り返しているという訳です。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
[c2579978] 史実のアレクサンドロス三世の話をしてるところに「でもフェイトゼロのイスカンダルは云々」言い出すヤツが居たらバカですよ。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 [c2579978] まとめに書いてあることを2度かけと?
モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 2016年3月21日
mosurusa_0806 確かに民主主義とか憲法として考えるのであればそうやって制限を強めるべきなんですよ。ただ制限が強くなるほど緊急事態条項のメリットが薄くなるという諸刃の剣で。#あっちを立てればこっちが立たず
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
mosurusa_0806 それが保証されないのがネックなんですよね…
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
よくできた創作は優秀なシミュレーション足りえる、シミュレーションは机上の空論かもしれないという側面があるのは間違いない。しかし、歴史的背景まで完全に一致する過去の歴史など存在し得ない点において、実際の史実を現実に当てはめる行為も机上の空論かもしれない。そして、史実や歴史はとは編纂者が自由に改変できる(してきたかもしれない)という点も忘れてはならない。
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月21日
Nerazzurri1972_ されてますよ。社会民主党のオットー・ヴェルスが反対演説をぶってます。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
mosurusa_0806 matinekonya 議会の事後承諾がいるってのはそういう意味なのだと理解しましたが、違うのですかね?
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月21日
安倍サンのやり方が危険だというだけならまぁそうかもしれんなと思うんですけど、ナチスにおける「指導者原理」というのは大方の反安倍派の想像をも超えるであろう超絶理論ですよ。通常の独裁者は国民からの何らかの負託によって全権を握る建前をとるものですが、ナチスの指導者は国民から選任されるものではなく、それ以前に「民族の最良の血」から生まれた「最高の頭脳」を持ち「人種と運命・世界観を共有する民族共同体そのものの意思」として、
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月21日
「そこに存在する」ものなんですね。それこそが議会政治が拠って立つ匿名の世論などではなく民族の内奥の本質に合致するところの真の民主主義たる「ゲルマン的民主主義」であって、人々は上から強制されるまでもなく自ら進んで協力・服従するのであり、その点で独裁や専制とは異なる体制なのである、と。安倍自民にこんな理論があるんですか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
アニメ作品の元ネタ談議で古典SF出された時の気分だな、その流れなら、さらに元ネタの史実が出てきてもおかしくない。ので、ルソーがこう哲学するに至った(1762年以前の)歴史上の史実を出してくださる方いらっしゃいませんか?(他力本願)
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
[c2579971] [c2579971] 全くその通りです。要は「第二次世界大戦の原因を現在の集団的自衛権に擬えるのはおかしい」という批判と「現政権の閣議決定及び関連法案の成立過程には重大な瑕疵がある」という指摘は別問題として両立するというだけ。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
[c2579971] そして「自民党の憲法改正案をヒトラーの全権委任法に擬えるのは筋が悪い」という批判と「自民党の憲法改正案では基本的人権への重大な制約が行われ得る」という指摘もまた矛盾なく両立します。前者をもって後者も否定し得ると考える誤りを犯している人間には、それこそ義務教育レベルの内容も理解できないのでしょう。
selvis @revenir_sleep 2016年3月21日
baal_zebul_168 そこら辺混同してる人いましたっけ?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 それは違うなぁ。FATEは明らかに歴史改竄した創作なので、それを元に歴史上の特定人物を語るのは間違いであると明確に言える事柄が多いかもしれない(どっちも詳しくない)。 今回は現実問題の話をしているので、歴史上の史実だろうが哲学だろうが「判断の指針」にしかなりえず、創作だから間違いということは言えない。もちろん公に指導書として認知された書物と違って公の議論の場で例示するのはいささか軽率であるという点は理解しております。
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月21日
まぁナチスのイデオロギーについて詳しく無い人が杜撰なままの理解でナチスを引き合いに出してるせいでかえって本論(安倍批判)の説得力を損なってしまってる訳でして。同じ間違いを何千回繰り返せば学習するんでしょうね。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
が、そんな面白くもない議論しても楽しくないじゃないですか。 [c2579978] 「俺は悪くねぇっ!」-ルーク- (これでレプリカにも価値があることが理解してもらえるといいのだが)
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
意味が分かってない人も引用は出来る訳で。自分の発言を「ガンジーの発言だぞ!」とすごんだ人を思い出す。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 申し訳ない、ルソー先生含めて、憲法の講義も取ってちゃんと学んだのだが、面白くなかったので記憶に残る具体的な人物・書物が思い出せない。はっきり言って、あんなん読むより銀河英雄伝説やガンダムやパンプキン・シザーズみたいな完全なフィクションだが主役級や脇役級・一市民まで演出された創作のほうがわかりやすいし心に残る。もちろん習った予備知識あってこその哲学的理解だとは思いますので、ちゃんとした学習も大事だと思います。
yuichiro kamio @torikagonotorio 2016年3月21日
日本国憲法は完璧で改憲する必要が無い?完成したものをただ眺めて研究するだけ? 社会や時代が変わって改憲が必要だとしても9条が変えられるハードルが下がるのを恐れてる?
ときそらはぶき🌽チンポコーン @tokisora 2016年3月21日
お気に入りいうか、読んでる途中だけど
コー・コ・コー @ko__ko_ko__ 2016年3月21日
問題なのは、護憲や立憲主義を声高に叫んでいるSEALDsや共産党が、「自衛隊は違憲。即時解散せよ」と選挙などで全く主張していない件。じゃあ自衛隊は合憲なのかと問えば、共産党は「自衛隊は違憲」とはっきり言っている。でも、なぜか「しばらくは残す」とか言う。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/05_01.html 政権とっても違憲状態を続けると宣言する護憲政党って、存在意義があるのか?
NTB006 @NTB006 2016年3月21日
[c2580173] 緊急事態の状況にもよるかと。本土決戦やってたりすれば選挙どころではないでしょうからね。
kanata @kanata_onion 2016年3月21日
国民が憲法を尊重しなければならないなんて書いてある草案はおかしい。自民党は立憲主義を理解していないのかと。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
revenir_sleep 仮に混同してない方ばかりであれば、このまとめに乗じて憲法学者を一絡げにdisったり、ヒトラーの全権委任法に擬えてない具体的な自民党憲法改正案への批判に対し反発(中には幼稚なことにアニメネタで!)したりする連中は湧かないと思いますよ。
はよ @hayohater 2016年3月21日
http://lite-ra.com/2016/03/post-2082.html ←お仲間おともだちがこんなウレションしてる時点で「安倍をヒトラーに例えてただ反安倍してるわけではない!民進党が悪用するかもしれないからお前らも緊急事態条項はキケンって言わなきゃいけないんだ!」ってなちょっとヌルっと矛先替えた批判はかすんじゃいますけどね。
はよ @hayohater 2016年3月21日
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/952073 はてなーも、「とにかくキケンなんだから多少の誤謬煽りは仕方ないだろ!切羽詰まってるんだから無罪!」って日本シネ決死擁護そのまんま。
barubaru @barubaru14 2016年3月21日
kanata_onion ドイツの憲法であるドイツ連邦共和国基本法では国民に憲法に対する忠誠を要求してますが・・・
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168私しかアニメネタを言ってないからこれは個人批判と受け取って、@ないけどレス。 批判に反発しているわけではありません。→KUZ_3STT3P 健全な民主主義として表現の自由に乗っ取り政治について語り合ってるだけですよ。現行のファジーなままごまかしたいけど、「現行法の最近の解釈動向だと領海侵犯されても銃一つ打てないようになりそうなんで、それは困るな」ですので、草案自体に反対か賛成かでいうと「妥協点としては及第点な内容だが全面賛成とは言えない」かな、だって不明瞭なんだもの。
selvis @revenir_sleep 2016年3月21日
baal_zebul_168 ヒトラーになぞらえていない批判に対する反発と仰いますが、それは単に完全に別の話題として独立しているだけでは?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月21日
KUZ_3STT3P KUZ_3STT3P あえてそのネタに乗ると、発言したヤン提督は、祖国存亡の緊急時に常識破りの「貴官の判断によって最善と信ずる行動」を認めるという自由な権限を得たからこそ活躍できたんですけどね(笑)
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
楽しい議論だった。(ネタに乗ってくれた方に感謝!) 相手をディスることばかり考えないで議論を楽しもうよ。 説得すべきはここにいる数人ではなく世論の過半数なのですから、ヘイトスピーチばかりじゃ呆れられちゃいますよ。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
revenir_sleep これも「ヒトラーの全権委任法に擬えた自民党憲法改正案批判は他の自民党憲法改正案批判のお仲間おともだちだ。だから批判は説得力無いんだ」と決め付けてますよね、明らかに→ hayohater
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P じゃあ具体的に聞きます。「領海侵犯されて」「発砲」とは、どういう事態を想定しての発言ですか? 発砲とは警告射撃ですか? それとも領海侵犯してきた相手は撃沈しますか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 すいません。勘違いさせたようで、草案の条文が不明瞭なんです。
koreakorean @cyoncyoncyo 2016年3月21日
コリアンと支那人は無知だからな テロリストと狂気中国と北朝鮮国とみたいな 国と普通に会話が成り立つのか? 反対派に聞きたい。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 議会は基本的に与党が有利です。もちろん、与党の中にも反対派がいるので、党議拘束を外せば反対票を投じる可能性はあります。でも、与党で一番力を握っている人がそういうことをゆるはずないので、党議拘束をかけます。そうすれば、いくら反対派が与党の中にいても反対とは言えないので、全員は賛成に回ります。だから、議会は安全弁にはなりえません。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 勘違いも何もありません、あなたはこう書いています→「現行法の最近の解釈動向だと領海侵犯されても銃一つ打てないようになりそうなんで、それは困るな」 アニメを見てて思いつきましたレベルのバカな妄言でないなら、自分の発言の意図を具体的に説明しなさい。領海侵犯を見つけたら発砲するんですか? そうした戦闘に備えて自衛隊を領土問題のある場所に配備しておく事は、是ですか?非ですか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
緊急事態条項と全権委任法が似ていると言っている人は、似ていない部分を挙げられるのかな?似ているという所だけ見て盛り上がってるのかな?
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 違う。根本的に違う。「事後承諾なんていらないから、終わった後国民にも政治にも大きな付けを残す形にすべき」と言っている。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
matinekonya 議会が信用できないのは国民が馬鹿だからであって、本来は与党も信頼できるものはずなのです。民主的に選ばれた与党が過半数余裕でとれるならその与党は民意といえると思います。選挙なしで議員が選ばれるようになったり、銃を持った軍が投票所にいて与党投票を強要されるようなら独裁ですが。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
mosurusa_0806 付け?「終わったらすべてが取り消される」と矛盾してませんか?(疲れてきた)
Ikuko Yoshida @Ikko_Yoshida 2016年3月21日
後でゆっくり読ませていただきます。>
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 古い話ですが、自衛隊が衝突VTR公開した当たりの流れがまだ続いているというあいまいな認識です。「自衛隊が違憲」を認めつつあるので、軍が行うべき行動がとれないという事態になると困る程度の認識でする。まあ、私は自衛隊の方々の愛国心(厳密には家族が住む国をも守るという心)を信じているので、実際にそのような事態になれば荒巻や総理やヤンのように、臨機応変な対応で日本を救ってくれると信じております。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P はい? 「自衛隊員が」「愛国心に基づく自己の判断で」武器を使うと? 田母神がそんな寝言をほざいてましたが、本気にしてるんですか?www 本気でバカなんですねあなたは。つうかアニメの見過ぎですよ、アニメより現実を見なさいなw
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
まあ、要するに曖昧だから、ナチスのような独裁主義派が政権とれば独裁政権を構築できる、は真だと思います。が、そんな派閥が大多数になったら大多数=民意なわけで、自分が嫌でもそれもやむなしかなという。私は、公正主義なので否定派が頑張ってるから賛成派のように見えるだけで、優勢な方を抑えつつ、わかりやすくかければそれで充分です。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 永続的な処置は何一つ残さないし続かないようにするのが本筋ですが、永続的なことができないことでの付けは莫大なものでなければならないといういみです。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 信じるのは権利で補償さてるので自由ですよ、私はそれが裏切られても受け入れるつもりです。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
mosurusa_0806 ?付けの方向性が見えてこない。「終わった後国民にも政治にも大きな付けを残す形に」で政治も国民もつけをもらう側に見えるのですが払う側はどこ?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P そのような信念は有害無益です。あなたのような考え方の人間が増えるのは社会の害悪とさえ言えるでしょう。ていうか、そもそも映像流出は海上自衛隊ではなく、海上保安庁でしたよね。とことん出鱈目でイイカゲンな言葉ばかりですな、呆れます。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 申し訳ない保安庁でしたか、外部記憶装置の調子が悪くていかんせん昔のことはちゃんと思い出せんなぁ。 保安庁が間違っていたのは事実ですが、フィクションを元に語る行為のあたりは「出鱈目」ではないですよ。「イイカゲン」はダブルミーニングなのであなたも「イイカゲン」になりますねw そもそも流出からの現代にいたるまでの憲法9条などの解釈に関する一連の流れを指したので流出させたのがだれかとか1mmも興味ないです。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P そうですか?しかし以下があなたの言う愛国心とやらの現実ですよ↓ http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/879/ >尖閣から離れ無関係の人間がたまたま見つけたビデオをアップロードすれば「英雄」「愛国者」と褒め称えられ、現場で警備をしている人間は誰も見向きもしないどころか死んだことにされるという現実。 > >一色氏は知っているのだろうか?自分の行動によって海上保安庁が尖閣諸島に関するシンポジウムを主催できなくなったことを。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P 現実に海上保安庁や海上自衛隊の方々があなたの期待する様な行動を取れば、こうなります。 http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/1084/ >尖閣警備に苦慮する海保、司法権の独立を守れなかった検察、英雄から軟禁生活に転落し漁にすら出れなくなった船長。装備・戦力的には劣ったままで勝負に挑むことになった漁政局。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
民主主義的には歪められた事実が流布している場合、真実が流布されるのは民主主義的には正しいと思うけどな。組織的にはNGだけど。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年3月21日
kaho_biz 失礼。言い方が悪すぎました。全権委任法を日本の国会で、でした。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P さらに。これが領海侵犯に関する現実です。知らなかったでしょう? アニメばかり見てるからバカになるんですよw 【質問】 領海侵犯した潜水艦を,沈めることはできないの? 【質問】 日本は領海侵犯されても,警告射撃も出来ないのでしょうか? http://mltr.ganriki.net/faq05j14h.html#14634
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 彼のは私の定義する愛国心と違うのですが・・・ 国のために命を捨てるのは愛国心でありません。命は守るために捨てたときのみ1人分より尊くなるのです。 まあ、宗教的な話になってくるので、信じる神の違う人には説明しても伝わらないでしょうし、わからない人を勧誘するような事も(神に)禁じられているので説明もしません。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P アメリカや旧ソ連でさえ、実はあなたが望む程に好戦的ではありません。これら軍事大国以上の好戦的奮起を日本に望む。この様な信念が害悪でなくて何でしょうかね? 【珍説】 「まともな神経をしていれば,自分の領海に自分の軍隊を置くのを躊躇しない」??? http://mltr.ganriki.net/faq05j14g.html#00207
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
tkhsdesu それ以上に新たなデマの温床となったことが散々指摘されていますが、リンク先をきちんと読まれましたか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 バカなニュースやコメンテーターを真に受けたせいじゃねぇかな? 知識がないならアニメのせいもあり得るが、間違った知識であるなら間違いを吹き込んだ人物がいるはず。現代物のアニメは見てないし現代ものというと捜査物のドラマしか見てねぇからな、海自や海上保安庁の認識に間違いがあるとすれば、昔見ていた11時のあのニュースか?海外ドラマの見過ぎでアメリカとごっちゃになってる可能性はなくもないか?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P おやおや、今度は神さまの教えときましたか……さすがに宗教論に付き合う気は無いです。まあ、どんな出鱈目な宗教であれ、信仰は自由ですしね。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
KUZ_3STT3P そうですね。この点は前言の非を認めて撤回致しましょう。あなたが救い難いバカなのはアニメの所為ではなく、あなた自身のリテラシーの問題です。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 そうですね、話すと普通なのには書くのはだめだねってよく言われます。それは全く否定できない。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2016年3月21日
[c2580639] おお、良いまとめですね。じっくり読ませて頂きますm(_ _)m
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
baal_zebul_168 情報に対して中立であるのが民主主義的な態度な訳で徹底して善悪を論じるあなたのような人は、あなた自身が判断される対象になるということを自覚した方がいいと思いますよ。デマになる情報だから明かされない方がよかったとか思いますか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
[c2580658] [c2580639] このいうのはわかりやすくていいと思う。現行法の議論が不十分だと言うこともやっと理解できた。 「バカはほっといて高度な話に行きたがる」どっかの誰かさんも見習ってほしい。馬鹿に伝えられなければ(有識者でない)国民のほとんどに伝わらないのと同義だもんな。(伝える気はなくて言いくるめたいだけなんだろうけど。)
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
baal_zebul_168 自分のことを批判されるのは仕方がない。だが、アニメを否定されるのは反論せざるを得ない、それだけ。ディヴェートは勝ち負けじゃないので、正直に知識が増えたこと喜ぼう。 というわけで、認識に齟齬があったので的を得た意見も混ざっているかもしれませんが、私の意見には勘違いが含まれているかもしれないので、解釈は自己責任でお願いします|д゚)
NTB006 @NTB006 2016年3月21日
もう書きましたけど、どの様な非常時にも対応できるように法を作っておかないと(基本的人権の制限やら報道の自由の制限も含む)、超法規的措置(憲法など法の停止)でやりくりするしかなくなるので、かなり危険ですよと。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
んー正直、「事後承認の是非」に関してなぜか「まったく論点として誰ももろ手を挙げて承認」としているのが不思議。「党議拘束」とて結局は「現在の党内での拘束」であり、その後最終的にその判断をした議員の判断を選挙で精査されることになるわけで。議員はその職権を失われかねないし、引いては党自体の勢力失墜まで引き起こしかねない話なわけで。「事後承認」ってのは「やったから認めてね」ではなく「その行為は立法判断において正当なものである」と法律として正しいとすることなんだがね。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
事後承認ってことは、失敗だった場合は承認しないで、総理や一部の関係者の独断だったことになってその辺の人たちで責任取ろうねってことじゃないの?「私とあなたの首で済むなら安いものです」的な。(わからなくなってきたので正直に質問形式)
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
[c2580658] その「チェックアンドバランス」を状況を考えないで何でもかんでも要求しようとすると結局は犠牲を強いる羽目になるわけになることもセットで考えないと。個人でいえば緊急避難・正当防衛が説明しやすいですが、状況において法を超える判断を行う事態が発生して行動をした後にそれが不法とされない行為である程度であることが必要になるわけでして。過剰防衛・不当行為判断を避けるためとして「合法と判断されるまで状況を放置する」こともまた許されることではないんじゃないでしょうか。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
NTB006 そして「非常事態において許される規模」を決めておかないと超法規的措置として際限なく法をなきものとされやすくなるんですよねぇ、特に上で挙げられてた「非常事態における反対派議員逮捕」という事態は都合改憲案でも不逮捕特権という権利から困難な状況であり、むしろ超法規的措置にでもならないとできない話なんだよねぇ…。正直、「非常事態」を理由になんでも許される理由と考えているように見えるのが何というか…。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
olfey0506 最終的に追認した党が落とされる事態になれば問題はないんですが、今の日本だと自民党以外に新任できるところがいないので、よほどのことをしない限り落とされないからそういう風に書いているわけで…民主主義がきちんと機能している国なら自民党の案でも問題はないです
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
matinekonya …具体的に自民が、というのであればそもそもが「慣習と党内承認に縛られた」あの党が緊急事態だからと言って反対派議員の拘束を起こし始めるのか、という設定自体がすごく怪しい話になるわけなんですが。独善的判断を起こす為政者がそれを行うにはそれなりの党文化が成立しており、過去「独裁者」と言われてた小泉総理だって党内状況と国内世論を見極めたうえでの判断だったわけで、正直件の独裁を起こす場合、鳩山内閣位の「独善の党内文化」が成立してないと厳しいと思いますけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
matinekonya もし「自民が独裁化したら」となったらそれはもうすでに「今の日本の信任できるのが自民のみ」すら成り立ってない状況ですから正直詭弁のガイドラインにある「自分に有利な将来像を予想する」に該当しかねない話ですな。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
[c2580825] なるほど、ですが「事後承認を行った」という責任からは逃げられないわけであり、選挙で国民から不評を受ける承認を行った時点で党の政治基盤を失うわけで。そのため「事後承認すら認められない」となればそれは「その内閣の政治手判断の問題」という形となって内閣不信任案という形に発展するわけですけどね。正直、「議員は永久にその資格を失わない」という前提に立たないとできない行為ですけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
[c2580825] …あ、まさかと思いますが「永久に緊急事態の宣言をし続ける」とか考えてませんよね?ある法のを停止すればそのメリットと同時にデメリットも発生するわけであり、社会維持をする上では為政者としてはとんでもなく面倒くさい状況になるわけでして。「緊急事態とする」のと「法を無きものにする」を混同するのはやってはいけない論理ですよ?
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
olfey0506 自民党は地盤を固めたうえでああいうことをしてくるから恐ろしいんですよ。将来的に緊急事態を発動せざる負えない事態になった場合、国民に必要であると信じ込ませてから政令を出します。こういう状況になってしまえば、議会は無条件で通しますし、国民も信任します。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya 地盤を固めるってつまり支持を集めるって事ですよね?それが無い政党なら大丈夫という話ですか?あと支持と信じるは別のものですが、信じこませるとする根拠とは具体的に何を指しているのでしょう?読んでいてあまりに理解出来ないので教えて頂きたいです。
柴尻エリカ @sbinnn21 2016年3月21日
台湾が38年にわたって戒厳令を出し続けてましたな
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
緊急事態条項に賛成している人に聞きたいのですが、緊急事態条項を認めてしまえば、表現物を事実上規制するような政令も出すことも可能になってしまいます。テロがらみの表現は嫌いなのでこういう条項は私とって非常に都合がいいのですが、それは私を利することにもつながりかねません。それで本当にいいのですか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
余りにというのは地盤を固めるという事と「国民に信じこませる」という事の具体的な関連性、議会が無条件で通し更に国民が信任するという根拠の部分、また何故議会で野党が反対しないのか、それぞれ思想良心の自由が認められている国民が「信任する」と断言出来るのかという部分です。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya すごく疑問ですね、何故賛成反対の枠組みを押し付けるんですか?政府の緊急時の権限て世界各国が認めている当たり前の事ですよ?何故当たり前にありえるものをあえて賛成の人を探し翻意を促そうとしてるんですか?何かそういうキャンペーンが行われてたりするんですか?
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu 具体例でいうとこういう感じです。生活保護世帯が自堕落という報道と財政が厳しいという報道をあちらこちらでする→国民の大多数は「なんてやつだ。こんな奴らに血税を使わせてなるものか」→生活保護費を削減する政策を実行しようとする→生活保護世帯は反対の声を出すが、大多数は生活保護世帯と関係ないので認める。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu それを利用すればアニメやエロを大っぴらに規制することもできるからです
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
アニメやエロを好きな人はそれほど多くはありません。多数派はアニメなんか見ません。緊急事態条項でアニメがらみの政令を出したら、大多数の人はそれを追認します。アニメが規制されたところで大きな影響はないからです
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya それごく一部の見解を大多数と決めつけてますよね。あなたの周りは困ったときは行政に頼る事をそう捉える人達が大多数なんですか?一部の意見に一斉に流される人達が大多数であると決めつける理由って何でしょう?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya それはあなたが緊急時の特殊な政府の権限でアニメやエロを規制されるという、よく分からない発想をしているから怖れているんでしょう。戦争や災害時の対応としてそれが恐れられる行為という発想は、多分大半の人が共感出来ないと思いますよ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya 何かそういう(緊急事態条項の反対者を増やす)キャンペーンとかあるんですか?キャンペーン、つまりそういう運動とかあるんですか?という質問です。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月21日
matinekonya 民主主義国家である時点で、その構造は緊急事態条項云々関係なく存在しますが。最大の権力者であるところの「国民の大多数」が合意した時点で何でもできますよ、そりゃあ
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu アメリカで生活保護の基準が厳しくなったとき、先に言われたようなことが本当に怒ってました。そして、本当に関心がある人は4割で、残りの6割は空気に支配されるという事実があります。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu 特にそういうキャンペーンはないです
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya あなたの周りと聞いているんですが、あなたはアメリカに居るんですか?あとアメリカに緊急事態の特殊な政府権限はありますよね?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya では世界各国に存在する緊急事態における特殊な政府権限に関して、反対者を増やそうとか危険を訴えようという呼びかけに対してはどう思いますか。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
[c2581010] 失礼しました。周りの人はそうとらえる人が多いです。なお、ネット世論もそういう感じの人が多いです。なお、アメリカは緊急事態に関しては法律で定めておいてという形をとっているみたいです。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu 問題ないです。緊急事態条項なんてものは今の我々に扱いきれるものではないからです。
小川靖浩 @olfey0506 2016年3月21日
[c2580886] matinekonya お二人とも前提として「今の支持率の高い党がわざわざ嫌われる手順を踏む」という発想なのが不思議なのですが。支持があるのであればそれをもとに堂々と事後承認ができる形であるのに、わざわざ「自分たちは後ろ暗いところがあります」がありありとした手順を踏むとするのは何故でしょう?状況において妥当と判断される形の話がひっくり返されることを恐れて、であればその場合はむしろ野党側の大きな失点にしかならないわけですからどっちにしても合理的理屈にはならないのですが。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya 私の周囲では困った時は行政を頼るのは仕方ない、困った人を助けるのは当たり前、救済されるべき対象等の意見がほとんどだし、ネット世論も私が見る限りでは短絡的に攻撃するのはおかしいという意見に賛同が多かったですね。あなたのその「多数」というのは実際に数字で出せるものでは無いですよね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya 一つ前のあなたへのレスと同じ内容になると思いますが、あなたの言う「我々」ってあなたの想定する世界ですよね。あなたやあなたに同調する人達が扱いきれないとしてもアニメやエロが規制されると恐れたとしても、戦争や災害は「あなたと同調する人達」という区分なんて関係ない事象ですよ。そういうものを一部の人達の反対で否定出来るという発想は論理的にどうかなと思いますね。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu んー言ってることがよくわからないんですが、戦争や災害に対応するためならアニメが制限されても仕方ないという解釈でOKですか?
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya あなたや同調する人というのは限られた人達を指しますよね?戦争や災害はそうした区分を考慮して被害を及ぼしますか?のべつまくなしに被害を及ぼしますよね?という事です。 あと確認したいんですが戦争や災害に対応するためにアニメがいかなる形で制限されるという想定をあなたはしているんですか?現実的でない詭弁に見えてしまうので、具体的に説明してみて下さい。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
反対派は国民が馬鹿だから議員も馬鹿なので首相の暴走を議会が止めるなんてことは不可能だからガッチガチの条文以外認めねーってことでFA? 変える必要があるかどうかの議論はしないって方針らしいし。ナチとか草案とか過去の歴史とか以前にもっと現行法に対する見解が必要だと思う。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
議員が法律を恣意的に運用し、市民を弾圧しようとするのならば、その議員を選挙で落選させることこそが市民の義務ではなかろうか? それを行う場が選挙という場では? 選挙がそれを行わないというならば、選挙はいったい何だというのか? 衆愚が騒ぐただの祭りとでもいうのか?
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
ちなみに誰かが言っているようにナチスが全権委任法制定の際に共産党にやった弾圧をこの緊急事態条項で行うのではという意見だが、自民党憲法改正草案で議員の不逮捕特権(第五十条)が継承されているし、第十八条(身体の拘束及び苦役からの自由)と第二十一条(表現の自由)を"尊重"しろと条文上で記述されているから、そう簡単にはコンボをつながらないかと。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
もしコンボをつなげるなら、ジャッジも巻き込んだ上で、かなり無理のある飛躍をやらなないと。例えば"陸海空軍その他の戦力は保持しない(現行日本国憲法第九条)"が記されているにもかかわらず、自衛隊は"自衛権は認められる"から保持してよいとする屁理屈みたいに。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu テロ戦争ならテロを賛美するアニメやドラマ、映画、歴史物はNGになります。そういうものを見て感化される人が出てくるとも限らないからです。中国との戦争になれば中国政策のアニメやドラマは中国を利するということで見られなくなります。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu はい。戦争や災害は区別はしませんね。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
SelfObliterator そういう無理がある飛躍が通った実績があるので、通せないことはないです。ちなみに表現の自由は漠然性ゆえに無効の法理、過度に広汎ゆえに無効の法理、LRAの基準、明白且つ現在の危険、利益衡量の基準などで言われている条件を満たせば、制限できます。また、不逮捕特権も議会が認めれば無力化できます。
LCO @f_lco 2016年3月21日
ざっと見てもこれ資料屋って日本人じゃねぇだろ? 日本を滅茶苦茶にしたい敵と、日本の運営について語るとかお前ら何なの暇なの?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月21日
matinekonya [c2581305] 端的な回答ありがとうございます。民主主義の根底は教育にあって民のレベルが追いついてないと民主主義は成立しないってプリティベルで言ってた通りか。アメリカの2党は正常に対立してるもんな。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya エロってテロの間違いだったんですか?あとその想定だとアニメに限らず表現物全てが対象になりますよね、中国との戦争になったら三国志関連の制作物が規制されるから反対した方がいいですよとか言いたいのかな?例えばテロリストが参加者を募るアニメを発信したらそれは規制されるべきでしょうけど、国内の制作物に関しては被害者や遺族の心情を慮って自主規制という形になるのが311の事例からしても自然ですよね。結論をいうとあなたのそれは詭弁ですよね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya >戦争や災害に対応するためにアニメがいかなる形で制限されるという想定をあなたはしているんですか?現実的でない詭弁に見えてしまうので、具体的に説明してみて下さい。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
matinekonya 然り。それでも通そうと思えば通せるだろう。だが、明らかに憲法違反な自衛隊がその存在を許されているのは、市民が存在を必要としているからに他ならない。緊急事態条項によって議員が弾圧されるためには、弾圧行為が市民から諸手を挙げて喜ばれる情勢でなければならない。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
市民が望んでいることを時の為政者が行うことに何の非があろうか? 仮にそれによって血が流れるとするならば、それはそもそもそのような為政者の台頭を望んだ市民に責がある。その痛みは甘んじで受けねばならない。(こなたまさんのまとめでこれを言うのは幾らか憚るけども)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
tkhsdesu そのはずなんですが、規制派の対象はアニメであることを踏まえて考えると、ドラマや歴史物はスルーされます。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月21日
SelfObliterator それを言われてしまえば、ぐうの音も出せません。ナチスドイツと同じ過ちは繰り返してほしくはないんですけどね…あれのせいで表現物には規制がかかってますし
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月21日
matinekonya あなたが問題にしているのはアニメ規制です。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月21日
matinekonya だからこそ選挙で人を選びましょうというのが、私の意見ではありますね。幸いながら現代日本はヒンデンブルクや西園寺公望の一存で為政者が決まる世ではないのですから。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年3月22日
olfey0506 そりゃ話が逆でしょう。緊急事態条項の発動なんて「国民の圧倒的かつな支持」が見込める場合でなきゃ発動しないに決まってる。「国民の支持を失い次の選挙で党が大敗するかもしれないが国のために必要だから発動する」なんて殊勝な心がけで緊急事態条項が発動されることなんかあり得ないでしょう。むしろ緊急事態条項の発動はそれによって国民の熱狂を産んで次の選挙に圧倒的な支持を起こすようなときにしか発動されないと考えるべき。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年3月22日
緊急事態条項を入れたきゃ、大統領制を導入しろというのが私の考え(議院内閣制で緊急事態条項を持ってる国が現にあるかどうかは問題ではない)
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
かしこの方々には是非ともYDKなお馬鹿ちゃんにも分かるように話してもらいたいなー 「バカは黙れ、かしこな俺達には分かるんだよ」って傲慢さが見える。 かしこがそんなんばっかだから、国民のレベルが上がらないんだろうな。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
まとめに「聞いてる人が無知だと思って作り話する」とありますが、その通り無知なんですよね。 歴史を習ってない人間からすれば歴史上の出来事に例えられても、「国の野球を知らない人相手に 野球を例えに出す」くらいにチンプンカンプンなことをいってるという自覚が必要。 「安倍=ヒトラー=悪い人なら安倍=悪い人」くらいの認識が限界だと思う。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月22日
ついこの間、マキャベリを読んでない人がマキャベリを根拠に「国家は悪である」から国家を倒さねばならない、という趣旨の発言を聞いたばかり
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月22日
反対派:裁判所はやむ負えない事情ということで自民党の決定を合憲と判断するし、自民党はそういうことをすべきだという空気を作る。だから、議会や裁判所という安全弁が機能しない。そもそも、そういうのは必要ない 賛成派:対応できない事態への対処が遅れるから必要だ。んなこと起こりえないし、自民党がそういうことをするはずがない
Hoehoe @baisetusai 2016年3月22日
自民党が政権を握っている間は戦争や大震災が起きていないのだから条項は不要。永久に自民党様に全権を委ね、統治して頂く法を作るほうが安全である。…あれ?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
[c2582964] でも、そもそも衆院議員の2/3議席あれば法律決め放題じゃありませんでしたっけ?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
内閣不信任案でもはめか、次を決めさせなければ引き続き総理でいられるな。 やっぱり衆議院で2/3議席与えるような駄国民は・・・(略
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年3月22日
「ヒトラーの一挙手一投足がすべて駄目なんで、選挙演説もしてはいけません。髭も蓄えてはいけません。」 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い みたいな奴ですからね それ系の言説は聞くに値しない
mkri @mkri0x 2016年3月22日
そもそも、自民改憲案の場合、基本的人権の制限の方に問題があるわけで、緊急事態条項はそれを参照してるにすぎないのだから、緊急事態条項そのものを問題視しても意味が無い…というか、緊急事態条項を新設すること自体に意味があるのか、と思いますね。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
自民改憲案によれば基本的人権は公益のために制限できるのだから、緊急事態条項は、特に緊急事態の場合に基本的人権を制限できることの再確認にしかなっていない。もちろん再確認すること自体に象徴的、政治的意味(将来予期される、野党からの反対論への牽制など)を持たせているのかも知れないが。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
mkri0x mkri0x←といって、これだけで済ませるのも建設的とは言えないし、緊急事態に関する規定をどうしていくか、ということは真面目に考える必要はある。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
とりあえず、参考として、衆議院憲法調査会の参考資料『「非常事態と憲法」に関する基礎的資料』 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi014.pdf/$File/shukenshi014.pdf 第2部(16-38ページ)に諸外国の国家緊急権制度についての簡単な説明がある。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
例えばドイツ基本法 http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/ の場合、防衛事態に関する諸手続や人権制限と緊急事態における軍隊出動が定められていて、防衛事態の確認は議会の事前承認、ただし状況により合同委員会が事前承認が可能、と規定。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
人権への制限としては、比較的具体的に列挙されていて、兵役義務者の原則無期限の兵役義務(兵役義務法4条)、非軍事的役務への徴用および職場放棄の自由の制限(基本法12a条3-6項)、公用収用の補償や留置・勾留期間について暫定的に特例措置を定めることができること(基本法115c条2項)など。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
それとは別に個別的緊急事態法があって、非常時に必要とされる諸措置が立法化されている。ただし、緊迫事態に至らない段階であっても、連邦議会の同意を条件として、本来緊迫事態に発動されるべき一連の法律を発動することができたり、緊急事態の確定を発動条件としない国防又は非常事態に関する法律があったりする。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
仕方ないので勉強(一夜漬け)したけど、非常事態宣言に関する98条と99条は「議会が成立しないような非常事態(具体的には法律で定める)には総理だけで決めてもいいけど、議会が成立したなら通常に戻すし、総理が勝手に決めたもんはもう一度議会で審議するよ」ってことなんだよな。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
たとえば、上記の国会資料によれば、平時の段階においても、ドイツ政府が防衛準備体制の迅速な確立のために必要と判断したときに、一定の物件・役務の給付を国民に要求できる規定がある。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
一般に”強行採決”と言われるような与党独裁状態なら、緊急事態宣言なしでも(与党)独裁ができるわけで… 「議会が核で吹き飛んで壊滅したが、内閣だけ無事だった」という場合には、98・99条の有り無しに意義が出る。「ない時(現行憲法)では何もできなくなる」けど「ある時なら内閣の独断ではあるが)政府の機能は死なない」
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
mkri0x これはいやだな、こんなん受け入れるとか本当にドイツ人は勤勉だなぁ。
mkri @mkri0x 2016年3月22日
まとめでドイツ基本法について簡単にしか触れられてなかった&ドイツは比較的人権の制限について詳しく規定しているのでちょっと詳しく書いてみた。ただ、ドイツの場合、I章の基本権規定において、もともと人権に対して比較的幅広い制限が認められているし、そもそもドイツ基本法は「戦う民主主義」に基いて国民に憲法への忠誠義務を課しているわけだから、それも込みで考えないといけない。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2016年3月22日
コメント欄の途中まではふむふむなるほどだったのになぁ。 さて、今まとめで有りがたかったのは「ゴドウィンの法則」(議論が長引いてナチスネタが出た時点でクソになる、そしてそいつは排斥される)及びついでに知った「ラブジョイの法則」(なにかを否定もしくは肯定するために、論理性を捨てて感情にすがろうと理由をクソにする)を知れたことですかねぇ。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
waidottowai もちろん、憲法学者の改憲論者は右にも左にも居ます。しかし、左の改憲論者は天皇制廃止など可決へのハードルが非常に高い内容があるので、当面は最悪より次善とばかりに現状維持に傾いているのではないでしょうか。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
ドイツ社民党は現存しますが、日本で言えばかつての民社党に近い雰囲気の政党。反共色が強いですし。そしてただいまキリスト教民主同盟・社会同盟と大連立。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
Dam_midorikawa 世界史教科書レベルでは、高校でもここまで細かい事情はやってくれないので、少なくともドイツ近代史レベルの詳しい本が必要になります。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
革新・左翼に「どうせ議会は敵の土俵なんだから、直接行動しか無いんだ」的絶望感は多かれ少なかれあります。それが未だに暴力革命論者が消えない理由。逆にいえば野党共闘論者は、選挙に勝てると期待しているからこそ共闘を推すので、議会政治の枠内での行動なのです。 baisetusai
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
matinekonya (一夜漬けですが)そこまでの規制ができるという文面ではありませんね。 3は国民の生命・身体・財産を守る命令に従え。命令内容は基本的人権(他)を尊重しろってことだから、アニメ規制とかよりましな例えがいると思われ。「(内乱中にゲリラ組織の偵察や攻撃のため)自衛隊の作戦上必要って言われて部屋を占領されたんだけど、違法DVD見つかってそのまま逮捕された」とか。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
「歴史がわからないとわからない」って言ってる方いらっしゃいますが、一語一句逃さずに読めば理解に必要な情報はこなたま氏が全部言っている。草案とこなたま氏の発言をちゃんと読んで理解すれば、歴史知識なくてもわかりますよ。まとめ前半のディスりっぷりで後半ちゃんと呼んでなくて勘違いして申し訳ない。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月22日
KUZ_3STT3P 漠然性ゆえに無効の法理、過度に広汎ゆえに無効の法理、LRAの基準、明白且つ現在の危険、利益衡量の基準、厳格な合理性の基準 こちらについても調べてみてください。ほかに代替できる手段がなく、それを達成するために有効な方法であれば、アニメの規制すらできます
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月22日
(アニメの規制をしてテロを防ごうなんてネット上で言えば笑いものにされますし、通るはずがありません。でも、違憲かどうか判断するのは我々ではなく、時の政権の息がかかった最高裁の判事です。最高裁判事全員が時の政権と同じ思考回路を持っていれば、違憲のものを合憲と言ってしまうこともできます)
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
baisetusai 阪神大震災は自民党が与党第1党でしたけどね。しかもその時の与党期間があったからこそその後も与党を続けられた。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月22日
与党第一党ではあったが総理大臣が社会党であったことは無視ですかそうですか。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
TnrSoft 無視はしてませんよ。社会党の村山富市首班の内閣でした。しかし村山首班を担いだのは自民党、もっとも多くの閣僚を出したのも自民党なのも歴史的事実である訳で。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
(まったく不親切だな)「漠然性~:法の文言が目的に対して漠然としすぎていて無効」「過度に~:あいまいで意味不明なので無効」「LRA~:そこまで厳しい制度じゃなくても運営できるならゆるくするべし」「明白~:明らかに(近い将来に)重大な危険が起こり、それを防ぐ手段が規制しかない場合は規制できる」「利益~:得られる利益と失われる利益でどっちが大きいか」「厳格~:合理的であるならやむを得ない時もある」
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年3月22日
(時の政権が(仮にも)民意で選ばれたものであるにも関わらず、それを全く信用しないというスタンスかよ・・・orz)99条と現行法では一般には何も変わらないので、危険性についていうなら、現行法との対比がいるよな・・・
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月22日
このまとめに結び付けると、最初のヒトラー内閣は国粋社会党(ナチス)からの入閣は少数で、パーペン副首相派が閣僚の多数を占めていました。当時の日本の報道でも「ヒトラー・パーペン内閣」と報じられた物があります。が、結局パーペン派は隅に追いやられて国粋社会党単独政権、さらには一党独裁へと走って行った。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年3月22日
letssaga3 これを被災者の前で話す度胸があるのやら
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
よくよく考えてみれば市民の支持に"熱狂的な"という形容詞をつければ法律とかいう紙切れなんてどうでもよくなるな。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
2011/05/06。当時の日本は東日本大震災から2ヵ月しかたっておらず、M4~M5クラスの余震が毎日のように発生していた。時の内閣総理大臣であった菅直人は震源から遠く、特に大した損傷を受けていなかった中部電力浜岡手原子力発電所に突然停止"要請"を出した。中部電力側はこれを受諾。電力需要が増す夏を控えているにもかかわらず同発電所の発電機を全て停止した。福島第一原発の事故直後の情勢はこの判断を英断として受け入れた。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
そこで一つ聞きたいのだが、民間企業に対して一国の首相が直々に業務停止命令を出す行為の法的根拠は何だ? 明らかに認められていないのになぜそれを行うことができた? 中部電力はなぜそれを受諾した? この不法行為を司法も立法なぜ黙って見過ごした?
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
浜岡原子力発電所の稼働停止に伴い、中部電力の燃料費は4,000億円増加。燃料がほぼ輸入で賄われていること、2011年度の貿易赤字が約2兆5,000億円であることを鑑みると、日本が海外にばら撒いた日本円の1/6弱が菅直人の"要請"に起因している。にもかかわらず、これは"要請"を受けて"自主的に停止した"として、中部電力が丸抱えすることとなった。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
中部電力はこの負担を電気代の値上げで挽回。一般家庭の電気代を6,600円から最終的に7,000円に値上げすることで赤字を700億円弱まで圧縮している。でも前年から1,700億円の減収で、赤字転落となった。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
法的根拠によらない以上この行為はあくまで菅直人個人の暴走だ。にもかかわらず中部電力は菅直人になんら損害賠償を出さなかった。議会もこれを追及することができなかった。いや、そもそもできなかった。市民が"熱狂的に"支持していたからだ。中部電力内にも、議会内にも支持者が無視できないほどいた以上、暴走を止めることはできなかった。でも不法だ。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
仮に自民党憲法草案の緊急事態条項(第九十九条)があったら、菅直人は"要請"などというおためごかしなど使わず、堂々と停止"命令"を出せただろう。法律で内閣に認められた行為である以上、その責は菅直人個人ではなく、内閣全体、ひいては国家の責となる。また事後であるがこの行為について議会は審議をすることができる。時の与党は民主党だから素通りされるだろう。それでも議会の――選挙によって信託を受けた市民たちの代表者からの承認をうける。
東亜人 @SelfObliterator 2016年3月22日
確かに緊急事態条項を持っても独裁者の暴走は止めることはできない。だが、この場合は憲法によって保障された正当な行為だ。以前の無法状態から比べれば、法治国家として、民主主義国家として、両方で大きく前進しているように私には見えるが、さて?
mkri @mkri0x 2016年3月22日
https://twitter.com/inotake77/status/697368604971556864 https://twitter.com/inotake77/status/697370664228024320 現在のフランスでは、むしろ緊急状態下において法律で対処しているのを憲法で規定することで、暴走を防ぐ、という議論も。
kkitmur @kkitmur 2016年3月22日
(容認説は置いておいて)「緊急事態条項は現行の憲法に不足しているものである」という認識を共有できないのは現状の憲法に理想を抱きすぎというか「此の不磨の大典を宣布す」という感じがする
mkri @mkri0x 2016年3月23日
mkri0x mkri0x ←補足、これは人権の制限という実際の政策の是非に関わる話(改正案の3項)で、手続き上から見れば、政府の暴走をどのような仕組みで防ぐか、具体的には国会や裁判所などの関与をどうするか、ということについて国会の事後承認しか規定されてない(改正案の2項)ところが問題でしょうね。
mkri @mkri0x 2016年3月23日
緊急事態条項に限らず、一般論として、手続きの問題と、実際の政策(における人権の制限)の是非の問題は別問題で、そこは分けて考えないといけないよ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年3月23日
SelfObliterator 銀河英雄伝説でヨブ・トリューニヒトが同旨の台詞を吐いていましたね。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2016年3月23日
letssaga3 現行の高校世界史教科書は7種類ありますが、ヒンデンブルクに言及されているのは2種類だけ。大統領緊急令に触れられているのも3種類ですから、日本の教育では高校レベルを超えている内容なのでしょう。なお、20年前は18種類の教科書があったので、少子化の影響をまともに受けています。
清水代歩 @kaho_biz 2016年3月23日
最近の新書レベルの書籍だと石田勇治先生の『ヒトラーとナチ・ドイツ』(講談社現代新書)とかがコンパクトに纏まってます。市立レベルの図書館にもあると思いますので、まずそういう本から手に取る癖をつけましょう。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月23日
SelfObliterator 核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律の36条に基づく停止のようです。なので、菅直人側の視点で見れば妥当です。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月23日
mkri0x 違憲立法審査は緊急事態条項で発令された法律、命令、規則、処分も対象に含んでいるので、あえて明記しなかったのだと思います。なので、安全装置は議会と司法の二つがあります。(砂川事件みたいに日米両政府から圧力を加えられることがあるのであまり役に立たないとは思いますが)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月23日
政府が圧力をかけた例ですが、砂川事件以外にも最高裁判事に頼み込んで名誉棄損の認定基準を緩くさせたなんて話もあります。 http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150129/Bizjournal_mixi201501_post-2432.html?_p=2 こんなことが行われるような国で信用しろなんていうことじたい無理があるんですが…
mkri @mkri0x 2016年3月23日
国会や裁判所の関与(というか介入)の強化云々、といった手続き・仕組みの議論は結局は「誰が統治するか」の話なんだから人権の制限をどこまで認めるか、という「どのように統治するか」の話とは論理上交わらない。だが手続き・仕組みをなおざりにしていたら人権保障条項は容易に空文化する。そこに至って「仕組み」の議論は意味を持ってくる。
mkri @mkri0x 2016年3月23日
上の方で安倍自民のやることは信用できない云々、というやりとりがあるけど、安倍自民が信用できない、というのは第一に政策(の志向性)が問題になってるわけだから、安倍自民が民主的な手続きで選出されて民主的な手続きに基づいて意思決定している、という話をしてもそもそも論理上交わらんのよね。
mkri @mkri0x 2016年3月23日
安倍自民が信用できない、自体は自由主義的に考えて、まあその通りなんだろうと思う(けどそれ言ったら民主党政権だって相当酷いもんがあったと思う)。だが、井上准教授も書いているように、テロなどの発生によって緊急事態が発動されるような状況自体が人々の権利・自由にとって明確に脅威なわけで。 https://twitter.com/inotake77/status/712086854284128256
mkri @mkri0x 2016年3月23日
この場合、まさに論ずべきは井上氏の言う「誰が統治者になっても妥当するシステムの問題」 https://twitter.com/inotake77/status/702421390260051969 かと。 誰それが信用できない、で思考停止しても、「民主的な手続きで選出された」政権に実質的に丸投げ、白紙委任するような形になってもいかんな、と。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月23日
どんなバカが首相になっても緊急事態条項を濫用できない(もしくは被害を最小限に食い止められる)仕組みがあるなら緊急事態条項に賛成してもいいんだけどね…
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月24日
民主主義を解さない人はどういう経緯で生まれているのか気になる。民主主義では衆愚政治に陥らないよう努力義務が重要視されて義務教育もあるのに。
Hoehoe @baisetusai 2016年3月24日
馬鹿に大権委ねるのも危険だけど、カエサルのような英雄に大権与えても皇帝になってしまうという先例があるわけでなんともかんとも
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月24日
誰それに危険だから権限を与えるなという理屈は、公正に適用するなら全ての公務員に言える。異常な人間が警官になる可能性があるから拳銃と警棒を持たせるな、異常な教員も居るから直接子供と接させるな等々。傲慢な特権気取りの人間が問題を解決出来る気になって非現実的な事を言う構図と同じ。それが民主主義で行われれば衆愚政治。衆愚政治による政治の硬直化であり停滞。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月24日
公務員や行政機関のどのレベルにおいても緊急時の権限というのは存在するものであって、内閣という行政の長が国家規模最大級の緊急時に運用する権限も世界レベルの常識で存在は認められている。国民の代表が異常である可能性があるからその緊急権限を認めないというのはまさに衆愚政治的発想であり、自分を主権者以上の特権を持った立場と意識していないと言えない理屈。日本の主権者なら論理的に考える必要がある。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月24日
tkhsdesu 国民も異常だから反対してるんですが…
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月24日
matinekonya あなたは日本の国民では無いんですね?
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月24日
matinekonya 「主権者たる国民が異常であるから、その国民が選出する代表者の正常性もまた信用できない」と言いたいわけですね? つまり民主主義そのものを放棄すべきであると
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月24日
2ewsHQJgnvkGNPr いや、ほかの制度に比べれば民主主義はまだまし。だから、放棄してはいけない
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月25日
まず第一に日本の国民であると明言出来ない時点でおかしい。日本国民だとしても自身を「異常な国民」とするなら他人がそうであると思い込む時点で非論理的だし、自分以外が異常だと思っているのならその異常な国民が守る様々な権利や保証の上でその発言をしていると考えるべき。
mkri @mkri0x 2016年3月25日
正直、誰それ(安倍自民に限らず)が信用できない、っていう声が出て来るのはしょうがない。そう言われるようなことやらかすのが悪いとしか言いようがない。けど、それで終わっていいの?っていう話なんですけどね。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年3月25日
誰それが嫌だが通用したのが特権階級。主権者として自分が責任を取っていくのが民主主義。どこそこが不安だから日本の主権者はどうにかしろという発想は特権意識。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年3月25日
matinekonya 「国民は異常だ」「しかし民主主義がいい」……異常者が主権を握る政治体制に何の正当性があるとお考えなのでしょうか?
Hornet @one_hornet 2016年3月25日
matinekonya 国会承認以上に効果的な仕組みってありますかね?
moyoyo @ninjaakakage 2016年3月26日
何度でも延長できるってのは駄目だよ