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dl要素大喜利的な何か。

HTML5でdl要素ってなんてーの的な。
インターネット DL
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もんど @momdo_ 2015-07-28 19:37:32
デザイニングWebアクセシビリティを流し読みした。P.264に「定義リストのdl要素は、」と書いてあって悲しみを覚えた
もんど @momdo_ 2015-07-28 19:43:16
デザイニングWebアクセシビリティ、流し読みした感じでは、平易な日本語と絵で説明するアクセシビリティー事例集という感じでしょうか。
debiru @debiru 2015-07-28 19:52:10
@momdo_ 敢えてお聞きしたいのですが(HTML5 の文脈で)dl 要素のことを「定義リスト」と言っちゃうと悲しい(残念)なのは何故でしょうか。私も悲しい(引っかかる)派ですが、そうやって書いちゃう人に何と言うと幸せになれるかと思いまして。例えば定義型リストならアリですか?
もんど @momdo_ 2015-07-28 19:58:08
@debiru 短く答えるなら、HTML5仕様書でdescription listと記載されているから、ですね。/やや長く答えるなら、定義と書いてしまうとdtとddが必ず対になっていないといけないイメージを想起してしまうと私は思うので、あまりよろしくないんじゃないかなと。
水無月ばけら @bakera 2015-07-28 20:00:30
@momdo_ @debiru すみません、これは訂正が必要なので正誤表出したいと思います。
水無月ばけら @bakera 2015-07-28 20:01:51
@momdo_ @debiru HTML5の原文的には association list (a description list) と書かれている感じですが、日本語では何と言うのが一般的なのでしょう? ひとまず単に「定義リストの」をトリでもいいかと思ってはいますが。
Kazuhito Kidachi @kazuhito 2015-07-28 20:07:27
しまった。見逃したかー。記述リスト、か?
もんど @momdo_ 2015-07-28 20:08:33
@bakera @debiru 時間を作って調査したい案件ではあったのですが、まだできてないんですよね…拙訳では今のところ"0個以上の名前-値グループ(記述リスト)から成る連想リスト"としています。 momdo.github.io/html5/grouping…
事務員 @zimin9u 2015-07-28 20:09:30
今ってdl要素を定義リストって言ったら殺される時代になってるの?
水無月ばけら @bakera 2015-07-28 20:10:25
@momdo_ @debiru なるほど、ありがとうございます。
llama @roatnek 2015-07-28 20:11:33
「ミスター仕様 対 ミスター実装」というタイトルを思いついた
Kazuhito Kidachi @kazuhito 2015-07-28 20:12:17
主にもんどさんに殺される。
もんど @momdo_ 2015-07-28 20:12:48
@bakera @debiru あと、『カルタ付 HTML5マークアップ 現場で使える最短攻略ガイド』(isbn:9784048660709)でも、記述リストとして紹介されていますね。
酒井優 @glatyou 2015-07-28 20:15:19
早くdl要素の訳はデファクトな言葉を決めて欲しいところ。ていうかこの人たちがこれだって言えば日本のWeb制作者は倣ってくれるんじゃないのw
水無月ばけら @bakera 2015-07-28 20:16:04
dl要素はHTML4ではdefinition listとされていましたが、HTML5では再定義されていて、association listとかdescription listとか書かれているという話。
もんど @momdo_ 2015-07-28 20:16:14
セマンティックを考慮して定義リストにしたいなら、<dt><dfn></dfn></dt><dd></dd>ってならなイカ?
debiru @debiru 2015-07-28 20:17:25
@momdo_ @bakera DL (Description List) 要素の日本語訳として簡潔な用語は広まっていない認識です。一部で「記述リスト」や「関連リスト」と訳されている程度ですよね。(だからといって、説明なしに定義(型)リストと呼ぶことは推奨しませんね。(続く)
事務員 @zimin9u 2015-07-28 20:18:10
ここでは定義リストを〜、つってる横から「定義リスト? 記述リストのことでござるかwwwブフォwww」とか言ってきたら、ウェブに関する記憶がなくなるくらいグーで殴りたいな。
Kazuhito Kidachi @kazuhito 2015-07-28 20:18:53
クロスカウンターッッッ
酒井優 @glatyou 2015-07-28 20:21:57
僕は項目に関する記述リストと読んでたりする。記述リストだけだと表現力不足な気がするんだよな…元の語から言葉が削げ落ちてるし
debiru @debiru 2015-07-28 20:22:46
@momdo_ @bakera developer.mozilla.org/ja/docs/Web/HT… では「説明リスト要素」とありますが、私は「記述」の方がいいかなと思います。「HTML5 より前では、<dl> は定義リスト (略) として知られていました。」という補足があるのは良いですね。
酒井優 @glatyou 2015-07-28 20:23:29
いともたやすくおこなわれるえげつないdl要素論争
neotag @neotag 2015-07-28 20:25:08
「横並びでハマるリスト」「tableじゃだめなの?リスト」「float しねええええ」
llama @roatnek 2015-07-28 20:25:10
そんなことよりアウトラインを考えず、なんでも定義リストおっと記述リストでマークアップしてしまう勢を根絶やしにする方が先では
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コメント

K-san @k3akinori 2015-07-28 23:39:48
dl使うなとかひでー派。私は定義リストとしてメールフォームや2列表はdl使う。そのほうがレスポンシブでPCは表組み、スマホは縦並びと切り替えやすい。tableでもやりようがあるみたいだけどdlのほうがセマンティックじゃないかと思ってる。
K-san @k3akinori 2015-07-28 23:56:43
つか記述リストって意味分からない。HTML5のdlは自由度の上がった定義リストってくらいの認識だし。箇条書きを順序、順不同リストと言い、定義リストってのもちょっと説明されれば納得いくけど、記述でリストとか頭上に?が大量に並ぶ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2015-07-29 06:50:15
単純に呼び方コロコロ変えられると混乱する
たるたる @heporap 2015-07-29 08:10:50
「記述」とはなんぞや?ってなりますね。
DIE @DaiNagao 2015-07-29 10:59:40
素人さんに説明する時(なんてほとんどないけど)は「辞書型リスト」って言ってる。
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