政治「だけ」と言ふのは危険? - カエサル氏と野嵜健秀氏のやりとりから

カエサル(@caesar_SPQR)氏と野嵜(@nozakitakehide)氏の議論まとめ
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カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

@nozakitakehide 現代科学がまだ至らないことによる問題は知っていますが、科学万能主義の弊害を私は知りません。一方で反科学主義の弊害なら知っています。

2011-01-06 01:30:35
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR氏のが典型的な政治主義。「ホメオパシーについては、さう云ふ事を言ふ人間がこの世にはゐるものである、と、事實を冷靜かつ客觀的に認識するのは許されない、間違ひだと<判つてゐる>のだから激しく彈劾<しなければならない>」――價値觀の話にすぐ持つて行つてしまふ。

2011-01-06 01:30:05
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR 「害があるから攻撃すべきだ」のやうな「べき論」にすぐ話を持つて行く傾向がある、と云ふ事を、私は問題にしてゐるんですよ。

2011-01-06 01:31:50
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

そしてその「或種の事柄は攻撃すべきである」と云ふ結論が最初に頭にあるから、@caesar_SPQR氏は、自分が何かの意見にかちんと來ると、復讐の爲に、その「攻撃すべし」と云ふ結論に都合が良くなるやうに、その「かちんと來た意見」の内容を歪曲してしまふ。

2011-01-06 01:33:32
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

「始めに結論ありき」と云ふ態度、その「結論」に話を持つて行く爲に相手の意見を歪曲する態度、それは誰が何う考へてもをかしな態度ですが、しかしその態度を正當化する價値觀があつて、それが「政治」です。「世の爲人の爲」と言へば何んな意見でも「潰せる」と云ふ事になつてしまふ。それが困る。

2011-01-06 01:37:07
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

世の爲人の爲に物を考へるのは結構な事ではあるんです。が、「物を考へる」のは最う目的に支配されてしまつては駄目なんで、「自由に考へる」必要がある。ところが政治目的が優先されると、その「自由に考へる」事が出來なくなる。それが政治主義。

2011-01-06 01:37:08
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR氏は、ホメオパシーのやうな擬似科學は明かに間違つてゐるから攻撃すべきだ、と言つてゐますが、では「法律で擬似科學を禁止する」なんて事をすべきだ、とcaesar_SPQR氏は言ふか。言はないと思ふ。言へないと思ふ。

2011-01-06 01:38:29
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

ホメオパシーが問題である、と言へるにしても、では「擬似科學を法律で禁止する事が正しい事である」とまで@caesar_SPQR氏は言へない。なぜか。何でも言つてみる自由が保障された社會で、批判に據つて誤を排除して行く事が、民主主義の建前だから。

2011-01-06 01:39:51
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

ところが、ホメオパシーを法律で事前に禁止する、擬似科學をそもそも法律で禁止する、なんて事をしてゐたら、ホメオパシー・擬似科學を批判する爲に考へる契機すら無くなつてしまふ。科學的に考へる事すら無くなつてしまふ。

2011-01-06 01:41:25
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

「ホメオパシーで人が死ぬ事の問題」と「(ホメオパシーや擬似科學を批判する爲の)科學的思考をしなくなる事の問題」とを天秤にかけたら何うなのか。

2011-01-06 01:42:22
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

私は、擬似科學や共産主義を支持して等ゐません。その點、@caesar_SPQR氏は誤解なきやう。

2011-01-06 01:42:53
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

問題は、さうした「誤つたもの」と云ふ結論を最初から持つ事は、全く大事でない、と云ふ事。きちんと過程を經て「誤つてゐる」と「解る」事が大事である、と云ふ事。

2011-01-06 01:43:36
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

で、ちやんと「解る」爲には、自由に考へる事は絶對に必要である、と云ふ事。

2011-01-06 01:43:53
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

個人が考へる事が大事である事は誰もが承認する筈。

2011-01-06 01:44:22
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

――尤も、個人が考へる事を、大事だ、必要だ、と考へる發想は、實は自由主義、或は自由主義的民主主義の社會の價値觀の下におけるものである事。

2011-01-06 01:45:07
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

個人が考へてより正しい結論に至る事と共に、社會的に皆で考へてより正しい結論に至る事を認めてゐるのが民主主義――ただ、その時、個人が頭の中で考へる過程を經る必要があるのと同樣、人の集團は常に議論と云ふ過程を經る必要がある。

2011-01-06 01:48:12
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR ホメオパシーの事を考へるにしても、先づ客觀的・冷靜に・科學的に物を見る事が必要である、と云ふ事。「死者が出てゐる」と云ふやうな脅迫的な言辭で結論を強要するのは、とても科學的・客觀的な態度とは言へません。

2011-01-06 02:30:29
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

非科學的で非客觀的な態度を正當化する政治目的があり、さうした政治目的を前面に押出して人の言動を支配しようとする――これはとても正しいものとは思はれないのですが、これを「正しい」と考へる傾向が、結構日本人の間にはある。

2011-01-06 01:50:48
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

@nozakitakehide その自由とはリベラルアーツのリベラル、世俗からの自由と見えます。ならばその種の自由を説きながら考慮されるべき現実とは何物なのか、これを問うたことを侮辱と受け止められたようです。

2011-01-06 01:54:12
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

リベラルアーツというのはどんな自由なのかといえば、実用からの自由なのだ。「生活なんて召使に任せて、恋をしたまえ」なんて言葉を思い出す。

2011-01-05 18:21:09
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR 別に「哲學的意味」なんてものはないよ。常識的な意味で現實と言つてゐます。その邊もみんな「深く考へ過ぎてゐる」氣がする。

2011-01-06 01:55:10
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

何でも意義を見出さうとし過ぎるんだよ。

2011-01-06 01:58:09
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

@nozakitakehide わかりました。では全ては戯れ事として楽しみましょう。

2011-01-06 03:00:46
野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

@caesar_SPQR たとえ死者が出てもマンナンライフの蒟蒻畑は云々たとえ死者が出ても原爆を落したアメリカは云々たとえ死者が出ても南京大虐殺を起した日本人は云々。こんな脅しを平然と言ふ奴は人間の屑だよ。

2011-01-06 03:03:55
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