10周年のSPコンテンツ!
311
五味馨 @keigomi29
素人が理解できないプロに文句を言い、プロは素人の理解できなさに付き合いきれないという状況は、ものすごく色んな分野で日常的に繰り返し起きています。地震、放射能汚染、火山、法律、教育、経済、などなど、枚挙にいとまはありません。困ったことですね。
五味馨 @keigomi29
で、それがいまはどうやらデザインのターンに来たようで。ご関係の皆様の苦労が思いやられます。
五味馨 @keigomi29
温暖化対策研究をする私たちは、科学と社会の接点のところで科学寄りにいるものですから、日常的にそういう場面に遭遇します。「分かりづらい」「難しい」「ちがうっていってる科学者もいる」などなど、よく言われます。
五味馨 @keigomi29
私たちが理解されたいと思うなら、相手を変えることは出来ませんから、相手の言葉で伝えなければ通じませんし、いる場所が違うなら通じるところまでこちらから動かなければいけません。見てるところが違うなら視点の設定から話を始めなければいけません。
五味馨 @keigomi29
プロがプロであるのは、体系化された大量の知識と情報、一朝一夕には見につかない技能、経験のストックに由来する判断の速さ、事象が与えられたときの問題構成能力、解決方法を見つけるための思考パターン、最新の情報・状況の入手ルート、良し悪しの判断基準、禁じ手のリストなどを持っているから。
五味馨 @keigomi29
専門分化した社会では、あるコトのプロはそのコトに取組続けることでよりよくそのコトが出来るようになり、それを実現します。ということは、そうではない人にはそのコトは出来ないし、分からない。専門を持つということは、その専門以外の人々とは異なる何かになるということです。
五味馨 @keigomi29
それが社会の中のいち機能である以上、当然ですが、ソトの人々とのかかわりが発生します。日常的に存在する接点では、異なる専門の機能間をつなぐためのインタフェイスが必要ですから、構築され運用されています。なかみはブラックボックスでも、ともあれ、必要なことは通じるようにする。
五味馨 @keigomi29
ところが、それが、突然大勢の(例えば数千万人の)人々がそれに関心を向けたとき。普段全く接点がなく、知識や常識、行動基準の共通部分さえ小さいような人々が相当(例えば半分とか8割とか)いたりもします。そのような人々から見れば、「プロ」のいうことはさっぱり分からない、かもしれません。
五味馨 @keigomi29
しかし「分かりやすく」「噛み砕いた」説明は必ず不正確になります。詳細、条件、例外、複合効果等を省き、専門用語を使わないことで、受け手の知識、認知負荷、思考能力等への要求を下げると「分かりやすい」と言われますが、専門家同士は正確な記述・理解・議論に必要で上記モロモロをしますから。
五味馨 @keigomi29
ある問題をプロはこう考える。素人の多くは別のように考える。もしそうだとして、プロが多くのプロでない人にもプロと同じ結論に至って欲しいのであるとしたら、道は二つに分かれます。結論だけを受け入れさせるか、その結論に至る道をスタート地点から辿らせるか。
五味馨 @keigomi29
結論だけを受け入れさせるために使われる主な方策の一つは、印象をよくすることです。この人は信頼できそう、この人のこういうところは好感が持てる、こういう風にする人なら嘘はつかないに違いない、私はほにゃららする人のいうことを信じる、等々ですね。
五味馨 @keigomi29
日常的な多くの問題については上記のような人の印象によって判断することで、たいていの場合はうまくいきます。無論私もそういうことはよくあります。そこでこの文脈でも、受け入れさせたい側が、そういう態度を演出するよう努力することで、一定の効果はありそうです。
五味馨 @keigomi29
そこに至るみちをいちから辿らせるのは大変で、プロとは何かということから考えても、ほとんど不可能と思われます。そこで、その論理や知識基盤のうち、とりわけ関係の深いところや、典型的な事例を示すことで、なんとか、辿るとまで言えなくても幹線道路をなぞるくらいは、という取組になります。
五味馨 @keigomi29
プロとそうでない人、と二つに分けましたが、プロの間で分かれてることもあります。よくあります。そして、もしも(仮に二つに分かれているとして)両陣営が広く支持されたいと思うなら、人気取り合戦をしなければいけません。そこで印象改善合戦と説得説明合戦を、これも、よく見かけますね。
五味馨 @keigomi29
なお私はデザイン一般についてはノーマンの著書を二冊読んだだけですので、ドアの引く側には取っ手、押す側には板をつけてほしいですし「高機能」なチューナー・レコーダー等の操作方法は恣意的過ぎて覚えられないので何とかしてほしいのですが、基本的には素朴な印象と思いつきだけです。
五味馨 @keigomi29
本気で大勢(例えば5千万人)を説得する気なら、業界上げてチーム組んで本腰入れてPR(パブリック・リレーション)に取り組まないといけませんよ。2008年頃からの温暖化騒ぎ(覚えてます?)で先輩方がそれをやってるのを院生だった私は斜め下から見ていて大変そうだなぁと思っていました。

五味先生は、プロの方が素人より「正しい」って言っているの・・?(そういうコメントが来た)

五味馨 @keigomi29
予想通りのコメントが来ましたが、そういう話はしていません。まあそこまでちゃんと読んでもらえることをtwitterでは期待していませんから「予想通り」なのですけどね。
五味馨 @keigomi29
プロの側にやりたいことがあり、プロがそれ以外を説得したいという前提で、そのための方法を書いているのです。プロのほうがそれに関して大量の知識・経験・技能を持っているとは書きましたが、それがどのような場合も「正しい」とは、書いていませんよ。
五味馨 @keigomi29
それ以外の問題設定をすべきことは沢山あって、例えば昨日私は福島県の自治体で役所の方と総合計画について議論しましたが、外部委員でさえない私は参考になる情報を提供しただけです。どう活用するかはそこの人達が決めることですが、問題の技術的内容の理解を手伝うことは出来ます。
五味馨 @keigomi29
修士の院生の頃から国内自治体や諸外国の政府関係者と温暖化対策づくりに取り組んでいますから、温暖化とシミュレーションの「プロ」である私たちと、政策の「プロ」である彼ら、それに本当の当事者である住民・国民・事業者等々が色々やりあいながらよりよいものに、というのが私にとっての日常です。
五味馨 @keigomi29
そこでは事前にプロが用意できる「正しい」答えなどありません。そもそも何が取り組むべき問題であるのかを共同作業で見つけることから始めます。ですからこの場合は「プロがプロ以外を説得する」という、先の連続ツイートで書いた問題設定は登場しません。
五味馨 @keigomi29
ひとつレイヤを上にずらしてこの方法論そのものについて良し悪しを議論するという世界もありますが、それはまた別の話。
五味馨 @keigomi29
というわけで、プロはより「正しい」のではなくて「異なる何か」と、あらかじめ書いておきました。 twitter.com/keigomi29/stat…
五味馨 @keigomi29
さて寝ます。明日から夏休み。近畿をふらふらします。ではおやすみなさい。ウサギアイコンの方も、そうでない方も、よい夢を。

コメント

secilia2010 @secilia2010 2015年9月2日
キリスト教関係者にも読んで欲しい良まとめ。
片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho 2015年9月2日
こういうのにすら検討と違いのリプが飛ぶんだからそりゃ難しいわな
びわまる(提督やめました) @biwawa 2015年9月2日
「その道のプロ」とそうでない人との間の溝。溝を認識して興味を持ったとしたら、それに疑問や不満を感じた側が埋める努力をすればいいと思うけど、プロ側ばかりに強要する場合や人が多いんじゃないかって気がする。
工藤DEATH @rustyjunks 2015年9月2日
分かりやすい説明。
@77no_name4 2015年9月2日
今回はプロ側が明らかに「正しくない」ことをして印象悪くしちゃったからどうしようもないね
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015年9月2日
上で書いてらっしゃる方もいるけど、「素人目線」がやけにウエメセになってきたのが本当に近年の不気味…
pon @__pon_ 2015年9月2日
そもそも佐野さんをプロとして扱うの?じゃぁ小保方さんは?佐村河内さんは?
pon @__pon_ 2015年9月2日
デザイナーなんて国家資格が必要な職業じゃないんだから、佐野さんがプロのデザイナーであるかどうかは最終的に政治で決めるしか無いわけです。ここ数日でまさにそのことが争われて、そして佐野さんサイドが負けたんじゃないですかね。
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年9月2日
インチキのプロを批判しなくてどうすんですか?
羽倉田 @wakurata 2015年9月2日
選考の人もプロであるならヤン・チヒョルト師の意匠に似てると判った段階で選考から外すべきなのに、「何らかの理由」により無理やり通したのがこうなった一番の原因でしょう?「何らかの理由」がデザインの基礎である「イメージを伝える事」を無視してまで押し進めるものであるなら、一般にも理解できる言葉で説明してほしいものだ。
羽倉田 @wakurata 2015年9月2日
いつも思うのだけどさ、プロの役割ってのには、一般に向けて分かりやすい言葉で説明する。って言うのは入らないのかなぁ? その人ができないならできないで、通訳者を探すぐらい出来ないのかな?
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月2日
プロとしての技術云々が問題じゃないんだよなぁ(確かにデザイン自体にもケチを付ける人もいるけど) 単純に誠意があるかどうかの話、矛盾が生じた段階でも保身に走ったから炎上した、プロの考えが分からない素人だったとしても、相手が誠意を持って説明しているかどうかくらいは感じ取れるわけだが。
CD @cleardice 2015年9月2日
プロだからといって間違いやインチキをしないわけじゃないんだからそこはちゃんと認めていかないとダメじゃないかなあ。
Kazuto Suzuki @KS_1013 2015年9月2日
大学に籍を置き、プロであることで収入を得ている身としては大変共感できると同時に、身が引き締まる思いがする。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年9月2日
要約「うっせーな説明すんの面倒くせーんだよ素人は黙ってろよ!」
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年9月2日
そのプロが姑息な真似したから素人が怒ってんだっつーの。
nirgosChika @MishimaWicker 2015年9月2日
五味さんのお言葉を踏まえると、佐野さんはプロじゃなかったのだね。 デザイナーは、アートよりはクリエイターと思うので営業を含めた自己プロデュースをもっと徹底してほしい。 正しくない事も含めて、納得させてほしいけどそれができる骨太さがないなー 佐野さんのデザインはスタイリッシュで優しいんだけど、芯が強くなさそうなので、成る程なと思いました今回。
nirgosChika @MishimaWicker 2015年9月2日
近年の佐野デザインのやり方は、まんま学生時代に詰まった時に使っていて尚且つ、教授陣にそうそう突っ込まれる事もなかったな そんな学生みたいな事、プロを名乗る人がやるなんて、そりゃないよー、だよな
竹永@2 @takenaga51 2015年9月2日
佐野氏を批判してる人は佐野氏が取り下げたトートバッグのデザインとかを根拠に「やっぱり佐野氏はパクる人間じゃないか」てことでエンブレムを含めて佐野氏の人間性を批判している印象。実際、商標登録の関係だったら裁判ではっきり方をつけられるけど、著作権侵害に関しては良い悪いの判断をするのが非常に難しい分野だし、そんな叩きまくらんでもいいだろ、とは思った。
sho_Yal @YaltSho 2015年9月2日
「要約「うっせーな説明すんの面倒くせーんだよ素人は黙ってろよ!」」これがまさに「わかりやすく」説明したものを「不正確」に受け取った例のような気がする。
Naoki_O @nananao2236 2015年9月2日
件のロゴの話に限れば、ロゴそのものの類似性はさておき、賞金たった100万円なら、それ以外の関係者以外に見せないプレゼン資料とかについては、そういう風に手を抜くのもまた「プロの仕事」だと思う。プロの責任を問うなら、そんなタダ同然のコンペ(しかも出来レース疑惑付き)を開く側についてではないかと
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月2日
学問分野についてならば、この人の言ってることは理解できるんだが今回の件は違うじゃん。商業デザインなんだから素人は黙ってろは通用しないと思うが?素人相手にアンタらはメシ食ってるんだろ?だったら素人を納得させる努力すべきだろ。おまえら素人には理解できないは通用しねえよ
さるたに @Sarutani_tweet 2015年9月2日
本来ならマスコミが専門家と素人の間を橋渡しするプロであるはずだけど、Webの炎上に油を注いで事態をかき回しただけだったものなぁ…。 (この件に限った話じゃないけど)
猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年9月2日
やっぱり説明するのは難しいと判るコメント欄です。
たろー @hanpa64 2015年9月2日
そもそもコメント欄にも見かけられる、説明を聞こうともしないか絶対に受け入れない人がたをどうする、っつー。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月2日
学問分野でも「放射能は危険なの? 安全なの?」「ワクチンは危険なの? 安全なの?」と、まぁ、似たようなことはありますわな。それに対する専門家の見解に対して「嘘だ! 信用できない!」という人間はいるわけでな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月2日
ちなみに、佐野デザインのロゴに対する「分かりやすい」説明ならすでにtogeにもあるんだけど、そこで散見されたコメントはやっぱり「嘘だ! 信用できない!」ってナァもんでしたよ、と
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2015年9月2日
「広い範囲の人たちにわかりやすく説明するには膨大なコストがかかる(結論だけを受け容れさせるならともかく)」という合意形成プロセスの話。言外に「もし理解してほしいと考えるなら、そのコストを惜しんではいけない」というメッセージもあるような。
ephemera @ephemerawww 2015年9月2日
他人に教えることは自分も教わることだとよくいうが、他人に教えるには自分の理解を整理する事が必要。素人に道を辿らせられないのは、プロとして専門領域への理解が半端なんだよ。自分自身の知識、理解、経験を客観し、なにが要点でどういう論理構造なのかを整理して他人に説明できないんでしょうよ。今回はプロが素人、世間一般に教えるどころか、乖離して選民意識をこじらせた結果起こった事件だと思うけどね
ephemera @ephemerawww 2015年9月2日
それと信用はまた別の問題だよ。信用を失った人が商売に失敗するのはなんの不思議もない
くまのひるね @hiru_kuma 2015年9月2日
言われていることはもっともで共感もできるけど、「プロ」って言葉が幅広すぎてタイトルで損してる気がするな〜。
sis_sis @sis_sis 2015年9月2日
素人にわかりやすく説明するのもプロの責務ですよ。相手にわかりやすい言葉で伝えると、何か欠落する部分が出てきたり、曲解を許すものが出てくるけど、一度でも関心を持ってもらった人には「さらに上の部分」が伝えやすいのです。まったく興味を持っていない人に対してその説明をするよりは。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年9月2日
sis_sis ましてや大学教師とあらば、ですよね。学生はまず、素人の常態から授業受けるんですから。
taka @Vietnum 2015年9月2日
そもそも今回の佐野パクリーノの問題は、素人の目で見たってそっくりパクってるのが丸わかりだからこそ、あれだけの怒りの声が上がったんだよ。彼を擁護するのは、あとで責められたら困る後ろめたいプロだけ。素人に対して一般的用語で納得できるように説明できない自称プロは、ただのオタクと一緒デス(´ ◡` )
taka @Vietnum 2015年9月2日
「素人がなんも知らんくせに」っていう、愚かなプロが陥りやすい病気こそが、佐野を産んだんだよ。その意味において、この五味氏の考え方も彼をプロデュースしたことに役立ったと言えるかもしれない。
Ando @ando_nandhi 2015年9月2日
説明しようにも、もうここまでエスカレートさせちゃった後では、引くに引けない人も多いだろうし、何を説明した所で見えないふりをしてさらなる説明を要求し続けるだけな気がする。
大江戸 @ooedo123 2015年9月2日
いっぽう池上彰氏のすごいところは、わかりやすい説明をしてしまうことで抜け落ちてしまう部分はある程度諦めて、それどころか「いい質問ですね」とわからないということを肯定的に捉えてまでわかってもらおう、せめて興味を持ってもらおうという姿勢を徹底しているところでしょうね。
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月2日
「プロのやることが常に正しいと言ってるわけではない」と言ってるのに、どういうわけか「プロの言ってることは常に正しいってか!?」という反応が返って来るのがまさにもう
ari-kazu @sekikazu1849 2015年9月2日
他人の論文を剽窃している人を同じ研究者が批判せず擁護するような業界ならそれは異常ですよね。 佐野氏の問題は彼の過去の作品から幾つもの問題が明らかになったあとも同じ業界からそういった声が聞こえなかったことです。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月2日
素人にプロの話は分からない。この大前提が頭に入ってなかったプロの人々が多すぎたんじゃないですかね?素人相手にプロにしか通用しない理屈で擁護しても意味が無いし、「プロの目から見ると違う」なんてのも意味がないし、素人の目に触れる仕事に向いてませんよ。プロtoプロでアドバイザーみたいな仕事だけしてたほうがいいと思います。
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月2日
>結論だけを受け入れさせるために使われる主な方策の一つは、印象をよくすることです。この人は信頼できそう、この人のこういうところは好感が持てる  佐野氏の本質的問題は何よりここだった希ガス
岡一輝 @okaikki 2015年9月2日
変な心配しなくとも、大多数の素人は、プロの仕事をちゃんと評価しているし、大多数のプロも、素人にちゃんと理解される仕事をしていると思うんだ。
FX-702P @fx702p 2015年9月2日
『まあそこまでちゃんと読んでもらえることをtwitterでは期待していませんから「予想通り」なのですけどね』なんて言わなくてもいい無駄なひとことを出しちゃうところが残念だと思う。
岡一輝 @okaikki 2015年9月2日
プロの仕事に文句をつけるのは、普通の素人じゃなくて『半可通』じゃないのかな。「原発は必要なんてゆう奴は御用学者! ソースはネット!」系とか。意匠権と商標権と著作権をゴッチャにしながらパクリ糾弾する系とか。
岡一輝 @okaikki 2015年9月2日
「素人にはわかんねえよ」なんて言い出すのも、大抵の場合、プロじゃなくて「プロのフリをしたニセモノ」じゃないのかね。そも、「世界的に受け入れられるロゴを要求されてパクリを提出する」時点でそれプロって言わないよね。
岡一輝 @okaikki 2015年9月2日
プロの作ったものを消費する素人は、「ソレを作ったプロは確かな仕事をしているはず」と信用しなければ、アンパン一個安心して食えない。素人に生産したモノを提供するプロは、「良い物を作ればきっと評価してもらえる」と信用しなければ、おっぱい絵の一枚も描けまい。
岡一輝 @okaikki 2015年9月2日
佐野氏の今回の行為は、その信頼関係をブチ壊したのだ。だから叩かれているのではないかね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月2日
専門家が素人と直接やりとりしてもうまくコミュできない。縦割り横割りあったり、相手がどういう事情持っててどういう意図で何を言ってるのか分からなくてムキーってなる。仲介の専門家が間に立ったほうが話が通じる。雑誌の編集とか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月2日
専門家は分かりやすい説明をすべきと言うなら、なおのこと、専門家の説明に真っ向からケチつけるべきじゃないでしょ。悪いが、批判派のやっとることは安倍総理に対して説明が足りない言っとるサヨク連中と何ら変わらんぞ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月2日
「専門家の説明には納得できないが、納得行かない根拠は何となくでしかないので、専門家には更に分かりやすい説明を要求する」トカ言われても困るわな
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月2日
ことデザインに関してはその評価者は素人なのに「一部の関係者(や国民)には理解される」が「一般国民には理解でされない」ようなデザインを偉そうに出したことが間違いだろwデザイナーの技巧を競るのならプロの視点が必要かもしれんがなw
小野阿久斗 @504timeout 2015年9月2日
「素人がわかるように説明しろ」実際には「俺の結論が正しくなるような説明をしろ」
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年9月2日
どれだけ単純な説明をしても自己流解釈して怒りだす人がでてくるモデルのようなコメ欄ですね
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月2日
相手が学生であれば、十分な時間と思考コストを「使わせて」理解させる事は出来るし、それが教員の仕事だけれども、相手に時間と思考コストを「使え!」と強制できない大衆相手の啓蒙では、どこまでの理解で我慢しなければいけないかと云う線引きは本当に難しいよね。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月2日
まとめ主のぶたやまさんが、日頃わいたんべ先生達に色々と絶妙の質問ツィートを重ねて、まとまってみれば高度な内容な割りにわかりやすい解説になっている訳だけれども、これも聞き手のぶたやまさんが時間と思考コストを支払っていればこそだものね。
コスモさん @atomic_cosmo 2015年9月2日
今回の場合、発端はプロ(佐野)VSプロ(ベルギーのデザイナー)だから、プロVS素人のモデルケースと比較して語ること自体が間違ってるな~って思うよ。
Jun Okada @ojunn 2015年9月2日
『まあそこまでちゃんと読んでもらえることをtwitterでは期待していませんから「予想通り」なのですけどね』みたいな態度が今回のようなことを招いたんだんじゃないんですかね。「素人にデザインが分かるとは思ってないんで批判は気にしません」みたいな。
Jun Okada @ojunn 2015年9月2日
佐野氏はロゴの説明をしたじゃないかって言う人がいるけど、原案が出て来た今でもあの説明が通ると本気で思ってるんですかね。
あこ @ako_banks 2015年9月2日
良いデザインとはなに?ってことにつきると思うのです。「相手のわかる言葉で伝える」これがまさに商業デザインの極意なわけで。特にロゴマークなどは誰もがわかるものではいけないわけです。なので、プロだけが理解できるデザインはよいデザインではないってことになるのでは? 選んだお偉い先生方(プロ)がよいデザインだと選んだものでも、一般の人たちはこれをよいと思ってなかったってことかと思います。デザインは言葉で説明するものではなく、そのものでわかってもらえないと成功とは言えないと思う。
小野阿久斗 @504timeout 2015年9月2日
ako_banks 素人中の素人で申し訳ないのですがtwitterとかgoogleのロゴは、そのサービスであるという以上のメッセージが受け取れないのです。どういう意味が込められているかご教授いただけないでしょうか? 東京五輪のロゴでさえもそれを見れば東京五輪ということはわかります。それ以上に伝えなければならないものとは何でしょうか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月2日
佐野氏の件でいえば伝わるとか伝わらないではなく、素人には良いデザインだと思われなかったから叩かれたんです。だからベルギーの人から待ったがかかったときに向こうの人が応援され、さらに過去を暴きたてられご覧の有様です。佐野氏のデザインがプロの目には賞賛に値するものであったとしても素人には全く関係のないことです。
あこ @ako_banks 2015年9月2日
ツイッター、グーグルは、利用者は不特定多数です。ツイッターやグーグルのロゴに嫌悪感を感じる人は少ないと思います。例えば、ツイッターのロゴが鳥ではなく、こうもりだったらどう思いますか? へびだったらどうでしょう? メッセージというよりは与えるイメージだと思いますが、不特定多数の人が使うサービスにおいて、多くの人に嫌われないということは大事なことだと思います。
あこ @ako_banks 2015年9月2日
佐野デザインは、よくできてると思います。ディティールが計算されていてぴたりとハマっている感じ。ただ、一般の人の思い描いてる五輪、東京、日本のイメージ、これに合っていたのか?というと、そうではなかったように思えます。発表当初から招致のマークのほうがいいという意見が多かったようですが、こちらのほうが一般の人が抱いているイメージに近かったのだろうと思います。だからと言って一般大衆にすり寄るだけのデザインでは、プロのデザインとは言えないわけで、そのバランスをきっちりとれるのがプロなんだろうなと思います。
着陸即死くん @chibisk31 2015年9月2日
つまりお互いに歩み寄ろうとしない限りプロとトーシロの溝は埋まらない!
あこ @ako_banks 2015年9月2日
商業デザインに関していえば、プロが歩み寄るべきなんじゃないかなと思います。 佐野デザインが嫌われちゃったのは、ぶっちゃけ、傲慢なデザインだったからじゃないかなって思います! 五輪を楽しみにしている人たちへの愛が見えなかった!あったのは、亀倉先生に対するリスペクトだけ?
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年9月3日
Sarutani_tweet あとは小中高の教諭とか開業医とかの〈街のインテリ〉が身近な解説者として期待されたわけですが、テーマによってはマスコミ同様に混乱に輪をかけるし、一方ネットではそういった「先生」を敵視する人の声も大きいようで、役割を果たしてもらえませんね。いなかったら、もっと酷いことになっていたかもしれませんが。
ばびっと2号 @_Babbit2 2015年9月3日
「世の中に何かの法則や傾向があると考えている人は、最悪のタイミングでそれを開陳する」というマーフィーの法則的なものがある気がしています。まとめで述べられたプロ側の方法論は、一般論としては至極妥当なものなのだが、今回の佐野さんの件に当てはめるのはたぶん不適切。(にも関わらず、佐野さんの件で"刺激されて"つい"普段から思っていること"を話し出してしまったという構造)
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月3日
今回の件で感じたのは「素人意見」とプロに揶揄されていた一般人達の感受性はデザインのプロとまったく遜色ないのでは?という疑問でした。よく考えれば一般人も景色を楽しむし、映画を多く見るし、美しいイラストなどを綺麗だと感じる人生を歩んでいる。生きているだけでデザインの経験を積んでいる。デザインのプロは仕事の要領がいいだけで、一般人よりデザインの感受性で優れているという考えは思い込みかも知れません。おそらくデザインを見た時の感受性は「デザインのプロと一般人は同じ」ではないでしょうか?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月3日
今回、私は佐野さんのデザインについては「パクリではない」と思っていました。多くのデザインのプロがパクリではない理由、図形などを用いての説明、いかに優れたデザインなのかを基本や応用を語って説明していて、それを読んで私も納得したからです。しかし実際は優れた素晴らしいデザインではなく、おかしな箇所が次々と発覚していきました。プロよりも佐野さんのデザインを批判していた一般人の感受性の方が遥かにまともでした。今ではテレビで的外れな事ばかり言っている自称専門家のような印象がとても強いです。
進士助平 @tamacoropon 2015年9月3日
プロや素人問わず、自分の考えは理解されないって人もいるからなんとも
mikan @anonymikan 2015年9月3日
いくつかのコメントでも言われているけど、これはあくまで「プロ」と「素人」という抽象化された存在の間にある知識や理解度の溝を埋めることの難しさを説明しているだけであって、この一連のツイートを見て佐野氏への擁護とも批判とも取るのはやはりおかしいのでは。
mikan @anonymikan 2015年9月3日
「プロ」と「素人」の間の溝を埋めるのは難しい、しかしそれを理由にプロが説明を放棄してもいいとは一言も言っていない。むしろこの溝を埋めるためにはどういった手段が考えられるかという点についても述べられている。あえて意訳するとするなら、そういった手段を講じなかった又は不十分だった今回の佐野氏や組織委の対応に対してはやや批判的ともとれるまとめに思えるが。どう読んだら擁護になるんだろう。
mikan @anonymikan 2015年9月3日
例えば『「貴方」は「貴方のプロ」だけど「他人」は「貴方のプロ」ではない。この間の溝を埋めるには「貴方という人間を不正確ではあるが完結に噛み砕いて説明する」か「細部にまで誤解のないように多大な時間などのコストをお互いに割いて説明する」かのどちらかしかない』という(不正確ながら私なりに噛み砕いた)まとめであって、じゃあ実際に佐野氏達はそれらを行ったかという点について言及しているわけではない。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月3日
「分かりやすい説明もプロの仕事の内」と言ったって限度はあるもので、普段の顧客と前提条件が違う叩きにかかってる不特定多数を説得なんて、流石に「専門外」で仕方がないとも思う。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月3日
そんなんがプロとして習熟できるほど通常業務の仕事とかは胃がねじ切れそうだな。クレーム処理業務とかは近いのかしらね?そういう仕事でも基本は一対一で、不特定多数相手の炎上対応は非常時で常時ではなかろうし。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月3日
顧客は商材の理解が顧客自身の利になると言う点で「必要性」という説明・説得の取っ掛かりがあるけど(本来的には…であって話が通じない相手も…ねぇ…)、叩きモードの不特定多数の大部分にはその取っ掛かりすら無いことが多い訳で。少なくとも、誰に対してでも説明・説得ができなければプロとして能力が足りないとかは言えないと思う。
進士助平 @tamacoropon 2015年9月3日
いじめにあった場合でも、うまくやり過ごす人もいるし、そのままいじめられてしまう人もいる。結局気に入るか気に入らないかの話のような気もするが
髭あらた(WordCamp Tokyo 2019参加します) @atrasi2079 2015年9月3日
>デザインのプロは仕事の要領がいいだけで、一般人よりデザインの感受性で優れているという考えは思い込みかも知れません。 デザインのプロはそれを感覚ではなく理屈含めでやらんとならんのよ。この場合感受性はそれほど関係ない話。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月3日
仕事の要領、つまり大事な要点を理解し、それに沿った仕事ができるかはプロの条件だわな。どんな仕事でも。「要領がいい」ってのも本来肯定的な言葉のはずなのに、「だけ」とセットにされて嫌味な使われ方することで、否定的なときに使う印象が強くなっちゃった言葉のひとつだよな。
G.G. @G__G_ 2015年9月3日
五味さんのこのツイートに対してさえこういうコメントなんだからなあ・・・
くろぺ @mononoke7424 2015年9月3日
トッププロが政府利権にまみれ、その倫理観欠如が問題になっているこの状況で、本来それを批判すべき知識人側がその利権構造を批判するどころか擁護する。あまつさえ他人の仕事をパクったプロではなく素人の理解欠如に責任を負わせようとする恥知らずな一連ツイートに呆れ返る これこそ原発事故から繰り返されてきた知識人への信頼欠如の構造なのに、まだ同じことをやってる
くろぺ @mononoke7424 2015年9月3日
今回プロの言うことが素人に伝わらないのは素人に知識がないからではない。利権にまみれた連中が自分たちに都合の悪いことを隠しているからだ。こんなこともわからんのか
Localio Projects @LocalioProjects 2015年9月3日
情報が制限されていた「昔」ならともかく、今はその分野で生計を立てていないからプロでは無いが、プロ並の知識を持つ人間がごろごろしている時代です。「同業者ではないなら分からない筈だからデタラメ言ってもバレない」、と思うのは勘違い甚だしい。
Localio Projects @LocalioProjects 2015年9月3日
100%プロと同じことが分かるアマは少ないだろうが、90%ぐらい分かるアマチュアはごろごろしている。素人だから分からないに違いないと思ってその90%に適当に誇張やらウソやらを入れてしまうとすぐにバレて残りの10%も疑問視される。プロが思うよりも一般人との認識の距離は狭い。
コスモさん @atomic_cosmo 2015年9月3日
まあ…出だしが「プロと素人って諍いが起きやすいよね。今回はデザインで炎上か~」って具合だから、「え?素人判断でプロ様に意見しちゃいけないってこと?これだけ酷い佐野氏の一件も同様に?」って人が出てきてもおかしくはないかな~とは思ったよ。プロと素人、双方が納得する答えを得るのは難しいってことを伝えたかっただけなら、現在炎上してる話を持ってくるのは不用意だったんじゃないかな。
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
本当に言ったのかどうかわからないけど、昔のアインシュタインの伝記コミックで相対性理論でノーベル賞をとった際に記者に「相対性理論を簡単に説明してもらえますか」と尋ねた時に「君は私にクレープの作り方を小麦粉に関する知識を知らない前提で説明してくれ」と返して「時には説明するためには聞く側も相応の知識が必要なのだ」と返した、という話を思い出すなぁ…
たじ @tajiyokonaha 2015年9月3日
致知に書いてないことがとても参考になります
覆燈火。(インク好きびと @fuku_tou_ka 2015年9月4日
佐野さんの話というかデザイン業界の話であって、それはいろんな業界でおこってる事。評価するのは受け手だから、しっかり説明できないと納得してもらえない。っていう要約。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月5日
デザイン系の学科に進もうとしていたことのある私でも正直「デザイン」というジャンルについてはまったくわからないので、今回の騒動についてはもやもやとした言葉にならない感想を抱えながらも触れないようにしている。馬鹿なことを口走りたくはないから。ただこのツイートに関してはなんとなく言ってることがわかるような気はする。気がするだけかもしれない可能性も高い。それが素人としての立場は理解しているということかもしれない。
没可把 @mokkaha 2015年9月5日
素人(第一層論者)「おかしい、これ絶対ヘン!」業界関係専門家(第二層論者)「いや、君たちにはわからないだろうけどこれは普通」別の専門家(第三層論者)「え?貴方そこまで断言するの?変なのは認めないと」 の構図
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月5日
G__G_ こんな曖昧なコメントが付くから荒れるんだよなぁ。信者みたいなコメントで草生えるwww
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする