お笑いにおけジェンダー表現について。

イオン株主スリーエフ・レオパレス @Vertex3on500mbp

@sbzkichi @shindame 個人まりやってれば良かったものを、公共の場にまで進出する権利を主張し始めてから両者ともにおかしくなっていったのですよ

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

.@sbzkichi ネタに関して言えば、「何かを嫌がってる人に対して、無理矢理何かを押しつける」という行為が笑いの根幹にあるとして、何でそれをゲイにしたのか？ というところと、その差別性に無自覚なところが問題だと思います。

イチロー @sbzkichi

@shindame かってな若手芸人へのイメージですが、ゲイがそういったネタになるということはその逆の異性への性欲の強さに思えます。若くて性欲強いやつなんてそんなもんだし。自分はゲイじゃないのでそれが不快なのかそんなもんだと思えるもんなのかはわかりませんが。

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

@sbzkichi 「キモい人」の代表として、無数にある選択肢の中で、ゲイを選んだことが問題だと思います。笑いの観点からも、差別性の観点からも。

イチロー @sbzkichi

@shindame 単純な疑問として実際のゲイの人は不快だ差別だと言ったのでしょうか？人との差については受け入れないと行けない部分とそのうえでも超えては行けない一線があるとおもうのですが。 萩本欽一がつまらなくなってしまったことが頭に浮かびます。

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

.@sbzkichi その疑問に対する答えは「知りません」です。僕が言いたいのは、表現として安易すぎ、ダサすぎ、面白くなさすぎってことです。差別的だと受け止められるリスクを背負ってまでやるべきネタじゃなかった。

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

.@sbzkichi 「人との差は受け入れなければいけない一線と、それでも超えてはいけない一線がある」、これは個人個人によって異なるだろうし、部外者には判断できないです。

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

.@sbzkichi んー、問題点が複数あるので、論点が錯綜してる気がします（というか僕が混乱してます笑）。つまり、差別性の有無は当事者を交えて慎重に論議するべきであり、もし差別性があったとしても、表現の自由を尊重した方が良い場合もある、ということを言ってますか？

イチロー @sbzkichi

@shindame まさにそんな感じです。それとモラルの先回りによってお笑いがつまらなくなるのでは？というところです。その若手が下手くそだったということとは別で。笑えないと悪い方ばかり目がつくので。

中山涙＠死んだ目でダブルピース @shindame

@sbzkichi ご返信ありがとうございます。ずーーっと考えていたのですが、自分はまだ答えが出ないです。すみません。考えがまとまったら、また何か書くと思います。

イチロー @sbzkichi

@shindame こちらこそ話に付き合わせてすみません。お笑いという職業の場合の言論の範囲って少し特殊だと思うのと、「不快な発言」と「差別」の範囲差についてはもやもやするところです。

イチロー @sbzkichi

お笑いについてはもっとギリギリまで攻めてほしいし、1人不快にして9人笑わせるでいいと思う。そのかわりその不快思った一人を別の機会では笑わせてほしいと思う。誰も不快におもわないけど10人中5人が半笑いするようなものにお金は払いたくないな。

イチロー @sbzkichi

エロい話で不快な人もいるし、太ってるとかブスで笑いをとるのも、面白い顔で笑いを取るのはそんな容姿人は不快だし、おかしな動きをするのは、そんな動きをふだんからする人は不快だし、頭髪とか頭が悪い人で笑うのも不快にと思う人もいる。首から上が鳥の人への差別的言動なんてものもある。

イチロー @sbzkichi

そんなの無視して笑えるを積み重ねてくれたほうがいいわ。

イシダ @ アジアへアラート @Tarumizizou

ジェンダー論だけ敏感ってのもおかしくなるじゃないですか。だったらあれもこれもやんないと、とやってるうちに”思えば遠くに来たもんだ“になっちゃう。結局時代の潮目見るしか。

イシダ @ アジアへアラート @Tarumizizou

しんどくなるだけだからそれには入らない。中学の時「お笑いは差別になってよくないから観ない」と言った教師がいて、「ふーんくだらね」とその時思ったし、その先生も授業運ぶうえではいろいろ生徒をイジって笑いにしてたし、って以来このへんのことは深入りしない。

イシダ @ アジアへアラート @Tarumizizou

結局”空気が読めてない“かどうかぐらいなのかな。あるいは”空気読まずに挑戦してる“って自覚あるかどうか、とか。

イチロー @sbzkichi

お笑いのゲイ表現について有名な人に絡んだんだけど、横から差別だと絡んできた人はあのデモとかに流されてる人だった。不快にされる発言されただけで差別と言う感じだ。不快な発言なんてどんな理由でもされることだし、本当の差別ってそんなもんでもないだろ。

イチロー @sbzkichi

@shindame 単純な疑問として実際のゲイの人は不快だ差別だと言ったのでしょうか？人との差については受け入れないと行けない部分とそのうえでも超えては行けない一線があるとおもうのですが。 萩本欽一がつまらなくなってしまったことが頭に浮かびます。

ゆーすけ/Fully vaccinated @yoox5135

じゃ俺が言ってやるよ！不快だ！差別だ！あの手のネタもリアルも何万回と見てるから見なくても不快ってわかるよ。 twitter.com/sbzkichi/statu…

イチロー @sbzkichi

@euke1974 ゲイの方の生の意見ありがとうございます。ゲイの方からして人との差として受け入れないと行けない線と超えては行けない線の差分ってどの当たりになるんですか？

ゆーすけ/Fully vaccinated @yoox5135

@sbzkichi 日本には1千万近い性的少数者がいるので基準もそれだけ多様です。僕が代表するわけにはいかないですが、性的少数者が異性愛者を襲う/襲いかねない危険な存在として描写されることには多くの人がNGを出すでしょう。そんなものが表現の自由の名の下に許されていいのでしょうか。

イチロー @sbzkichi

@euke1974 ご返答ありがとうございます。元ネタはお笑いのネタで「ゲイに告白された！ 最悪だ！」という内容だったそうなのですが、これははどのラインにあたるのでしょうか？その後に犯罪紛いというような人が絡んできたのでややこしくなってましたが。

ゆーすけ/Fully vaccinated @yoox5135

@sbzkichi 日本に差別禁止法があるなら犯罪ですが諸外国と違ってまだないので犯罪は成立しませんね。「ゲイから告られて悲鳴上げつつ拒否りまくる」というネタがそもそも存立してしまうことが非常に理解に苦しみます。◯◯人が同じようなことをするネタって許されないとの同じですよ。、