82
Watts @Watts_D8
まぁ、その思ってるでちょくちょくぶっ叩かれる側に居るといい加減メディア影響論くらいちょっとかじっとけ、と思わんでもない twitter.com/Poko_IDOHORINI…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
twitter.com/Poko_IDOHORINI… 実際に最も児童性犯罪を犯しているのは親や兄弟などの近親者です。次に教師や景観、医者などの社会的信用性が高く、児童の信用を得やすい上に、児童を隔絶しやすい環境に置ける職業の人々です。ちゃんとデータもあるんですよ。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
日本は被害者数も率も暗数調査も世界でトップクラスに成績いいのだけど、どこをどうしたら日本のアニメのせいになるのかしらん…… twitter.com/Poko_IDOHORINI…
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
どうしてこうやって反対意見が湧いてくるのか。調査結果がどうあれ、僕は「助長している」のは確かだと思うんだけどな。
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
ロリコン犯罪が直接的にアニメオタク文化のせいだなんて思ってないけど、社会の中で確実にロリコンを許容する風潮に加担してると思うし、幼い子供達に対してのハラスメントの問題だってある。
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
気持悪いから倫理的じゃないなんて一言も言ってない。ロリコンの人達はたとえ犯罪を犯さなくても、ロリコン文化が、性の対象である少女達にどんな悪影響を与えているかの視点が欠けている。自分達の側を擁護するばかりで、対象の少女達の視点が無い。 twitter.com/kn_replica/sta…
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
昔からロリコンコンテンツ必要悪説ってあるけど、それは少女達の利用する側の論理。利用される側の視点が無い。ロリコンコンテンツに少女達の利点は無いでしょう。そこが擁護派が極めて幼稚な証拠。 twitter.com/ikkakukuku/sta…
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
「二次元で発散してリアルに手を出しさえしなければいいでしょ」ってことみたいだけど、そんな即物的な問題だけではない。性的な対象にされている事の、少女達の心の問題、尊厳の問題でもある。 twitter.com/bnaw_brs_utuho…
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
例えばオタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いたコンテンツが世の中に溢れたら、オタクの人達は嫌だし文句言うでしょ?少女達も同じ。勝手にパンチラさせまくっていいものじゃないんだよ。少女達は弱い立場なのだから、大人が守ってあげなくちゃならない。
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
そういう視点無く、商品やコンテンツとして少女達の存在を消費しているところが、幼稚だって言ってるわけ。
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
アーティストは作品が世の中に与える影響をよく考えなければなりません。表現の自由は大切ですが、その自由をどう使うかには深い思慮が必要です。 twitter.com/myu_lilycub/st…
Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 @Poko_IDOHORININ
ロリコンコンテンツ擁護の人達が湧いてるけどさ、例えば「動物虐待コンテンツ」とかがあって「これで発散されて動物虐待が減ってる」とか「リアルの動物は傷付いてないからいいだろ」とかいうのはちょっとおかしいと思わない?卑劣だろ。

コメント

あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月29日
まあとっくに聞き飽きたおなじみの妄想日記ではありますが、それに加え『デブをぽっちゃりと呼ぶ』という迷惑行為を現時点で継続中の間抜けが何を言っても。
九銀@半bot @kuginnya 2015年8月29日
自分が勝手に不快がってるだけの事を悪影響だと認めると「キモい奴は死ね」の合法化にしかならない。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月29日
髪の毛が緑だの黄色だの爪がなかったり巨大な目をしているアニメの少女を見ると何で現実の少女達に影響あるんで?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月29日
こういうのって何故か少女のみってのが不思議だよなぁ。少女コミックやアニメの顎が鋭角の男性とかイケメンしかでないのとか何故か問題視されない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月29日
ロリータって、20代後半から30代前半ぐらいの美少女を指すのにどうしてこういう妄言を言い出すんだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月29日
実際減ってるならそれはそれで意味があるし、おかしいとも思わないし卑劣とも思わないが、データも論証もなく個人の思い込みで他者を誹謗中傷している事実に無自覚なお前は卑劣というか愚劣そのものだよね。 RT @Poko_IDOHORININ:ロリコンコンテンツ擁護の人達が湧いてるけどさ、例えば「動物虐待コンテンツ」とかがあって「これで発散されて動物虐待が減ってる」とか「リアルの動物は傷付いてないからいいだろ」とかいうのはちょっとおかしいと思わない?卑劣だろ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月29日
お、思うだけ? 「調査結果がどうあれ、僕は「助長している」のは確かだと思うんだけどな」
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年8月29日
犯罪や性的倒錯を描いた作品は誰かを傷つけたり不快な気分にさせる事もある、それを踏まえて消費してるし製作されてると思うよ。
araburuedamame @rpdtukool 2015年8月29日
ぽっちゃり女性を性的に消費することによる女性への悪影響について論じてみようか(因縁
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年8月29日
何言ってるかよくわからん。少女が性的な目に晒されている!という懸念はまぁ、否定してもしょうがないのでそれを前提にしても萌系アニメ規制したところで少女の性被害はなくならないし、アイドルとかの少女の商品化はぶっちゃけアニオタ関係ないし。ロリコン=アニオタってのも雑なのよね、分類が。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月29日
わしゃ基本的にアニメ興味ないしロリコン趣味もないんでどっちがどうだと言う気はないが、大昔、1950~60年代に「犯罪小説(今でいう推理小説)が犯罪を助長している。取り締まるべきだ。」という意見がかなりあったという話を思いだした。
四条あき @Aki_Shijou 2015年8月29日
こいつどうしようもないな
tstyu @delusuzarla 2015年8月29日
”調査結果がどうあれ、僕は「助長している」のは確かだと思うんだけどな。”この気の狂ったような屁理屈が通るなら、いかなる(現実・資料に反する)馬鹿げた主張も「思うんだけどな」でアリに出来る。この時点で読むのを止めた。
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月29日
結論ありきで思考しているから理論が破たんしている。これが実在する少女の情緒に悪影響をもたらすからロリコンテンツ規制云々だったらまだ分からなくはないんだけどね…
言葉使い @tennteke 2015年8月29日
アダムとイブが楽園を追放されたのは、何歳のときなんだろう?
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月29日
物事タブーにしてアンタッチャブルにすることによって上手くいった試しなど寡聞にしてただの一例たりとも聞いたことがない。 少年少女も肉体を持つ以上は性的であることからは逃れられないのだから無菌室で育てることが良いこととは思わない。 いや、少年少女たちを清潔な環境で育てたいというよりも恐らく自分が不快な表現を見たくないという我欲のために彼ら彼女らを無菌室にぶち込みたいのであろう。 自分の感情がすなわち正しいと思ってしまえる醜悪さこそが見るに堪えない。
おてつ @guruado 2015年8月29日
消費されている二次元キャラを見て、あれは私だ!と、思って傷つく少女ってどれ位いるんだろう。 こんなん楽しむのかよ、キモッとは思いそうだが、それは自分はオタクとは関わりない、関わりたくないって他人事として捉えそうだが。
おてつ @guruado 2015年8月29日
それとこの人、結論(自分の感情)ありきで話組み立てるので、突っこまれるとグダグダになるのは不可避…それは日の丸をハートマークにしろとか言い出した時もそうだったな。
!にゃん @bibibikkuri 2015年8月29日
区分けがざっくりしすぎだろう
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月29日
事実とは違うけど持説は曲げねえ!俺様が嫌いであれば何でもいいんだあ!という事ね。
がそ @gaso 2015年8月29日
この人はデブ専という性的マイノリティのようだが、少数派同士で認め合おうとせず叩き合うつもりなんだな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月29日
この件はリョナ界隈辺りの風当たりを強くさせそうだと思っていたのでロリコンがあーだこーだ言われているのはとっても不思議である。 結局自分の叩きたいものを叩くために今回の事件を利用してるだけじゃないかなあ
selvis @revenir_sleep 2015年8月29日
因果関係を証明できない時点で何の説得力もないよなぁ…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月29日
そもそも今回の犯罪とロリコン文化の頒布って繋がりはあるの? 北原みのり某とか散々煽って来たけど、だんまり決め込むか相変わらず我田引水して気に食わないものを叩こうとしてるだけじゃないのか。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月29日
まあ、この手の反知性主義者がぽこぽこわいてくる事一つとっても表現の自由に例外をつけてはならんという事がどれだけ大事かを物語っていると思う。 ・・・そういう自覚ないんだろうけどさ。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月29日
ほんとこの手の自分が思った、感じたことがすなわち正しいんだって信仰している人間の知性がどのように成り立っているのか、理解しがたい。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年8月29日
本当に助長しているというのであれば、とにかく助長しているって証拠を尻尾だけでも捕まえて来てほしいなあと思うんだな
たららん @tararanrinrin 2015年8月29日
まとめられた人の言うことは一理あると思うが案の定のコメント欄だな。
畑中友和 @tomohatanaka 2015年8月30日
なにがぽっちゃりだよ、デブはデブだし社会保証的にも害悪なのに擁護してんじゃねーよ。って言われたらどーすんの? 即廃業しろよ。
f。 @_ffff 2015年8月30日
論旨がメタメタなのは他の人がすでに指摘しているのでおいておくとして。ちょっと「少女達」をバカにしすぎなんじゃないかな? 自分達がそのくらいの年齢だったとき、とりまく世界をどう見ていたのか思い出してみるといいと思う。皆そんなに幼稚じゃなかったでしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月30日
同じ口で「ロリコン」を「在日」に入れ替えてヘイトスピーチ始めそうだなこういう奴は
LCO @f_lco 2015年8月30日
tararanrinrin 盗人にも三分の理 という言葉があってですね?一理あるように見えても総論がゴミならゴミなんだよ諦めろ
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月30日
在日は被害者アピールは飽きました。他に入れ替える対象はないのかと。何より日本人に対してヘイトをする在日の方も数多く目にするようになってからは余計に違和感がある。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月30日
どこに一理があるのか分かりかねる。ロリコンキモヲタが気持ち悪いと思うのはわかるが、それはそれ、これはこれ。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月30日
あーもしかして教師の多くはロリコンキモヲタでロリマンガが無くなれば教師は犯罪に走らないと? 性癖ってそういうもんですかね?
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月30日
レイプものが好きなひとがレイプ魔なわけじゃない。痴漢ものが好きなひとが実際に痴漢をする訳じゃない。襲われるシチュエーションを想像しながらオナル女性がレイプ願望がある訳じゃない。シチュエーションとして女性に襲われてエッチするプレイは好きだけど本当に襲われてはたまらない。逆に女性を襲うプレイは好きだけど実際に襲ったりしない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月30日
ロリコン犯罪ってよりは「地下アイドル」って形で被害というか人生を青田刈りする・される・してしまうという被害はうけてるよーなきがせんでもない。一応、進学や就職ではなく、地下アイドルをやる(あるいはAKBのような形で正式にアイドルをやる)という人生の決断をしてるのは彼女ら自身だという意見はある。ただ、相当危険な道がさもキラキラ光る道かのように存在してるのは十二分に恐ろしい。引退したらどうやって生きていくんだろう? って意味で。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月30日
“昔からロリコンコンテンツ必要悪説ってあるけど、それは少女達の利用する側の論理。利用される側の視点が無い。ロリコンコンテンツに少女達の利点は無いでしょう”「ロリコンコンテンツ」を愛好するとかむしろ製作する女性もいるし、ロリコンコンテンツの範囲をエロ作品にとどまらずアイドルとかまで広げる説で言えば少女も喜んで消費してるからなあ
紙魚 @silver_fishes 2015年8月30日
「そういうのはまともな女性ではありません、名誉男性です」アッハイ
小宮山涼 @yukkurin 2015年8月30日
調査結果がどうあれ、僕は「助長していない」のは確かだと思うんだけどな。
のばな @nobanner 2015年8月30日
アニメオタクの性的好奇心の対象にされているアニメキャラの心の問題、尊厳の問題とは何か。
山下238 @Yamashita238 2015年8月30日
こういう人にショタコンや男の娘好き(2次元限定)の世界を見せてやったらどんな顔するやら。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月30日
最後の尊厳のくだり、二次元のイケメンが好きな女の子が存在しない前提になってるよね。その少女が(その時であれ将来的であれ)二次元の男性を性の対象とする人であった場合、現実の人間を性の対象とする人間である人こそ一方的な加害者ってことになる。
mikunitmr @mikunitmr 2015年8月30日
要するに、この人が言いたいのは「キモオタ死ね」ということだね。
HT_SNJ @Aoygssm 2015年8月30日
僕はロリコンに対するヘイトスピーチを助長しているのは確実に日本のメディアだと思ってる。本来は罪悪感を持たなければならない分野に、倫理を無視して市民権を与えてしまっている。 ロリコン弾圧が直接的にメディアのせいだなんて思ってないけど、社会の中で確実にロリコン弾圧を許容する風潮に加担してると思うし、ロリコンに対してのハラスメントの問題だってある。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月30日
自分なんて幼稚園で男性リョナに目覚めて、小3で成人女性リョナに転向。小6でロリコンの人自体を犯罪者扱いする報道に怒ってたぐらいだよ。生まれた子供が現実には不可能な二次元オンリーのセクシュアリティを持つ可能性だってある。その場合あなたの現実の人間を性の対象とする性癖こそ、自分の子供の利益になりえないんだけど。
Taka @taka_antifa 2015年8月30日
ロリコンコンテンツに限らず何でもそうだろうが、悪い影響もあれば良い影響もあるだろう。そして、ことロリコンコンテンツに関して言えば、犯罪統計的には良い影響のほうが大きいものと思われる。ただ、良い影響、「犯罪を思いとどまらせた」「犯行に走る意欲を削いだ」というのは、ただの1件もニュースにならない。いくら良い影響があろうとも、1つ悪い影響があれば、その1つだけが報道され、人々の記憶に残る。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月30日
犯罪を抑止とかいう一時的な話にとどまらず、「現実には不可能な性様式を持つ人々は絶対一定数生まれるから、現実の人間を性の対象とすることを前提とした社会自体を改めるべき」だと思っている。
SAS @SASNIKU 2015年8月30日
どうしてこの手の人々は、彼らが言うところの「ロリコン文化」が無くなれば、子供が性的な視線で見られることが無くなる、なんて非現実的な妄想を抱いてしまうのか。言いたいことは「キモオタ死ね」「萌え絵は滅びろ」に集約されるんだろうけど。そこまで好き勝手行っておきながら「表現規制には反対」などと言われても白々しいだけだよ。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年8月30日
「行動」ではなく「可能性」を規制する社会は楽しそうだなあ
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月30日
僕チンのかんがえた「日本のアニメオタク文化」で殴ろうはもう飽きたんだよ。何処の平行世界の話だよ!
白川行雅 @shirakawainari 2015年8月30日
表現の自由は別にアーティストだけの占有物じゃない。自分が「深い思慮」とやらに従って自主規制をするのは勝手だが、他者の権利を奪おうとするのは話が別。どうせ気持ちが良くて世の中にプラスになるものだけが表現、なんて薄っぺらい思想を持っているんだろう。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月30日
ロリコン文化ねえ…。よろしい。結構だ。じゃあロリコン文化全滅させるから紫式部連れて来い。ぶん殴ってでも源氏物語書くのやめさせてやる。
にれ ななき @nire7th 2015年8月30日
オタクの言ってるロリコンと普通の人のロリコンの認識に差異があって、オタクってそこを確信犯的にロリコンって言うことをネタとして誇張してるとこあるし、試しにネット上でのオタクの会話、全部「一般のロリコン」の意味で読んだらそりゃとんでもない文章になるわけで(そしてオタクはそれを楽しんでる)。それへの嫌悪に対して「オタクの言ってるロリコンは違う」って言っても説得力ないというか、オタクハウスルールの押し付けでしかない面は確実にある。
にれ ななき @nire7th 2015年8月30日
それだけで裁かれる謂われはないけど嫌われても仕方ない趣味や遊びをしているとは思う。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月30日
世のニッチ層にしかうけなさそうなデブの写真撮ってる人間がロリコン批判してる時点でギャグ。
小野阿久斗 @504timeout 2015年8月30日
動物虐待コンテンツを描くと傷つく動物がいるらしいです。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年8月30日
この人が言いたいのは、少女が性的に扱われることを知ることで傷つき人間や社会に対する嫌悪を持ちかねないっていう、性的潔癖症を想定したものなのかと思うけど、そういうのって思春期にありがちなもので、ロリコンの存在で変質するものでもないと思う。そもそも小中学生って、その同級生っていう"実写ロリータコンテンツを好む異性"と同じ教室にいて、そこで好きになったり付き合ったりするんだしさ。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年8月30日
まとめ中で言われている「ロリコンコンテンツ」や「オタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いたコンテンツ」というのを一体どんなものを想像して言っているのだろうと思っていたのだが https://twitter.com/Poko_IDOHORININ/status/637672866385801216 こうしたツイートを見るに、単に2次3次問わずそれっぽいと感じるものは全てそうなんだと思っているだけのような気がして
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年8月30日
あと、完全な混ぜっ返しになるけど、「拒食症で悩む女性は世のデブ専という趣味が性的に扱うことを恐れてのこと。デブ専の撲滅は拒食症の改善に繋がると僕は思う」って論理で殴ったらどう否定するんだろ?
賄いニラ玉 @niratamask 2015年8月30日
いやまあ自分一人でそう考えている分には勝手なのだろうとは思うのだが、その理屈が自身が取り扱っているそれらに向けられる可能性を考えていないのだとしたらかなり危ういのではないかとも
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月30日
参考までに/国境の向こう側とこちら側のセクシュアリティ http://togetter.com/li/196775
へぼやま @heboya 2015年8月30日
アニメに限らず、「何等かの悪影響を与えうる文化」というのは腐るほど在るのよ。 ただし、「それら悪影響を与えうる文化を禁止、駆逐すること」は、何の効果も無い、という歴史的事実。必要なのは、「悪影響を与えうる文化による悪影響を上回る、良い影響を与えうる文化、教育、社会環境」で、それが無い、弱い、叉は偏っているとダメ。性の問題は特に現状それだもの。
他人 @Messiah_Justo 2015年8月30日
その内、40代独身男性を規制せよとか言い出しそうだね。
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月30日
良識派「オタク文化のせいで小児を対象とした犯罪が増えている」オタク「ふえていません。データからそれは明らかです」良識派「でも凶悪化している」オタク「していません、データからそれはあきらかです」良識派「とにかくダメ」オタク「じゃ、どうすればいいんですか?」良識派「死ね」
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月30日
「フィクションの世界の中でもできるだけ女性に優しくできれば良いよね」意見であれば賛同するけど、それは好みの問題になる。どちらが偉いか偉くないかの問題じゃない。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月30日
「オタクコンテンツの少女達への悪影響は、ありまぁす!」っていうから、どんな理屈かと思って見に来たら「嫌がってる人もいると思います!」っていうだけの話だったんで全身全霊でキョトンとしてるんだけど、これもう解散でよくないかな
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年8月30日
この流れに在日とか持ち込むやつ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月30日
動物虐待の話とは少し違うけど、食肉が市販されなくなったら野生動物が狩られることになると思う。(この例えは考えれば考えるほどグロテスクだからあまり使いたくないけど)
Chack'n @Chackn 2015年8月30日
こういう連中には、2次元ロリ好きの大半は下位互換劣化コピーのリアルロリに興味がないということを理解できないんだろうな。
わい(ry @waidottowai 2015年8月30日
論拠ゼロの印象論に終始するPokoっと。好きにしろよ、お前個人が何を考えていようが内心の自由は憲法で保証されている。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年8月30日
まぁこんなこと言う人よりもリアルと現実の区別はついてますけどね。
たららん @tararanrinrin 2015年8月30日
二次元ロリ好きの大半がリアルに興味ないってのは二次元ロリ好きが説明しないと解らないと思うけど。比較的理解し合いやすいオタク同士でも自分と違う嗜好には偏見持って叩いたりする人が珍しくないのにオタクじゃない人なら尚更だよ。自分たちは好きにエロも場所を選ばず垂れ流すけど偏見の目で見るなは通じないよ。
djclover @moviefist 2015年8月30日
「ぽっちゃり女子好き」が秋葉系オタクをヘイトする事は、それと全く同じようなことを倍にして返されても文句は言えないって事だぞ
Qtaht(失踪系) @reue_l 2015年8月30日
だからなんで男→女の性的搾取()とか特殊な虹嗜好だけ叩かれるのか。女→男の虹的な特殊性癖や嗜好は全て善なん? 普通にどっちも弁えてると思うけど。理解できるかはともかく。
djclover @moviefist 2015年8月30日
「他人にとって大きな脅威・ 罪を犯す可能性のある存在をきっちり粛清していけば健全な社会が実現する!」ですか? いいえ、それはヒドラ(キャプテン・アメリカ:WS参照)の理想とする究極のディストピア世界です、 本当にありがとうございました
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月30日
根拠のない感想です、っていやぁいいのにw
date9 @date911 2015年8月30日
あーこいつ、太った女性への偏見はあるって思っちゃう人か。相手を見下して優位に立ちたいクズだ。
ぺんじろう @yasushiito 2015年8月30日
論旨はともかく、おじさん達がツイッターで少女たちを消費している発言を繰り返しているのを見てしまったとしたら…少女たちに悪影響があるのは間違いなさそうだが。
山口晃 @kimi4420 2015年8月30日
「ぽっちゃり好きはレイプ魔。そのレイプ魔が犯罪を助長するために展覧会をやるなんて許せない」なんて言ったら「何言ってんだこいつ」ってなるだろ。反論もするだろ。その反論ですら「クズの擁護」なんて返されたらどう思うかな。
山口晃 @kimi4420 2015年8月30日
「わたしはぽっちゃりに対して向き合ってる。なのにロリコンは~」なんて言ってるところを見ると、自分の嗜好とそれに対するこだわりの強さをアピールしたいという理由で急にロリコン叩き出しただけだな。何かを褒めるために何かをけなすような人間は醜い。
okoo @okoo20 2015年8月30日
言ってることはオタクは悪。犯罪者予備軍。オタ文化撲滅!! と、書いておけば十分なレベル。
大工ストラ @dijkstra_src 2015年8月30日
論旨が散漫ですね。倫理的にアウトだから罪悪感を絶えず持ち自重するべきという話なのか、強力効果論的な影響を問題視しているのか、児童のいわゆる性的消費を悪としているのか。単なる嫌悪感を糊塗するために、聞きかじった論理を都度持ち出しているという印象を持ちました。ある特殊性癖の持ち主が、別の特殊性癖に対し、自身が受けた疎外を再生産するというのはしばしば目にする話ではあります。
大工ストラ @dijkstra_src 2015年8月30日
とはいえ、根拠や事実を前提としない「思う」ですとか、「幼稚」、「おかしい」、「卑劣」等、信仰や主観を吐露しているに過ぎないようですので、それ自体を否定するつもりはありません。私の「印象」が否定し得ないのと同様に。
霜雪/ユ/ク@気力1x10^-42 @Hoarfrost_Snow 2015年8月30日
極端な言い方すれば、被害者側(この場合被害者かすら怪しいが)の意見をバシバシ取り入れたら、どんな思想だろうがガチガチに規制するしかなくなるのだが。
ひなたぬ@きらファンPSO2 @Day_of_Hinata 2015年8月30日
まずはこの人がどういうコンテンツが少女に悪影響及ぼすロリコンコンテンツなのか示してからだな。もちろんこっちからはサンプルは出しませんが
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2015年8月30日
ここで、本音を言ってもいいですか。 「いつまでデブ萌え写真家のアカに燃料与えりゃあ気が済むんだよ。馬鹿たれども!」 見捨てよ。馬鹿をいつまでも相手にすると馬鹿はつけあがるぞ
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 2015年8月30日
印象論だけでここまで語っちゃうんですね… >「調査結果がどうあれ、僕は「助長している」のは確かだと思うんだけどな」
hamusuke㌠ @tomonasisan 2015年8月30日
「本当に悪影響があるのかどうか」なんてのはどうでもよく、とにかく「自分の気に入らないものは潰せ、消えろ、死ね」という思考なんだろうな、こういう人は。ゲーム脳理論の信者と同じ思考回路。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月30日
結局はヘイトスピーチなんだよなあ
鹿 @a_hind 2015年8月30日
この使い古されたレッテルに対して言ってやれるのは例の北野武と記者のやりとりなのかな。 暴力映画の影響で実際に暴力行為にでる人間もいると思うけどどう思う?と聞かれて お涙頂戴の良い話はたくさんあるのに何故世の中は良くならないのかって返したっていうアレ。 やっぱり助長してるのは確かだというんですかね。
鹿 @a_hind 2015年8月30日
ただの個人的な主観でデータも分析も無しに印象だけで僕はこう思う。(だからそれが真実)みたいに考えてしまう手合いとは議論にならないのが常ですけどね。 論ではなくただの思い込みなんだけど本人は論のつもりでいるから。 他のジャンルを貶すより自分の活動が世界のデブ専化にどれだけ影響を与えられるか考えた方が建設的なんじゃないですかね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年8月30日
自分は正しいと妄執に囚われている人にどれだけ客観的なデータを見せても、「デタラメだ」と言われるだけで改宗することはほぼ絶望的である。ただし周囲の中立な人々にどちらが正しいかを判断してもらう意味はある。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月30日
ロリコン表現による影響がないわけじゃないけど、2次元表現というここまではOKという線によって犯罪などが抑えられているか少なくとも増えてるといえないのだから、このロリコン文化の扱いについてはうまくいってるほうだと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月30日
三次元ウゼェ、ってことでみんな異性とつきあわなくなってしまったので、日本の少子高齢化がはじまりました。あ、これは「僕は確かだと思う」と言わないといけないのか。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月30日
文化として発生してしてまうものは、その存在にそれなりの必然性があるので、悪影響が考えられるものでも、基本的には、無き者にしようというのではなく、境界線とかを設けて付き合っていく必要があるのね。
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年8月30日
漫画で登場するTHEオタクみたいなのはその世界観でも大体ウザがられてるよ。でも、それを嫌悪してるオタクが「これはダメ」とか一々声を荒げてるか?>例えばオタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いたコンテンツ /ここにまとめられてる部分だけでの判断だけどこの人は一々例を挙げて話すくせにその例が具体性に掛けたり現実的思考と剥離してたりするから話が薄っぺらくなるんだっての理解しないとどうにもならないよ。
Y-よしひろ@ボカロPでカメコ4/28超 @yyoshihiro 2015年8月30日
オタクアニメ文化が少女への犯罪を助長して、眼鏡っ娘好き文化が近年の視力低下を招いて、デブ専写真がメタボリックを誘発しているのですね。判ります。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2015年8月30日
禁酒法で酒飲みはいなくなりました?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月30日
「萌えオタがハァハァしてる二次元美少女」と「それを嫌悪している実在女性」は明らかに別の存在で、これは「どこの誰だか知らん女がエロい目で見られること」と「私がエロい目で見られること」の区別がつかない彼我の曖昧な女性が多いことがそもそもの問題なんだけど、そんなんオタクにどないせえというのか。
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2015年8月30日
オタク叩きはよく伸びる伸びる。みんな相手にするから。どうせこれからも新たな事例を使ってオタク叩きを作り出すよ。それでまた相手にしてやるの?いい加減学習しないと
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月30日
そんなにロリコンを危険視するなら、むしろ二次元創作を大量に与えて「リアルより二次元」と洗脳していくほうが効果あるぞきっと。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015年8月30日
本質的には碧志摩メグ(http://tm2501.hatenablog.com/entry/2015/08/29/180000)問題と同じ。一般社会によくある話がなぜかオタクの世界に持ち込まれた瞬間にダメだダメだと喚き散らす筋の通ってない連中。いい加減思い知って欲しい。
鈴木@C95落選 @linuxsearchers 2015年8月30日
『例えばオタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いたコンテンツが世の中に溢れたら、オタクの人達は嫌だし文句言うでしょ?』って書き込みがあったけど、そんなの山ほどあるし、実際にそういう扱いを受けたことがある奴も少なくないはず。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月30日
「印象だけで他人の思想を統制禁止することが容認される社会」になったら、「ロリコンをヘイトして危険視する思想」をまっさきに統制禁止逮捕拷問処刑することになるんじゃないかな
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月30日
あと寝屋川事件は、明らかに「二次元美少女にハァハァすることが実在女性に害を与えた事件」ではないのだが。
ふぁず @F_U_Z_Z 2015年8月30日
この人の言い分だと、極論でいえば犯罪を扱う創作物全てがアウトになっちゃうね。なぜフィクションをフィクションとして扱えない?それこそが犯罪に直結する原因だと思うんだけどよ。
周防 @Suow_twt 2015年8月30日
この人には是非「20歳未満のアイドルやグラビアが蔓延してロリコン犯罪が増える」「刑事ドラマが原因で犯罪率が増える」「不倫映画があるから不倫をする人がいなくならない」あたりを題材にしてツイートしてほしいね。主張してる根っこは同じだし、こっちのほうが実在する人物を使ってるからより身近に感じられるでしょ?(皮肉)
zingoroh @zingoroh 2015年8月30日
少女をメインにしたコンテンツを十把一からげに「動物虐待コンテンツ」に喩えるのはひどく薄っぺらい。 「のんのんびより」が「動物虐待コンテンツ」と喩えるのが適切な、れんちょん達を虐待するような作品だったら、録画して視聴したりはせんよ!2期も!
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2015年8月30日
スゲェ、「だと思う」「してると思う」「擁護派が極めて幼稚」とかぬかして主観でしか語ってない。
ぱんどら @kopandacco 2015年8月30日
「調査結果も人の意見も聞かない」と言うなら代わりに「自分の意見も他者から相手にされない」を許容せねばならんのだがいいのだろうか?
marumushi @marumushi2 2015年8月30日
ミヤザキ事件から20周回遅れくらいの貴重なご意見ありがとうございます
フレーバー @stflaver 2015年8月30日
あれよね、こういうこという輩が市井の人間ならいいが、問題は国家権力の中にこういう考え方をする層がいて現実的に影響を与えかねない状態だということだよね
没香 @perennialaster 2015年8月30日
こんな思い込みだけ集めてきて、まとめたフリして公開するやつってなんなの?
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 2015年8月30日
stflaver 自民党の土屋正忠とかTVタックルのアニメ規制回で『現場の印象』だけで「アニメファンが犯罪を起こしている」と平然と言ってのけたのもいますしね
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年8月30日
はっきりいうと「女性が気持ち悪い」と思うからどう反論しても無理。痴漢冤罪と同じ構図な訳ですよ。
Ando @ando_nandhi 2015年8月30日
子供を性の対象にすることと、キモオタ死ね、と言うことを同列に並べてる。誰かを性的欲求の対象にすることと、他人を虐待する事とが同じであるはずがない。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2015年8月30日
この人達はコミックLOがイエスロリータ・ノータッチや不法ダウンロード禁止とか順法意識を呼び掛けてるのを知らないんだろうな。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年8月30日
Nerazzurri1972_ 「知らない」んじゃなくて「どうでもいい」んだと思うんですけど(名推理)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年8月30日
「客観的現実より自分だけの妄想」「法律より印象」を重視して他人をバッシングするのって、結局はヘイトスピーチなんだよなあ
fukken @fukken 2015年8月30日
最後にオマケのようにアプリオリに悪いとされている「動物虐待コンテンツ」について論じようか。対象が実際の生きている動物(つまり動画や写真)であれば完全にアウト。そうでないなら、個人的には不愉快だが何の問題もない。その本を読むと犯罪率が有意に上がる、と仮定してもまだ規制するにはまったく不足だ。
fukken @fukken 2015年8月30日
オタク蔑視発言は不快だし、文句を言うだろうが、規制しろ、とは言わない。「わるいこと」と「規制されるべきこと」の間には、バカには見えない深く広い谷がある。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年8月30日
結局のところ、本件について正確な知識を持ち合わせていない以上に、其の実大した興味もなく問題として真剣に考えていないが故の一連の発言なのではないだろうか。でなければ信憑性はともかく様々な調査や研究が行われてきたであろう事柄について「調査結果がどうあれ~」等といういい加減な言葉が捻り出されることはないと思うのだが
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年8月30日
@Poko_IDOHORININ …調査結果がどうあれ、僕は「助長している」のは確かだと思うんだけどな。←主観でしかない、0点
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年8月30日
tararanrinrin 主観でしかないのに一理あるの?貴方も主観(思い込み)しかないのね。
水樹 @fishgold2 2015年8月30日
動物虐待コンテンツいいと思います。ゾーニングさえされていれば
えも @AE_Emotion 2015年8月30日
小学生の頃現実に痴漢やらの被害にあった事がある側から言わしてもらうと、二次元画像で発散してくれて現実に手を出さなくても我慢できるレベルに押さえてくれる方が助かる。 それと二次元ロリに興味あるからって三次元ロリにも興味あるやつばかりかというとそうでもないよね。
fukken @fukken 2015年8月30日
暴力的なコンテンツが犯罪を引き起こすのは明白だから、あらゆる暴力的・犯罪的なコンテンツを「党」で規制して、労働者には無害なコンテンツ(プロレフィード)だけ読ませようぜ。ついでに犯罪的な語彙さえなければ犯罪的な思想は生まれるべくもないのだから、思考犯罪を未然に非存在とするため、ポリティカルコレクトな語彙だけで構成された人工言語、ニュースピークで会話をしよう。
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2015年8月30日
データが常に完ぺきとは言えないよね。某地区の学童クラブでは、私が知ってるだけでも二件のロリ大学生が預かり中の児童に触っていたことが発覚して問題になったよ。警察沙汰にならないから、その「データとやら」にはのらんだろう。私の知ってるケースなど、氷山の一角。検挙された件数だけでは現実は語れないよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
delusuzarla暗数云々言ってくる規制派の方が、まだ頭を使っているな。ほとんど自分の妄想だけの決めつけ。
カリソメ @karisomenoaka 2015年8月30日
あーこれはコメ欄が真っ赤っかになってるだろうと思ったらやはりそうだった
甲賀志 @hiroujin 2015年8月30日
tarotaro2007 その某地区の学童クラブの事例は、「教師や警官、医者などの社会的信用性が高く、児童の信用を得やすい上に、児童を隔絶しやすい環境に置ける職業の人々」が児童性犯罪を犯しやすいというデータにピッタリはまりますね。教育方面の従事者が児童性犯罪を犯しやすいのは、これらの条件に加え、一般人よりもはるかに児童との接触時間や接触機会が多いというのがあります。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
gaso 昔のビートたけしの番組で、外国人に日本を批判させる番組があったが、その中で黒人差別を批判する黒人ゲストが、ゲイ差別するダブルスタンダードな態度に他の出演者が批判していた。その黒人と同じメンタリティ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年8月30日
「調査結果に反しようと、私はこう思う!」ってのは「私は偏見でモノ言ってます!」とほぼ同義なんちゃう?そら同じ偏見持つ人にはウケたとしても、それ以外の人からは差別主義者と見られるんでは?
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年8月30日
ロリコン批判してる連中って何故か(すっとぼけ)そのロリコンよりも遥かに児童との接触が多い人間には一言も批判を口にしないんだよなー。何でかなーどうしてかなー(棒読み)>教育方面の従事者が児童性犯罪を犯しやすいのは、これらの条件に加え、一般人よりもはるかに児童との接触時間や接触機会が多いというのがあります。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
KamoshitaYusuke 自分の中でこう思うのは自由だけど、規制など公権力の行使や、他者を強権で拘束する際の理由にはならないでしょう。これらをやるには、最低限、そうしなければならない理由が、客観的事実や合理的根拠がなければダメでしょう。アホ晋三が「私が総理大臣だから」といくら言っても正当性を持たないのと同じです。
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2015年8月30日
hiroujin 知りもしないのに一人で納得するなよw。報告しないのに、どうやってデータに入ってるんだ。路上に出没する変質者のお知らせもしょっちゅうだよ。だから子供のいる場所にどこのロリともしれない男雇うのやめろ、って意見が出たよ。バイトとはいえ、きちんと資格もった人を雇うように、とね
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
hiroujin というか、子供を狙った犯罪者は両親や顔見知りなどが多く、見知らぬ変態は意外と少数ですからね。危険度で言えば、親や顔見知りの人、教師などの方が見知らぬ変態より高い。だから、取り締まるのなら見知らぬ変態ではなく、両親や教師や顔見知りの人になってしまいます。
軽薄 @doteihenaffi 2015年8月30日
フルボッコでワロタ。そりやそうだな、要はキモヲタ嫌い死ねしか内容ないのに小賢しい理屈つけて聖人気取ってるものな。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月30日
BL文化で、少年たちは変わりましたか・・・・?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月30日
規制派がロリコンに対して向ける目線と、児童との接触時間が多い方に偏見を向ける目線の違いがわからない。実際に起こった事件のみを参照に統計を取っているのだから、性犯罪が多いのは当たり前なのでは?個人、個人のデータでなく事件のデータの統計を持ち出すのはおかしい。データを都合の良いように解釈したいだけならデータなんて見ない方がいい。
サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2015年8月30日
SugarCivil P・K・ディックがいろいろ書いてますね。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年8月30日
phenixsaber それなのに何故か(すっとぼけ)両親や教師や顔見知りの人への批判は一切行わない不可思議なロリコン批判者達
せい@聞いたか新緑よ @tarotaro2007 2015年8月30日
kodokuinu 親や教師や顔見知りがロリだった。その事実がロリの免罪符になるんですか?逆にいえば、どんな職業にもロリが潜んでいて、どんな職業倫理も今の日本のロリ解禁的風潮には逆らえないといういい証拠ではないですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月30日
事件の統計は個々の人格とは結びつかない。ロリコンは犯罪を犯しやすいと決めつけるのがおかしいように、教師、警官、医者等は犯罪を犯しやすいと決めつけるのもおかしい。その職業につく以前の本人の性格などがまったく考慮されてないデータを持ち出す事に違和感を感じて欲しい。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
個人、個人のデータ、それだけを見ただけでは全体の傾向なのか、特殊な事例なのかわからない。例えば、日本人の中で、ネトウヨだけを見て人種差別的傾向を示したから、日本人は皆、レイシストという決めつけをして納得する人間なんていないだろう。全体を見るのは、このネトウヨ的気質の人間が日本人全体の中でどうなのか調べるためにも必要。というか、規制派やこのまとめで批判されている人は「都合の良いように解釈する」ことさえしていないわけだから悪質さという点では上だな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
mentalskillbody 決めつけてはいないよ。只、規制派の論法を使ったらこうなるという模倣論法。勿論、それで教師などが性犯罪者などとは思っていないよ。只、規制を主張する人間のおかしさを指摘するために「お前の論法を使ったらこうなるよ」と言っているだけ。
権力の狗 @daken3gou 2015年8月30日
tarotaro2007 横から申し訳ないが、職業倫理が低い人間はロリ云々関係なく様々な犯罪を犯すのでその場合非難するべき対象はロリコンじゃなくて倫理観の低い人間全般でしょう。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年8月30日
tarotaro2007 児童への性犯罪の加害者が児童性愛者である率は3割程度だそうですよ。児童への性犯罪の多くは「児童相手ならば騙しやすい、力で優位に立てる、自分の権力的立場を利用しやすい」といった事情に基づきます。(詳しくは「ペドファイルでないチャイルド・マレスター」で検索)
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
tarotaro2007 では、ロリ規制がさかんな欧米諸国で児童に対する犯罪は多いのはどうしてですか?あなたの論法を使えば日本より少ないはずですが。イギリスの有名キャスターや政治家が児童への性的虐待のスキャンダルで有名ですし、外国の聖職者の少年への性虐待のスキャンダルが続出しています。彼らは、ロリメディアを見ていたのですか?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年8月30日
被害児童との社会的関係において優位な立場にある大人が、その立場を利用してその犯罪に至ったとするならば、その加害者が持つかもしれない児童性愛よりも、その社会的関係(特に性犯罪を隠蔽しうる密室性のある関係)が直接的な引き金たりえたと理解しないと、児童被害の予防には繋がらないかと。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
KamoshitaYusuke 子供の方が支配しやすいからという理由が大きく、必ずしも小児性愛を持っているからとは限らないんだよな。宮崎事件の宮崎も性的嗜好はどちらかといえば成人なのは、少しでもその道の研究を調べていれば常識の範疇だからな。
寿命 @hisa_ino 2015年8月30日
ロリコンで源氏物語出すやつ、教養なーい。本当に読んだの?源氏は子供の若紫には性的興味はなくて、しっかり成長してから犯してるよ。さらった動機も「藤壺みたいにステキな大人の女性に育てたい」だし。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月30日
hisa_ino じゃあ前田利家とまつの方でお願いします。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月30日
こういうことまじめに言う人は、ライダーごっこみたいな「正義」を免罪符にしたイジメがあったことをどう評価するんだろうな。露悪的な物事を「悪だ」と評価するのは、誰にでも出来るが、やってるほうも自覚がある。「正しい事」と表現された暴力の方が遥かに問題度は高いが、そういうことへの答えは持ってないだろうな。「善人ごっこ」だからさ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
今、規制派がやっていることそのものだな。>ライダーごっこみたいな「正義」を免罪符にしたイジメ
とも @ai_nanamitomo 2015年8月30日
ロリコンコンテンツが現実の性犯罪を助長してるなら、ロリコンものの何百倍も溢れかえってる殺人ものの推理小説などの方がより強力に現実の犯罪を助長してることにならない?
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月30日
「悪いことに影響されて悪いこと」って意見は、深く考えず悪いことを悪者にして表明しやすい。原因についても「悪い」として反感を抱かれない。逆に「良い事に影響された悪いこと」ってのは、家庭とか何とか、個の問題とされる。だって、良い事は普通の人には悪い事じゃないからね。こういう意見って、見るたび薄っぺらいと思うし、馬鹿馬鹿しい。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
mentalskillbody ←こういう反データ厨は置いておいて、犯罪学の視点では職業別、年齢別、生活史別にに犯罪を犯す傾向があるか、とか実際の犯罪者の思考回路を研究することに意味があると思うな。文化を問題にするならアフリカの土ピー文化とか、なぜ教会関係者にペドが多いのかを考えるとキリスト教文化に問題あるんじゃないかと思うんだが、オタ文化のせいにするのが不思議。
funpan @funpan2015 2015年8月30日
最後の例、動物虐待コンテンツで発散されて動物虐待が減っているのなら動物虐待コンテンツは社会に必要なもので、非実在動物の権利のためにそのコンテンツをなくそうとするなら、虐待される動物が増えることの責任をとれってなるだろう。普通に考えれば。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
ltcmdr_komada 彼は教師とかが犯罪者扱いされたことが気に入らないんだろう。彼のスタンスはどうかは知らないけど、規制派が普段やっていることはこういうことだということは分かったかな?
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月30日
「ロリコンを殺せ」論は、「欲望を持つ者を殺せば、その捌け口としての犯罪も起こらないから安心」というもので、これを他の欲望に当てはめてみると、「金が欲しい奴は強盗殺人に手を染めるかもしれないから、金を欲しがるような奴は片っ端から殺しておけ!」みたいなことを言ってるわけです
funpan @funpan2015 2015年8月30日
突き詰めて考えれば、「少女を性的に消費する」事を問題視するのも、処女厨と同類の女性蔑視だろう。性的魅力を女性の価値の大半と考えているから、性の消費、安売りを搾取的な問題と感じるわけで。そういう差別が残ってるから正しいとも言えるが、問題視すべきは消費ではなく差別自体。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月30日
「欲望を満たすため他人の人権を踏みにじる身勝手な奴は外道だ!」←わかる 「頭の中で悪いこと考えた奴はそれだけで犯罪なので死刑!」←なんたるマッポー的ファシスト、コワイ!
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月30日
「朝鮮人などという気色の悪い奴らはどんなおぞましい犯罪をしでかすかわかったものじゃない! あんな連中が大手を振って歩いているなどあってはならない! 密かに潜んでいても気持ち悪い! 殺せ! 全員いぶり出して殺してしまえ!」の「朝鮮人」を「ロリコン」に置き換えたものが「ロリコン殺せ論」の理屈なので、なぜそれが差別呼ばわりされるのか納得いかない人はもう一度よく考えてみましょう
心技 体造 @mentalskillbody 2015年8月30日
その朝鮮人で日本人に対して同様の事を言っている方達がいますので、置き換えるには無理がありますね。ここで叩かれているロリコンは朝鮮人とは違い、ほぼ一方的に攻撃されています。
甲賀志 @hiroujin 2015年8月30日
tarotaro2007 路上に出没する変質者のお知らせである不審者情報は、そのほとんどが過剰反応であったり、実害のないものです。データが~ですが、性犯罪摘発の現場では実証データが積みあがっていて、児童性犯罪者の実態や傾向の分析が進んでいます。貴方が上げた学童クラブの事例も、教育現場では児童性犯罪が起き易い、教育関係者は児童性犯罪を起す確率が高いという分析パターンの一例に入るものでしかありません。
甲賀志 @hiroujin 2015年8月30日
phenixsaber 児童に限らず性犯罪の多くの動機は支配欲求の発露なので、美人かどうかではなく、「大人しく抵抗しなさそう」「何をされても黙っていそう」という人がターゲットになりやすいです。親や教師などが児童に性的虐待や性犯罪を起してしまうのは、大人の側が体力・社会的地位・権力などおいて圧倒的に優位なので、それらの力で相手(児童)を黙らせることができる。密室状況を作りやすいという背景がありますね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月30日
hisa_ino 略取され、それでも養父だと思ってた源氏に14歳のときに犯されてヨメにされた紫の上の話が何か?ペドじゃなくてロリの話ですよね?
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
「犯罪」というタームから演繹して、人間の身体に宿る精神を貶めるのは、あまり感心しない。 ロリコンであっても、個人の心と体にかんする事柄であるならば、消極的自由に含まれる。 人間の「性」は精神と体の両方に関わる事柄であり、「性」の消極的自由を守ることは、人間の自由を守ることに繋がる。 たとえそれが、脅迫的であったり、卑劣であったり、世間一般が考える道徳に反していると考えるとしても、消極的自由が細分化可能なら、自由を憲法で保障した意味が無い。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
自由について妥協する時、われわれは、その妥協を利用する権力者が自分たちの仲間ではなく、結局のところ、死刑宣告をも辞さない神がかった宗教指導者や、自分自身の嫌悪の基準を持つ頑迷なモラリストの側にあることを発見するだろう。 ――ロナルド・ドゥオーキン(アメリカ・法哲学者)
んぱんぱ @crayonmarch 2015年8月30日
自らの表現における世の中への影響を考えるべきというなら、アニメオタクに対するヘイトスピーチを直ちに却下するのが賢明だと思う。ヘイトスピーチは憎悪の連鎖の火種となり、最悪な場合は戦争を招くこともある。子供の人権どころではなくなるぞ。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
端的に言えば、ロリコン批判は、人間の心と体の自由を批判している以外の何者でもない。
そおさり @sos35r 2015年8月30日
>例えばオタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いたコンテンツ :まあ、普通に存在するよね、東海アマとか早川由起夫とかオノデキタとかきっこのツイートを見てれば。罵倒の相手はおたくではなくごくごく普通の人だけど。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2015年8月30日
古臭いヲタク叩きの理屈(にすらなっていない)ですな。未だにこれを信じている御仁もいるところにはいるものだなぁ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月30日
>例えば「動物虐待コンテンツ」とかがあって「これで発散されて動物虐待が減ってる」とか「リアルの動物は傷付いてないからいいだろ」とかいうのはちょっとおかしいと思わない?卑劣だろ。< 思いませんよ。 個人的な快・不快やコンテンツとしてのモラル面での是非は有っても、少なくとも実際にはそのコンテンツで動物が虐待されていない以上は、そのコンテンツもそれを享受する人間も動物虐待と言うカテゴリーの罪には問えません。 *この理屈なら全ての創作やバーチャルなコンテンツ全てを断罪出来てしまえますよ。
そおさり @sos35r 2015年8月30日
一番不思議なのは、この手のレッテル貼り付け&社会の害悪みたいな廃絶の対象がなぜおたくだけに向けられると思えるのかにつきるんだが。こんなのもいたし、そしてこんなのでもあの時期は賛同するのがいるし→http://togetter.com/li/301091
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
「動物虐待コンテンツ」って、スーパーマリオブラザーズ?
氷椿@花粉ヤバい @icy_camellia 2015年8月30日
その「少女達」とやらは君が「少女達」と同い年だった時は君よりも大人びていたはずなんだけどちょっとバカにしすぎではないのかね
そおさり @sos35r 2015年8月30日
それにしても宮崎事件、そしてヤングサンデーANGEL事件以降、漫画やアニメは規制が著しく掛けられている割に一向にまんがやアニメのせいで、が消えないとしたら、そしてその断定がもし正しいと仮定するのならば。それは漫画やアニメを嗜好する側より、毛嫌いし規制を掛けようとしてる「まともな人間」の側が著しく劣化してるせいじゃないのかと思うんだけど。つまり今が80年代になったら世間はシリアルキラーだらけになる、って話だよね、これ。
ボトルネック @BNMetro 2015年8月30日
データの裏付けも根拠もなくそう思うで殴ってりゃ、そりゃあ炎上するわな。ジャンルは関係ない。ヒップホップ聴いてるやつは犯罪者、とかいうのと同じようなもの。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月30日
ペドフェリアの殆どが二次元やらオタク趣味だったという証拠やデータでも出せばまだ前向きに話もできるけど、「自分がそう思うから」で、ぶっ叩いて良い訳ないよね。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
防犯の授業で面白いの見たことあるけど、常習侵入盗犯にどのような街並みなら仕事がしやすいか、直接インタビューして街づくりに応用するというのがあった。テクニカルな話は省略するが、犯罪者は露見することを一番恐れているというのがよくわかった。これはペドの犯罪者も同じわけだ。防犯の観点から言えば、大人と密室で接触するときのリスクや、わいせつ行為をされた時に他の信用できる大人に相談する方法を子供に教えるほうが、遥かにメリットが有るのだ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
まとめの肥満性愛者は古臭いテンプレ反応だし、防犯の観点から言えばロリコン文化を叩いても防犯に何のメリットもない事は自明。子供に警戒心なく接する事のできる職業人の中に、モノホンのペドが入り込みやすいというのも犯罪データを見ればわかる。なら対策を考えるためにデータを有効に使うのが知恵ってものでしょう。詮ない話かもしれないが、一対一の接触を避けるようにするとか。後は被害を受けた時に相談するポジションが必要だ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
phenixsaber 多分、心技 体造氏は規制派ではなく、何らかの理由で教師などが性犯罪者扱いされたことに怒りを覚えただけだろう。勿論、我々にそのような意図はない。只、規制派が普段やっていること、また、規制派の論法を使えば、こんな滅茶苦茶なことになるということを示しただけ。つまり、規制派がやっていることはそれだけ理不尽だということ。とはいえ、ヲタ差別に関わっていないと思われる心技 体造氏に不快な思いをさせたことは落ち度ではあるのでこの点はお詫び申し上げます。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
死刑になったリアルペドが書いた「被害に合わない方法」ってのがあったけどすごく実践的だと思った。http://wayback.archive.org/web/20070305205139/http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/advice.htm ただ親とか教師がやった場合の告白記が存在するのか知らないが、学校でリアルに実践的教育はしないだろうね。オタク文化叩いたほうが楽だからな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
ltcmdr_komada この手の事件でサスペンスもので教師や警察官など信頼していた人間に乱暴されて、他の人間も同類に見えて信頼できないというのがよく見られる。勿論、実際には他の人間は乱暴した人間と同類ではないのだが、本人はそう思い込んでしまう。だから、外部の大人と連絡する手段、例えば、法務省のカウンセラーとかに駆け込むことができるようにとかの対策は必要だろうな。
そおさり @sos35r 2015年8月30日
ltcmdr_komada 性犯罪に遭ってしまった時、それを告発しても被害者には社会的に生活を送る上で困難が生じない世の中になれば、きっと性犯罪は減ると思うんですけど、「こんな可哀想な目に遭うなんて」の目線で見られ「わたしは幸せだよ」と言っても通じない世の中では、なかなか。でも、これでもまだ優しさがある方で、こんなひどい目に遭うなんて被害者にも何かあるのでは、とかが始まり因果応報論になりの。インドとかアフリカで強姦された子は焼かれるみたいな所ありますからね、我が国も。
カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2015年8月30日
今っさらコメントするのも恐縮だが、寝屋川の今回の事件の容疑者は男の子狙いで、経歴的に容疑者自身が中学生頃男からレイプされた疑惑がある、すげえ判り易い児童性虐待連鎖な例だと思うんだが。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
ltcmdr_komada この内容を見ると、犯人は犯行をバレるのを恐れているということだな。学校とかは密室になりやすいから環境的に犯行を実行しやすい。この実行しやすい環境を何とかすべきだろうな。外部と連絡を取りやすくする。また、いじめ研究の内藤朝雄氏がいじめが起きやすいのは学校という密室で緊密な人間関係を強いられるからとしているが、教師の犯罪も同じだろう。だから、一日中拘束するような現在の教育制度も何とかしたほうが良いかも。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
早い話がいじめや教師などの犯罪を防ぐには、学校の密室状態をなくす事に尽きるな。現在の学校制度は一日中、生徒を拘束し、学校行事などで自由も奪う。この状態をなくすしかないな。学校は勉強だけする場にし、それ以外では拘束しない。これなら、教師の負担も減る。
トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro 2015年8月30日
当事者間の同意や暗黙の了解を無視して人の性的関心を「少女」という枠で一方的にくくって「助長」の責任をすべての「ロリコン(に引っかかる)性的関心」に押し付けるるような言い方はいかがなものかと思うが。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月30日
助長の程度が統計的に見えないほど小さいものは対策しなくていい、というのが嗜好で差別をしない社会での良心。まあ嗜好差別大好き人間は多いから仕方ないね。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月30日
毎度の話題だけど、「○○が犯罪を助長する」言説は、「それを抑圧することにより犯罪が増加する」言説とセットだから、客観データを持ってこないとクソの役にも立たないよ。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
sos35r それ振り込め詐欺の被害者叩きにもあるんだけど、被害にあった人を責めると犯罪が隠蔽されるの法則。リアルペド犯罪について言えば、純潔教育系の規制派がペド犯罪者の隠れファンになっている。そもそもの性知識を教えないと対処しようがないにも拘らず、リアルペドが存在することを前提として、子供に対処法を教えることを否定し、二次元ロリを根絶してきれいな世の中にすれば犯罪が無くなるという途方も無い事述べてた性犯罪被害者の方がいたけど、このタイプも隠れファンに近い。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月30日
phenixsaber 公務員が犯罪者の場合は、相談相手は民間の弁護士の方が良い気がする。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月30日
「ロリコンはキモいことを自覚しろ」というのオタクでも何でもそうだけど、何をしたら自覚していると判断してくれるんだろうね。やっぱりオープン言論空間から完全撤退なのか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月30日
ltcmdr_komada それは良いかもしれません。とにかく、外部との連絡を取れるようにする。子供には外部のどこに行けば良いか(弁護士事務所含む)の周知も必要です。
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月31日
少女も人間である以上、何者かに性的対象にされるのは当たり前の話で、それを「許容しない」というのはとても危険な思想だと思うんだよな。それに少女自身にしたって、不快かもしらんが「自らが性的対象である」というのは自覚して防衛すべき、というかそういう性教育をちゃんとすべきなんじゃねえの。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月31日
ソースでも実例でも否定されて尚「私は違うと思う」と言い続けるなら「それは貴方の主観でしょ?」としか言い様が無くなってしまうんだよね。もっと悪言い方すればコラ画像の「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」になる。
トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro 2015年8月31日
>オタクの人達を「汚くて臭くて気持悪くてぶち殺してもいい人間のクズ!」として描いた >コンテンツが世の中に溢れたら  「オタクの人達」とオタク全般を一般化して誹謗中傷するのと「「少女」の属性を持つ個人」を性的消費するコンテンツを一緒くたにするのは話の枠の取り方としておかしくないか?
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 2015年8月31日
結局『魔女狩り』なわけですよ。(自分に関係ない、)「キモイ人たち」を悪いことにしておけば表立ってそれらを視界から排除できるうえに自分達は責任を負わずに済むという
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
いくつかこういうコメントは不味いだろって思うようなのがあるけど、マイナスは付けれないのか。こういうのが二次コンの人の意見だと思われると困る。
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 2015年8月31日
お前がそう思うなら…ってもう言われてた
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
自分が言いたいのは、性的な関心が現実では不可能な人は絶対一定数生まれるし、そこには当然そうした性的傾向を持つ子どもも含まれる。その子どももいずれ成人になる。じゃあ、望ましいのは何か。そういう子ども達に、「あなたは将来的に犯罪者や加害者になるんですよ」というスティグマを押すことではなく、性の対象は現実の人間であることを前提とした社会を変えることではないのか。
トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro 2015年8月31日
コンテンツの「性的消費」キャラが「少女」の属性を持っていたからといってそれがすべての「少女」が一方的な「性的消費」を受け入れなければいけないという意思表示と解釈したり、ある種の合意了解の上の「消費」まですべての「少女」に対する毀損として社会から抹殺することで「「少女」を守る」などというのは「少女」属性を持つ人の主体性を否定する行為につながるのではではないかと思うのだが。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
自分なんて幼稚園でリョナに気づいたし、子どもがショタコンやロリコンやサディズムになる可能性も十分あるわけで、それに気づいた時に「君の性癖は絵でも加害なんだ」「君は現実の子どもを襲いたいと思ってるんだろう」みたいな社会的認識があるのは良くない。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
それはそうと、オタク青年拷問みたいなサディスト女性向けの本なら探せばあると思うよ。 自分ちょいバイだから現実の自分の身体と近い性別や年齢のキャラでもいける。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
「現実の成人との合意の性行為を禁じれば(子孫は残せるとして)、現実の成人への強姦を減らせるのか。」みたいな思考実験も可能
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月31日
まあ、中立的な意見を考えるには、「自分の子どもが将来的に現実では不可能な性的傾向を持つと決まっている場合」を想定するといいと思うよ。子どもが被害者になる可能性と加害者になる可能性を両方考えられるし。前者に関しては、絵でも駄目として禁圧されてる社会と、絵ならOKと認められている社会と、どちらが加害者になりにくいか。
矢澤もみみツ星カラーず🍆@イベント月2回 @momimist 2015年8月31日
とりあえずこれまでおかずにしてきた「実在の」女性に「こんな奴のおかずにされて嫌だっただろう。尊厳を踏みにじってごめんなさい」と謝って回ってからにしたらどうか
周防 @Suow_twt 2015年8月31日
議題と主張が妙に噛み合ってない(時間が経つにつれ寝屋川市事件から離れていっている)という印象だったけど「寝屋川市事件を憂いてロリコン批判をしている」のではなく「オタクを叩くために寝屋川市事件を引き合いに出した結果こうなった」可能性が・・・?
ナイススティック @nicestickmilky 2015年8月31日
未成年の児童がロリコンコンテンツを見て恐怖する、そういったコンテンツが目に留まらないよう配慮し守らないといけないってのは理解出来るが、そこから何故犯罪助長まで一気に飛ぶんだろう。と思ったがそもそもロリコンは犯罪犯す前提の思考だから飛躍した考えじゃなくイコールなんだな
blueledmouse @blueledmouseele 2015年8月31日
何か自分とは違う意見が出たときに、そこですべきは「意見自体に対する反論」であって、相手に対して「こいつは話を聴くに足りない下賎な人間である」とレッテルを貼ることじゃないだろう。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年8月31日
だいたいこの手の人物が言う「弱者(子供、障害者、在日外国人、女性、etc)のため」って言説は、「俺様の盾に弱者を使う」宣言なので、見るに値しない。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年8月31日
表現に倫理と人権尊重をモットーとする例の肥満性愛者、漫画家の人権は漫画家が勝手に獲得してくださいだそうです。→ https://twitter.com/Poko_IDOHORININ/status/638003401708572672 適当にキーワードを並べれば他者に話が通じると思ってるただの阿呆だった様です。
メザマシ時計 @flatplace 2015年8月31日
その昔禁酒法って法律がありましてね…アレの二の舞になる予感しかしねえよ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月31日
まあ、最低限、二次元と三次元というかリアル少女使ったコンテンツは分けて考えようぜ。どう見ても別の話だ
アイヴァーン @Ivarn 2015年8月31日
この一言 - https://twitter.com/Poko_IDOHORININ/status/637560546821181440 - が,“ロリコン犯罪を助長しているのは確実に日本のアニメオタク文化”の破綻を明確に説明していると思うのだが…。
五号館大教室の海賊 @bd089p 2015年8月31日
ロリコン文化って言ったときにJKリフレやらイメージビデオやらアイドルやら現実の人間を消費してるようなのじゃなくてなんで創作から叩くねん。
hrdmsy @hrdmsy 2015年8月31日
「2次元のロリコンコンテンツが3次元の性犯罪を抑制している」主張の人は、オタク達のことを2次元コンテンツが無ければ3次元の少女に対して性犯罪をしかねない危険きわまりない存在と言ってるのも同じなんですがそれはいいんですかね?
selvis @revenir_sleep 2015年8月31日
オタクであろうがあるまいが、ロリコンであろうがあるまいが、犯罪を起こしうる、忌避感が薄い人間は一定割合いると思いますよ?そういった人間が少しでも犯罪を起こす可能性を引き下げ、欲求を満たす方法がある事自体は悪いことではないかと。オタク以外でも女子「校」生AVなどありますし
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月31日
このまとめのデブ専バカは、女児は抵抗できないから成人が対象である自分とは違うというようなことを言っているが、「ロリコンを許容する風潮」つまり、頭の中のことを言っているのだから関係ないだろう。頭の中まで介入できないのは成人も子供も同じ。野間と同じで差別意識以前に、まともな思考もできないバカ。だから、論理が支離滅裂何だろう。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月31日
linuxsearchers デブ専バカが今やっていることそのものだな。自分の行動の意味が分かっていないところもまともな思考もできないバカである理由の一つ。
メンテ @miidarakusomusi 2015年8月31日
データがないことで関係性を反論されてるわけで、因果関係をはっきりとさせた方がよいのでは。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月31日
revenir_sleep教師なども同様で、単にその一定割合の不届き者が犯罪を犯しているだけで、子供に接する機会が多いからその分、多くなったと言うだけの話に過ぎない。だが、規制派やデブ専バカのオタクに対するレッテル貼りの論法を使うと、「教師などは犯罪予備軍」と言うことになってしまう。規制派などの論法がいかにめちゃくちゃか分かるだろう。>犯罪を起こしうる、忌避感が薄い人間は一定割合いる
qquppa @qquppa 2015年8月31日
児童との性行為は違法なのだから、コンテンツにその行為を礼賛あるいは容認する文脈で描けば、犯罪助長と捉えられるのは当たり前です。テレビのサスペンスドラマでは礼賛や容認しないよう殺人行為を描いているせいで、犯罪助長などの批判もなく社会から受け入れられているのではないでしょうか。炉利コンテンツを社会に容認させるための方法論として参考になりそう。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月31日
異常や正常だって基準が一体「誰」基準なんだって問題が。わいせつ物ですら時代や人の価値観で変わるのにね。
qquppa @qquppa 2015年8月31日
まあでも違法行為を礼賛したり願望することを表現することは、民主主義国家の国民としての態度としては不謹慎で異常。
selvis @revenir_sleep 2015年8月31日
また無闇に一般論を…窃盗や傷害、殺人、医師法違反etcを行ってかつ肯定的に描かれている創作物なんかも昔からあるような
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年8月31日
revenir_sleep 時代劇なんて悪代官を殺しているし、ブラックジャックは無免許医などフィクションで違法行為なんていくらでもあるからな。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月31日
qquppa まず内心の自由とかそういうものについてきちんと理解した方がよいのでは?
あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月31日
[c2124442] 曲解しかできない間抜けがわざわざよそのまとめにまで出張らなくてよろしい。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月1日
この肥満性愛者はクラック野間の劣化版だね。ロリコン文化が成熟していないとか、人権は行動して勝ち取るものだとか。オタは行動しないから権利獲得できてないんだって(棒)。消費される側の事考えろってツイフェミと同じこと言ってるけど、自分の撮ってるエロ写真の被写体が「消費されない」とでも考えてるんか?こんな奴と話しても時間の無駄だから、こいつが何かしら法令違反をするところを見つけて突いたほうが得点高いゲームになると思うで。(プゲラ)
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
[c2124442] デブ専といったのは事実だが、その点に関しての批判はしていないよ。只、事実を述べただけ。趣味嗜好それ自体に対しての批判的言動はしていないのにダブスタ呼ばわりはただの言いがかり。それに誹謗中傷してくる人間に対してまで配慮する義務はない。ダブスタ以前に、発言内容を精査せず条件反射的に批判すると恥をかくよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
[c2124442] というか、デブ専と言っただけで馬鹿にしていると思うのは君が、デブ専の趣味嗜好者に対して差別心を持っているということの裏返しではないか。デブ専に対して差別意識がなかったらそんな発言できるわけがないw
qquppa @qquppa 2015年9月1日
[c2124096]否定的に描かれている創作物が大半を占める中でキワモノ的に存在するなら黙認されるでしょうが、炉利コンテンツはそのような状況にないと世間から認識されているのではないでしょうか。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 悪代官も取り巻きが抵抗しなければ切られないで済むという点で、抵抗するテロリストが射殺されるのと同じ状況です。また、ブラックジャックは大半を占める合法的な医師コンテンツものの中でキワモノ的に存在していると言えるのでは?
qquppa @qquppa 2015年9月1日
mohejinosuke 児童と性行為をしたいと心の中で思うのは自由です。しかし、思っていることを表に出して良いかどうかは別の話です。どうしても礼賛したり容認する表現をしたいなら、まずは児童との性行為を合法化すればいいわけです。それこそが民主主義国家の国民としての在り方です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa でも、時代劇の作劇では大抵、殺すことを前提にしているのでそれは意味をなさない。テロリスト云々言うのであれば、殺しに来ているのは主人公側で、悪代官は防衛戦をしているに過ぎない。前提となる構図自体が間違い。また、ブラックジャックは医師ものの代表格になっているのでキワモノ扱いではない。前提となる認識自体が間違っているので、何の意味もなさない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 児童との性行為をするフィクションを描くのに、児童との性行為を合法化しなければならないって、単に現実と空想の区別がついていないだけ。フィクションとは基本的に現実にはできない、あり得ない事を描くもの。まず、あなたの現実と空想を混同する認識を何とかした方が良いでしょう。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 時代劇の作劇では「無抵抗な」悪代官を斬殺するというシナリオは徹底的に避けられています。それをしたら殺人行為礼賛になってしまうので、必ず本人または取り巻きに抵抗させるという演出をするわけです。抵抗したら殺されるというのは現実のテロリスト取り締まりもフィクションの悪代官取り締まりも同じであって、そのようになるようにフィクションの作劇の作法も縛られているわけです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa でも、図式は変わらないですよ。攻撃されれば応戦するのは正当防衛ですからね。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber ブラックジャックが「無免許の人物が違法に医療行為を行うという構図の点で医師ものの代表格である」と主張されているのならば、世間の感覚とは大いにズレていると思います。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 通常先に斬りかかっているのは悪代官の側なんですが?黙ってお縄を頂戴すればその場では斬り殺されたりしないのに、敢えて自ら手を出しておきながら正当防衛を主張しても、世間の感覚とはズレまくりだと思います。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 勿論、無免許であることが医師物の代表格になっている理由ではない。しかし、医師物の代表格になっていることに、無免許医であることは何の妨げになっていない。つまり、フィクション上の違法行為は規制派見たいな一部のクレーマーを除けば誰も問題にしていない。フィクションの世界に、現実の法律論を持ち出すことの馬鹿らしさの証明。勿論、リアリティを追求していればツッコまれることもあるけどな。また、嫌悪感による批判もあるがそれは単なる感想に過ぎない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa では、主人公が悪代官のいる所に現れる理由は何ですか?話し合いですか?大抵は悪代官を殺すことが目的。その目的がわかっているんだから、実際に先に攻撃したかどうかは意味を成さない。主人公は、大抵、立ち回りをする前にそれを宣言しているわけですからね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa水戸黄門や大岡越前のような、基本的に殺人をしない特定の作品ならともかく、大抵の時代劇は殺すことが目的ですから、ズレているのはあなたでしょう。 >お縄を頂戴
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 無免許医療行為という設定を誰も後追いしなかったためキワモノの地位を獲得できたからこその代表格であって、キワモノ的は放置、違法行為礼賛が大半を占めるようになれば表現規制運動というのが世間の感覚。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 後追いしなかったのは単にその設定が必要ないから。大抵の医療物の内容は医療の過程や問題、人間ドラマで必須の条件ではないというだけ。少なくともそれを理由に批判したり、駄作とか言う評価はない。無免許医設定を現実の事件みたいにする大きな批判はない。また、ブラックジャックが代表格になったのはその設定が理由ではない。というか、刺身のつまみたいな扱いで誰も気にとめていないというだけ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 無免許医設定を後追いしなかったのは単にストーリー構成で必要性を感じていないというだけで、現実世界の法律論をフィクションに持ち込むことの是非とは関係ない。ブラックジャックにその点での批判が少ない(ネタ系除く)のが証拠。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 悪代官のところに行くのは悪代官の不正を正すことが目的です。たとえ新撰組みたいに大勢斬り殺している連中であっても、あくまでも取り締まりが目的であって、殺すことを目的に出向いたりはしません。相手が丸腰無抵抗なら生け捕りにするはずです。そのように描かなければ世間が納得しないわけです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa それは水戸黄門とか大岡越前のような特定の作品の話。必殺仕事人とかも知らないのか、知っていて無視しているのか、事実を無視、歪曲するのでは話にならない。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 無免許医療行為を描いたコンテンツが批判の対象になっていないのは、あくまでもキワモノであって医療行為コンテンツにおけるメインストリームになっていないから。一方、児童との性行為を描いたコンテンツが批判の対象になっているのは、その描写がキワモノではなく炉利コンテンツにおけるメインストリームであると世間から認識されているから。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber ブラックジャックとか必殺仕事人とかキワモノばかり挙げてますけど、それってそのジャンルのメインストリームではないですよね。必殺シリーズにしても、金で雇われた主役たちに善良な人が暗殺されるシーンはないわけで、作劇には殺人行為礼賛を嫌う世間感覚からズレないようにするために厳しい縛りがあるわけです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 世間の批判は単なる好悪の問題。世間の多数派が必ずしも正解とは限らない。ヒトラーが政権を握ったのも当時の国民が支持したことでも分かるだろう。法律の運用はあくまで現実世界だけが対象。そして、法律の運用は多数派の意思は関係ない。勿論、ゾーニングの問題はあるが、表現自体を抹殺して良い理由にはならない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 手塚作品にエロやグロが多いのに批判は少なく、無名作家だと批判される。駿もロリコンなのに批判されない。これらは単に権威となっているからでないよう云々ではない。世の中の多数派はこういう考え。世間の批判なんて所詮この程度の物で、単なるノリ、いい加減なもの。多数派が必ずしも正当性を担保していない。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 民主主義国家において法律は国民みんなで決めたものだから、建前上尊重するのは当たり前。違法行為を礼賛する表現は法律尊重と矛盾する態度。礼賛したいのならその違法行為の合法化を目指した政治運動をするのが筋。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 世間を甘く見過ぎ。なぜブラックジャックや必殺シリーズが世間から受け入れられているのか作劇における縛りを解析して、炉利コンテンツもその縛りのもとで作劇しなければ、いずれ表現規制の対象にされてしまうように思います。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa だから、それが現実と空想が区別していないだけ。それに間違っていても多数派に従うのはファシズム。民主主義ではない。多数派の専制はヒトラー政権のような政体のこと。だから、同性愛者や障害者などの少数派が弾圧された。民主主義とは少数意見の尊重。喩え、最終決定で多数決をするにしてもその過程で少数派とのすりあわせをするもの。昔の自民党は与党の立場でもそうした。アホ晋三はその原則を無視したから批判されている。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
つまり、世間が怖いから自粛しろか。同調圧力に屈したければ君だけがすれば良いだろう。それに、世間は弱いとみるものを叩く。エロゲ業界も高速土下座した結果、規制がなくなるどころか、更に図に乗って規制を強化した。むしろ、萎縮する方が規制を強化の呼び水になった。頭を下げても嵐は去らない。むしろ強くなる。世間とはそういう物だよ。むしろ、頭を下げればお目こぼしされると言う方が甘く見ているだろう。>世間を甘く見過ぎ。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber ブラックジャックも必殺シリーズも違法行為を描く少数派として違法行為礼賛にならないように作劇の縛りに従うことで、多数派である世間から受け入れられているわけです。たとえ炉利コンテンツが少数派であろうと、同じ轍を踏むことで、多数派である世間から受け入れられる可能性もあるのではないでしょうか。すり合わせこそが表現規制を回避する唯一の手段ではないかと思います。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
法律云々言うのであれば、正当性のない表現規制それ自体が法律違反だろう。表現の自由、内心の自由と言う憲法で規定した人権を侵しているんだからな。特に内心は公共の福祉さえ侵せない領域だからな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 表現弾圧の歴史を調べてからそういう台詞を吐くべきだな。そういう態度でいると大抵、潰される。猥褻規制は抵抗したから少しずつ緩くなった。確かに裁判には負けているが、裁判ごとに少しずつ猥褻の基準が緩まった。むしろ、弱みを見せるとつけあがる。歴史が証明している。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 多数派が自ら歩み寄ると思ったら甘い。少数派が強く出て初めて対等の交渉のテーブルにつく。同性愛者も、黒人もそうやって差別をなくした。完全になくなったわけではないにしても、改善した。頭下げても嵐は去らないことはエロゲ業界が証明している。
selvis @revenir_sleep 2015年9月1日
しかし、この場合の違法合法って何を基準にして指しているのだろうか。現代日本の観点でアウトだと言うのなら銃刀法違反に引っかかるファンタジー物は多いが、作中世界で問題なければOKとするのなら「そいういう世界」と設定した時点で抜け穴が生まれてしまう訳だし
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月1日
qquppa やはり理解してないようなのできちんと調べて理解を深めることをおすすめします。「内心で思ってるだけなら勝手だよ」という意味合いではありません。民主主義を尊ぶなら非常に大事な内容なので、是非。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 多数派が自ら歩み寄るわけないでしょう。少数派が違法行為礼賛にならないように表現を自粛するという形で多数派に歩み寄って初めて黙認してもらえるということ。さもなければ表現規制。ブラックジャックや必殺シリーズがどれだけ表現自粛しているか気がつくべき。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
mohejinosuke 違法行為礼賛と民主主義尊重は両立し得ません。民主主義を尊重する人が多数派である現状において違法行為礼賛表現が規制されることになるのは当然の帰結です。掲示板にある種の書き込み表現をすると威力業務妨害の容疑で捕まるというのも、表現規制の一環であることに気がつくべきです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa それがダメと言うことはレイプレイ事件で立証されている。これは既に述べた筈だが。そんなことしても図に乗って規制強化するだけ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa 具体的な被害を及ぼしている事例と被害者のいない表現物を混同している時点でダメ。表現の自由でも名誉毀損だけは例外的に規制を認められている理由くらい調べた方が良いね。
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber 威力業務妨害は親告罪ではないから被害届とか実害の有無に関係なしに逮捕できるわけで、違法行為予告表現に適用され出した時点で実質的に表現規制なわけですが。その手の明後日の方向からの実質的な表現規制から表現を護るためには、違法行為礼賛にならないよう細心の注意を払ってギリギリの表現自粛をするしかないのでは?
qquppa @qquppa 2015年9月1日
phenixsaber レイプレイ事件では一体どのように違法行為礼賛とならなような表現自粛がなされたのでしょうか?それをしない限り多数派である世間は少数派になど歩み寄ってくれるわけがありません。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa この文章を見て確信しましたよ。あなたは常識的な思考のできない方とわかりました。 威力業務妨害罪は、相手方に具体的に危険を与えると通告するから犯罪。表現規制とは理由も性質も全く違う別の問題。これを表現規制というのはまともな思考ができる人間だったらしませんよ。法律以前に一般常識を学び直したほうが良いでしょう。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
qquppa つまり、徹底的に規制派の望む通り表現を抹殺するしかないと言いたいのですな。貴方の言う歩み寄りの行き着く先はそれ。結局、あなたは単に規制を正当化するためにあれこれ屁理屈こねくり回しているだけですな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月1日
例の萌え海女イラストは、裸ですらなく性的かどうかは個人の感性によるというレベルのものだった。規制派はそれさえもポルノだから規制しろという連中だ。規制派基準で「違法行為礼賛とならなような表現自粛」となったら、表現自体を抹殺するしかなくなる。qquppa氏の言う歩み寄りとは、死ねというのと同じ。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月1日
qquppa あなたの心象に過ぎないですよ。偏見に基づいて曲解するのは真摯な話し合いとは言えないと思いますが如何でしょうね。女性にレイプされる男性という表現を好む人や嫉妬のあげく殺されるようなエロ表現もあったりしますがそれは単に自分の性衝動を発散させたりするのに使われるだけでそのような行為を賞賛するものではありません。猥雑な性表現の話ですが少女趣味や暴力表現も同様に現実にそれを行うことを許容するものではありません。妄想と現実の区別はつけるようにされては如何でしょうか?
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月1日
素朴な道徳心や正義感の持ち主ではあるのかなと思いますが道徳心も正義感も正しさを保証する何かではないのを理解した方がいいんじゃないかと思うんですがねえ。普通の人が持つ素朴な道徳観念や正義感、判断力が社会的に何よりも正しいという考えを反知性主義というらしいですが、どうにもこれにすがって自分の普通さを圧倒的な優越感で信仰する人って後を絶たないですよね。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber 通告したのなら適用されるのは脅迫罪です。通告とみなすことのできないイタズラめいた「表現を規制」するために無理やり探し出して流用されるようになったのが威力業務妨害です。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber ブラックジャックはや必殺シリーズを見ればわかる通り「世間に受け入れられている正義」から逸脱しないように作劇されています。炉利コンテンツもそのような工夫さえすれば、極端な規制派がいくら声高に反対しても世間はガン無視して受け入れると思います。世間は不必要な表現規制は望んでいませんので、死ぬ必要なんてありません。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa デブ専バカと同じ脳内定義にすぎない。威力業務妨害罪は脅しなどで社会的生活を妨害することで成立するもので表現規制とは全く性質が違うことに変わりはない。分類で言えば脅迫罪との細分化による差別化に過ぎない。仮にそのような運用が実際に行われていたとしても正当性の理由にはならない。権力行使、運用のあり方は別問題だからな。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
mohejinosuke 学校のあるクラスで花壇を大切に育てることをみんなで決めたとして、クラスのある人が花壇を踏みにじってウェ〜イ!みたいな漫画を描いて、見たい人に見せて一部の人たちが面白がって盛り上がっていたらどうでしょう。本人たちは「何が悪いの⁇」かもしれませんけど、他の人たちにとっては「クラスの外(つまりアングラ)でやってくれ!」となるのは必然ではないでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa 世間の評価等という物はいい加減なものだというのは前に述べたとおりで正当性を担保しない。それに、世間の評価は周りに左右される。今まで規制派の声が大きかったから、規制派よりの考えになる。今まで規制派の意見が無条件に通った証拠。それを防ぐためにこちらも主張しなければならない。両者が主張し合ってそのバランスで世間の評価が決まる。あなたの言うとおり、世間の意見に盲従したら死ぬ。規制派の意見がそのまま通ると言うことだからな。結局、死ねと言っているのと同じ。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月2日
ブラックジャックは第一話からいきなり「瀕死の悪党を、その親から金とるだけとって見殺しにする」とか違法行為礼賛してるわけですが。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
phenixsaber その喩えで言ったら、他者に不当に権利侵害していないのだから出て行けと言う方が不当だろう。それに規制派は表現自体を抹殺しようとしているわけで、アングラすら許さない。喩え自体が現状に即していない。
まるい りん @maruirin 2015年9月2日
ロリコン犯罪を助長しているとは思わんが、自分たちが性のアイコンにされてるのを小さい頃から自覚させられるのは可哀想だな。できれば目の届かないところでやってほしい。
まるい りん @maruirin 2015年9月2日
「ただの漫画、二次元との区別はつけましょう」といいながら自分の属性が踏みにじられる表現に出会ったらだれでもいやでしょう。『性の対象になってるのを自覚して防衛するためにつかう』のなら表現には最大の注意をはらわないといけないと思う。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber 極端な規制派は「死ね!」かもしれないけれど、無免許医療行為や殺人行為の肯定的描写を正義とセットという条件で受け入れているという実績から見て世間は「死ぬのが嫌なら順応しろ!」ではないでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa だから、それは規制派と反対派が主張し合った上でのバランス。最初から世間がそのバランス感覚を持っていない。悪書追放運動や有害コミック騒動を見れば分かるがこちらが主張しなければ暴走するもの。昔は推理小説さえ、排除運動が大々的にあった。世間とは絶対的な正義じゃないし周りに左右されるもの。おめでたい頭をしたあなたには分からないでしょうけど。
smw @Shi_MeiWo 2015年9月2日
なんか、「ロリータ」という言葉の指す意味がデカ過ぎて、議論がかみ合っていないように感じる。肉体を持つか否かって、嗜好の記号としてはともかく、現実の加害/被害を考えるには大事なことよ。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber いやいや世間はバランス感覚を持っています。だからこそ、無免許医療行為や殺人行為を肯定的に描いたものであっても生き残る方法は用意されているし、だからと言って違法行為を手放しに肯定的に描いたコンテンツが蔓延する状況も生じないわけです。しかし、炉利コンテンツはそのバランスを崩しかねない状況を与えているわけで、これを修正しようとする力が世間に生じてきているわけです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa デブ専バカと同じで思い込みだけだな。世間が元からそんなバランス感覚があったら、悪書追放運動などが起こることもない。わいせつの基準だってその時代によって代わっている。時代によって基準が変わっていることが世間の評価は絶対的なものでない証拠。まあ、思い込みだけで決めつけているあなたには理解できないでしょうけど。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
[c212895] で、一部の過激な人が引き起こしたその悪書追放運動によって漫画は根絶されたのでしょうか?世間は漫画の根絶を認めなかったがために、現在も漫画は普通に生き残っていますよね。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
規制派「児童との性行為を描くの一切禁止!」ロリオタ「児童との性行為を描くの一切自由!」世間「どっちも極端すぎてダメ!否定的に描くか世間に受け入れられるような正義のもとになされる行為として描くなら肯定的でも容認」
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa 残念ながら、世間がこんな風に積極的に止めた事実はない。単にお祭りみたいに失速しただけ結果論だけでこじつけても意味がない。世間は当てにならない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
世間が積極的に規制派にノーを突きつけたのなら、その論理は当てはまるがそんな事実はない。少なくともそんなバランスに寄与した事実も証拠もないのは確か。火事場泥棒みたいにねつ造しても無駄。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
悪書追放は一般人主導だったので、失速も早かったが現在は組織だっているので今回もこのようになるとは限らない。継続的にできる体制にあるから。悪書追放運動が失速したのは単なる体制の問題。世間のバランス感覚は関係ない。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber 世間が規制派にノーを突きつけるのは、当然のことながらロリオタが「否定的または正義のもとで」限定という形に表現自粛をしたのちのタイミングなわけで、その状況に至っていない現時点で規制派にノーを突きつけるのは逆に変な話です。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber ならば尚のこと表現自粛して世間の力を借りて、規制派のその継続的な体制にノーを突きつけてもらうべきでは。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa そして、死ねと。結局そこですか。その時は手遅れ。仮にその時に世間が動いてもあなたが言う事態になると言うことはすでに死んでいる状態。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
よくわからないのですが、炉利コンテンツはどのような表現自粛をした時点で死に至っていると言えるのでしょう?表現の上で「他は妥協して自粛するにしても、これだけは絶対に譲れない」というギリギリの防衛ラインみたいなものはあるのでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppaアメリカのコミックコードの歴史を調べることですな。コミックコードでアメリカの表現規制が進み、アメリカコミックは壊滅した。その後、弊害に気付いて形骸化させたけど、ダメージが大きく、回復が大変だった。おまけにその間に日本に追い抜かれた。あなたの言ったことをなぞった結果。少しでも妥協すればずるずる規制が進み、回復不能になる。だから安易な妥協はダメ。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber アメリカの表現規制も行き過ぎた暴力表現を速やかに自粛しなかったからこその結果なのでは?自粛しなかったせいで規制されて短期間での回復が不能になるくらいなら、世間に受け入れられるレベルまで表現を自粛したほうがよいのではないでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa コミックコードの基準の内容を見てからその台詞を吐くことですな。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber いやいや行き過ぎた表現を速やかに自粛しなかったせいで業界全体が自らに必要以上にきついお灸を据えたんですってば。テレビにおっぱいが出なくなったのも同じ理由。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa コミックコードの規制はそのレベルではない。 まあ、これで少しでも表現規制問題に関心のある人間なら分かる、バカの証明ができたから良いか。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber で、結局のところ世間が「児童との正義のもとに行われるわけではない性行為を肯定的に描くことのみ規制」を規制派に受け入れさせたとしたらロリオタとしても受け入れ可能?
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
qquppa コミックコードの規制の危険性の意味が分かっていない馬鹿にそれを答えても意味がない。コミックコードの危険性が分かればその答えは自然と分かることだからな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月2日
>少しでも妥協すればずるずる規制が進み、回復不能になる。 >マルチン・ニーメラの警句 この二つの意味がわかれば、なぜ、ロリ規制反対をするか分る。 まあ、規制を>テレビにおっぱいが出なくなったというレベルにしか捉えられない馬鹿には永遠に分からないだろうがな。
qquppa @qquppa 2015年9月2日
phenixsaber 意味がなくても答えることはできるはず。
饅頭 @sonoue55 2015年9月2日
現実の太った女を飯の種にしとるけえ、こんなん意見にもなるんじゃろ。 2次元だろうと3次元だろうとよお、ワシ等おめこの汁で飯食っとる淫売同士じゃない。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
qquppa ある子が花壇を踏みにじる漫画を書いて一部で盛り上がってました。実は「皆で花を育てましょう!」と言った当人や当番の人たちは世話をせず気の弱い逆らえない子にずっと押しつけられていたんです。自分で育ててる花には愛着もあるけど何でも押しつけられてる事は腹が立って、でも逆らえないから漫画の中だけで踏みつけてみて同じような立場の子たちとまわし読みしてたのでした。「皆酷いよね、ちょっとすっきりした」と言ってもらえてちょっとだけ気が楽になりました。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
これが担任に見つかってしまいました。「なんて酷い事するの!おうちの躾はどうなってるの!?」ホームルームの時間に取り上げた漫画の書いたノートをクラス中に見せて「残念なことにこんな酷い漫画を書いて皆を傷つける子がいます」とつるし上げです。「みんなに謝らないと反省するまで居残りですからね!」悪いことしてないと叫ぶけど毎日毎日居残りです。哀れ担任お墨付きの悪い子認定でいじめていい対象と認識され毎日が地獄になりました。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
いつまでも頭を下げない子にしびれを切らした担任氏は「頭も運動神経も悪いし友達もいなくて漫画しか取り柄がないなら皆で仲良くしてる絵を黒板に描いて許して貰いなさい!」とチョークを無理矢理握らせて黒板に立たせました。「泣いたら許して貰えるなんて思ったらダメよ!」その子はついに嘔吐して倒れて気を失ってしまい、翌日から学校に来なくなりました。担任氏は、悪い子を叱って頑張ったことに満足し、花壇はすっかり枯れ果てたことにはついぞ気がつくことがありませんでしたとさ。 どんとはらい。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
○○することは道徳的に正しくない。そういう風に道徳は形だけ公式のように覚えるだけでは理解できないことが沢山有ります。さて、適当に話を作って道徳的で正しくも、どうしようもなく理解が浅薄で視野が極端に狭く、自分にわかりやすい「正しくないこと」に安易に飛びついて多様さ、事情を理解しない様をたとえ話にしてみました。 が、実はqquppa氏が犯したどでかい過ちをそのままこのたとえ話に残してあります。 いったいどこでしょうか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa 前提となる知識情報を得ようとしない、無視するとお前は言ったんだ。事実がどうであろうと自分の思い込みだけが正しい、事実は無視するとデブ専バカと同じと宣言した。お前の質問の答えはその前提となる知識事実の中にある。それを無視するというのであれば答えようがない。そんなバカに説明しても無駄以外の何物でもない。このまとめの批判趣旨が分かっていないんだね。自分の思い込みだけで決めつけるお前のようなバカを批判するのが趣旨。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke 同じ立場の子たちのみと完全オフレコ(つまりアンダーグラウンド)で回し読みをするのならいいけど、同じ立場でない子でもその創作物の存在を知り得るような形で回し読みをするのは当然大問題。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke 完全オフレコでしなければならない行為をオープンにやらかしたのだから、さすがに担任も問題として取り上げざるを得ない状況に陥れられたということ。誰も感知できないアングラでやっていてくれたら担任もこんな嫌な役回りを担わなくても済んだはず。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke 踏みにじってウェ〜イ!な漫画の存在権主張を取り下げない意固地さのせいで、担任は花壇踏みにじり漫画禁止を宣言するに至り、他校の不良グループの襲撃のどさくさに運悪く踏みにじられてしまうといったウェ〜イ!とは別文脈の漫画さえ描けなくなるという悲劇。なお、たとえ炉利コンテンツが禁止されても児童との性行為が蔓延することにつながらないのと同じ理由により、花壇が枯れることはありません。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke なんだか偉そうにまとめていらっしゃるようですけど、創作していただいた上のストーリーはまさに独りよがりで炉利コンテンツに通じるものがあるなぁなんて思いました。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber たとえ無駄でも受け入れられるか否かを答えるくらいはできますよね。もちろん、受け入れられないと答えることは世間との決別を意味するから、素直に答えることが躊躇われる状況であることはお察ししますが。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
mohejinosuke その答えはお前が正確にこの問題の内容や問題点を理解した上でこれまでの流れを見れば、自ずと分かる。世間の理解云々といっている時点で何も分かっていないことを証明している。 世間の考えは100%正しいということを前提にしている時点で、お前の思考力のなさを証明している。これまで何度も世間の評価は当てにならないことは言及したはずだ。魔女狩り、ナチス台頭など世間の暴走で悲劇を起こした例などいくらでもある。まずは、おまえのその思考を疑うべきだろう。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
はい、では答え合わせをしてみましょう。 答えは議論に(これを議論と呼んでいいかはともかく)争いのある部分で「たとえ話」を使った、ということです。これやるのは一人も疑いなく馬鹿だと確信して良いものです。これがダメだと分かってない人間同士、議論にたとえ話を多用するとどうなるでしょうか。 主張が正しいかどうかではなくたとえ話で「上手いこと言ってやった!」方が勝ちという不毛な大喜利大会となります。たとえ話がたとえとして適切であるかどうかの同意を取る為に果てしなく議論が拡散していきます。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
たとえが独りよがりというのは実際その通りではあるんですが議論するときにたとえ話を使うというのは極めて独りよがりに議論を経ずに自分が正しいんだと勝ち誇りたいアホがする行為なのでそうならざるをえないのですね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
魔女狩りも当時の世間が積極的に関与した。ヒトラー政権も当時のドイツ国民、つまり、世間が支持した。つまり、世間とやらは扇動やら何やらでいくらでも残酷なことをする。こういった事象を研究する学問だってあるくらいだ。世間を絶対正義などと思っている時点で思考停止したバカを証明しているにすぎない。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
ちなみにまるでバックグラウンドのない話かと言えば学級崩壊やいじめの現場においてクラス担任自身が生徒のえこひいきを行ったり、それどころか学級内のいじめに荷担してしまうというのは残念ながら現実にあることなので故のない話ではないのです。少女趣味を敵視する割には余り現実に苦しんでいる児童にご興味がないようですのでぜひいじめ問題についても勉強し、理解を深めていただくことをお勧めします。子供が何に苦しんでいるのか、非常に辛い話もおおいですが無自覚に浅薄な正義感で子供自身を追い詰める大人になる前に、ぜひ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
猥褻の基準もその時代によって変わっていることからも、世間の考え方等、その時々で変わるもの。そして、周りの状況によって簡単に変わる物。世間に合わせるとか言っている時点でナンセンス。世間の考えを変えるためにこちらから主張すること。猥褻基準もその時々の大きな事件で変えていった。受け入れるとか言っている時点でバカを証明しているにすぎない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
mohejinosuke いじめも、クラスという閉鎖された「世間」が起こしていることですからね。世間とやらが残酷なのは、昔、黒人差別や同性愛差別を容認どころか、積極的に関与していましたからね。場合によっては世間全体でなぶり殺し。間違っていれば異議申し立て、抵抗するしかない。そうやって、世間の考えを変えて行くしかないです。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
phenixsaber そこまで話を広げちゃうとくだんの氏との間では「たとえ話の正当性」の話になってしまうんですけどねw 私もそうだと思います。普通の人の「素朴な道徳観念や正義感」に負う正しさがいかに攻撃的で醜悪か、普通の善人が誰よりも残酷になり得るという歴史の事実は無視できないし問い続ける必要があると思います。内心の自由、表現の自由というのはそういう過去の失敗の上に立脚している筈なんですが「普通の善良なる人々」はしばしば自分の善良さを差別や弾圧の正当な理由としてなり立つと信仰するようで・・・。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber −世間は現状のまま ①自粛する→BJや必殺レベルの炉利コンテンツのみ容認 ②自粛しない→全ての炉利コンテンツ死滅 –世間は現状から変わる ③自粛する→BJや必殺を含む全ての違法行為肯定描写コンテンツ死滅(あるいは否定的な描写も含む全ての違法行為描写コンテンツ死滅) ④自粛しない→正義のない違法行為肯定描写を含む全ての違法行為描写コンテンツ容認 普通に考えて③④は想定から外してよいように思えますが、ロリオタはもしかして④を目指しているとか?
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa やっぱり、人の話聞いていないし、内容も分かっていないし自分の思い込みだけだな。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke 喩え話に自ら乗ってきておきながら不都合が生じると途端に喩え話手法そのものを批判とか、一貫性がないにも程があるというか。議論のやり方をご存じないのかもしれませんが、喩え話を無効化する方法は2つあって、一つはストーリーそのものが成立していないことの指摘、もう一つは喩えられている状況と喩えたストーリーで議論の本質において整合しない部分の指摘(ただし本質でない不整合部分の指摘は議論妨害←これを知らない者同士が議論をすると拡散する)です。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 差別されていた黒人や同性愛者と自分たちの境遇を同一視するのはロリオタの独りよがりかつ不謹慎な妄想でしかないと思います。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 違うとだけ指摘して、何がどう違うのか簡潔に説明しようとはしないこの不思議。説明する気がないなら指摘無用。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
たとえ話なんていうものは自分の主張に沿うようにいくらでもどんな構図でも作り上げられるものだと示すために作った話なんですけどね?最初から間違いがあるとキチンと明示して語っているわけですし。まあ、それが理解できないことも自分の主張のために教師まで含めたいじめの構図を公然と肯定するところまで想定内過ぎで乾いた笑いが出ますが。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
まあ、これで結局この人・この手の人が手持ちの棍棒に「道徳」と名前をつけて気に入らない誰かを殴りつけたいだけで、実在の子供に愛情も関心もないことが示せたので自分の目的は達成できました。皆様大変お疲れ様でした。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月3日
ロリコン文化の性の対象は「イラストレイターのオッサンオバハンが書いたロリ絵」であってそれは「少女」ではないよ。 という事で初期的な設定から間違い。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke どんな構図にも、、って創作してくださったストーリーがいかに独りよがりで炉利コンテンツにも通じる無理ストーリーであるか指摘されたばかりなのに、何を寝ぼけたことをおっしゃられているのかと。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月3日
まあオッサンオバハンの書いたロリ絵で満足できるのはそらもうリアル子供と普段接触がないか本当は「少女」なんてどうでもいいのは明らかなんで、実際に子供襲うのはオッサンロリ絵で満足できない連中だって事はまあすぐ判ることなんだけど。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月3日
まあ、リアルうなぎを食った事がなかったらカマボコをうなぎの形と色に仕上げてもそれ食って「うなぎくったー」って満足できる・・・みたいな
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa そういって誤魔化すしかできないのかいw
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa お前がその前提となる事実を無視し、自分の思い込みを絶対視しているんだから仕方がないだろう。それについてはまず、前提となる事実を見なければならないのにお前がそれを拒否しているんだから仕方がない。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
mohejinosuke そもそも最初から「民主主義に対する冒涜的な態度」に対する反発が世間が規制を求める状況に至っていることの根底にあると言っているわけで、子供への愛情みたいな本質ではないものが一体どこから出てきたのかと。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa お前の主張の前提となる「世間の意見絶対正しい」説がお前の思い込みでしかない。それを前提としている以上、お前の質問の前提となることが事実と違う。つまり、質問内容自体が間違っているんだから答えようがない。まずは、お前の質問内容、前提が事実に基づいているか検証するんだな。まあ、デブ専バカと同じで思い込みだけで決めつける頭では無理だけどなw
qquppa @qquppa 2015年9月3日
IsidaIori 実際に子供を襲うとか関係ないんですってば。もしも児童との性行為の合法化を目指す政治活動の一環として児童との正義を伴わない性行為を肯定的に描いたとしても世間はしぶしぶ受け入れるはずです。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
「描いたとしても」→「描いたのなら」です。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 私が尋ねているのは、「ロリオタが炉利コンテンツに求めているものの本質の中に、児童との正義を伴わない性行為の肯定的な描写が含まれているか否か」です。「世間の意見が常に絶対的に正しいか否か」とは無関係に答えは存在するはずです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppaその答えは phenixsaber の中ですでに述べている。コミックコードや表現規制の歴史をきちんと見た上でそれを読めばすぐに分かるよ。というか、これを見た時点で理解できていない時点でお前の頭の悪さを証明しているがなw表現規制問題に関わっている人間には常識のことだよ。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 質問の答えは、コミックコードや表現規制の歴史とは無関係でしょう。コンテンツにその手の描写が絶対に含まれていて欲しいのか、それともどうでもいいのか、単純な二者択一です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa やっぱりバカだなw表現規制反対の理由は、こういった過去の表現が規制されてコンテンツを奪われたことに対する教訓から生まれたものだよ。つまり、規制反対運動の行動指針はこれらを踏まえたもの。これを見れば自然と分かる。分からないのはお前のバカの証明w
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
それからな、ロリコンテンツの規制に反対している人間はロリだけじゃないんだよ。性向的にはそうでないものも少なからずいる。私自身もな。なぜか分かるか?一度、こういった規制を許せばさらなる規制の呼び水になり、自分たちの好きなものまで奪われるからだよ。だから、敵対関係の北原みのり界隈のわいせつ事件にも支援した。安易な規制を許せばすべてを奪われる。コミックコードの歴史はそれを分かりやすく示したもの。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber どうしてもまともには答えたくないのですねw
lrrp @lrrp10 2015年9月3日
ざっくり読んでて思ったこと シュレディンガーの幼女 箱を開けるまで凌辱されてるかどうかは不明という量子力学者。だけどそんな箱に入れるなと叫ぶ人たち。立ち位置がかみ合ってないので面白いです。(観測し確定しなければロリコンによる犯罪がないとはさすがに言わんがね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
コミックコードの規制はそれこそ、イスラム社会を思わせるものだよ。分かるか?世間というものは、そういうもの。だから、喩え自分の趣味嗜好とは関係なくても反対しなければならない。北原みのりはヲタたたきのフェミでヲタコンテンツの規制を求めた。その結果、自分が逮捕された。何故か?国家権力にとってはフェミの表現もオタコンテンツも同じもの。他の表現の規制を許せば自分にも降りかかる。だから、どのような表現に対しても規制を許してはいかんのだよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
>その手の描写が絶対に含まれていて欲しいのか?個人の趣味嗜好としてはどうでも良い。しかし、これに対する規制を許せば、 phenixsaber のような事態を引き起こす。しかし、お前は個人の趣味嗜好と表現規制のこういった危険を踏まえての反対を区別しなかった。それどころか、世間の性善説を無邪気に信じている。だから、バカと言ったんだよ。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber コミックコードは国が民主主義的に定めたのではなく、出版業界という民間がそれがもつ権利として民主主義とは無関係に独善的に定めたものなのでは?世間は民間が自身の裁量の範囲で行う表現規制には興味ないと思いますよ。みんなで決めて民間に与えている権利なのだから。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa おまえのその自分の思い込みを絶対視する傾向を見て、まともな説得方法ではダメと思ったんだよ。だから、自分自身の目で調べるように促す意味でぼかしたんだよインターネット検索すれば簡単に分かることだからな。しかし、おまえの自分で事実を調べない、自分お都合の良い思い込みを絶対視するバカぶりは俺の想定以上だった。尤も、そのバカを晒すことで、お前を信じる人間が出るというのを防ぐという目的は果たしたがなw
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber もしも全ての炉利コンテンツがBJや必殺シリーズレベルならば、国は一貫性の点でBJや必殺シリーズを含む全てを規制するか、容認するかの二者択一になるから、規制はしにくくなります。一方、炉利コンテンツがやりたい放題のままならば、児童との性行為に関する全ての描写を児童ポルノ認定することで、BJや必殺シリーズを容認したまま炉利コンテンツを全て抹殺することができます。ロリオタはどちらを選ぶのか?ということです。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber ならばコミックコードがアメリカ合衆国が制定したどの法のことなのか名称をお願いします。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa コミックコードは確かに通称だけど、世間一般ではそれで知られている。googleでそれを入力すればそれについて解説したサイトくらい出てくるよ。 qquppa それはない。そんなことするんだったら、北原みのり界隈の人間のろくでなし子事件は起こるはずがない。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 通称であることは知っているのですが、私が使っているGoogleは通称ではないアメリカ合衆国が制定した法としての正式名称を教えてくれないので、ぜひお願いします。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
コミックコードについてわかりやすく解説しているのが山本弘氏のブログにある。 http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
コミックコードの簡単な概要は「コミックス倫理規定委員会」にのっている。元は通称だったけど、今はこっちが正式名称のようになり、研究者の間でもこれで呼ばれている。 但し、具体的な規制の内容や被害状況については上記の山本弘氏の方を見たほうが良いだろう。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber そのページを見てもアメリカ合衆国が国として定めたなんという名称の法なのか見つけられなかったので、焦らすような意地悪しないで直接名称を教えてください。私にはコミック出版業界が私的に発足させたコミックス倫理規定委員会が私的に定めたもので、合衆国が制定した法とはまったくの別物としか思えないのですが?
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 猥褻物を陳列するという違法行為をしたのだから、捕まるのは当然です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm 確かに、国家としての法ではない。君の言う定義的な意味では確かに国家の関与ではないだろう。 しかし、この委員会はアメリカ上院議会の公聴会「少年非行対策小委員会」の指示で行動している。 つまり、国家が規制する意思を示し、その下請けとして行動している。 つまり、アメリカ国家の意向で動いているということ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa では、そのわいせつ罪の正当性を裏付けるものは?山本弘氏のブログを見ればわかると思うが表現規制問題に関する法律では、その正当性はもちろん運用もかなり恣意的に運用される。法律がある=正当性の担保ではない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
phenixsaber 正式な国家機関かどうかという点では公的なものではないが、アメリカ上院議会の指示のもとで動いている以上、国家の意思には変わりない。>出版業界という民間がそれがもつ権利として民主主義とは無関係に独善的に定めたものなのでは?世間は民間が自身の裁量の範囲で行う表現規制
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
日本の出版社への規制も、自主規制のものもあるがこれは国や地方公共団体が「規制しないと圧力かけるぞ」と脅して「自主規制」させたもの。自主といっても、表向きはどうあれ、国や地方公共団体の意向だから、少なくとも「世間は民間が自身の裁量の範囲」で行っているわけではない。
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2015年9月3日
qquppa 「ロリオタが炉利コンテンツに~~~れているか否か」については、実際の性犯罪が減ってる事から「ロリオタは現実の子供と性行為なんて求めていない」というのが正解だね
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2015年9月3日
ただそれははロリオタ側からの見方で、現実の子供からすると、「世の中にはこういった変質者がいるんだ」という注意をさせる事も必要だと思うので、「君たちみたいな子供とセックスしたがる大人がいおて、そういう大人向けの漫画がある」という事を教えておいてはよいと思う。ただし、実物をそのまま見せるのは精神的にショックが強いので見せない事が必要だけどね
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
yoshidatakeshi0 代償行為の人も中にはいるかもしれませんが、大部分は別物と捉えて、二次には興味を持っても現実の児童には興味を持たないのが主流ですね。
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2015年9月3日
「ロリオタ」というのは異性とお付き合いが無いからだろうけど、男同士・仲間内でやる下品なエロ話を性的な話を好まない女性、一般人が居る場でやってもいいんだと思い込んでいる部分があるので、そういった反社会的な部分は法律で猥褻行為として規制し、違反者は教育するべきだと思う。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
yoshidatakeshi0 そういう事例については強権でやるべきかどうかは別として何らかの対策は取るべきかもしれませんが、厄介なのは自分達だけで楽しんでいるだけなのに、わざわざ表に出して規制しようとする人間ですね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
それに児童ポルノ法での定義で、高校生も児童だけど、高校生は肉体的には成人と代わりないからな。これを好むのをロリオタといって良いかという問題もある。ロリ巨乳というのもある。二次の世界はこういった定義付けの問題もある、
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber そのような回りくどい方法をとるということは、「国民みんなで決めた表現規制」という形が取れない(つまり世間が許さない)レベルの過剰な規制であったということ。つまり、少しでも規制すると日本でいうBJや必殺シリーズのような代表格コンテンツまで規制されることになるよう自粛しておくことで、国と十分に争える状況にあったということです。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
yoshidatakeshi0 自分はそうは思わないです。 それは正しくない行為ですが内心の自由、表現の自由が確保された上で社会的にマナーとしてどういう風に位置づけるかが緩やかなコンセンサスを元にして「社会の善性」を持って退けるのが正しい道かと思います。 道徳観念や正義感は生きる上で重要ですがそれを実現するのに話し合いや相手への働きかけを経ずに「道徳的な正しさや正義を実現するためであれば公権力による強制によって自由が制限されうる」という考え方につながる極めて高い危険性があると考えます。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年9月3日
残念ながらそういう考え方をする「どこにでもいる普通の善なる人々」が大衆の多くを占めているからこそ、自分の好悪を社会に反映させるために公権力に自分の正義感・道徳観念を仮託しようとすることを厳に監視して戒める必要があるんじゃないかと思うんです。 正直赤面ものの書生論ではありますけど。
qquppa @qquppa 2015年9月3日
phenixsaber 過去に男性器で同じことをしてお咎めなしだった事例が存在するならば、フェミな人はもちろんのことをそうではない世間が憤って当然ですが、そうでないならば単に人柱になっただけのこと。以降、性別を問わず同じことすれば捕まります。この意味で、恣意には厳しい制限があるということです
qquppa @qquppa 2015年9月3日
yoshidatakeshi0 その答えは何らかの別の質問に対しては正解かも知れないけれど、私が尋ねている「コンテンツにどのような表現を求めているのか?」についてはまったくの的外れな回答にしかなっていません。世間が炉利コンテンツの存在に関して怖れていることの本質は、実在児童が性的虐待に遭うかどうかではなく、民主主義の尊厳が冒されるかどうかです。
灰色 @haiiro081 2015年9月3日
プリパラが幼女向け朝アニメな時点で日本はすでに終わっている。 http://www.bpo.gr.jp/?p=8242&meta_key=2015(下の方の「性的表現に対する意見」の欄)
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa アホですかい、本当に国と争えたら、イスラム教じみた規制を最後までできるわけがないだろう。間違いに気づいた時にはすでに産業自体が壊滅しているというところまで来ている。そこまで行ったということは一度規制を許したら、ズルズルと深みにはまるくらい世間の意識は鈍感ということ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa では、性器表現を規制しなければならない保護法益は?殺人などとは違って被害者の存在は勿論、守るべき保護法益すらも示せていない。そういう次元の話ではないよワイセツ規制の問題は。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月3日
kurokawahen 上っ面や綺麗事でしか物事を見てない証明ですね(笑)
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
qquppa 単に定義を都合よく変えているだけじゃないか。回りくどい方法だろうが何だろうが、世間はイスラム教じみた規制を許容した、そして産業が壊滅するまで許した。この結果で世間の意思ではないってアホ晋三なみのこじつけただな。途中で引き返したのならそのいいわけも通用するが単なる詭弁。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
少しは疑問に思うかと思ったが、単に自分の都合の良いようにねじ曲げただけか。最初に回りくどい方法を取って権力が暴走する危険は、ヒトラーの政権奪取の過程等ではよくある。だから、それに警戒してわずかでも規制で妥協しないという話だ。世間もこれに騙されるとしたら、世間とはあっさり強健に左右されるということ。つまり、こいつの世間絶対主義の間違いの証左だろう。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月3日
phenixsaber と言うか、こいつは国家権力や法律内容の是非については何の疑問も抱かないバカということか。法律になっていれば内容について疑問を抱かず従う奴隷根性のある人間とはわかり会うのは無理だな。勿論、変える際の方法論ではきちんと正規の手順は踏まなければならないだろうがな。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber アメリカ国民は何らか表現規制されていないし、規制委員会を設置したコミック出版社が条件を満たさないコミックを出版しなかっただけのこと。事実、委員会と関係ないところからは出版されたはず。あくまで私企業が私的にやっていることなのだから、口先だけでなく本当に業界の衰退を心配している人は、自ら業界に飛び込んで改善に努めているはず。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa やっぱバカだな。形式的には合法だから問題ないといっている時点でバカの証明。規制委員会はアメリカ国家の意向で動いている。ヤクザが力をちらつかせて、遠回しに金品を要求して形式的には「自発的」としているようなもの。委員会と関係のないところと言ったって、委員会が流通の大部分を押さえているんだから事実上困難。ヤクザが女性に売春を強要するとき、そうせざるを得ない状況に追い込んでやらせる手口を見て「自発的」にやったといっているような物だ。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber 自動車は右走行に統一されてよさそうなのに、なぜ左走行に統一されているのか?その保護法益は?などという理由により右走行に統一すべきと主張しても、大半の人から相手にされないのと同じことです。特に右ハンドル車オーナーがそれを言った場合には、我田引水としか扱われません。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
phenixsaber 国民が被害にあっていないって、表現の自由は直接的には出版関係なのは当たり前だろう。回りくどい方法だからとか、形式的に合法だから問題ないって、単にバカを証明しているだけ。まあ、当時のアメリカ国民もこんな思考停止した状態だから騙されたんだろうがな。おまけに、法律の中身の問題や妥当性には疑問を持たない頭だから仕方がないけどな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
国家権力は、最初からめちゃくちゃな論理をちらつかせて強権を発動させたりしない。表向きは文句の言えない方法や理由付けをし、形式的には国民が自発的にという形式を取る。現政権が徴兵制をむきだしにせず、経済的徴兵制や企業が研修という形で新入社員を差し出す制度を作ろうとしているのでも分かるだろう。まあ、これを自発的と信じる国民が多いからだませるんだがな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa 自動車のルールは統一させることで、交通の安全を確保するという合理的理由がある。猥褻規制はそれがない。同一視している時点でダメだね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
phenixsaber 保護法益とはこう言うのを言う。というか法律に関して聞きかじり程度でも知識があればこんなこと言わない。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber 世間はたとえコミケがコミックコードレベルの表現規制を採用したとしても受け入れると思いますよ?なぜなら、国がその表現規制を採用したのではないのだから、コミケを通さない限り自由にこれまで同様の内容の同人誌を配布する自由があるのだから。「公」的な表現規制と「私」的な表現規制はまったくの意味が違うのだから、混同して扱うのは如何なものか。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber 国家の意向ならば、なぜ国家は委員会を設置したコミック出版社業界外からの出版を容認していたのか、なぜ自ら表現規制法を制定しようとしなかったのか、そのあたりについて説明されたい。さもなければ安っぽい(炉利コンテンツの独善ストーリーにもありがちな)陰謀論でしかありません。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppaでは、コミケがそれをするとすればその理由は?国や地方公共団体の規制が怖いからだろう?ヤクザの脅しが怖いから、金品を差し出すのと同じ構図。国や地方公共団体の影がなく、しなくても何もされていない状態で実行したのなら責任の所在はコミケの運営会社だが、そうではないだろう?
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber つまり、公衆の面前で性行為を行うパフォーマンスの上演を禁じることの保護法益は明らかではないから、明らかになるまでは猥褻物陳列罪は撤廃するべきだ!というような主張をされているのですか?
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber ヤクザとか、どれだけ炉利コンテンツ脳なのでしょうか。怖れているのは、自身の慎みの欠如のせいで国に表現規制法を制定させてしまったという汚名を背負うことです。怖いのは国ではなく、国民です。国民から総スカンを食らったら自身を保つのは困難です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa 結局、話がループしているなw何度もいっているが国民の意見なんてものは絶対ではない。周りに左右されるもの。だから、こちらもきちんと主張するということ。黙っていれば殺される。それにオタクも国民。オタクを無視するのも国民無視だよw
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa と言うか、今まで規制派が極端なことを言っても世間が止めるというようなことを言っていたのに、世間、つまりお前が極端な規制を望んでいるからそのようにしろという論調に変わったなw正直に言えよ。お前が規制を望んでいると。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa 国家権力や世間を絶対正義と思っている時点でダメだね。世間が正しければ、ナチスは台頭しないし魔女がりも起こらない。ロリコンテンツ脳等とレッテルを張ることしかできない頭では仕方がないけどな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa 藁人形論法しか使えないのかいwろくでなし子事件は公然ワイセツ事件じゃないよ。例に出していることからそれを想定した発言じゃないことは分かるだろう?人の発言を歪曲しなければ反論できない時点でお前は詰んでいることに気づけよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa その答えは上の方のコメントで既に書いているよ。歴史とか政治学とか聞きかじりレベルでも知識があれば、簡単に分かることだよ。と言うか、常識レベル。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber で、そのオタクからの主張の中に「児童との正義を伴わない性行為の肯定描写は容認されるべきである!」は含まれるのでしょうか?これが当初からの私の質問であって、これに答えてもらえればループは終わります。いい加減逃げるのはやめてください。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa すでに答えているよ。コミックコードの下りのところでな。私個人としてはどうでも良い。しかし、少しでも表現規制に妥協すればそれが更なる規制に発展するので、そのような表現に対しても規制するというのであれば全力で止める。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber 保護法益の明らかでない法律は存在すべきではない!を主張しているのならば、何のために保護法益という概念を議論に持ち込んできたのか?と尋ねているわけです。関係のない概念を持ち込むのは議論を妨害する行為です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa お前はこの問題を只、ロリオタがずりネタを守るために行動しているとしか見ておらず、表現規制問題の本当の問題を知らないからそれを説明しただけ。おれ自身はロリ趣味はない。しかし、この反対運動は俺を含め様々な分野のオタ、他のマイノリティも加わっている。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber すでに書いてあるとだけ指摘して、簡潔に説明しようとは一向にしないこの不思議w 説明する気がないなら指摘無用です。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
qquppa 「いるのなら」→「いないのなら」です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
phenixsaber 何故なら少しでも規制を許せばズルズル進む。だから、敵対関係にあるラディフェミの北原みのり界隈の人間に対してさえ支援する。まあ、お前のこれまでの言動から理解できると思わないけどな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月4日
qquppa その答えに当たる発言を見逃して質問するからだよ。つまり、人の話を聞かない態度。もしくは単に頭が悪いか。いずれにしてもこの態度の人間にまともな発言をする気にならないのは当たり前だろう。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber 仮に「児童との正義を伴わない性行為の肯定描写を自粛さえしてくれたら公的な表現規制は一切しない」となったら、ロリオタは自粛を受け入れる?
qquppa @qquppa 2015年9月4日
phenixsaber ズリネタにしている人たちが熱心に活動していたら「ズリネタを護るため」と解釈されるのは当然です。だからこそ「表現規制を阻止するためなら俺たちは自粛によってズリネタを放棄しても構わない!」宣言が重要なわけです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
よくわからないんだが、「表現を自粛しろ」ってのと表現規制とで何か違うの?
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 例えば、国が児童ポルノ認定したら表現規制で、国は児童ポルノ認定しないけれど誰も表では流通させようとしないのが自粛。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa 結局どっちにしても気に入らないから世に出すなってだけじゃんw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
そういう、ハイかイエスで答えろみたいなのは議論とは言わないですよw
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 「気に入らないから」みたいな私的な理由ではない理由で説明できると主張しているわけですが?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
今のところ客観的に全員納得させられるような理由は出てませんね。だれかさんなりの主張は並んでるようですが、さすがにそれで自主規制か法規制かどちらか選べ(結局出せない)って言うには弱すぎます。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 反論を伴わない「納得できない」は口先だけのものでしかありません。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
で、いったい何が客観的な、誰もが納得の規制理由だというんです? そういうものは見当たらないんですが。「俺が気に入らない」以上のものってありましたっけ?
qquppa @qquppa 2015年9月4日
「民主主義の尊厳護持」ですわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
じゃ表現の自由も尊重でOKですね。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
そう「民主主義の尊厳護持」と「表現の自由護持」は両立できればよかったのだけれど、そうもいかない場合もあるわけで、これまで正義と競合する場合のみ違法行為を肯定的に描写しても民主主義軽視とは扱わないというラインで表現自粛することで、表現規制されることを回避してきたわけです。しかし、ペドコンテンツはそのような自粛ラインなんて無視なので、児童ポルノ法は自粛ラインを大きく超えてガッツリ規制してしまいましよね。大林宣彦監督の「転校生」とか大丈夫なんでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
なんかずれてきましたね。それは「民主主義の尊厳護持」とは関係ないですよね
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
てきとうにありがたそうな言葉をならべているだけではありませんか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
なぜ表現の自由を守れば「民主主義の尊厳護持」に差し支えるのでしょう? まずその説明が決定的に欠けていますよね。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
民主主義を軽視する表現の蔓延を防ぐ手段がなくなるからです。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
児童性犯罪の特徴は自分かってな考えを相手に押し付けてるわけで、
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
その点で「調査結果がどうであれ」「~~思うんだけどな」といってる @Poko_IDOHORININ は自分の主観だけでモノをいってるわけで、そういう人間は性犯罪者になりやすんだよね。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
qquppa それ間違い「表現の自由」を守れないと「民主主義の尊厳」は守れないよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa 今蔓延してますよね、民主主義を軽視するような表現。普通に。ネットにもたくさんありますし書店にも並んでます。そういうのも許容されるのが民主主義国家です。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
民主主義の根元は「自分と違う他人にも自分と同じ権利がある」という事。だから「ペド表現」であっても、それを否定するって事はそれを好む人々の人権を否定するって事なんで、それは民主主義の崩壊だ。 つまり、 qquppa は民主主義を否定しているわけで。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 具体的には、例えばどのような内容のものをおっしゃられているのでしょう。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
IsidaIori 護れますよ?「みんなで決めたことを決め直すための活動の一環としての表現」の自由さえ護れば、「みんなで決めたことを軽視する表現」を規制しても護れます。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa いわゆるロリコン系とは別の話になりますので、今はおいておきましょう。えんえんと話題を広げて世間のあらゆることを語りつくしたい気分でもありませんので
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 炉利コンテンツだけは特別扱いされるべきであるというご意見をお持ちということでしたら、それはそれでよろしいのではないでしょうか。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
qquppa それは嘘。一度失ったモノを取り戻す事はできない。死んだ人間の命を復活させる事ができないのと同じに
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa 他者の発言を勝手に作って結論付けるような方でしたか。では語り合うだけ無駄ですね。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
qquppa 全ての規制というのは暴力であり、その規制を正当化させるだけの理由(=例えば、ロリ表現がこの世から抹殺させてもそれを正当化できるだけの理由がとか)がある時だけ規制をする事が出来る。 韓国や台湾、諸外国はそんな事を考えずに猥褻規制いているから、性犯罪の蔓延というとりかえしのつかない事態に陥ってるわけで
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 「反論がないなら捨て台詞など残さずに黙ればいい」ということを言っただけ。
石田伊織 @IsidaIori 2015年9月4日
qquppa まあ「みんなで決めたことを決め直すための活動の一環としての表現」であるならば、「ロリ文化が嫌いな人間はそれ系の店や秋葉原にいくことは禁止させ、店はロリ文化が嫌いな人間を店から強制的に排除する権利がある」ということでしょうね。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月4日
卵アイコンがすごく卵アイコンらしくて良いコメント欄ですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa そもそもロリ系コンテンツが民主主義とどう関係するのか説明すらなされていない段階でどう反論しろというのかよくわからないんですよ。反論するにはそこに論がなければ不可能だ。何も語られていないものに対してどう反論しろっていうのw そんな無茶言われても困るねw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
たとえばそのへんの赤ちゃんが「ばぶー」って言ってるのに、何か反論できますか? おいらには無理ですw
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho ここ数日間このコメント欄で頻繁にやり取りをしていた人との議論はフォローしていないということですか?
Hoehoe @baisetusai 2015年9月4日
三次元女子が犯罪を誘発しているのは確実だから三次元女子を規制すべきなのは明白なのに何故こうも反対意見が沸くのだろう(個人的な感想です
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
で、説明する気あるの? ないの? こっちは読む気失せつつあるよw
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho だから反論がないなら反論を思いつくまで黙ればいいだけのことです。
qquppa @qquppa 2015年9月4日
Neko_Sencho 説明する気はありますよ?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
qquppa じゃ説明しなよ。あと3発言くらいは読むからさ
qquppa @qquppa 2015年9月4日
①違法行為の肯定描写はみんなで決めたことを軽視する態度 ②ただし、正義と競合する違法行為の肯定描写は例外(ブラックジャックなど) ③炉利コンテンツもみんなで決めたことの軽視を自粛すれば規制されずに受け入れられる
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
まだ民主主義がでてきてないね。あと2発言は読むよ、おいらから言い出した約束だし
qquppa @qquppa 2015年9月4日
「みんなで決めて、決めたことをみんなで尊重する」=「民主主義」
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
あと一回は読むよ。早く説明してほしいな
qquppa @qquppa 2015年9月4日
最初のコメントで説明は終わったし、2番目のコメントは「民主主義」が出てきていないという反論に対する返答。そちらからさらなる反論がないなら黙っていいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
じゃ説明はここまでで終了ってことでOK? 非常にザルな気もするけど。