黒猫亭さんによる「安倍総理の戦争談話」の凄さの解説。

これを読んでも総理談話は評価に値しないという奴はただのバカだと思う。 あとあいかわらずこの人は凄い。
政治 言い方批判 安倍談話 総理談話 村山談話 安倍
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黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
相変わらずスピーチライター有能としか。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「戦場の陰には、深く名誉と尊厳を傷つけられた女性たちがいたことも、忘れてはなりません。」 「私たちは、二十世紀において、戦時下、多くの女性たちの尊厳や名誉が深く傷つけられた過去を、この胸に刻み続けます。」 二回出てくるこの個所をどう解釈するかだな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「傷つけたのは私たちです」って言ってるわけじゃないと謂うところに拘る人も多いんだろうね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ただ、これまでの歴代内閣の歴史認識は踏襲するって言っちゃってるからどう文句の附けようもないんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
結局スピーチライターが有能だから、中韓や国内の左翼が求めているような責任を認める内容も盛り込まれているんで、どう批判しても「言い方批判」にしかならないんだよな。「俺が、私が十分だと思えるように言ってない」と謂う形の。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
そうすると、「それは全体的なバランスの問題だ」って話になっちゃうから、割と穏健に内外の意見を盛り込んでいる中でのバランスがそんなもんだって話にしかならない。
内海 @u23mjag
@chronekotei あるとしたら河野談話みたいな落とし所自体をブン投げるしかないけど、 それをやったらもう保守派とは手打ち出来ない (^_^;) そこまで日本のリベラルが腹を括れるかといったら、 そこまでの覚悟は見せられないだろうなという (^_^;)
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
@u23mjag そうなんですよ。左にベタ降りしたら右が不満を持つので、左の要求も容れつつ右の顔も立てると謂うデリケートな書き方になっていて、だから左側から批判するとどうしても「ぬるい」って言い方にしかならない。それはクリティカルじゃないんですね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
この談話は国内に向けたものであるのは勿論、中韓に向けたものでもあるし、アメリカに向けたものでもあって、それ以外の世界に向けたものでもある。そのバランスだよね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
この種の談話って、どうしても左側から見ると左側のテーゼに沿って解釈しちゃうから、そう謂う段階はとっくに過ぎてて国内外に向けたグローバルなステートメントになっているんだって視点がないんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
あとね、戦争責任の問題になると慰安婦とか南京の話がどうしても出てくるけど、もうあれは個々人の歴史認識の泥沼にはまり込んでいるんで、戦争責任のステージで「具体的事実として何があったのか」って微視的な視点に拘泥すると出口がなくなるんだ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
どう謂う具体的な歴史観を採用したところで必ず誰かが不満を持ち怒りを抱くんだから、戦争責任を引き受けてもう乗り越えていきましょうと謂うステージでは「具体的な事実性は捨象しても、そんな悲惨な事態に日本国がコミットしたことについて反省し謝罪します」って言い方しか出来ないんだよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
この内閣のスピーチライターが凄いのは、安倍総理の対外的なスピーチではいつもその具体的な個々の歴史観の泥沼を跳躍して「あのような惨事にコミットしたことについて日本国は反省します」って姿勢で通しているからなんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
そこに拘泥すると日本国は未来永劫謝罪出来ないし責任を放棄することも出来ないと謂う、割と身も蓋もない歴史観なんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
慰安婦の問題も南京の問題も、もうすでに歴史修正主義や学術的な史学の問題に踏み込んでいるわけでしょう。もう万人が納得して出発点に出来る前提なんかないわけ。そこに拘り続ける限り、謝罪することも責任を放棄することも出来ないんだね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
だから、「それにコミットしたことは日本国の責任です」「日本国のコミットにおいてそのような惨事が行われました」って言い方でしか歴史的な責任を引き受けることは出来ないんですよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
要は、もうすでに「具体的に何が行われたのか」と謂うレベルの「正しい歴史認識」は政治が決めるものではないと謂う一貫した方向性があるんだよね。オレはそれが日本国の戦争責任の問題については非常に合理的な姿勢に見える。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
たとえそれが自公政権が推し進める歴史修正主義的な教育と矛盾しているように見えても、対外的なステートメントでそれとは別の方針を堅持しているのであればそちらのほうが重要なんだと思う。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
慰安婦の問題も南京の問題も、「あった」「なかった」の両極端からその中間までいろんなグラデーションの主張があって、学術的に間違っているものもあれば正しいものもあるわけで、その国内の議論に決着が附いて一本化出来るかって言ったら、普通に考えて無理でしょう。歴史ってそう謂うもんだ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
そう謂う永久に終わらない議論に決着が附かない限り日本国の歴史観としてこれこれこう謂う具体的な戦争犯罪について反省します謝罪しますって言えないなら、日本国は未来永劫謝罪出来ないでしょ、と謂う話なんだよね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」への「挑戦者」となっていった」/平成27年8月14日 内閣総理大臣談話 | 平成27年 | 総理指示・談話など | 総理大臣 | 首相官邸ホームページ kantei.go.jp/jp/97_abe/disc…
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ここに至る冒頭の部分もテクニカルだよなぁ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
政治はもうイデオロギーではなく国家運営のアートでありテクノロジーなんだから、やっぱり技術的な話になるんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
今の時代を生きるわれわれは、もう他人のイデオロギーなんて「知らんがな」で済ませていいんだと思う。国家ってイデオロギーの器ではないんだ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
個人的にこの談話に肯定的な評価を下すのは、「イデオロギーなんか知らんがな」って基本姿勢を感じるからなんだよな。
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コメント

moriokahiguma @moriokahiguma 2015年8月15日
ほぼ同意なんだけど、現時点で談話を批判したうえで、さらに後に「自分でいうてたのにできてないやないか」と突っ込むことは可能なのだから、理解の深化に繋がる現時点での批判を否定する必要もないようにも思う…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
同じくほぼ同意だけど、今回の談話は主に中国と米国に向けたモノで、韓国の扱いはおざなりになってるんじゃないかなあ。韓国の対日(反日)外交は中国の劣化コピーにすぎないので、マトモに対応したって無駄だから個人的にはアリだと思うけど。 RT @chronekotei:この談話は国内に向けたものであるのは勿論、中韓に向けたものでもあるし、アメリカに向けたものでもあって、それ以外の世界に向けたものでもある。そのバランスだよね。
ながし @Pnagashi 2015年8月15日
この解説を精読してもなお、韓国の扱いとかいうのは少し頭足りてないっす。そういうレベルで語ってないっていう解説なんだから。
たけぞー @signe705 2015年8月15日
誰よりもこのスピーチを安倍晋三という人が読み込んで理解しないとダメよなあ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
うわ、解説の内容を読めてない人に頭足りてないとか云われたwww 書いてる文章を読まずに自分の主観を投影しちゃう人って大変ですね。 RT Pnagashi:この解説を精読してもなお、韓国の扱いとかいうのは少し頭足りてないっす。そういうレベルで語ってないっていう解説なんだから。
高橋hiro @JAPINJAP 2015年8月15日
戦後70年に至る日本の立ち位置を語った、いい談話だと思う。→
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
解説すると、黒猫亭さんはこの談話を「中韓米、国内、世界に向けたもの」と評した上で「そのバランスだよね」と語られている。その中でオレは「(今回の談話において)韓国の比重は低いのではないか?」と評した。その見解の是非という単純な批判ならともかく、「そういうレベルで語ってない」という批判は黒猫亭さんの文章と明らかに矛盾する(「バランスはどうでもいい」という見解でないと合致しない)。よって、まとめ主は本文をロクに読んでないと断言せざるを得ない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2015年8月15日
もちろん政治の常識で考えれば、この談話は政府としてのコミットメントであって将来の政府への拘束力も一定程度備えたもので、一私人の雑談ではないことは自明だけどね。でも公の場所で河野談話村山談話を更新したいという「意欲」を語り、「気に入らないけど日本の国益のためには嘘でも河野談話村山談話継承しとくって言っとけばいいんでしょ」という態度の人がいいことを語っても、政治的な利用価値は少し下がると思われる。
Atsushi WATARAI @atsushiwatarai 2015年8月15日
やっぱり談話出す必要がないとしか。誰のための何だったんだろう…。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年8月15日
個人的にも今回の談話は「上手いことやったな」と漠然と感じていたが、それが詳しく解説されていた感。実際批判者の言説を見ると、「口先だけ」とか「真剣みがない」とか便所に流しとけってレベルのイチャモンが目立って仕方がないし、挙句の果てには「談話(゚⊿゚)イラネ」とか言っちゃう…w 何をどう言ったって「安倍が嫌いだから」叩いてくる層なんて、相手にする必要ないよねぇ。国内外を問わずさ。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年8月15日
そういう意味で、批判者が感情的にしか叩けない、隙のないよくできた談話だったのではなかろうか。感情的にしか叩けない批判者の質が酷いって話もあるけれど。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年8月15日
すごいというか、「霞ヶ関文学の極致」とゆー感じだな。「誰が」の主語がない見事なまでの責任回避謝罪。
うた@最近浮上中 @uta_chi 2015年8月15日
国家が語れることにも限界がある
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月15日
何を言おうがバッシングする以外の対応をとりようがない勢力はどうしようもないし、問題はアメリカとヨーロッパがどう見るかだねえ
みの @minomino_s 2015年8月15日
昨日談話、最後まで聞いて何となく「ほっ」としたのは至極真っ当なことを言ってたからだと思いますね。
Haruki Atomiya @snobbie 2015年8月15日
全方位的に気を使っているという点では同意するが、「世代を超えて、過去の歴史に真正面から向き合わなければなりません。」というのであれば南京事件も慰安婦問題も歴史学的には大枠はほとんど決着しているのにそこを解釈論で曖昧にするのはイデオロギーでしかない。またそれを矮小化するかのような安倍'THE FACT'晋三を含めた政治家の発言がこれまでの「おわび」を毀損してきたことが現状を招いているということはすべての政治家に意識してもらいたい。
デムパ(Poisonous_Radio_GaGa) @Poison_R 2015年8月15日
米豪インドネシア政府からはさっそく歓迎する声明が出てますね。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2015年8月15日
Dam_midorikawa 米豪フィリピン台湾は概ね歓迎。だた欧米メディアは批判的なのが気になるところです。http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM14H62_U5A810C1FF2000/
おてつ @guruado 2015年8月15日
突っ込みどころは有るんだけど、イチャモンレベルの突っ込みにしか聞こえないのが、この談話の恐ろしいところだと思う。 突っ込んでいる人が談話でなく、安倍首相そのものを今までのやり方で叩いているようにしか見えない。
Jem @Jem0211 2015年8月15日
@Butayama3 の質問力は、あいかわらず凄い。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年8月15日
同意。一番重要なところはイデオロギー自体が他人の損得を踏みにじるゴミだというところ。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2015年8月15日
黒猫さんの解説にほぼ同意。 この談話、東アジアの細かな軋轢の問題に配慮しつつもこれからの世界秩序についての談話なんだよね。そもそも批判勢力とは全く違うステージに立ってる訳で。ちょっと言い過ぎかも知れないが、これ、国連の事務総長が出してもいいレベルの談話だよ。 文章・議論のテクニック的な面では謝罪を感謝に塗り替えるロジックに感心したな。これが歴代の政権に足りないものだったから。相手のロジックを逆手に取る、見事過ぎる。
山本八平 @yamamoto8hei 2015年8月15日
中韓が求める「反省の作法」に従う事=反省だ、と思い込んでいる人には、この談話は欺瞞にしか見えないだろうね。
ひもたろう @himotarou 2015年8月15日
日本語に違和感を感じて、英語版を読んだら…米大統領選挙にでも立候補するつもりかしら?と思うくらいのリズム・反復表現・もろもろで驚いた(;・∀・) 安倍さんというより、このスピーチライターの神業、オリンピック選考時や米議会の時やら…GJすぎる。
山本八平 @yamamoto8hei 2015年8月15日
中韓やそれに迎合する勢力が求める謝罪(反省の強要による服従)を拒否しつつも、自らの考え方をきちんと示し、相手に付け入る隙を与えない、という意味で、よく練られた談話だと思う。
市川洋,Hiroshi Ichikawa @hiroichik 2015年8月15日
後半の話には同感するが、前半を読んでいて感じた違和感はそのまま残る。
ぼらのへそ @Msuzuk37 2015年8月15日
分かりやすいまとめだった。
yukku_ree @yukku_ree 2015年8月15日
中韓への謝罪が足りないとか一部地域に出した謝罪文じゃ無くて太平洋戦争70年目の「談話」な事忘れてる人大杉。いいまとめだと思うよ
長介 @chousuke 2015年8月15日
これはいいまとめ。とくに、具体的な細かい事実認定や史観論争を超えて「コミットしたこと」を反省し謝罪するという態度が見事だった、というのは非常に正確な解説で、全面的に賛同する。ある意味、これからの日本政府および日本人の態度に道をつけた、画期的な談話だと思う。日本に悪意を持ってないけどやいのやいの外野がうるさかった環太平洋の国々は、これ読んで心底ほっとしてるはず。素早い歓迎表明がその証拠だよね。誰だか知らないが、政府のスピーチライターは本当にグレートな仕事をしたよ。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2015年8月15日
イデオロギーに捕り憑かれると醜いってのはコメント欄にもいえるな。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月15日
談話に対する反応が静かなのは、よくできた談話だからだったのね。
tomo @tomo_091519 2015年8月15日
このブレーンを抱えてる凄さが理解出来無いと、日本共産党の劣化も理解出来無いと。
hilander @EmHilander 2015年8月15日
この談話には徹底したダブルミーニングが罠のように潜んでいる。女性の人権→慰安婦だけじゃなく大陸引き揚げ時やソ連兵米兵の蛮行、ブロック経済への言及→AIIBへの牽制、日本の過去を全否定→植民地主義の肯定、というぐあいに。一部批判で見受けられる「主語がない」というのはをそこを読み取る読解力がないのだろう。
hilander @EmHilander 2015年8月15日
ソ連兵米兵の蛮行→ソ連兵米兵の東アジア戦線だけじゃなくヨーロッパ戦線も含む蛮行
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月15日
今までの談話は個々の問題に対して、相手の居る所に降りて土下座して「すいませんでした」と頭を下げているようなもの。 今回の談話は椅子から立って周囲の人達に対して「今までこのような事をしていてすいませんでした、今後は皆仲良くしましょう」とその場で深く頭を下げたようなもの。 だから謝罪の段階も向けている方向も違うのに、今まで相手の前まで行って土下座するのが正しいと思っている人が、「誠意が無い!」「やり方が悪い!」「気に食わない!」レベルの批判しか出来ないんだな。
みずか @mzkmzk 2015年8月15日
納得する点が多い分析。大手新聞社の社説などよりよっぽど読み応えがある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
日本のおサヨクさまは「日本人は戦争被害者に未来永劫全力で土下座しろ」という中韓の反日思想を肯定しつつ、「それを是認する自分たちだけは例外」というダブスタマンだから、共感できないのは当然だろうね。黒猫亭さんの言葉を借りれば、それこそがイデオロギーの醜さそのもの。
玲音@台湾大好き @reon0923 2015年8月15日
黒猫さんの解説にすっきり。 私的にはとても良い談話だったと思うけど、文章力が足りない人にはちょっと難しかったかも(・∀・)
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年8月15日
試しに安倍談話切り崩しをやってみようと思って思考実験してみたが……コレガチガチだわ いっこ切り崩ししようとすると、別のセンテンスにぶつかり逆にこちらの立場が悪くなる えげつねえ仕上がりだわ
にれ ななき @nire7th 2015年8月15日
イデオロギーを自己表現・自己実現の道具に使うのは時代錯誤だしアカンのですよね。もちろんそれは政治家にもあてはまることなのですが。
ゆゆ @yuyu_news 2015年8月15日
隙のないすごい談話だと思った。特に経済が戦争を引き起こしたことを明言してる辺り、現在の世界情勢に於いて大事だよね。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年8月15日
ここには載ってないが、イデオロギーと『がっこうぐらし』の比喩がすばらしかった。イデオロギーという鱗が目にはいると、いないはずのメグねえが見えるようになる。それだけならまだしも、メグねえが見えない人にいちゃもんつけたくなるのだ。この談話でメグねえに触れてないとか言ってる人たちも多いし。
seidou_system @seidou_system 2015年8月15日
「出す必要がなかった談話」ってことはないだろ。とにかく現政権にいちゃもんつけたいだけの人が道化として炙り出されるという現政権にとって有用な効果があったろ。
milimili @milmil55082946 2015年8月15日
ここ10年くらいで一番有能な政権かもしれんな、現政権は
江頭キチジロー @yanagomi 2015年8月15日
前半で違和感を感じるっていう人は、日露戦争のくだりでアレルギー反応をおこしているんだろうね。だとしたらあすこだけ、「有色人種国家が近代戦で初めて白人種国家に勝った戦争」と読み替えてみよう。
春巻れいじ @KazunePP 2015年8月15日
談話の構造をひっくり返してきた、という感じなのでしょうか。これまでは第二次世界大戦に対する反省の談話、という形を取りながら実際は中韓に対する謝罪であったのが、これまで表向きのテーマでしかなかった話題を主に持ってきて中韓に対する謝罪は表向きのテーマに埋もれることになった。だから祖国あるいは心の祖国があちらにある方々は非難してると。
hilander @EmHilander 2015年8月15日
cherry_ITO その過程を文章化していただけると非常にありがたいのですが。
古釘列車 @ful_rec 2015年8月15日
主語を限定しないおかげで、もちろん表面的には主語は日本国に決まってるんだけど、うっかり触ると世界中に流れ弾が飛んでしまう爆弾のような文字列になっている。お美事にございまする
古釘列車 @ful_rec 2015年8月15日
それからもう一つ。安倍総理の過去の言動と比べて、こんな談話は欺瞞だ、という批判。これは倒錯の極みである。そこらの保守派もドン引きするような戦争賛美談話が出て「やっぱりアベはバカだった!」と“安心”したかったとでもいうのだろうか? まとめにもある通り、言質がとれたと喜ぶ視点がないのは不思議だ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
はてブより。書かれてある文章を読めないし、書かれてない文章を読んじゃう。これが、これがイデオロギーに染まったヤツや!>D_Amon 「事変、侵略、戦争」の件は英語版では「we shall never again resort to …」となっている。「日本国の私達」の話が日本語版では主語省略効果で一般論として言っているように見えるようになっている国内向け詐術作文と思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月15日
これな、直後の文章が「先の大戦への深い悔悟の念と共に、我が国は、そう誓いました。」となっているので、普通に読めば「事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、」の主語が「我が国」である事は普通に読めるハズなんだけどね。おお、はてサの党派性詐術作文テリブルッ(ブルブル tikuwa_zero
新粘度 @piyo4fukki 2015年8月15日
おもしろい解説でした。 ただ、賞賛がライターに、批判が首相に向かっていることから考えると、今後首相が談話の内容を解説・説明したりで触れることがあるとその度に、せっかくの談話の評価がもりもり下がっていく気もしますな。
てぃあ@のんびり @nothing_tia 2015年8月15日
国会で野党が狙うのはそこだろうねえ。既にいろんな新聞で国会内での追求は~って書いてるし。 ただ、下手な追求すると野党が色眼鏡で見てるってことの証左になるから難しそう。 何も考えないで突っ込む未来が見える気もするけど。
猿沢亀 増税反対・怜和がいいな @sarukame999 2015年8月15日
「安倍マニュフェスト」とでも思って読めばよいのだろうな。表立って「突っ込み」の入れられにくい緻密な文章ではある。たしかに解説にあるように「言質」として扱うのが前向きだろう。
はれ @harewo 2015年8月15日
うん、これは勉強になる。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年8月15日
黒猫さんがここまで丁寧な解説をしてる一方でマスメディアは「特定の言葉」を、言ったか言わなかったか。という内容を報道していたとさ。
u1ρ ⛅ @u1p 2015年8月15日
the_no_plan それに比べて #マスゴミ は…と書こうと思ったら既に書かれてた。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月15日
外交にロマンとイデオロギーを持ち込むのはろくなもんじゃないな、と再確認 https://twitter.com/shiikazuo/status/351335242436579330
まどちん● @madscient 2015年8月15日
「特定の単語を言った言わない」とかいうのは、まさにスピーチライターのデザインに釣られてるって事だよね。
ゆずこせう@妖怪フンガモ懲罰士 @yuzukoseuG 2015年8月15日
歴史認識は政府が決めるもんじゃない、に同意。それを是認したのが行きつく先が中国各王朝の「正史」なんだしな。それ以外の解釈は認めんと言う奴。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年8月15日
よく読んだら、「例えばここに突っ込んだらクリティカルな政権批判になりますよ」が埋め込まれてる件。もちろんそれを藁人形と仮定する事は出来るのだけど、その仮定に整合性があるのかどうか。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月15日
「左を満足させないことに成功している」反面、では、自分の支持層を満足させ得る内容かとは言えば、そうでもない。米国などそもそも談話については「中国や韓国との揉め事の種をまくな」という以上の価値を見いだしておらず、満足も不満もない。お役人の作文としては良くできているけれど、あっちにもこっちにも気を遣って主語のない、誰に何を言っているのかよくわからない、ある意味で「中身のない」文章になっている。何を勝利条件として作った文章なのかよくわからない、というのが感想。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月15日
とりあえず、安倍支持層が「内容が自分にとって満足のいくものであったかどうか」ではなく、「中国、韓国を喜ばせなかった」という点だけで評価しているのも気になるところ。
晏嬰 亮 @mondo_oclt 2015年8月15日
あの談話、どっか一箇所にこだわってうっかり突っつくと、ほかの数箇所が連動して起爆するという「読むピタゴラ装置」みたいな文章になっててとてもたのしい…
しわすみ @s_w_s_m 2015年8月15日
左右の振り切れた連中は「全方位土下座」「全方位宣戦布告」をそれぞれ談話に求めていたから会話にならない。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年8月15日
戦争の個々の出来事を抽象化することで、加害面と被害面のどちらも想起が可能で、その上で戦争を過ちとして平和国家を目指すというのだから、特定の注文をもつ人でないかぎり、反対しようがない。「談話」という存在そのものが無効になるほど、よく出来ていると思う。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年8月15日
ここで「特定の注文」と書いたのが、右からも左からも読めるような、こういう工夫は談話から学びました(笑)。
ジョージ2世 @GEORGE221 2015年8月15日
黒猫亭氏の解説には概ね同意だが、女性政策への反論に談話が効果的に使えるかというと疑問。女性に配慮すると言ってるだけだから今の日本では「母親が家で子育て」論にも寄り添ってしまう印象ある。
小澤零人4/29コミ1O81a @reidoxr 2015年8月15日
やっぱよくできてんだよこれ 安倍死ね団の反応が如実に語ってる
にせローラ @keika_boku 2015年8月15日
スピーチライターも有能だけど安倍首相のリクワイアメントも一貫性があるからでしょうね。日本国首相が戦後70年目に出す談話としては、賞賛されるレベルじゃないかな。
にせローラ @keika_boku 2015年8月15日
「戦後レジームからの脱却」なんて無理だろと思ってたけど米議会→談話ときて「おいおい、ホントにやってしまうのか?!」と思わせる力があるよね。
ゲン@チェレンコフ推進 @gen_halshion 2015年8月15日
なによりも質疑応答に発言した記者共の「剣を持ってきたが相手は気体だった」的な空振り具合が一番のニヤケ所でした(ω)
独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 2015年8月15日
談話を聞いた時、新たなパラダイムに移行したと直観的に感じたのだが、その理由がわからずにもやもやしていた。なるほど、そういうことだったのね。納得。戦後史は安倍談話以前と以後で語られるようになるだろう。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年8月15日
tbs_i まあそう言ってるこっちも妹が見えてしまっているだろうことは気をつけないといかんが。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2015年8月15日
第二次大戦の経験を踏まえていま日本がバランサーとしてコミットするならこういう立場になりまっせ、的なステートメントてだけで、特定のイデオロギーを満足させるものではないってことなんですよね…日本語本文を読んだ感想でした
1053式二脚走行型戦車男(社畜) @Type1053tankman 2015年8月15日
現実的な謝罪だと思うんだけどなあ。村山談話って結局のところ、包括的に触れてないからどうも眉唾だし。
lrrp @lrrp10 2015年8月15日
Type1053tankman まあある意味 強制採決の産物だったそうですし(採決すらしてないか? ほんと単なる談話です
A級3班国民 @kankichi573 2015年8月15日
黒猫亭さんにおおむね同意。 それにしてもキーワードを4つあげてチェックリストや幟にしてるマスコミって程度低い。 「**について次の4つの語をすべて使って**字の文章をつくりなさい」って子供の筆記テストやないねんさかい。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月15日
いや、これって謝罪じゃないでしょ?「こんな日本を受け入れてくれてありがとう!世界!」って感謝がメインだと認識した。
MILK @MILK777MILK7 2015年8月15日
反対陣営の、かなり無理のある批判が笑える。 安倍談話への突っ込み所がなくて相当困ったのでしょうね。 だから、心に響かないとか曖昧な感じがするとか、個人的な感想文ばかり並んでるw
にるば @nirvanaheim 2015年8月15日
>韓国 この文脈で韓国に積極的に触れようとすると、日本が半島でやっていたのは「合法的に手に入れた植民地の経営」か「単なる無法者による(日帝)強占」か、大韓民国は「かつて日本国家であったが敗戦に伴って日本が放棄した地域に成立された国家」なのか「20世紀早期に成立し日本と交戦した連合国/戦勝国の一員」か、という対立が喚起されそうですし、談話の基本的精神と衝突するのでは。
ありーちぇ🎌 @ALC_V 2015年8月15日
アベちゃん談話がいかに凄いかと、クロネコがいかに凄いかがよくわかる。
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 2015年8月15日
スピーチライターが有能なのは認めるべきだろうね。
青バル@令和の怪物になりたい @blu_bar 2015年8月15日
このまとめを見てから急遽作文したとしか思えない「岡田談話」「志位談話」を読むと高低差が凄くて目眩がするよw
mikaka @michando1 2015年8月15日
上手いこと考えたなと思ってたが、何がどう上手かったのか分かった。このスピーチライターは厚遇せねばなるまい
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年8月15日
中庸な意見ってこういう事なんだよなあ。
しぃ @NukoFujiko 2015年8月15日
・アメリカ政府が戦後70年談話を歓迎する声明 「他国の模範となる」 - http://news.livedoor.com/article/detail/10470885/ ・イギリス外務相が戦後70年談話に声明を発表 「喜ばしい」 - http://news.livedoor.com/article/detail/10471707/
たくろう @takurou_f 2015年8月15日
今回の談話西洋列強の植民地主義への批判から入って凄いなと思ってたけど、この解説は勉強になった。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年8月15日
「相手にしても益が無い相手」を本当に相手にしない談話だとは思いますね。国内の支持層と無党派層、国外の友好国と中立的立ち位置の国々に対する方針表明なんだな、と。その上で揚げ足取り対策も施してある。これを正面から批判するのは本当に難しい。
f。 @_ffff 2015年8月15日
なんというかスピーチライタの正体は実は黒猫亭さんでしたー。みたいなマッチポンプ的なオチが一番しっくりくるんじゃないかとこれ読んでちょっと思ってしまったw
online_cheker @online_checker 2015年8月15日
#安倍談話 それ自体が単体で存在するならば、苦い妥協の産物で済む。 しかし、談話を出した者の思想・意図が深く見透かされている状況の下、この文章て読むと、安倍内閣の冷淡さと懐古趣味、そして戦意の強さを一層、際立たさせてしまう。どれだけライティング技術を尽しても、本心は隠し切れない。文章は様々な文脈の中で読まれるものだから。
online_cheker @online_checker 2015年8月15日
「いろんなことに気を使い過ぎて、文章のテクニックに走った結果、メッセージがぼけてしまいました」(政治ジャーナリスト・鈴木哲夫氏)http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/162774/1 一つの談話ではなく、複数の談話に分けるべきだった。これはテクではなく、政治判断の問題。
neologcutter @neologcut_er 2015年8月15日
特定の人間がイデオロギーを持って暴走するとロクでもない結末になる、というのは「日本のいちばん長い日」を見ればわかるよね。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月15日
「出す必要ない」って意見はよく分からないなぁ。以前の談話の焼き直しでもなく、かといって特にショッキングな内容でもなく、以前から言ってた未来志向というのがどういうものなのかよく表された内容だったと思うけど。中韓・アジアに明確な謝罪が無いなら必要ないって話なの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月15日
本心と言うが凄いなぁ。文章で相手の精神とかを読めるんか。エスパーかな?
daeme @daeme 2015年8月15日
歴史解釈には個人の利害が反映される。安倍にとっての最適解では自分は得をしない。ナショナリズムで得した気になるような自己催眠も用いたくない。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2015年8月15日
オバマが以前「イデオロギー的闘争をやめろ」って言ってたけど、今回もそういう部分があるよね
heavymetal hamster @dewcytrus 2015年8月15日
安倍氏の政治的スタンスがあからさますぎるので談話でどう技巧をこらしても仕方ないとも思うんです。
大言壮語 @burado1 2015年8月15日
無期限の謝罪の連鎖を談話で断ち切ってくれたことが、安倍談話の最大の功績だと思います。
heavymetal hamster @dewcytrus 2015年8月15日
burado1 断ち切れてるわけがないと思いますよ。断ち切りたいという思いはあるんでしょうが、レトリックでどうにかなる話じゃないと思います。
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
dewcytrus イデオロギー闘争しか頭にないんですかね?
くるっと @kurutto115 2015年8月15日
何で反対勢力が言質として使わないかって、そりゃ彼らがブーメランの使い手だから相手の言質を取るような戦い方を挑んでやり返されたら死ぬからでは
くるっと @kurutto115 2015年8月15日
「安倍氏の普段の政治的スタンスが~」なんて物言いを通用させたいのなら、彼の過去の行動/言動と今回の談話の矛盾を具体的に指摘するべきだ。でなければイデオロギーに囚われて見えないものを見ていると言われることだろう
heavymetal hamster @dewcytrus 2015年8月15日
Gril_ops01 いやわけがわかりません。イデオロギーなんて面倒くさい話の前に安倍政権があの字面のとおりの意識を持ってると思わないってだけの話なんですが。
ろくまる@札幌 @maze99 2015年8月15日
安倍氏の言葉は一切信じない勢いだなぁ>左派。例えば安倍氏が「今日は良い天気です」といったとして、それにいちゃもんをつけるのだろうか?「下種の勘繰り」はやめたほうがいい、ご飯が美味しくなくなるよ。
ひもたろう @himotarou 2015年8月15日
それにしても、霞ヶ関文学とか主語ガーとか言う輩って、どれだけ読解力が無いんだろう?(´・ω・`) 英語版はその答え合わせとして役に立つけど、日本語だけで読み取れないって… 受け取り方が立場上色々分かれる以前のレベルで、もう入試の○☓で切り捨てられる様な愚かな感想が、新聞紙面を飾っているという…
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
dewcytrus その考えこそがイデオロギーですよ。
heavymetal hamster @dewcytrus 2015年8月15日
maze99 安倍氏が「今日は良い天気です」といった発言に対していちゃもん付けたサヨクいますか?それこそイデオロギーてきレッテル貼りでしょう。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月15日
dewcytrus 本心というかああいう戦争起しちゃいけないという思いはあるでしょうけど、昔の人すいませんでしたなんて意識もてるわけないでしょ。あなた中国人や韓国人や東南アジア人や欧米人の捕虜に罪悪感持てます?持てないでしょ?安倍さんも戦後生まれなんだから持てるわけがない。でも個人の感情抜きの政治判断としてあの談話を出したわけでそこに心とか求められても困るよね
heavymetal hamster @dewcytrus 2015年8月15日
Gril_ops01 つまり安倍氏に批判的であるというはイデオロギーであると。イデオロギーって言葉をいくらなんでも拡大して解釈しすぎじゃないでしょうか。それもと安倍氏に批判的な人間はイデオロギストに違いないという偏見ですかね
Mizuhosh :安倍退陣‼️ 目指せ政権交代‼ @yochan87 2015年8月15日
フリガナ付いた文章をつっかえつっかえ読めるものの、中身を全く理解できていない人間の名前で出された「談話」である以上、そのレトリックが如何に見事に見えても、歴史の中で消え去るのみでしょう。
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
dewcytrus 頭も足りてないんですか。少しはお勉強なさったら如何でしょうか?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月15日
国家は中韓に謝罪し続けろって言ってる人達が勝手に謝罪すればいいんだよ。特に朝日なんて安倍談話批判してる場合じゃないでしょ。朝日はどんだけ戦意高揚煽って捏造してきたと思っているんだ。朝日新聞談話でも出して過去の新聞記事の総括する立場だろうが。何であいつら他人事なんだ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月15日
yochan87 アメリカ議会演説でも話題になりましたけど、この手の談話や演説の時って大抵フリガナつけますよ・・・アナウンサーもフリガナだらけの台本読みますよ。そういうもんです。
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
なんでこうも「頭が足りない」とか「世間知らず」とか「ゲスパー」とかが自滅するために一直線に突き進んでくるんだろうか。大日本帝国陸軍かな??
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月15日
安倍イジメや日本人イジメをしたいだけの方達には今回の談話は不愉快のようですね
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年8月15日
安倍はA級戦犯のなり損ない岸信介の孫ですからね。自分の安全を確保しつつ、戦争で金儲けすることしか考えない外道の家系ですよ。
Gril @Gril_ops01 2015年8月15日
kazumyagu3 お前も戦犯の子孫だろ?とっとと謝罪したらどうだ??
ながし @Pnagashi 2015年8月15日
安倍総理の本心とか想像しなくて良い、書かれたものを書かれた通りに評価するだけで良い。安倍総理が好きだ嫌いだを混ぜるからイデオロギーに染まったことしか言えなくなる。そう書かれているのに、読まずにコメントするってどう見えることやら。
ながし @Pnagashi 2015年8月15日
因みに、話していて感じるが黒猫亭さんは安倍総理のこと嫌いだよ。それを知った上で何度も読み直したら良い。
にれ ななき @nire7th 2015年8月15日
イデオロギー闘争が手段でなく目的となっている人にとってはその目的を否定されたか、そもそも相手にされなかったという形ですね
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月15日
戦争で金儲け・・・?バカバカしい。軍需産業の売上(民需もやってるところは民需部分は切り離して)を調べてみればいい。笑えるほどお寒い現状だぞ?
reihuy @reihuy97 2015年8月15日
安倍談話は多分、談話を出すこと自体を無意味化するために作ったんだよ。キーワードを網羅し、左右のバランスを取り、主語を自分に限定せず「今後も引き継ぐ」と次以降の政権の立場も担保した上で「次の世代に謝罪をさせてはならない」との表明。これを無視して村山談話のコピペに戻るのは難しいよね。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年8月15日
安倍談話の凄い所は英訳文が存在する点。これで「俺が英文にしてやったぜ!!1!」な馬鹿が国内外問わず出てこられない。<俺の英訳文>はオフィシャルな英訳文と比較される。
ろくまる@札幌 @maze99 2015年8月15日
Pnagashi そうなんですか。>黒猫亭さんは安倍総理のこと嫌い であればなおのこと、感服の思いを深くしました。「賢明な敵」が存在することを認めない、それが左翼の馬鹿さの原因ですから、連中とは全く着眼点が違うわけですね。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月16日
yochan87 そうであって欲しいとしか読めんなぁ まぁこの談話が歴史の中とやらに埋もれたらここぞとばかりに批判されたらよかろう
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月16日
どんな声明、談話を発しようとお前は本心ではこう思っているんだろう、というイチャモンのつけ方はみっともないな つまり何言っても文句言うわけだろうが 行動が伴っていないという批判ならまだしも
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月16日
super_haka http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150815-OYT1T50099.html 中国語・韓国語の訳も大使館に掲載されたそうなので、公式テキストに関して言及できる人がさらに増えたようです。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2015年8月16日
私も評価するクチですが、無難で曖昧なモノしか出し得なかったかは、更なる検討を要する希ガス。
Karasu @karasu15794066 2015年8月16日
はてブではてなカルト共が盛大に発狂しててワラタ
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月16日
中身が無い文章で当たり障りのない内容でこんなまとめ作れるのがある意味凄いよね(皮肉)むしろ配慮なぞせず踏み込んでいくべきなのに。政治家として日本の総理として主張すべきとこはすべきなんだけど、これを上手いだの凄いと判定する神経こそ「日本の病」だと思う。
浅丼健一 @asai1920 2015年8月16日
練られたスピーチで、政治の最先端を垣間見た。反面、反対する人たちはポジショントークに終始していて、それを利用しようという能力も気概もないのが残念だった。民主党とか、鳩山さんとの決別の意味で、賛同してもよかったと思うんだけれどね。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月16日
「中身がない/空虚だ」は読んでいないのか、それとま「賛同も批判もできない」ということなのかな?過去の談話にどんな意味があって、何が今回は無いと言いたいのだろうか気になる。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月16日
「普段の行いが悪いからどんな内容の談話だろうとNO」が反安倍イデオロギーでなくて何なのだろう。謎だ…。
† 50億円欲しい † @naotokakashi 2015年8月16日
イデオロギーなんて不要という概念自体がイデオロギーというブーメランw まぁ、政治も外交もロボットにやらせた方がいいよね。血の通った政治家なんて要らんのや。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月16日
「お前のそれはイデオロギーだろ」とゲスパー断定するつもりも無いけど、批判が批判になっていない、何も指摘していないし出来ていない、客観的根拠のない罵倒や呪詛の類は、「脳味噌使わず脊髄反射のイデオロギーで言ってるだけだろ?」と馬鹿にされても仕方がないよね。
Naoki_O @nananao2236 2015年8月16日
こっちも書いとくか。安倍談話を否定するひとで、「だからこそ、我が国は、いかなる紛争も<略>平和的・外交的に解決すべきである。」の「べきである」に突っ込み入れた人は? それから、続けて「世界の国々にも働きかけてまいります。」ってゆってるところ、言った以上はアメリカやロシアにも武力行使をやめるようにお願いするって事だよ? 言質取ってちゃんと他所の国の戦争もやめさせてもらおうね!
† 50億円欲しい † @naotokakashi 2015年8月16日
言質ガーも分かるけど、「新国立競技場の見直しはない」→一週間後→「見直します。一ヶ月前から考えてました」 という手のひら返しがまかり通っちゃってる現実よ。 しばらくして「すまない。あれは嘘だ」と言い出すのでは……と、そんな不信感持たれても仕方がない。 何を言うのかと等しく、誰が言うのかもヤッパリ大事
Gril @Gril_ops01 2015年8月16日
naotokakashi んまぁ反省することになる行動に突き進んだ原因を理解していない「反省芸を仕込まれただけの猿」に謝罪されてもアレですけどね…
鹿 @a_hind 2015年8月16日
テレビのニュースバラエティでテストの採点でもしてるかのような解説に違和感しか感じてなかったけどこれよんですっきりしました。 まとめ中にもあった○○の世界観だと正しいけど客観的には全然お話にならないよねーの人にはやはり届かないしそれでもしょうもない安部批判しちゃうんだろうな。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年8月16日
“「莫迦にでもわかるように言え」は大人なんだから通じませんよ、莫迦でいていい立場じゃないんだから。”は然り。
ゆ〜たん @Iutach 2015年8月16日
「安倍総理のすることはなんであれ認めたら死ぬ病」の発症者が最近妙に増えた気がする。「おまえにとってはそうなんだろう、おまえの中ではな」でおしまい、なのばかり。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
僕も、今回の談話を評価します。批判している方は、未だに20世紀のイデオロギーを引きずっているんでしょうね。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
それ以上に、日本の「自称」リベラルは酷いです。本来の国際的リベラルであれば、この談話を批判できない筈です。日本のリベラルはリベラルじゃないですからね。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
あ、僕もこの談話についていろいろとつぶやいていますので。
takuzo1213 @takuzo1213 2015年8月16日
談話はだいたい巧妙に書かれてるんだけど,歴史認識におけるイデオロギーでは史実と異なる側に振れちゃってる現政権がイデオロギーを相対化してしまうのは自己正当化なわけで.その点や,この談話との言行不一致ぶりは批判されて然るべきでは.
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月16日
「批判されるべきでは?」とかそんな単なる願望ではなく「ここの文のこの点が駄目だろう」という話なら意味のある批判だろうね。
おーとま @Automatic_T 2015年8月16日
過去の我が国の過ちに至る経緯を表明した上で、今まさに中露が我が国を同じ過ちを繰り返しかねないと注意を促すくだりはお見事としか言いようがない。
bn2 @bn2islander 2015年8月16日
評価は「目的をどの程度達成したか」との比較でしか行えないわけで、目的がはっきりしていないと評価も何もあったものではないのかなとは思いますけどね
bn2 @bn2islander 2015年8月16日
「米国・中国をはじめとした諸外国を満足させるような談話を発表する」という事が目的なのであれば、まあ成功と言えるんじゃないでしょうか
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月16日
そうか、脱イデオロギー的にテクノロジー的なアプローチで語っているところ評価できるとこなんだね。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月16日
イデオロギー的か感情的なものしか批判がし難くなっているのがこの談話の上手いところだね。この内外に向けたテクノロジカルなメッセージがこれからの行方を良い方向に縛ってくれること期待すればよい。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月16日
bn2islander 同じ思いですね。これを凄い談話だっていうのは想像力が足りてないか文章を作った人間の関係者位なもので評価しようがないと思うんですよね。安倍総理や自民党を好きだ嫌いだという以前の問題。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2015年8月16日
いろいろ反省的な表現を、おそらく意図的にボカして行った挙句に、中韓とは、今後、外交的にクールな距離を置くという宣言なわけで、そういう方向でいいと思っている自分には心地よく聞こえたスピーチであることを再確認。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
あれ、安倍談話は村山談話を無効化したんだよね? それなら、どうして安倍首相は終戦記念日の靖国参拝が出来なかったのかな。
足音 @H_Footstep 2015年8月16日
こういうの見るとやっぱり政治家って誰がやっても同じってわけじゃないよなって思う
george_kamamoto @george_kamamoto 2015年8月16日
「どんな歴史観を前面に出しても批判されるから(大意)」っていう理由で、学術的に明らかに認められない、レイシズムやナショナリズムに基づいた妄言を標榜する連中を否定しない文章を書くのって、はっきり言って中立でもなんでもない。まぁ、レイシズムに基づいた妄言を標榜する連中が票田だから、安倍首相としては配慮しないわけにも行かないけど、それを支持者で無い人間が認めちゃうのって、そう言う人を傷つける妄言への加担以外の何者でもない。論文を書いたり、採用したやつは論外。
Hiroyuki Ohashi @Gross_1610 2015年8月16日
a_nightbreed 親のソ連が崩壊してる以上日共も一度仕切り直せばいいのに、と常々 >社会主義に進む、その理想とロマンを刻んだのが日本共産党という名前なのです。 先日のやらかしといい確かな野党も今昔の感が強いですね。@ × >資本主義は ○ 貨幣制度は
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年8月16日
当たり障りがない、ってのは当然で、日本は別に特定国に強硬姿勢を貫いたり隷属しなきゃ生きていけない状況じゃない。「これからも、仲がいい人達とは変わりなく、そうでもない人達とは相応に距離をとって波風が立たぬよう、皆さんと上手くやっていきますよ」という姿勢を示せばいいんだから。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年8月16日
逆に、当たり障りがないことを持って批判してる人達はどんなものを期待してたのか。「こういうものを期待していた」と示しつつ批判するならわかるが、提示もせずひたすら「当たり障りがない」という印象批判に終始してる。これこそ曖昧で無意味な批判ではないか。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2015年8月16日
良い解説だけどなんでみんな無理矢理ライターほめるの?
ろくまる@札幌 @maze99 2015年8月16日
george_kamamoto あなたが満足する談話にするには、たとえば日本共産党の物言いそのままを安倍氏が採用しない限り不可能ではないですか?そんなこと、未来永劫起こりえないでしょう。
なおとけ @naotoke 2015年8月16日
全体として良い文章だと思うけど、しれっと「積極的平和主義」って出てきたり、「不動の方針を、これからも貫いてまいります」って言ってるけどやってることと違うとか、言い訳っぽく歴史認識を前置いてみたり、いろいろ気になる。
ボトルネック @BNMetro 2015年8月16日
徹底的に気を遣って緻密に書かれたあたりさわりのない文章、という感じはしたな。徹底的に作りこまれた八方美人というか。まあ国内外の支持者批判者の様子を見ていたら、落としどころはこんな所じゃねえのって気もするけど。
ろくまる@札幌 @maze99 2015年8月16日
george_kamamoto 学者の主張も左右それぞれ存在するのだから「学術的」≠「中立的」なんです。言葉をデコレーションして本音を隠したつもりなのも左翼の悪癖で、それにうんざり、がっかりしている国民は決して少なくないし、政権交代はこりごり、とも思っているのでは?
らがなひ @naaringo 2015年8月16日
安倍談話ってよく読むと、村山談話以上に自虐的なんですよね。捕虜暴行、女性問題、「何の罪も無い人々(非武装市民?)」への加害、「(嫌われ者で鬼畜な日本兵が?)無事に引揚げできたのは連合国の寛容のおかげさま」 どれも村山談話にはなく、安倍談話で新たに付け加えられてます。
らがなひ @naaringo 2015年8月16日
村山談話では、「植民地支配と侵略」というシンプルなワードに対してのみ謝罪しています。植民地支配も侵略も、西欧諸国も行っていたことですよね。村山談話は他の国もやっていたことを日本だけが謝った、という形だった。一方で安倍談話は、日本の戦争犯罪に重点を置いていて、より「日本は悪の国家だった」というイメージが強調されています。
george_kamamoto @george_kamamoto 2015年8月16日
学問的な要件を満たさない説を、学問的な要件を満たす説と同等に扱う事は寛容でもなんでもなく、疑似科学(で、こう言うときは国粋主義とかレイシズムとかと密接に結びついている)への積極的な肩入れであるって認識は、もっと広まるべきだと思う。
george_kamamoto @george_kamamoto 2015年8月16日
maze99 学者の主張がある程度、発言者の政治スタンスに左右される事と、そもそも出てきた説が学術的な用件を全く満たしていない事は別の問題です。又、ホロコースト否定論……もとい、歴史見直し研究所と言う好例が示すように、言葉をデコレーションして本音を隠したつもりになっているのは右側の悪癖でも有りますね。
george_kamamoto @george_kamamoto 2015年8月16日
maze99  で、安倍氏やその票田の一部が支持する歴史観は、発言者の思想の左右以前に、先行研究のガン無視など、学問で意味があるとみなされる用件そのものを満たしていません(私見を申せば、そうした点を含め、物言い、論法にホロコースト否定論者と高度の類似性が認められます)。繰り返しになりますが、そう言う「主張」を、とりあえずは学術的用件を満たしてはいる「主張」と一緒にするのは、中立でもなんでもなく、デマへの明確な加担です。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
そもそも安倍談話が望まれたのは、あくまで村山談話や河野談話を否定してもらいたかったからで、安倍政権がそれを継承している以上、今回の様な内容になるのは目に見えていた。アッパラパーな安倍信者が勘違いして熱烈に持ち上げそうなレトリック(修辞)にまみれたもので、こんなのを「村山談話を抹消した!」と言い切れる神経が分からない。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
談話の中で非常にいやらしい表現だなと思ったのは、日本は「国際秩序を乱した」ではなく、「国際秩序に“挑戦”した」となっている辺りだね。周りの圧力に負けて当たり障りのない言葉に終始するくらいなら、最初から黙っとけばいいのに。談話発表は義務でも何でも無い。
抱柏 @Dakikashiwa 2015年8月16日
村山談話を踏まえてるし、彼の個人的な思想信条とは異なる談話だからこそ、国の出したものとして良いと思う。リベラル派こそ評価すべき内容ですよ。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
靖国参拝やTPP、消費税増税で勝手にハードルを作って、ひよったあげく、いつの間にかハードルを下げている。そして安倍信者は「「安倍さんは最後まで頑張った!悪いのは周りの売国奴だ」と喚く。もしくは結果オーライ的に見える事でも「安倍さんはしたたかだ!」と言い出す。こういう連中は小泉時代から居て、見事なまでに進歩が無い。こういうチョロい保守系信者をうまく引っ掛けたという意味では、あの安倍談話は素晴らしい出来だと褒めざるをえない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年8月16日
女性に常に寄り添うことが、いわゆるジェンダーな人の意向に沿うことだとは思わない。家庭に引っ込んでいる方が女性にメリットだと思うことも間違いとはいえない。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月16日
村山談話を投げ捨てたって言ってるのは志位さんなんだよなぁ…
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月16日
今度は談話や安倍自身でなく、「愚かな支持者」をワラ人形にして叩いてんのか
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年8月16日
中露に対する牽制、経済のブロック化に触れたこと、子孫に謝罪の責任を負わせてはならないということ、アジアの中で韓国を順番として一番下にしたということ。まさしく未来志向の談話ですね。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月16日
ちょろい信者には評価され、自称ちょろくない連中も実のある批判ができないのだから良く出来た談話だということだ
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
「日本はすべての国の模範」、米が戦後70年談話歓迎 https://newspicks.com/news/1109601 ←そら、そうよ。今回の談話は、アメリカを始めとする西欧諸国の方を向き、怒られない程度に皮肉はかまし、雰囲気的には満州事変以降の歴史に対しては反省の色は見せている。特亜と違って反日がアイデンティティになっているわけでもなし、70年も経って日本が西側から離れるはずもなし。そういう意味では、中韓の反日活動が逆の意味で効果的だったのかもしれないよ。「もうこの辺で治めとけや」と。
Jason Bourne @xenocaliver 2015年8月16日
鋭い!この談話を批判するのは国際政治を理解していない人たちなんだな。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月16日
では日本の「もうこの辺で治めとけや」とはどういう事か。それは日本国総理の終戦記念日の靖国参拝であろうと考える。おそらく、安倍総理は辞任まで参拝しないという事だろう。安倍信者は目をつぶるだろうけど、第一次安倍政権時に出来なかった事に対して安倍総理本人が「痛恨の極み」とまで言った。西欧諸国は何も安倍総理の談話の歴史観を褒め称えたわけでもなんでもなく、アジアにおけるトラブルの回避に主な興味があるだけだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月16日
墾田永年私財法ならぬ、恨罪永年私刑法からの脱却。
okoo @okoo20 2015年8月16日
恨罪永年私刑法の後は、中韓が元締めとなって賠償金を管理する荘怨制度が始まるんですね。わかります。
niko @kuturogi_niko 2015年8月16日
久々に癒されるまとめ本文を見た。たぶん、右だの左だの韓国だのジェンダーだのと言い出した途端にそれはイデオロギー的になるんだ
iarah. t @chanpon22 2015年8月16日
納得できる談話だと思う。 この解説を読んだ後で談話を読み返すと、さらに理解しやすい。
niko @kuturogi_niko 2015年8月16日
とくに強い言葉で否定する時にね。否定してくる人が反対の立場とも限らない。このまとめが綺麗なのはポジティブかつ、強い批判を伴わないからだ
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
安倍談話批判の中に「文章が長すぎる」というものがあったそうな。こんなロジックのない批判が出てくることからも分かる通り、結局「談話批判=安倍批判」でしかなく、それは前世紀のイデオロギーだけが根拠なんだろう。
yuri @syoyuri 2015年8月16日
「総理大臣談話」と「総理大臣の談話」では意味が違うので、このタイトルは誤りではないでしょうか。>"閣議決定される「総理大臣談話」は、日本政府の公式見解ということになり、これを否定する新たな談話が発表されないかぎり、内閣がかわっても、原則として引き継がれることになります。一方、閣議決定の手続きを取らない「総理大臣の談話」は、総理大臣個人としての政治的信条や見解を表明するものです。" http://www3.nhk.or.jp/news/sengo70/article01.html
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2015年8月16日
私は高評価だけどね。タイトルつけるなら「安部氏、この百年を語る〜善悪の彼岸〜」って感じ。イデオロギーとか政治とかで噛みつくのを待っていた人には肩すかしっぽい
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
僕が安倍談話を評価するのは、国際的リベラリズムの3つの視点である「現実主義」「開放主義」「共存主義」がバランスよく織り込まれているから。ここで右だの左だのを主張したって、国際的には受け入れられない。ここがギリギリのラインという主張で止めているのが印象的。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
少なくとも、村山談話は個人的なイデオロギーの表明でしかなく、それを日本国首相がやってしまった事が問題な訳で。しかもご本人は、その自覚がありながら、国家国民の為と言っていることに欺瞞がある。これは、国際的リベラリズムの立場からは絶対に許されない。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
前述した「文章が長すぎる」批判は、おそらく「慰安婦」「虐殺」「謝罪」といったストレートな言葉を期待しているんだろうが、微妙なバランスの中にある日本として、そんなストレートな言葉を使ったら、欧米各国が過去に行った植民地支配を批判する事になってしまい、距離を置かれる可能性がある。
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
文章が長くなっても、ストレートな言葉を使わず、欧米と中韓の距離を適正に保つための言葉を模索すれば、自然と文章は長くなる。イデオロギーの対立を回避する点においても、そして、自らのイデオロギーを最小限にする意味でも、この長さは致し方ない。
niko @kuturogi_niko 2015年8月16日
二つ反論。一つは、批判というのは貶めるためのものではなく、そういう役割だということ。一つは、政治について考え、関心が増すということは、それ自体がイデオロギー的な人間を量産するということ
はっしー @dvm_hassy 2015年8月16日
とにかく、今のところロジカルな批判が見当たらないので、この談話は一定の評価をされていると解釈していいのではないのでしょうか。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年8月16日
ひとつだけ言えることは、「日本の野党」は維新の会しか存在しないってことがはっきりしたってことだ。(あれ、小沢さんコメント出してたかな)
ざの人 @zairo21 2015年8月16日
所詮他国のいちゃもんは、どう答弁しても「言い方批判」でしかない。 という各自の都合の点に尽きる事がわかるまとめ。
ざの人 @zairo21 2015年8月16日
「言い方批判」というタグを追加、これは見慣れない言葉だけど、言葉としては秀逸だと思いました。私の今後、これを多用しようと思います。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月16日
>歴史観を讃えてなどいない 外交の場でそんなもん評価できるか、大体それは人によって変わるってーの。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年8月16日
一つ一つただ未来に向かって国際社会の平和にむかって邁進するための冷徹なまでの主張だから 下手に突っ込みを入れると「え?国際社会の平和を願うのに反対なの?」ってなんてしまうからあいまいに批判するしかなくなってる ってのが事実でしょ
ざの人 @zairo21 2015年8月16日
ほんと、時の総理大臣の~ ってのは必要ないんだよな。これ中曽根さんがやってても、小泉さんの時でも、同じ難癖をつけられるという点を考えられない人が、安倍晋三があ~って 書いてる様子だけど、そこが大事じゃない。他国のやり口はどんな時でも、そういうもんだ。と手口を理解しておけって話。
杏樹/Anju @12v3rmx 2015年8月16日
http://togetter.com/li/861380 @jpn1_rok0さんの論評が気になったのでまとめてみました。
s_doi @s_do_i 2015年8月16日
左だけじゃなてく右の人ほうでも「怒り」を覚えている人がいるようだが、つまるところ理性より先に感情が先に走り出して反発しているのではないかな。 安倍政権がなにをやっても(やらなくても)批判することしかしない人達は放置でいいでしょう。
ゆきぴ🍋ホニュル @yukirin2000 2015年8月16日
なるほどなぁ。読んでいろいろ考えた。
超icbm @ssicbm 2015年8月16日
この談話、日本の当事者性というのからは一線を置くから意味が無いんだよね、過去に謝ったとは書いてるけど、謝ってはいない。お前がやったことだろって突っ込み受けるような内容。統括としてはいいのかもしれないけどね、当事者生きてるのに時期尚早でしょ。
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月17日
よくできた談話だったよなぁと改めて感じる。批判側は揚げ足取りや首相叩きぐらいがせいぜいの印象かなと。
石田正孝 @ishidamasataka 2015年8月17日
Simon_Sin そう、そういう薄い批判しかしようがないところがこの談話のすごいところなんだよ
☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年8月17日
jpn1_rok0 「喜ばせない」かつ「突っ込むと自爆する罠」を入れ込んだことかな?支那はそれそ察して「まあ、そうだろ」、南鮮人は愚かにも自らの立脚点を否定するバカをやっているわけで。北鮮にも何か言わせたらよかったと思っています。
石田正孝 @ishidamasataka 2015年8月17日
kazumyagu3 じゃあパククネは日本人のなり損ないで女衒の元締めだったオヤジの子ってことになるよね。差別をやめろとか言う人間がすごいことを言うね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年8月17日
uraent7 「安倍首相の談話」とか「溜飲を下げた」ということで持ち上げている者も見られるけれど、安倍首相が当初は「謝罪はしない」的な大風呂敷を広げていたのを主に米国の圧力で「村山談話の継承」を認めさせられた結果の文章であるという事は覚えておくべきことだとは思う。
ネガ @negangan 2015年8月17日
イデオロギー云々以前に普段から「相手をぶん殴って黙らせたい考えの人間」には激しく不満を覚える談話だったんじゃないかな。言葉巧みに「そんなことするわけないじゃん」って表明する話に「はっきりしろ」って批判するのが筋悪く見えるだけだしねぇ。
ネガ @negangan 2015年8月17日
気に入らないのをぶん殴りたいならそういう人達だけで目に見えないところでやってりゃいいんですよ。そんな人達は批判しているように見せかけて実は総理に自分の"気持ち"の通りにやるように要求してるわけで、そりゃ偉そうだよなぁ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月17日
だれかが復帰後の安倍総裁を「徹底的なリアリスト」第二次安倍政権を「徹底的なリアリズムに基づいた政権」と評していたけど、それが非常に良く現れている談話ですね。非常に高く評価できる内容。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月17日
jpn1_rok0 この談話をみると、確かに謝罪の要素は入っているけど、きちんと「歴史の流れの中」で押さえ込み、かつそれを次の世代に継承させないという明白な意志表示、線引をしてのけたのは、謝罪しないよりも効果的な談話に出来たと言えると思えますよ。
末廣和久 @SuehiroT800 2015年8月17日
イデオロギーとか歴史解釈の記述は完全に同意。 首相も以前から「侵略の定義は歴史家が決める」って言ってたねえ
BikkoMan @Azshhidaka 2015年8月17日
挑戦者: 国際連盟への人種差別撤廃提案の隠喩を含む 日露戦争、アジアアフリカの人々を勇気づけました: 半島の反日の根底への疑義申し立て。 極寒の: シベリア抑留批判、ひいては北方領土問題再確認。 その他: チベット侵攻、ウイグル、天安門批判 南沙諸島批判などなど。 インドネシア、フィリピンの外交反応 アメリカ議会の演説 パク大統領妹の来日発言 李登輝元総統の来日発言 全てセットになった暗号的ステートメント。 返信 0
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
今回の安倍首相の談話は、中韓への謝罪とか、慰安婦問題とか、そんな瑣事末節の事なんかどうでもよくて、自分達の子孫に未来永劫謝罪させるようなことはしない、っていう「戦後」を終わらせます、っていう談話なんですよ。だから「戦後」に生きている人が本能的に反応して怒り狂っている。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
日本の「戦後」神話っているのは、悪逆非道な大日本帝国が太平洋戦争で滅んだので、軍部とかに騙されていた善良な日本国民は、民主主義国家日本で戦争なんて穢れに触れずにひたすら金儲けに邁進し戦禍からの復興に努力します、という御伽噺なんですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
これがいかに酷い欺瞞かというのは、そもそも日華事変から始まる一連の戦争っていうのは、鎖国状態に戻りたい日本人が、とにかく中国韓国での権益を独り占めしようとしてあちこちに喧嘩を売りまくった結果に過ぎない、というのを完全に無視しているわけで、日清日露の戦役の英霊に申し訳が立たない、で満蒙にずぶずぶに突っ込んでいって国際連盟脱退なわけですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
とにかく太平洋戦争の敗戦というのは、日本だけが中国大陸で美味い汁を吸いたい、という日本人のえげつない意地汚さの結末で、そこを完全に無視して自分達が被害者面することで「戦後」神話は成立してきたわけです。だから、慰安婦問題でも責められるのは政府と軍部で、日華事変初期に手当たり次第略奪暴行しまくった徴兵された日本兵については一切無視。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
慰安所を開設せなならなくなったのは、とにかく当時の日本兵が中国大陸で女を犯しまくったせいで、それで支那派遣軍で大問題になったから。で、慰安婦問題についてぐちぐち言っている人間で、敗戦後日本政府が開設した米兵向け慰安所の問題は完全スルーしているあたり、慰安婦を何故必要としたのか、については完全に無視しているわけですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
まあ、慰安婦問題のきっかけは、朝日新聞と社民党と在日の間でごにょっとアレがあって、日本軍関係で騒動を起こして裁判を有利に進めたかった、という思惑があって、それでいつも通りの飛ばし記事を書いたらここまで揉めに揉めて大問題になっちゃった、と。だから記事書いた記者が退職したら、速攻お詫びという名目で朝日新聞はもう関係ないと逃げたわけですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
まあ、日本が外交で大失態をおかす時っていうのは大概パターンがあって、「和≠ムラ」の仲間内で盛り上がってそのままの勢いでムラの論理で突っ走って他国に付け入る隙を与えて、問題を起こした連中がだんまり決め込んで逃げちゃって、その後始末を政府がしないとならなくなった時、という。満州事変なんてまさにそう。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
だから、日本が満州事変から太平洋戦争に突入するまでの流れというのが、基本的に「国際秩序から逸脱したために起きた」っていうのは、物凄いクリティカルなコメントで、これ事実上、戦前日本人の責任を問うている部分なんですよ。なんで自分達が帝国議会で批准した国際条約全無視で国際連盟脱退してまで中国権益にこだわった国滅ぼしたんだ、っていう
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
戦前日本の言葉に出して語られない国民が共有していた空気っていうのは、とにかく「鎖国に戻りたい。日本人だけで暢気に暮らしてゆきたい」っていうのがあって、その為に欧米に何も言わせないで済むだけの軍隊を持つし、その為の資源は中国大陸から奪う、と。これが戦前日本の唯一の国家方針であり、国家戦略だったんですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
で、太平洋戦争で負けて国が焼け野原になって、軍事力で鎖国はできないんだ、っていうを無理矢理突きつけられて、でもそれを認めたくないから「日本特別/特殊論」としての平和憲法とか非武装中立論とかが出てくるわけで。あれは形を変えた「鎖国に戻りたい」であって、それ以外の全ては本音を覆い隠す為の方便に過ぎないんですよ。だからここまで固執される。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
そういうわけで日本人は「戦後」においても「鎖国」しようとあれこれ試行錯誤してきたわけですが、結果としてそれはできなかった。まあこれだけ海外と交流し交易しているですから、どんなに本音では「鎖国」したいと思っていても出来るわけないんですよね。なんせ海外と交流し交易しないと、またアメリカに焼け野原にされるからw
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
日本人に一定的に存在する「反米」っていう空気は、この日本人の本音である「鎖国したい」を決定的に拒絶する存在だからであって、実態として日米関係は全く関係ないんですよ。日本人にとって重要なのは、アメリカの軍事力によって日本が焼け野原にされるかどうか、なわけで。だから日本が調子の良い時には一定の対米強硬論が出てくる。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
あと在日米軍を日本の傭兵扱いしたり番犬扱いしたりするのも、そこら辺の心理と繋がっているわけで、米軍がいざという時にはまた日本を焼け野原にするかもしれない、という恐怖から眼を背ける為の自己欺瞞なんですよ。米軍はアメリカの都合で動くわけで、別に日本の傭兵でも番犬でもないんですが、でもそういう風に思い込まないと精神がもたんという。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
「戦後」神話っていうのは、だから米軍への恐怖がまずあって、でも「鎖国に戻りたい」という欲求があって、両者をなんとか並立させるために作られたファンタジーなんですね。で、安倍ちゃんは今回の談話で意図してそのファンタジーがファンタジーなんだって指摘したわけです。現実の日本は世界中と交易しているし、してゆかないといけない。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
だから、日本国は国際秩序を尊守し、自由と民主主義という価値観を守って、世界平和のために積極的に活動してゆきますよ、と、それが今回の談話のバックボーンなんですよ。つまり、日本はもう「鎖国」するために行動したりはしませんよ、という、「戦後」までの日本人の根本的欲求の否定なわけです。そりゃ「戦後」に生きている人は怒るわけですよ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月17日
安保法案がらみでの支持率低下から無難な談話しか出さないだろうなと思っていたので特に驚きの無い談話だったなとしか言いようが無い。これで次の談話を出す必要が無くなるならいいんじゃないのかね。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
「戦後」に生きている人に共通する精神状態があって、つまり自分の周囲にムラを作ってそこに精神的にこもって、そこでの仲間内での言語空間で居心地の良い空気を作って、その世界のファンタジーに生きている、という。これは左翼も右翼も何もかも関係なく共通していて、基本はムラというか、サークルの和が基本単位となるという。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
だから、サークルの和を乱すような言動は「いじめ」で徹底的に叩き潰してサークルを維持するし、その為に違法行為を行っても全く気にしない。体育会系のシゴキとかブラック企業の社畜の扱いとか、基本的に彼らがムラを形成している和≠サークルに生きているからであって、サークルの外からの干渉に対してはジハードを起こしかねない程怒るわけです。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
で、安倍ちゃんを叩いている人っていうのは、基本的に「ムラ:和≠サークル」が世界の全て、という生き方をしている人に多くて、それは安倍ちゃんが日本国というムラのあり方を変えようとしているからなんでしょう。で、安倍ちゃんが変えようとしているムラが「戦後」神話の世界なんですね。だから「戦後」神話ムラの住人が総出であらゆる手段を使って叩いている。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
でも、ムラには実体的な何かがあるわけでもないし、具体的にどうすればムラが維持できるか、それはムラの住人には判らないから、ひたすら安倍ちゃんを貶め、デモとか抗議集会とか、具体的な成果の出ない活動しかできない。あれは安倍ちゃんをどうにかしようという行動ではなく、自分達のムラの結束を固めるための儀式というかお祭りなんですよ。
大和撫子 @8010nadeshiko 2015年8月17日
ハモンド英国外相「私は、安倍首相の第二次世界大戦終結70周年談話を歓迎します。過去の談話が表明したお詫びの気持ちを再認識したことを喜ばしく思います。日本は法に基づく国際システムの下で70年以上にわたり平和構築に貢献してきたと思います。」 https://www.gov.uk/government/news/foreign-secretary-comments-on-japanese-prime-minister-abes-statement.ja
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
それが儀式でお祭りでしかないから、ムラの中だけの論理で動くし、ムラに所属していない人間に対してどれだけ迷惑をかけても全く関係ないという態度をとれる。反原発や福島差別なんて典型で、原発や福島県という土地をアイコンにしてムラでお祭りやっているだけなんですよ、彼らは。だから論理的科学的な抗議に対してまともに反論できない。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
そして、これだけネットが発達してTwitterやSNSで情報共有がなされ、非常に短いタイムスパンで情報が更新されるようになると、ムラの中だけで生きている人間がいかに世間知らずで幼稚かが満天下に暴露されるようになってしまう。ネットで炎上を起こす人間の言い訳が、大体において「自分の行動はムラの論理では正しい」でしかないのは、そういうわけで。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
で、安倍ちゃんの今回の談話は、日本国内と国外に向けて出されたもので、だからムラの言葉は一切使われていない。今の人類文明の普遍的な価値観に基づくように考えられた文章で構成されている。だから、ムラに向けて発せられる談話を期待していたムラの住人達が、お祭りを起こせなくてふてくされている。それが談話批判の実態なわけですよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
これは繰り返しになりますが、今回の談話は、これは「戦後」との決別の宣言であって、これは安倍ちゃんが首相になってから首尾一貫している政策のバックボーンにあって、だから安倍ちゃんを批判したければまずどういう形で「戦後」と決別しようとしているのか、そこを見極めないと当を得た批判はできないと思っておくべきなんですね。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
今回の談話は「戦後」との決別である、という大前提から思考を出発させないと、どうしたってふにゃふにゃした批判にしかならないし、実際私が見た範囲では、談話批判はすべてふにゃふにゃしていて当を得ていない。それは自分達が「戦後」に生きているという大前提を自覚していないからで、自分達の怒りが「戦後」を否定されたから、という自覚が無い為なんですな。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
そういう意味で、今回の談話は先の米上院での演説と対になるもので、あれが国際的な日本国の在り方についての指針表明であるとすれば、今回の談話は国内向けの指針表明なわけで、だから安倍ちゃんが「戦後」と決別しようとしているのが正しいのかどうか、まずそっから入らないといかんわけです。まあ、非常に難しい課題ですな。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年8月17日
というわけで個人的な感想としては、「朝日新聞、言葉の力を信じているのだろう? これが言葉の力だ」というところですw
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月17日
長え 別のまとめ作って語んなよ まとめをダシにして自分の主張開陳したいだけなら
ざの人 @zairo21 2015年8月17日
今回のことシンプルに振り返ると、「安倍談話」は、村山談話の核心的な部分である『侵略』『植民地支配』の文言を盛り込んでこれらの行為から永遠に訣別するとし「歴代内閣の立場は揺るぎない」という間接的な表現ではあるが近隣諸国への心からのお詫びの気持ちを表明した。(WIKI抜粋)とある。だけど中国は、「村山談話は腰を90度曲げての謝罪」「安部談話は頭を垂れた程度」といちゃもんw。韓国政府は今のところ安倍総理大臣の談話に対する反応を出していない(NHKニュース現時点で)
ざの人 @zairo21 2015年8月17日
∴安倍談話は概ね海外にも、受け入れられていると見て良い。
ざの人 @zairo21 2015年8月17日
村山談話:1945年(昭和20年)8月15日の終戦から50年経った1995年(平成7年)8月15日、第81代内閣総理大臣の村山富市が、閣議決定に基づいて発表した声明、韓国や中国への謝罪問題に対して「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。」とした(WIKI
bn2 @bn2islander 2015年8月17日
Halfriceset 「次の世代に継承させない」というのであれば、そのための具体的な手段が一番重要だと思いますので、それに触れていない以上は意味がないと思います
bn2 @bn2islander 2015年8月17日
「戦後レジームからの脱却」を目指してきた政権が、「戦後レジームからの脱却は現内閣では行わない」と意思表示であれば大きな意味を持つでしょうし、諸外国からの賛同は、恐らくそう言うことなのでしょうね
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年8月17日
bn2islander それは「具体的な謝罪の方法が記されていないから不十分!後退!」と叫んでる一部の国々関連の方々と同レベル、と愚考します。談話はあくまで政府姿勢の話で、実行はその後に続くもの。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月17日
次世代の党の中山とかいう人、安倍談話を肯定しつつ「日本兵は強姦などしなかった」と言い切ってるが・・・どっちやねん・・・。と言うか、どんな綺麗な帝国だよ・・・。 https://twitter.com/nakayamanariaki/status/632707213052653568
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年8月17日
韓国政府は流石に分かってるのか(単にアメさんに釘を刺されているだけかも)、「行動で示せよ」程度のコメントで抑えていますね。一方あちらのマスコミは予想通り。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月17日
とても分かりやすい解説でした。この談話が、70年以上前の日本を美化しすぎず卑下しすぎずに、淡々と反省を述べていて、現在や将来の日本の姿とは異なるものである主張がよく分かりました。
大和撫子 @8010nadeshiko 2015年8月18日
黒猫亭氏「イデオロギーなんか知らんがなという基本姿勢」「あとこの談話が凄いのは、日本の戦争責任の問題とダブルミーニングで現代の世界秩序の基本理念をダメ押しして中ロの暴挙を牽制しているところなんだ」まったくその通りで、昨年のアジア安全保障会議やバンドン会議の演説も同様のスタンスで、今回の安倍談話が集大成なのではと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月18日
戦前も戦後も、輿論を煽ってるのはマスコミという構造が誰の目から見ても明らかになってきたけど、党派性と政治性に塗れている人たちだけは未だに理解出来なくて困る罠。 RT hase_zzz:韓国政府は流石に分かってるのか(単にアメさんに釘を刺されているだけかも)、「行動で示せよ」程度のコメントで抑えていますね。一方あちらのマスコミは予想通り。
ST @tkm41714 2015年8月18日
そりゃ過去70年もそしてこれからも国際秩序を守る一員として貢献していきます。って優等生でありつづけますって宣言が柱だから。何優等生ぶってんだとか信用できない本音を言えだとか凄んでるやつが出てきても傍から見たらどちらが頭おかしく見えるのかってことでしてね。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
一体何が凄いんだ?村山談話よりも、日本の戦争犯罪への反省を減らし、馬鹿(若)者の #安倍ポチ 世代には、謝罪する義務がないと免罪符を与えた愚論である。ドイツがナチスの犯罪を永遠記録して負の連鎖を断ち切ろうとしているのとは真逆である。
大和撫子 @8010nadeshiko 2015年8月18日
netouyo_saru 戦争に加担していない世代が謝罪する義務を負うのか? 「おまえの祖父さんは戦争で俺の祖父母に酷いことをした、だから俺に謝れ」と言われ、納得して謝るやつ一人もいないと思うぞ。 あなたは日本に観光で訪れてる若い米国人に「おまえの爺さんたちは原爆や空襲で罪のない日本人を大勢殺した、だから俺に謝れ」とでも言うのか?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
8010nadeshiko 祖父の世代とは、安倍晋三にとっても岸伸介のことであり、尊敬するじいちゃんを戦争犯罪人のままにしておくのが嫌なだけである。晋三は戦争犯罪人の孫としていじめられてきた。その鬱憤を晴らすための70年談話などに、何の意味もない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
8010nadeshiko 君は中国人や朝鮮人に、戦争犯罪について謝れと言われた実体験があるのか?ないのなら、なぜ安倍を擁護する?政治家は外交上戦争犯罪を謝り続ける義務がある。ろくに謝らず、国内では歴史を修正しているから糾弾されているのだ。
大和撫子 @8010nadeshiko 2015年8月18日
netouyo_saru いやいや、アンタ「(若)者の世代」と言ってるじゃん。安倍さんは若者なのか? 安倍ポチ世代と言ってて、なんで安倍さん本人の話になるんだ? 若者世代の謝罪はどこ行ったんだよ(笑)
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
8010nadeshiko 馬鹿だなあ?一見自分の信者がもう中国・韓国に誤る必要はないといいつつ、戦争指導者の孫である自分自身も謝る必要がないと、二重の意味で免罪符を与えたのだよ。一般国民の祖父は最前線で戦い、安倍の祖父の岸は本部で指令を下していた。その年齢差だ。
kawonasi @kawonasi4989 2015年8月18日
kairidei 無かった事は証明出来ません。いや、その手の戦争犯罪は皆無ではないと思いますけど、あれば戦犯として裁かれたのでは?あと『ベトナム戦争におけるライタイハン』とか『国民党の黄河決壊作戦』なんかと比較すれば、充分に「綺麗な帝国」だったと思います
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
kawonasi4989 米国に隷従する裏約束で巣鴨プリズンを釈放されたこと位知っておろう?韓国・中国の戦争犯罪は糾弾するがよい。その前に日本の戦争犯罪を認めよ。まず隗から始めよ。
mitugoro @takapapa_bey 2015年8月18日
またイヤ夫が沸いてきたのか・・懲りないな〜
大和撫子 @8010nadeshiko 2015年8月18日
netouyo_saru なんで戦争経験どころか生まれてもいない若い世代が謝罪する必要があるんだと訊いてるのに、安倍さんの祖父の話になるんだよ(笑)。てかおまえイヤ夫かよ(笑)
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
takapapa_bey NAVERで #ネトウヨ を叩いていたのだが、いちいちお前達馬鹿の愚論も、私の投稿も拾わないといけなくて面倒になっての~。ここなら簡単に馬鹿を叩ける。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
お前達 #ネトウヨ が議論でワシに勝てるのなら卑怯なスパム報告は止めて議論で勝ってみろ。勝てないからスパム報告するのは仕方が無い。卑怯者はするがよい。
zio @zio0983 2015年8月18日
イデオロギーというのはドイツ語で"観念の体系"、つまり価値観の順序の話であり「自分は立派なはずだから間違わないはず」等の態度や姿勢は"イデオロギー前提化の錯誤"である、とまで言ってひとセットなのだと思います。そんで、今回のお話が「イデオロギーなんて知るか」という態度だったか、というと少し自分には違うように感じます。
zio @zio0983 2015年8月18日
どちらかというと「おまえらの間違った前提による偉さとか汚さの順序はいちおう認めてやるから、この後の世代にはそれを引き継がせたり捏造や詭弁を重ねたりすんなよ」ということに見えて、それは相手のイデオロギーを全否定しない玉虫色の言説なのだと思うからです。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
「安倍談話が凄い」とか、本当に #安倍ポチ の劣化が激しいな?お前らは麻原の自称空中浮遊の写真を見て、絶賛していたオウム信者と一緒だぞ?なんか痒くなってきた。
zio @zio0983 2015年8月18日
イデオロギーという"相手の認めたいことと認めたくないことの体系"を無視するなら、それこそ「わざとなのかバカなのか、おまえらは捏造に踊らされまくってるけど、こっちもおまえらの過去の醜聞を全開示するからそのつもりで言ってるんだよな?」というような、いわゆるタカ派さん好みの言説こそが主観や想念を排した、冷徹で隙のない、公平で客観性の高い「反イデオロギー」だったのではないかと。
kawonasi @kawonasi4989 2015年8月18日
netouyo_saru 知りませんw具体的に誰なのか実名を挙げてください。ちなみに東京裁判ですと、そういうのはBC級戦犯に該当するのですが、日本兵より朝鮮兵のほうが残虐な事をしたという評価がされてますね☆
まどちん● @madscient 2015年8月18日
議論する能力が無いことが完全に知れ渡っちゃってる #いや夫 が「議論で勝ってみろ」とかギャグとしても雑すぎだわ。もうちょっとひねれや。お笑いなめんな。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
現実に支持率が回復してるのを直視できない時点で馬鹿なんだよな
zio @zio0983 2015年8月18日
まあ自分も黒猫亭さんの言った大部分の論旨には同意しているで、これは些細な言い方の問題なのだとは思います。ですが、「イデオロギーは概念として、絶対に完全ゼロにはできない」という原理が頭にチラついてしまったので一応蛇足なつっこみを入れさせてもらいました。これは「イデオロギー(を前提化して事実を採点してしまうの)は下らない」というのも観念に序列をつけているからですね(汗
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月18日
このサルのアイコンは自画像なんですかね。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
kawonasi4989 ガチョ~ン! http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=134409 岸信介が米国に寝返って釈放されたの。もう少し学んでから投稿しないと、馬鹿にされちゃうぞ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
madscient ではパージ発動せずに、議論で負かしてみろよ?できるのか馬鹿。へぼちん。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
nm1nkanjinnno これは、この馬鹿 baisetusaihttp://matome.naver.jp/odai/2143981468427747701 で叩いて閃いたのだ。 #ネトウヨ =日本猿 と。オリジナル理論だ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
baisetusai FNNや読売新聞の世論調査とか鵜呑みにしてんじゃねえよ。お前ら #ネトウヨ の洗脳媒体の一つだ。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
netouyo_saru そんなまとめ知らないんだけど…
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
netouyo_saru ゲンダイでも読めばいいの?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
baisetusai 何だ別人か?同じようなアニメアイコンだから混同しちゃったよ。すまんの~アニオタ君。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
ゲームアイコンだと何度も教えてあげたのに相変わらずアホだね君は
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月18日
「FNNや読売新聞の世論調査とか鵜呑みにしてんじゃねえよ。」はちまみたいなクソまとめサイトを鵜呑みにする人に言われましても、
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
baisetusai 日刊ゲンダイはいいメディアだよ。 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/162850 官房機密費をもらってないのだろう。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
ところで netouyo_saru で紹介されてるサイトにあかりちゃんとかいうアニメキャラの偽者がいるのはどういうことか説明してくれますかアニオタの猿くん?
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月18日
「 ネトウヨ =日本猿 と。オリジナル理論だ。」つまり@netouyo_saruさんはニホンザルでネトウヨだということですね。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
下らん。しらじらしいの~。 @Akarichan_cool も私 #いや夫 のサブ垢で、#ネトウヨ =日本猿とアイコンは、お前達へのあてつけだ。 #安倍サル め。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
安倍談話は戦争で戦った兵士を英霊と讃えつつ、その被害にあった諸国には反省の意を示している。ダブスタをごまかした駄文である。どこが凄い?誤魔化しがか?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
安保法案成立の障害にならないように、当初予想されたよりは歴史修正主義は排除した。しかし、中途半端。明らかに後退しているので、出すべきではなかった。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
村山談話よりも、戦争責任を不明瞭にしているので、信者は喜んでいる↑。しかし、談話は対外向けであり、国内でオナニーしてても意味がない。ネトウヨが気持ち良い分、中韓は不快。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月18日
安倍がちゃんと謝らなかった分、若い世代がその何倍も謝って尻拭いをしなければいけないのである。なぜなら、21世紀の世界覇権国家は中国だからである。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
アニオタなのは否定しないんですね
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月19日
いや夫が消されるのは運命。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月19日
kawonasi4989 証明の問題ではなく、わざわざ「日本兵はそんなことしなかった」と大風呂敷を広げるのは迂闊ですし、恥ずかしい行為だと私は思います。一人でも例外がいれば嘘になるような言い方は賛成できません。「これこれこうで他国の軍より規律正しかった」なら分かりますが、そのような言葉で言うべきです。「なかった」は大本営発表的になってしまい恥です。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月19日
kawonasi4989 他国に比べて日本国あるいは大日本帝国が綺麗な国であるというエピソードは私も好むところですが、それにしたって語り方というものがありますので、「日本の○○は100%だった」のような脆弱なエピソードはむしろ有害です。(以上のことは単に私の好みの問題ですが)
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月19日
個々の綺麗なエピソードをまとめて何か綺麗な結論を出そうとするとロクなことがない。その結論のメッキがはがれた途端に、個々のエピソードにまでケチがついてしまう。その点、安倍談話は極端な結論に走ってない。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
最大の問題は、安倍が国内外で主張を180%変えていることである。談話の内容と普段信者に語る内容が真逆である。信者の劣化が激しく、ネットで分析されたら談話は本心でないことがばれてしまう。
孤独のつあらー @botch_tourer 2015年8月19日
いや夫が湧いたら黙って報告。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月19日
女性が被害に遭ったってのは、それとなくロシアにもチクっと刺してる事にみんな気付け。ソ連兵による民間人抑留や虐殺、レイプなんてのが満州中心にあったからな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月19日
叩く側も「安倍さんが言ったから」って程度しか出来ない辺り、ライターマジ有能だわ。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
安倍はまさか南京大虐殺がなかったなどと妄言を吐いてはいまいな?各国大使がいる首都で4万人を虐殺したのである。なかったと思っているのは馬鹿である。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
[c2098672] 馬鹿でレイシストのお前達 #ネトウヨ に中韓への謝罪の言葉など要求するのは無駄。ただ、disりを止めろと言っておる。お前達は勉強が足りない馬鹿なのだ。
Gril @Gril_ops01 2015年8月19日
netouyo_saru そうだねだから過去の遺物はさっさと住処である歴史書の中に帰って現実に出てこないでね
あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月19日
いや夫ごときわざわざ相手しないで運営に『いや夫です』って報告したらまた瞬殺でしょう。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
vivvviivivvviv #いや夫 ごときにいつも叩かれまくり、運営にチクッて削除をお願いしている #ネトウヨ 達。それに応じるtogetter運命。言論弾圧好きだねえ?
inazakira @inazakira 2015年8月19日
「歴史認識は国家が決めることではない」ってのは目からウロコ
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月19日
「21世紀の世界覇権国家は中国だからである。」そんな寝言はせめて人民元が通貨バスケット制を卒業して完全な変動相場制になってから言って下さい。
okoo @okoo20 2015年8月19日
またいやおかあ・・(コメント欄が)壊れるなあ。 やっぱり壊れてるじゃないか
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
nm1nkanjinnno 中国はプラザ合意で日米通貨戦争に敗北した日本の例を研究したのだよ。変動相場制のデメリットを理解し、政府がコントロールをしている。独裁国家だからそれが可能。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月19日
okoo20 こればっかりは構う奴も悪い
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月19日
Gril_ops01 加害国が戦争の歴史を封印修正しても、被害国は戦争の歴史を永遠に語り継ぐ。歴史修正主義者の愚かさを示す投稿をありがとう。
足音 @H_Footstep 2015年8月20日
議論するのは良いと思うし、議論から逃げる奴は糞というのも判る。が、それは相手の「議論する気」を議論以外で阻害しないことが前提だ。
足音 @H_Footstep 2015年8月20日
小中学生がよくやる「アーアーキコエナーイ(都合悪いことへの議論拒否)」「お前○○(勉強)が□□(できない)くせに何言ってるの?(人身攻撃による議論逸らし)」「それは○○だから。馬鹿じゃねーの?(個人攻撃によって優位性を得ようとする)」「もし○○だと思ってるなら救えない馬鹿だわーw(前二つの複合)」これらは議論をしようと考えている者の行動ではない(議論放棄と同様である)から、本当に議論する気があるなら慎むべきだ。
足音 @H_Footstep 2015年8月20日
議論放棄・議論妨害に類するような、個人攻撃や人身攻撃によって議論継続の意欲をなくさせて相手から議論を切るように仕向けたところで(反論できなくなったわけでもないのだから)当然相手が議論の敗北を認めるわけがなく、論破したことにはならない。なぜなら、ネットでやる政治議論なんてものは予算を奪い合うための予算会議みたいに他者に勝敗判定を委ねるわけではなく、基本的に自分と相手の間で納得のさせあいであるのだから、審判は貴方と相手の二人だけであり、二人とも主審なのである。
足音 @H_Footstep 2015年8月20日
そして、反論ができなくなれば敗北であろうが、相手の議論妨害や議論放棄的言動によって反論を放棄せざるをえなくなり議論を打ち切るのは敗北ではない。故にネットの1:1の議論で勝利を得ようと考えるのであれば、議論は純粋に議論内容だけでやりとりするべきである。
足音 @H_Footstep 2015年8月20日
以上 >>コメント欄
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月20日
「変動相場制のデメリットを理解し、政府がコントロールをしている。」人民元を基軸通貨にすることは諦めて、中国の経済は米国の後追いに徹するということですね。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月20日
あまりのアクロバティックさに失笑を禁じ得ない
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月20日
意味不明な(もったいぶった)暗喩に次ぐ暗喩で構成されためんどくさいだけのクソ映画の考察ブログのような雰囲気があるよね、これ
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月20日
なにを言おうとしているのか判然としない、判然としないと言うよりむしろ意識的その意図をぼやかしている無意味な文章を、それに輪を掛けたぼんやりとした誤魔化しで正当化しようとする試み、本当に気持ち悪いですね。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月20日
【安倍晋三は時流を見誤り、幕府隷従で長州を滅亡寸前まで追い込んだ椋梨藤太である】http://matome.naver.jp/odai/2144002363897081501 とりまCMでした。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月20日
http://matome.naver.jp/odai/2144002363897081501 今から同様のまとめをtogetterに作ります。ぜひ、正々堂々討論しましょう。できるかな?やっぱりスパム扇動する?
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月20日
ガチョ~ン!予想通りまとめ作成不可。まず、まとめ機能を奪い、次に投稿機能を奪い、最後は全まとめと投稿を全削除するtogetter。上手だね~?言論弾圧が。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月20日
♪仕方がないので~新垢作って、 #ネトウヨ 叩きを続けます。今度の #いや夫 のサブ垢 だ~れ?(笑)♪ http://twitter.com/netouyo_saru/status/634342793310158850
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
.nm1nkanjinnno ドルがデフォルトするまでの措置だ。その後は基軸通貨に押し上げられるだろう。AIIBはどの布石で、人民元決済だ。そこに57カ国が参加表明しておる。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
.bitiguso 御意。単なる誤魔化し。本当はもっと安倍カラー= #ネトウヨ カラーを出したかったのだけれど、安保法案への反対が多く、配慮をした分矛盾が出てますね。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
「人は自分の信じたい情報しか信じない」君達 #ネトウヨ のことを言っているよしりんの言葉だ。自省しなさい。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
【猛毒注意の小林よしのり氏の作品を #ネトウヨ も反安倍派も一般市民も読むべきです】http://matome.naver.jp/odai/2144006704148551601
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
#ネトウヨ の産みの親小林よしのり氏の「新戦争論1」を #ネトウヨ も全国民も読むべき!】 http://matome.naver.jp/odai/2144006704148551601
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月21日
#ネトウヨ の鬼が島(楽園)も、たった一人の桃太郎 #いや夫 が乗り込んだら、崩壊する。そして、スパム報告をし、togetter運営が私をパージし、全削除する。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
netouyo_saru  ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru  https://twitter.com/netouyo_saru/status/634342793310158850 お前が運営に削除される前に証拠保全しといてやったわ 多分この文章冒頭だけ変動いたしますが、またもや イヤ夫 の哀れな末路になるでしょう。イヤ夫 の サブ垢の 「アカウントまとめ」も作りました。くれぐれも キチガイに餌を与えないようにしましょう。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
ああそういうことか 道理で短い文章で連投で済ますと思ったら? トギャッターに削除される前提で、ツイログで確認できるようにしてるわけかwww、少しは学習したじゃないかwww イヤ夫くんw。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年8月23日
tbs_i それはむしろ「あなたと私は見えている物が違う」という話で、片方を妄想で片付ける問題では無いのでは。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年8月23日
maze99 日本共産党の現在の見解でも、まだ保守的だと不満を持つ人は必ず出ます。例えば「ヘイトスピーチに反対する会」は首相談話で天皇制廃止の改憲を表明するよう要求しました。 首相談話案 「戦後70年 歴史修正主義に抗して」(独自案) http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-140.html
sinozaki345 @sinozaki345 2017年10月11日
togetterとかいう第二のヤフコメ、ネトウヨの巣
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年12月13日
「戦場の陰には、深く名誉と尊厳を傷つけられた女性たちがいたことも、忘れてはなりません」なおフィリピンが忘れないように像を作ると怒る模様
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年12月14日
なんちゃって左派主張の人たちにとって、ネトウヨと定義して叩く相手が居ないと困るという事がよく分かるコメント欄
言葉使い @tennteke 2017年12月14日
実は「戦後レジームからの脱却」が具体的に進んでいるという。各地に作られている像もまたサンフランシスコ講和条約を基とする戦後レジームへの挑戦で、主導権争いか。
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