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北田暁大氏が語る「性的搾取」という概念は果たして適格か ~志摩市の「海女萌えキャラ」問題から

発端の事案は、例えば【三重県志摩市の海女「萌えキャラ」は女性蔑視 「サミット」開催時に海外首脳に見せられない?? http://www.j-cast.com/2015/08/07242285.html】等の記事参照。そこから「性的搾取」という批判について議論がありYuzuru Nakagawa氏@mishikiの批判に答える形で、北田氏が「性的搾取」について語っています。 以前からtogetterでは「性的消費」という概念をめぐる議論もあり http://togetter.com/t/%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%B6%88%E8%B2%BB 関連して興味深いのでまとめさせてもらいました。
ジェンダー SJW 性的消費 北田暁大 社会問題 志摩市 表現の自由 碧志摩メグ 性的搾取 海女 フェミニズム
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北田暁大 @a_kitada
自分なりに考えて署名しました。/キャンペーン「志摩市公認萌えキャラクター「碧志摩メグ」の公認撤回を求める署名活動」 に賛同をお願いします! change.org/p/%E5%BF%97%E6… @change_jpさんから
リンク Change.org 志摩市公認萌えキャラクター「碧志摩メグ」の公認撤回を求める署名活動 「碧志摩メグ」は、志摩市が認定した市の広報のための公認キャラクターですが、 17歳という未成年の設定でありながら、胸や太ももなどの表現に顕著な性的誇張表現がなされており、さらにその意図を裏付けるように、 彼女のプロフィールには身長と体重が明記され、「ボーイフレンド募集中」と書かれています。 私たちは、 行政が、未成年の女性を性的なものとして表現し、市の広報のた..
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
志摩市のキャラは、当事者に満足な根回し出来なかった上に暴言を重ねた行政に落ち度があるのは明らかだし、キャラクター表現の出来自体にも難はあると思う。確かにオッサン的ジェンダー意識は感じる。でも、これを「性的搾取」だとは言わない。 change.org/p/%E5%BF%97%E6…
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
これを「性的搾取」だと言う人達に堂々と与する社会学者は鈍感だと思う。少なくとも自身の「権威」の政治的社会的位置づけを甘く見ているか、それを知った上で惚けている。だから俺は北田先生が苦手。
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
志摩市のキャラから、「ボクは女性差別なんかしないよ。あー花子ちゃんかわいいね、お茶いれてくれるかな?」的な、「差別と黒人が大嫌いです」に類する差別意識は確かに読めるが、それに反対する人達からも、「キモい男共が結託して女の性を搾取している」という定番レトリックが見えて心が痛いのよ。
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
コアなオタク向けのキャラクターってのは、生身の人間ではなくもっと記号化した「そんなの実際にいねーよ!」な存在で、それは過去の痛い恋愛経験とかを刺激せずに脳内のイデアのみを直撃するようにチューニングするからそうなるんですよ。志摩市のキャラは、そこが中途半端に生身なのよね。
北田暁大 @a_kitada
現地での抗議に対し、市長が「『女性蔑視』はあくまで個人的な感じ方の問題だ」というおおよそ差別論でやってはならない回答をしたことひっくるめて、「性的搾取」と呼ばれても仕方ないと言っているわけでしょう。根回しすれば反対がなかったとでも? twitter.com/mishiki/status…
北田暁大 @a_kitada
「自分なりに考えて」署名したというのは「萌え絵=セクシズム」という図式を再生産したくないから。しかし若い女性のセクシャルな側面が前景化されたこの絵が、どのような手続き/理由で選択されたのか、公的機関にはそれを明示する責務があるでしょう? 話は萌え絵の是非ということではないですよ?
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
東大教員という政治的位置を理解し、自身が考察したと語ることの意味も理解された上で、それでも「性的搾取」等のラベリングが適切だとお考えであるのならば、当方との議論で北田先生を翻意させるのは不可能に近い難事と思われます。だから「苦手」と申しております。 @a_kitada
北田暁大 @a_kitada
よく署名文を読んでください。「萌えキャラだから」という理由づけはなされてないです。あくまで①公的機関の広報に②性的身体性を強調した表象が採用されるということを主問題としているわけで「萌えキャラ批判」と報じたのは朝日と毎日。「萌え批判するフェミvs萌え愛好者」という構図がおかしい。
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
俺は行政の不備とキャラクター表現の不備を指摘してますよね。その上で「性的搾取」という言い方の問題を考えられない社会学者って何なのと言ってますよ。「よく読んで下さい」という言い方自体が失礼で、この言い方に抵抗を感じないようなあなたの無自覚的な権力性も「苦手」です。@a_kitada
北田暁大 @a_kitada
勤務先どうこうするのはやめませんか。私と中川さんとの間で行政の不備の内実はだいぶ異なると思いますが、それは措くとして署名文に書かれた問題と性的搾取という言葉とで「どっちもどっち」というのが中川さんの立場ということでいいでしょうか。 twitter.com/mishiki/status…
北田暁大 @a_kitada
↓のどっちもどっち論は、そもそも両者が比較可能かから考えるべきと思います。「私なりに考えて」というのは、そういう比較衡量合戦の構図に乘りたくなかったからです。性的搾取でもわたしはいいと思いますが、覗き見主義、男性視線でもいいです。 twitter.com/mishiki/status…
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
「どっちもどっち」は何も解決しません。これは両方を排除する「ヲチャー」の視点ではないですか。なぜぶつかってしまったのかの交通整理をするというのが研究者の役回りであるでしょうから、私は出来るだけ単純な二元論に至るレトリックを避けたいと常日頃考えております。 @a_kitada
北田暁大 @a_kitada
搾取てのは剰余価値が等価交換としてみなされる事態と大雑把に捉えていますが、当の海女さんや現地の生活者のひとたちが「自分たちの地をアピールしたい」という欲求に対して役所がその欲求に釣り合うものとして、本人たちが望むわけではない剰余価値をぶんどったと考えればさして違和感はないのでは。
北田暁大 @a_kitada
アカポスどうしがこういう話するのになぜ勤務先が関係あるのだろう。
北田暁大 @a_kitada
そこはわたしが読み違えていました。申し訳ありません。しかし、「性的搾取」という言葉がになってきた問題提起機能はけっして、実際の問題に対して「過激すぎ」「もっといいいかたがある」として弱毒化されるには早すぎると考えます。 twitter.com/mishiki/status…
北田暁大 @a_kitada
「どっちもどっち」という構図に陥れがちな問題を分節していくという問題意識は共有します。そのうえで、わたしは「比較できないものを比較する(ことによって告発を無効化する)」という問題を指摘したつもりです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。@mishiki
未識魚 /中川譲@C97 30日西G33b @mishiki
大きく話題になった人工知能学会誌や、私が某学会誌の表紙描いた時もそうですが、なんで抽象化した記号表現から女性性しかデコードせんのか、しかも一義的なテクスト読解の危うさを知っているはずのアカデミア住人が、という問いを私はずっと持ってきました。 @a_kitada
北田暁大 @a_kitada
抽象化された記号表現であるからこそ「差別性」を内包してしまう危険と裏腹、というのは大塚英志さんが表現論始めた頃の重要テーマでしたよね。「読み手はなぜ女性性をデコードしがちなのか」というのは、そのあたりにかかわってくることかと思います twitter.com/mishiki/status…
北田暁大 @a_kitada
「たかだか記号表現なのに」という言い方は記号表現に対して失礼であると考えるからこそ、記号表現者は、自らの表象が「常識的な理由空間」と関連して比較的容易に「記号的」に捉えられるということを前提に書く必要があると思うのです。それは記号的表現が持つ力を重視するからこそ、です。
北田暁大 @a_kitada
「たかだか二次元の記号的表現なのに目くじら立てやがって」というのは(中川さんの立場ではありません)、二次元の記号的表現を擁護するようで、馬鹿にしていると思えます。現在では文学とか批評なんかよりはるかに大きな社会的訴求力があるのだから、受け手のせいにするのは難しいと思う次第です。
荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo
@a_kitada 北田先生、こんばんは。 例えばですが、絵は同じでも、説明が違ったら、異なる結果になったように思うのです。 このキャラが、海の生態系を守るために山林の治水問題に取り組む女子学生で、古式泳法と古い海女の文化に興味があって、こういう服を着ている設定だったらと。
北田暁大 @a_kitada
①差別は作り手の意図の問題ではない、②今回の絵自体が身体性を前面化したものである点について、担当者がどのような審議を経て選択したのか、公的機関としては市民から異議が出ている以上説明責任がある、③記号的表現は「デフォルメ」であるがゆえに訴求力を持ち相応の注意が必要(続)
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コメント

Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年8月27日
うまく表現できないが、「萌え絵リテラシー」みたいなのがあってそれの得意不得意で意見が分かれてるような気がする。
漫遊人 @manyujin 2015年8月27日
北田先生の連ツイは、メグ騒動で示された一番まともな「正義」であると思う。まあ、それにしても、「萌え」の文化帝国主義がここにきて挫折したという感慨がありますな。
はむいち @hamuiichi 2015年8月27日
結局「性的搾取」とやらに当てはまるにはどういう要素が必要なの?未だに「性的搾取」って言葉が意味する「誰が誰を搾取するのか」ってのがわからん。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年8月27日
搾取というのも陳腐化したものよね。これじゃあ「搾取は必ずしも無くさなければならないわけではないのではないか」という声も出てくるよ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月27日
搾取ってこの場合誰が何を奪ってるんだろう。 「特定のモデルがいない、女性をモデルにしたキャラクターで誰かが利益を得ても、実在の女性の許可を得ておらず、実在の女性には利益が還元されないから搾取」といったような理屈が成り立つなら、俺が見ず知らずの男性キャラクターの作者に対して「男性性の搾取だ」と訴えるのも妥当ってことになるけど、それ妥当だと思いますか?
Ando @ando_nandhi 2015年8月27日
北田氏が性的な要素を含んだ表現を自治体が公式に採用する事に否定的なのは分かった。ただ、Nakagawa氏は「性的搾取」というこじ付け的な用語を使って性表現を攻撃する事を、なぜ北田氏が容認するのかを質問しているわけで、なぜ、ただ性的な表現がなされたというだけで「搾取」という観念に飛躍してしまうのか、北田氏はそのあたりをもっと詳しく説明すべきだったと思う。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月27日
「お前の女性観は気に入らない」と「お前は女性から搾取している」は全く別だと思うんだけど、まさか「①性的搾取は不快 ②男性側の女性観が不快 ③よって不快な女性観の表明は搾取と同じ」くらいの理屈で一緒くたにしてるんじゃなかろうな
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月27日
「男性にとって都合のいい女性観が、しばしば女性に隷属を求め搾取へと発展する元凶にもなってきたのだ」←わかる 「なんか男に媚びた感じっぽい萌えキャラは搾取」←わからん
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年8月27日
ゾーニングの話でなく、もっと大きな構造の話をするのでおかしくなる。普通に考えて性欲求が生身に向くより絵に向いていたほうが(健全かどうかはさておき)安全だろう。表現物のゾーニングを越えた部分での、性的消費だの搾取だのという話題を見るたびに、じゃあ性欲求はどこへ向かうべきなのかという疑問が湧いて出る。端的に「どんなオカズなら消費しても良いのか」っての。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月27日
結局、「テンプレ的なフェミファシズム」以外のものをこの反発に対して感じないんだけど
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月27日
#秋葉原奪還計画 の北田か。オタク系の問題から手を引けよ、いい加減
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月27日
[c2115796] 別に嫌いなら嫌いでいいんです。好きになれともわかれとも言いません。嫌われるのは慣れてますから。 個人的な好き嫌いなら社会のためとか○○のためとか言わずに「私これ嫌い!」って言えばいいんです。
reesia @reesia_T 2015年8月27日
また気に入らない相手を都合よく殴れる無敵の棍棒を振り回しているのか。なお、無敵でもない上に何もない場所に向かって空振りしているしている模様。
Ando @ando_nandhi 2015年8月27日
[c2115796] 公認しただけで萌え嫌いの人間への「押しつけ」になるのなら、市が野球大会を主催した場合には野球嫌いの人への「押しつけ」になってしまう。いろんな方面を向いてそれぞれの人向けにサービスを提供するのが行政の役割なんだし、別にオタク基準をみんなが「理解」する必要はどこにもないんじゃないの。
tes @katudouka 2015年8月27日
ははーっまったくフェミニスト様にはかないませんなー
okoo @okoo20 2015年8月27日
性的搾取だの非対称性だの男社会だのコイツラ都合のいい良く意味や範囲がわからん言葉を作るの得意だな。 もうちょっと中身をはっきりさせたり、男女関連以外の話とも整合性をとれるような話を創れんのかこいつら?
Sverige28 @Sverige283 2015年8月27日
志摩の巨乳キャラ→性的な面を強調している!女性蔑視! 人工知能学会の貧乳キャラ→男共の願望の象徴!女性蔑視! 自分が気に入らない→きっとあいつらが女性を蔑視しているからだ!という「わたしがかんがえたさいあくのおとこ」の妄想を押し付けているだけにすぎない
lrrp @lrrp10 2015年8月27日
shiwazanin 搾取ってあれですよ絞れるだけの胸があるかどうかです(下衆
Sverige28 @Sverige283 2015年8月27日
[c2115900] 今回の件で例えるなら、批判されてるのは「かつ江さんは嫌だ!」と言った人ではなく「かつ江さんというキャラを考えた人は鳥取に住む人を馬鹿にしようとしてあのキャラを作ったに違いない!差別主義者だ!」 みたいな妄想を撒き散らしている馬鹿だからな
okoo @okoo20 2015年8月27日
正直これに限らんが、個人の感情や差別心を正義の衣()で覆い隠して、社会的正義を名乗るのが一番気持ち悪いわ。 しかもそれがかなり差別的に適用されているから余計にたちが悪い。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年8月27日
搾取というのはつまり「海女の存在そのものを町の宣伝に使うことは了承を得ているけど、彼女らの性的価値まで町に売るつもりはない」ということなのか。……正気なのか?メグで消費される性的価値は記号化された美少女であって海女さん達とはほぼ全く関係がないだろう。マリンスーツも着てないし。服装も違えば設定もアニメ的ファンタジーじゃないか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月27日
結局美人コンテスト批判と同じロジックなんじゃねぇのw自分がちやほやされたいのにしてくれないお前らが悪い。まして人間ですらない絵に負けるのは我慢ならない、キーッ、ってw
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年8月27日
「当人たちが嫌だというならやめればいい」に反対するような強硬派は流石にいないだろう……。でもこの理屈…要するに「彼女らは娼婦ではない」みたいな理屈で、だから断罪すべきということだと、現実の何物かを美少女化したものは全てアウトだし、男でも性的価値が見いだせそうなものなら全て搾取ということになる。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style [11/15 CROSS OVER出演])🎹 @ray11893 2015年8月27日
正直めんどくさい奴だなぁ。今回の絵ってそんなに身体性を前面化したものか?ってのが正直な感想。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2015年8月27日
「性的搾取」というマジックワード、ないしはワイルドカード。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月27日
「萌えキャラは嫌いなので使いたくない」と地元の人が言ってるだけなら「まぁ好き嫌いは内面の問題だし、採用・不採用を決めるのは地元の人の問題だし、いずれにせよ他人が干渉することじゃないよね」で済むんだけど、「この絵は搾取だ猥褻だ! 支持する奴らも同罪だ!」と断言するなら、「そこまで言うなら具体的に何がどう法的・道義的に問題なのかをきちんと説明してもらおうか」って当然なりますよ。要するに大勢を悪党扱いしてるわけで、大勢の名誉にも関わってくることですから。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月27日
「性的搾取」という棍棒で殴るぜまで読んだ。意味がわからないけど性的なモンは俺基準でアウトにするぜという認識でいいんだよね。すげえなポルポト時代の話かよ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月27日
搾取だなんて重い言葉まで持ち出して多くの人々を悪党扱いするからには、吐いた唾飲まん覚悟、飲まんでいい確信が当然あるんだろうな?
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月28日
ツッコミが入りまくって、都合が悪くなったらぐだぐだ言い訳しながらと撤回すると思うよ。昔みたいに。 http://togetter.com/li/760297
桶庵 @sininenkuumeri 2015年8月28日
女性目線の感覚で云々いうコメがあったけど「エロくてキモくてヌチャッとしたもの」なんて全く感じなかった。結局、誰が誰に対して「性的な搾取」を行ってるんだ?としか
桶庵 @sininenkuumeri 2015年8月28日
もちろん当の海女さんの大多数が反対してるってんなら公認取り消しでも対応しろよと思うけど、場外から多数の署名が集まったところで「『女性蔑視』はあくまで個人的な感じ方の問題だ」でいいんじゃねと個人的には
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
萌え=セクシズムの図式にしたくないとか言っても、反対されて却下されたら結果として社会にはそのように波及するってこと理解できないんでしょうなw よく考えてないっすよねw
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
この先生、何をどう言い訳しようがオタク=セクシストとかレイシストって一度烙印押したんだから、その差別意識のまんまであとは自己正当化っすよねw そのようにし見えないんだからニュートラルにならないとダメでしょw 記号もう背負っちゃったんだからw
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
あんたが萌え絵の是非を問うてなかろうが、この問題はすでにそうなってるんで、あんたは萌え絵を否に投じたって結果が残るだけですわw 勝手なイデオロギーで乗り込んできて問題解決できなかったどころか、結局オタク憎悪に一役買った秋葉脱会デモで失敗した無能って自覚ないんですかねw?
dendendaiko @dendendaiko2 2015年8月28日
海女を男がスケベ目線で見てしまう様な性的な表現は「性的搾取」であると言われても、この萌えキャラには、海女をスケベ目線で見てしまう様な性的な表現は全く、感じられないんだが、普通に子供 に見られたとしても、説明に困る様なキャラでもないですね。
しわすみ @s_w_s_m 2015年8月28日
生乳丸出しの海女(三次元)は性的搾取じゃないんだ?つかアキバデモで自分のイデオロギーへの都合の良し悪しで表現への評価を変えた前科のある北田暁大の表現についての言説に聞くべき価値があるとでも?
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
つーか秋葉デモの時から感じるんですが、なんやかんや言ってこの人オタク嫌悪の持ち主っすよねw? あのときオタクをレイシストと誤解する文化人知識人も出始めているって言ってましたが、それは誰なんですかって聞いても答えてくれませんでしたしw 自分自身のことで、今回のこれも反発食らったんでまーたオタク嫌悪発露しただけでしょうw
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
学者が社会のために声を上げたり提言するのは結構なことだと思いますが、結果を残せる有能な学者と悪化させる低能も当然いるということは覚えておくべきでしょうw
イナヅマスキー@迷彩模様 @renato_Inaduma 2015年8月28日
もうあれじゃね?この案件も含めて、イメージキャラクタに萌え絵オタク絵使われるのが嫌いなら、そこらの女優捕まえて海女さんのカッコさせて「イメージキャラクタです!」ってやればいいんじゃね?だって、こういう連中って、萌え絵とかオタク文化を「エロくてキモくてヌチャッとしたもの」としか捉えられない人間なんだもの。端から議論する気ない連中と話なんかできるかいって話だろ。
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月28日
社会学を曲がりなりにも学んだものとして、短期的に見ても上野千鶴子や宮台真司から今に至るまで、メディアに露出する社会学者ってどうして「こう」なんだろうという疑問をずっと持っている。社会学にとって非常にマイナス。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2015年8月28日
いや、共産党公認のアイドルこそ、性差別だし文字通り性的搾取でしょ。シールズなんかも「戦争反対したらセックス出来る」みたいな証書造っとるし(主にババアが)。
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
結局は差別反対とか言って、ミゼットプロレスという身障者の収入源や生き甲斐断っちゃう無能と同じ匂いしかないんですよねw
重-オモ- @__oMo__ 2015年8月28日
これがなぜ残念なのかわからない。例えば芸能人を観光大使やイメージキャラとして起用することとどう違うのか?>地方行政の人たちが「アニメの絵を採用するとひとが集まるらしい」のような感覚で採用したとすれば、本当に残念なことですし
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年8月28日
結局、碧志摩メグが何を搾取してるのか分からない
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年8月28日
そう言えば古い遺跡からはおっぱいや女性器強調した人形や壁画が多数発見されてるが、あれも「デフォルメ描写による性的搾取」という理解でいいのだろうか?
游鯤 @yusparkersp 2015年8月28日
三次元は萌えないから搾取じゃない!w
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年8月28日
ところで、「性的搾取」された本人でもない外野がしゃしゃり出て、自分のマウンティングにそれを使う「『性的搾取』搾取」は誰が問題にしてくれるの? それは性的搾取された本人を二重に疎外するセカンドレイプみたいな状況ではないの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年8月28日
メディア(種別はとわない)で私達(抽象的)をxxな視線での代替物表現しないでほしい、が当事者の意見で通るんだったら、まずテレビ雑誌でのアレなオタクなる表現やめてから、って思ったりした。論議自体は前提が噛み合ってないから、論議にすらなってないと思ってるので、なんとも言えん。
たららん @tararanrinrin 2015年8月28日
togetterでこれについてのコメントを見ているが、ここはオタや男性が多いので意見の片寄りはあると思う。私もオタで萌え絵を見慣れているから、さほどこの娘を性的に思わないが、そうじゃない人から見れば違和感はあるんだろう。
araburuedamame @rpdtukool 2015年8月28日
「ぼくの気に入らない表現をぶん殴るための棍棒」としての「性的搾取」でしょうな。「レイシスト」とか「ナチス」と同列の、胡散臭い連中御用達ワードに成り下がってしまいましたな。その一方で、本当に「搾取」されてる人たちには手は差し伸べられられることはないのでありました・・・。まる。
海老 @evil_empire1982 2015年8月28日
あの絵、広告として意図され提示されたもので、本来其れを目にするであろう状況では、「解釈する」ってほど多様性に開かれた態度で接するものでもなく行政の広告として受け取られると思うので、中川氏の目指す方向というのは、ちょっとズレてる感じがする。確かにそういう態度で挑めなくはないが・・・多くの人は見るともなしに見始めて何らかの印象をもつぐらいで、広告としては、そういう多数派がターゲットな気がするんだけど。
taka @Vietnum 2015年8月28日
>社会学者って何なのと言ってます  やたら名前が出てくる一部の社会学者って、社会の代表面しててきとうなことを語るだけの、ソーシャル・コメンテーターにしか思えないんだけど。
taka @Vietnum 2015年8月28日
「17歳という未成年の設定でありながら、胸や太ももなどの表現に顕著な性的誇張表現がなされており、未成年女性を性的に表現」  ←現実世界じゃ同じように成熟してる17才は普通に存在してるし、17才はNGで、18才は性的に見てもOKっていう考え自体こそがおかしすぎるんだよ。どうせなら美魔女とか言って、高齢者に片足ツッコんだ閉経済みの女性が、自ら性的アピールしてる絶望的な異常性と一緒に、互いの気持ち悪さを論議すりゃいいのに。
羽倉田 @wakurata 2015年8月28日
もともと哺乳類は「小さい顔」「大きい眼」「大きい口」がそろったものを「子供」として見てしまう性質があります(哺乳類が他種族の子供を育てるのもこれが理由)。
羽倉田 @wakurata 2015年8月28日
萌え絵を気持ち悪いとおっしゃる方々は、「子供」が「胸部」や「臀部」等の「性的表現部位」が浮き出る恰好をしていることに違和感や嫌悪感を感じていらっしゃるのかと。
羽倉田 @wakurata 2015年8月28日
私達は小さい頃からこの手の絵に触れているので慣れてしまって「子供」とは捉えていないけど、見慣れていない方々は「子供」と捉えてしまうことを理解しなくては彼らと話すことは無理でしょう。同時に彼らにもこの絵を「子供」と捉えている人が少数であることを理解してほしいのですけど。
羽倉田 @wakurata 2015年8月28日
もう一つ付け加えるなら、海外から来られる方は萌え絵に慣れていないことが多く、間違いなくこの絵を「子供」と見てしまうことを考えなくてはいけません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月28日
wakurata 白井薫範はロリ巨乳剛毛が趣味って書いてたから完全アウトだなー。
マジライズ・オルタ @majrise 2015年8月28日
「性的搾取」に問題提起機能があるってつまり、「自己の主張アピールのためにあえて過激な言葉を使っている」って事で、「他者を攻撃するためにはデマ、レッテルなんでも使って良い」と思われても仕方ない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月28日
wakurata でもこれ劇画からロリコンブームを経て30年かけてこうなってるんですよね。もう時代の趨勢として受容されつつある過渡期だと思います。あと30年くらいでごく当たり前になるんじゃないかな。「おにあか」まであと45年か。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月28日
萌え産業としては「聖地商売」が割かし有名になった。鷲宮神社や大洗は知ってる人が多いと思う。大洗町はノリノリで、夏場には水着ポスターを関東近県のJR駅に張り出したほど、結果「観光庁から奨励賞を受賞」した。もちろん、ターゲットは「架空の少女を消費する大きなお友達」だ。このとき、「戦車でPRするとは何事ぞ」みたいな意見はあったけれど、「架空の少女を消費するPR」についての異論はあまり見なかった。
NK @papipupe6242 2015年8月28日
性的搾取や性的消費が一つの側面からの見方で全体としてそうとしか見えない訳じゃ無い様に、この絵に対して嫌悪感を抱いているのは一部の女性であって全ての女性ではないし、萌えキャラに女性を使用するのが性的搾取や性的消費に当たるなら何故これまで地方行政や企業の萌えキャラは問題視されなかったのかねぇ。
NK @papipupe6242 2015年8月28日
あとオタクカルチャーによって日本が誤解されるっても見当違いで、そもそも異文化なんだから誤解も偏見も受けて当然の話だよ。トマトぶつけあったり牛に追いかけられたりする異国の文化風習にドン引きするなんて普通の事だし、日本は他国に比べて性犯罪率も発生件数も著しく低いんだから性犯罪を助長してるとか言う見当違いな意見にも耳を傾ける必要ないと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月28日
いつぞや、個人の解釈でない性的搾取の定義を示してみろといったら言い訳に終始し、結局誰一人としてしめさなかったまとめがあったな 自明であるだとか、わからない方が頭悪いだとかそんな印象論ばかりだった
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月28日
性的消費、だったかな?
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
性的搾取に反対だからって理由で、萌えキャラには反対しないけど萌えキャラだから抹殺するとまでいってる署名に投票したんだから、民主主義のためにナチスに投票する無能でしかないってこといつになったら自覚してくれるんでしょうかねw? まあ、能力がないから自覚できずにそういうことしちゃうんでしょうがw
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015年8月28日
これで性的搾取というなら、まずは実在するエンタメ芸能界あたりの粛清を目指すのが筋ではないかな。
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
そもそも、性的搾取がーっつうなら、胸と腿の露出の修正を依頼するとかポーズの折り合いつけられる部分あるのに、なんで全面的に反対してキャラごと抹殺しようとしてるのかが謎すぎるわけで、やっぱ本心は萌えキャラだから公的機関から抹殺したいんでしょってしか思えないわけですw ていうか、萌え絵そのものを葬り去る前段階っすよねw
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
“現地での抗議に対し、市長が「『女性蔑視』はあくまで個人的な感じ方の問題だ」というおおよそ差別論でやってはならない回答をしたことひっくるめて、「性的搾取」と呼ばれても仕方ないと言っているわけでしょう。”>市長の意見がどうであろうと、キャラクターデザインには関係ないわけで、単なる印象操作なんじゃないっすかねw? このキャラデザ、市長があれこれ口を出した結果なんですかねw? ご自分で意図は関係ないっつったくせにw
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
行政の態度でデザインの善し悪しの意味が変わってくるというんなら、性的搾取がどうこう言っても単なる政治ごっこでしかないっすなw
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
okoo20 そもそも、相手を屈服させるために異論や異議を黙らせる必要がある思想運動が、相手を黙らせるためのバスワードを量産するのは自然な流れなんですよね。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
性的搾取という言葉を、この世から葬り去らないと状況良くならないと思う。なんとなく悪く聞こえるけど、じゃぁ、具体的にどう悪いのか?と言うのが広範囲すぎて曖昧に使えすぎてしまうのは、最低でも学術用語としては失格のはずなんですが…
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
Ifniyat ヤクザやら政治家やらが当たり前に出てくる領域は叩け無いんですよね。そもそも、二次元のほうが向こうにとっては「ムカつく」のでしょう。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
ジュニアアイドル問題ですら、海外に訴える段になったらおよび腰で、その分二次元ロリとかこういうものとかに鉾先を向けてくるんだからね…正直、荒らし系のネット右翼と精神性変わらんのよね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
だって、フェミと言うか女性運動の偉い人たちと秋元康が、安倍内閣経由で繋がってるんだもの。アイドルとか叩ける訳がないし、それを正当化する理論や言説が量産されてるのがフェミニズム論壇の現状でしょ。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
内閣府・男女共同参画会議の人脈を見ていくと面白いですよ(FYI)
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
「見て見て、僕の学識で社会を正しく導いたよ」っていう承認欲求満たしたいなら政治運動の前に啓蒙ですよなw
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬🐩🍑🍆は打て。 @Artanejp 2015年8月28日
majrise 「何を搾取されてるのか」と言う事を置き去りにして、「搾取だ!」と喚いて叩けば同調する人が沢山出るんですよね、旧左翼的な文脈に浸かりきったうっかりさんたちが釣れて来る。
酷道内調隊@入院中 @tocch 2015年8月28日
コンテンツ化される事によって自分の性の旨みといえるものが失われるのが怖い勢と、 コンテンツ化された女の性による利益は女だけが享受すべき勢の内ゲバは、 見ている分には面白いですよ。
たららん @tararanrinrin 2015年8月29日
皆が皆、肉感的な方向に描かれたタイプの萌え絵を受け入れるわけではない、大した事ないという感想はもっとエロい萌え絵を見慣れたもの視点、という考えの人は海女萌えキャラ系まとめのコメント欄で少ないように思う。あと何でもかんでもフェミ言い過ぎ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月29日
とりあえず、現地でこれを受け入れる入れないって話と女性蔑視かどうかは切り離そうぜ。ぶっちゃけ女性蔑視でも受け入れられてるものもたくさんあるし、蔑視でなくても反対されてるものも山ほどあるんだ。いっしょにしてもややこしくなるだけだろ。
okoo @okoo20 2015年8月29日
>とりあえず、現地でこれを受け入れる入れないって話と女性蔑視かどうかは切り離そうぜ。 お、そうだな。 じゃけんこの問題に乗っかったフェミニストは真っ先に追い出しましょ~~ね~~。
金環蝕 @oh__muku 2015年9月2日
撤回要求のアピールが始まった直後に、"あのあたりは売春云々"という揶揄する記事がネット媒体に流れたよな。それを見て、おれは志摩市の観光課窓口に、こんな記事が出てるけどいいのかよってメールを送った。同様の事をした人は結構いるんじゃないのかな。もちろん、それが決め手とは言わないけどさ。
☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年9月5日
女性専用車両に乗れないのは、男性に対する性的搾取じゃないのかい?
寿命 @hisa_ino 2015年9月5日
男の癖に(男だよね?こいつ)、女のアニメ絵のアイコン使ってる気色悪い奴の相手なんかする必要ないのに。
寿命 @hisa_ino 2015年9月5日
画像検索してみたら本体もチョーキモイがりメガネだし・・・。