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Yuji TANAKA @ugtk
多摩美の卒業制作にパクリ疑惑が。佐野研二郎の教え子じゃないんだろうけど「似てるけどコンセプトが違う」的なことをすでに言ってる。よりによって、いわさきちひろというのは、イラストレーター界のヤン・チヒョルトと言ってもいい大物なんだってば。
アイスストーンゲートウェイ @icestone_sisyph
いわさきちひろを数分調べれば分かるが、彼女は挿絵画家の著作権を守る為に努め、己だけでなく挿絵画家がアーチストとし確立に多大な貢献をした人物だ。多摩美の金田が行った行為は、ハッキリ言ってアートの蹂躙であり、それを見抜けない学校も罪深い。
福田 誠(まっくす) @mac_fukuda
いわさきちひろの作風を受け継ぎたいとはっきり意思表示すればいいのに。田中圭一先生を見習いなさい(笑)【炎上】多摩美術大学の卒業制作優秀賞、有名画家いわさきちひろの作品に酷似 | netgeek netgeek.biz/archives/47958
アタボー @ataboh
なんか昨年の多摩美卒業作品優秀賞が炎上しとるんだが、皆さんの眼にはどう映るのだろう。パスティーシュ?パロディー?オマージュ?でも解説文でいわさきちひろ氏に触れてないのが、なんだかな
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
【炎上】多摩美術大学の卒業制作優秀賞、有名画家いわさきちひろの作品に酷似 | netgeek netgeek.biz/archives/47958 これは…模写の部門だったのではないの?でなければ有名作家の完全コピーのものが審査を通るとは思えないけど…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
この件、やっぱり「そういう趣旨の作品だった」ということのようだけど、作者の説明からはわかりにくい。ただ、必ずしも誰にでもわかるように説明する必要もない。要は非親告でパクリだと大騒ぎするのは馬鹿馬鹿しいということ。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
これでも大学職員 @koredemo
「【炎上】多摩美術大学の卒業制作優秀賞、有名画家いわさきちひろの作品に酷似」 “佐野研二郎氏が卒業し、現在教授を務めていることで一躍注目が集まっている多摩美術大学について~” netgeek.biz/archives/47958 最近、多摩美がかなりネットで取り上げられている。
吉村智樹@ライター @tomokiy
いま「パクリ」だと問題となっている、アイドルの握手会を描いた多摩美の学生の優秀賞作品。これはパクリではなく、いわさきちひろのもっとも有名な絵を敢えて用いたパロディに見えるけどなあ。選考した教授はパロディだと気付いていないっぽいけど。 pic.twitter.com/vMWgKBJnNH
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町のくま @kuma_in_town
多摩美の卒制優秀作品がパクリだって件、これって「いわさきちひろ氏が描かないような俗な世界を、氏の作風を真似てポジティブに描く」って意図で、広く知られている氏の作風をパロってるという前提を踏まえての評価だと思ったけれど、どうなんだろ。  tamabi.ac.jp/pro/g_works/20…
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911
多摩美卒業制作の件ですが、いわさきちひろ『子犬と雨の日の子どもたち』のキャラをケモノ化(ウサギ、犬etc.)しているんですね。ケモノの子供たちが、子犬を見ているという不思議な二次創作です。他の作品にも、いわさきちひろの画風、構図、パーツなどの類似が認められます。→
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911
とはいえ、パクリかどうかは裁判にならないかぎり答えは出ません。この卒業制作のキモは、絵本などでおなじみのいわさきちひろの画風で現代を描くという点でしょう。担当教官はその批評性を評価すべきだったと思いますが、いわさきちひろとの類似性は敢えて言うまでもないと考えたのかもしれません。
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911
著作権問題は裁判で決着しない限り答えはでません。類似性を指摘するのは自由ですが、盗作だとかパクリだとか断言した場合、後に侮辱罪や名誉毀損で訴えられる可能性があります。
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911
ぶっちゃけ、例の卒業制作作品は、「いわさきちひろの画風を多くの人が認知している」という前提で描いたんだと思いますよ。でなきゃ、あそこまで似た絵にしないですよ。いわさきちひろの画風でAKBの握手会描くとか、抱き枕抱いて爆睡してる青年を描くとか、オレは面白いと感じましたけどね。
Seikoh Fukuma @doku_f
多摩美の卒制がいわさきちひろのパクリだと騒がれた件の真相はこう言う事なのだが、説明を受け無いと分からないのは作品として弱いと思う。 twitter.com/hayakawa2600/s…
Seikoh Fukuma @doku_f
ある作品のテイストを使ってそれと間逆のテーマを描くなら以前行われたディズニーキャラでポルノを描いた作品ぐらいの事はやって欲しい。
松岡宏行 @higetch
清水ミチコさんがユーミンのモノマネをする。あれがパロディ。オリジナルを知っていて新たな芸になってる。誰も「ユーミンのパクリだ!」って言わない。 多摩美の学生の「いわさきちひろ風」もそれと同じで、どの作品にも秀逸な題名が付いている。オリジナルがあることは前提。
松岡宏行 @higetch
もっとも、日本の法律ではパロディも著作権の侵害だとする有名な判決がある。当然、パロディくらいいいじゃないかという意見もある。 「いわさきちひろ風」の多摩美の学生に学校が賞を与えたのは、パロディに現代アートとしての価値を認めたんだろう。現代アートとして、それなりに立派な考え方。
松岡宏行 @higetch
多摩美の学生の「いわさきちひろ風」は、パクリやコピペとは違って、オリジナルを知った上での風刺であり現代アートとして評価されたものだと思います。このページに作品があり、皮肉の効いた題名が付いていることがわかります。 tamabi.ac.jp/pro/g_works/20…
松岡宏行 @higetch
本人がばれないと思って真似をし、しかも教授がいわさきちひろを知らずに、うっかり評価したなら、それは最悪だね。 “@purple_d_101: しかし、教員によるコメントでは「ファンタジックな表現」としか書かれていません。コメントからはパロディだという意図が伝わってこないのですが”
松岡宏行 @higetch
あなたの意見は正しい。パロディと言うと著作権侵害になるからどっちつかずの表現になったかも。 “@purple_d_101: いわさきちひろのパロだと明言されていない以上、貴方の主張する事もただの解釈の一つ…。普通はパクリと言われないよう、パロディだと明言するものだと思いますが”
松岡宏行 @higetch
ある作品が、真似なのか独自の価値(オリジナル性)を認めるかはややこしい議論。だから「本人が文句言った時だけ問題にする」ことにしている(親告罪)。パロディ判例は、本人が文句を言った場合の本人の意思を尊重しているともいえる。TPPでは第三者も文句が言えるので、大変なことになる。
いわさきちひろ作品を意図して真似て描かれたパロディ作品だったことが図録に明示されていたようです
meatball @MeatballDw
多摩美の卒業制作の優秀賞でいわさきちひろさんの作品のパクリだと騒がれていますが、図録にはこのような表記がされていました。サイトにも表記していれば騒ぎもすくなかったのかもしれませんね pic.twitter.com/Nixiv14HfK
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コメント

井水為史 @fh_wellwater 2015年9月4日
これはパロディでしょ。だれもが見たことあるような作品使わないと意図が理解されにくいだろうし。
井水為史 @fh_wellwater 2015年9月4日
まぁでも正直説明板みないと真の意図が伝わらないのはパロディとしてはちょっと弱いかな、と個人的には思わんでもない。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月4日
パロディでもそれがパロディであることを受け手に理解されないと回り回って困ったことになるという好例ですね。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015年9月4日
この件、まとめも多数できてるけど本当の所はどうなのかな。ただ、白か黒かハッキリしない時点で制作者の名前まで晒すのはちょっとやり過ぎじゃないかな。相手は学生さんなんだし。もし白(オマージュ作品)だったら名誉毀損もの。
そおさり @sos35r 2015年9月4日
デザインや意匠は法務部同士が互いに撃ち合いをしてる分野なので力あるものが勝ち、そうじゃなければ敗れる。だから法務なんてものに金を掛けているわけで。一方、絵の贋作にしても古美術、骨董にしても芸術はそれを見る者の審美眼が試されるものであって。
そおさり @sos35r 2015年9月4日
1980年代前半にイラストの分野でこれは盗作とかそうじゃないとかの話(主人公は他人の作品をパクったわけじゃないのに、たまたまその絵を見た写真家が盗作だ、と騒ぎだしイラストレーターの卵となったばかりの主人公の画家生命を抹殺する)を漫画に展開していた矢野健太郎先生、ってやっぱすげえなあ。
saebou @Cristoforou 2015年9月4日
参考:ロイ・リキテンシュタインの著名な作品群と、パロディ元になったコミックの絵を比較するサイト。 http://davidbarsalou.homestead.com/LICHTENSTEINPROJECT.html
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015年9月4日
教え子とはいえ無関係の学生までターゲットにするのは、さすがに酷い。実名まで晒して。下衆の極み。
こんたん @kontan8823 2015年9月4日
版元のいわさきちひろ記念事業団には無許可だったみたいだね。パロディだから問題ないと判断したんだろうか?
垂直応力 @normal_stress 2015年9月4日
これはタイトルを見ないとパロディと理解できない所がまずいかな。田中圭一さんみたいにオリジナルとかけ離れたネタにするか、または複数の絵柄を使うかすれば解り易かったんじゃないだろうか。
灰色 @haiiro081 2015年9月5日
賞とってるなら現金じゃなくても価値のある何かをもらってるはずだし、多摩美卒で卒業制作で優秀賞とりました!はただの大卒であるということ以上のステータス。 ってか人の作風真似してその人が描かないようなものを描くって発想が小学生並みなんだけども。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年9月5日
一応フォローすると、この作品は単純にギャップを狙ったネタってだけじゃなくて、今までの価値観でキモいと言われるような事の中にある温かな感情を伝えるという目的があって、それを伝える1つの記号としてパロディをする意味がある訳です。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年9月5日
ただやっぱりパロディ作品ってのはそれがパロディであることを分かりやすく伝えないと成立しないのも確かで、そこの弱さが故にこうなった。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年9月5日
まあ、多分訴えられても有罪になるとは思えないし、表現として上手いんだけど、デザイン科の人としては見る人の事をあまり考えられてないなという感じがして、割と大きなマイナスだとは思う。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年9月5日
ただやっぱり作品自体は違法性はないと思うし、評価できるアイデアだとも思うので、やたらと貶められるべきものではないはず。
まるい りん @maruirin 2015年9月5日
これ学校にパロディだと説明して受けた賞だったら問題ないよね。そうじゃなかったら危ない案件かも。個人的にはいわさきちひろの画風で「握手会」を描くなんてすごすぎると思う。
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月5日
この場合明らかにパロディだろうし、アートの場合、広く一般大衆の理解を得る必要は全くなく、専門家が分ればそれでいいのだから、この問題もそういうことでいいはずだけど、時期が時期だから学校側の何かしらの補足的説明は必要になるかもしれない。
Localio Projects @LocalioProjects 2015年9月5日
情報デザイン学科のカリキュラムを見るかぎり、作品が主役ではなくて「作品でどうするか」が評価対象なんじゃないかな。 http://www.tamabi.ac.jp/dept/id/cur_policy.htm
がらえぽ @glaepo 2015年9月5日
都立高校生の夏休みの美術課題が模写でした。それが多摩美じゃ卒業制作なのね…各種学校なのかな、多摩美って(すっとぼけ
こまいぬさん @komainusan123 2015年9月5日
こりゃまぁ作品の画像だけ出されたらこういう反応にもなるよなぁ。どういう意図なのかを説明から読み解かないと。
大家@オンゲキ楽しい @ohya89 2015年9月5日
ぶっちゃけ、トレース率何%までならオリジナルの主張できるんだろ。 作者がオリジナルだって言ったら、後はどれだけ後ろ盾や権威があるかによるんじゃないんだろうか
大家@オンゲキ楽しい @ohya89 2015年9月5日
ある画家が例えば99%『モナ・リザ』をトレースして1%だけ手を入れた『私の貴婦人』って作品を発表したとする。発表者が名もなき画家なら、それは贋作もしくは模写ですか?ってなる。 しかし権威ある画家が発表し審査委員と談合していた場合、それはオリジナルと認められる。 こういう仕組みがデザイン業界ひいては美術の世界に出来上がってるんじゃないだろうか?
大家@オンゲキ楽しい @ohya89 2015年9月5日
美術の卒業制作って一般的な大学の卒業論文と同じって認識でいいのかしら? だとしたら、これは水彩画という研究分野において過去に発表された研究論文の追加研究?を論文で発表したって感じなのかな~。
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月5日
いわさきちひろの絵柄でパロディをやったら、次は全く違う絵柄の元ネタを使って別のパロディをやる、色々な元ネタでそれをやる、という作風の作家として成長するならそれはそれで面白いかもしれない。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月5日
個人的には元絵の意味合い関係なく構図流用や素材扱いな印象やしいわさきちひろのタッチをパロディとするなら構図模倣する必要ないしなーとか、受賞コメントで一切触れないのはパロディやオマージュにしても元ネタへの敬意を感じないので、パクリというよりパロ元の扱いが雑でモヤっと
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月5日
「いわさきちひろタッチで社会風刺画」「手塚治虫タッチでド低俗エロマンガ」並べて書くとコンセプトとしては似ている気がする。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月5日
世の中には「荒木飛呂彦のタッチでガンダムマンガ」とか「鳥山明のタッチでガンダムマンガ」という例もあるので、「タッチを模倣してそのネタ元が絶対描かないような題材を描く」というのは表現手法の一つとしてあってもいいと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月5日
先ず大前提として、デザインとアートは同じ知的財産の範疇にあっても別物。前者は著作権があるとは限らず(そのために意匠権などがある)、後者は(原則として)常に著作権が発生する。で、アートの世界は贋作ですら時に芸術と認められるし、「L.H.O.O.Q.」なんてクソ作品(ちくわさんはデュシャン大嫌いです)が認められるくらいなんだから、全然問題ないんじゃないかな。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月5日
いわさきちひろの絵柄をあえて使ったパロディ作品であることは疑いようもないし、これを盗作のくくりで語るのはいくらなんでも無理があると思うんだけど、まーいちいち大騒ぎして炎上するめんどくさい世の中だなあと思いました(小並感)
山田太郎 @CofCthulhu 2015年9月5日
パロディならパロディだと最初から明記すべきなのかと。例に挙げている清水ミチコさんがものまねをするにしても、「ものまね」であることを明らかにしているが、この作品だとそれを明記せずに独自のタイトルをつけて自分の作品としている部分で違うのでないかと思う。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2015年9月5日
こんだけどっからどう見てもいわさきちひろ風に描いてあっても「モトネタを隠した剽窃」だと解釈しちゃうひとに解るように説明しなきゃならないのって、本当に大変な世界だなと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年9月5日
パロディじゃなくてパスティーシュでは? 分野は違うけど清水義範がやって大人気になったやつ。一部を切り取って責め立て、火のない所に煙を立てるいつものデマッター。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2015年9月5日
肝心の大学教授にはパロディだって事が通じて無さそうだし、握手会はともかく他の絵はちひろ風に描く意図が読み取れないんだけどなぁ
たろー @hanpa64 2015年9月5日
きみら学生の卒業制作にまでやいやい言うの楽しいか?
しょーた @shota243 2015年9月5日
パロディにしろパスティーシュにしろオマージュにしろ、見るものが元ネタが何かわかるからこそ成立する手法で、逆に剽窃(パクリ)は元ネタがわからないことによって成り立つ行為だよね。 なんか「ネットで調べればなんでもわかる」みたいな万能感を炸裂させている人が最近多いけど、まさか美大の学生が教員が誰もいわさきちひろを知らない前提で作品を作るとでも思ってるっていうこと?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月5日
田中圭一先生がパクリでつるし上げられる日がすぐそこまで来ている感w
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月5日
パロディですとか説明でつけろって話してる人もいるけど、ここまできっちり雰囲気似せて「パロディです」とかとか書く意味ないだろw ミッキーマウス描いて「ディズニーのミッキーマウスです」って説明文つけろっていうような話だぞw
そおさり @sos35r 2015年9月5日
そもそも他人の言葉や創作物をパクらないと成り立たないまとめアフィブログに釣られて騒動になってる時点でお察し案件。ただ今回この件で知ったのはハムスター速報って未だに存命してるのな。峰なゆかじゃないけど、タイトル名もコンセプトも類似してるまとめアフィが山ほどいるなかの、No3以降の立ち位置で、普通は淘汰されるくらいの市場占拠率でよくやってるよな。まあ、だからこんなネタを拡散するのだろうけど。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月5日
説明をしろとは思わないが受賞のあのコメントの中一言も触れていない、口にするのは無粋としても関係者に報告なしっていうのは残念と思ったかなあ。ネガティブではないにしろ風刺を効かせるデリケートな要素を含んだオマージュなら尚更
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年9月5日
これで誰かが元ネタに対する愛がどうこう言い出したら地獄の完成
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月5日
田中圭一氏の漫画やコロッケさんの過剰なにディフォルメされたモノマネも、本家との関係が垣間見えるからヒヤリとしつつも面白い。個人的な感覚だし風刺に安心を欲しがるのは自分でもお硬い気質と思うけどねw
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015年9月5日
「俺の『正義』と書かれた棍棒がまだ殴り足りないと言っている」
ずん姉 @zungyo 2015年9月5日
アートとして好き嫌いが分かれる、という程度の話ではないかと。パスティーシュの旗手・清水義範氏好きな私は、こういうのもっとやれと思うけど、アートとして質が高いかと言われると、それは割りきらないといけない部分…。まさか多摩美の方がいわさきちひろを知らないなんてあり得ないし(だよねっ、だよねっ)。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月5日
品質としてこれがいい作品と見るか悪い作品とみるかは人それぞれで評価分かれるのが自然だよね。ただ、これがいわさきちひろの絵に似てるのはほぼ確実にわかってほしくてやってるわけで。というかこっそり画風だけいただいてくるのが目的なら、もっと知られてない、いい画風の人はう山ほどいるぞと
しょーた @shota243 2015年9月5日
この学生の専攻は「情報デザイン学科情報デザインコース」 http://www.tamabi.ac.jp/dept/id/cur_policy.htm のようですね。『「情報デザインのためのデザイン力」の発見と育成を主な目的として』いるそうなので、その観点から剽窃なのかパスティーシュなのか何なのかを論じたほうが良さそうです。 芸術性でなく情報を伝える力があるかどうかということ。
なが @k_watarase 2015年9月5日
アート畑の人のいわさきちひろ認知度とそれ以外の畑でのそれとでは差があるだろう。多摩美の人からしたらこの作品がいわさきちひろを意識しているなんてことは誰から見ても100%理解できるものであるから、特に言及に値しないってことで何にも書いてないってだけなのではないのかなと。こういう案件は、一般の人の目に触れる前に違う畑の人に見てもらってから出すとかした方が良いのかもしれないですね。
moheji @mohejinosuke 2015年9月5日
コメント欄が落ち着いててほっとする。 何でもそうだけど先人の積み上げたものの上に表現って成り立ってると思うんですよね。 何%トレースまでなら云々言ってる人はそこが根幹から発想がおかしい。 極端な話99%全く一緒でもそこに一本の線を付け加えることで全く新しい表現が成り立つならそこに創作性があり評価されるだろうし、逆に全く似通ってない作品でも有名作品の表現意図をなぞってそこから新しい何かを付け加えることが出来ないのなら出来損ないのフォロアーに過ぎない。
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月5日
展覧会の図録には、いわさきちひろを参考にしたと明記されていた模様。サイトにもそれを書いておけば変な疑いは受けなかったろうに。https://twitter.com/MeatballDw/status/639840007151194113
garagarasu @gerasumingo 2015年9月5日
個人的には、パロディやオマージュは伝えたい主題に添える副題、あるいは主題に着せる装丁といった使い方をするものだと思ってるが、今回の件の作品の場合は主題が分かりにくい印象だなぁ。 主題が明確ならばパロディはパロディとしてその役割を果たすと思うんだけど、そこら辺の主張が伝わりにくいからか、主題を無視して絵柄を含めてまるごと一枚絵として評価されてしまってるように見える。 いや、芸術作品なら博物館みたく解説とセットで眺めて楽しめばいいと思うがこれは…なぁ…
Épouvante @epouvante 2015年9月5日
微妙にOTなことに触れるけど、度々挙げられている田中圭一氏の作品群は20年後、50年後に模倣された作家たちにとって災厄となると思う。
そおさり @sos35r 2015年9月5日
その昔、ヤングジャンプに石川サブロウ「北の土竜」、って主人公が画家の絵画バトル漫画があってね。お約束でライバルがインフレしていくんだけど、ラストのライバルは画家として完成するために一本の線の描き方まで特訓&改造を受けるのだけど。(片手で斧を振り薪を割る、というのが美術に寄与するのかは知らんけどw)見るべき人が見てるポイントってのは上から重ねて構図の何%が一致してるとかじゃないと思うけどな。意匠とかは別だけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年9月5日
思うに、パクリとパロディの境界線って。元ネタ作者が怒るかどうかで外野があーだこーだ言うもんじゃないと思うんだけど。んな事言ったらほとんどコピペみたいな黒髪ツインテールのキャラ今年だけで何人いるよ。
saebou @Cristoforou 2015年9月5日
「モナ・リザ」にほんのちょーっとだけ手をいれたという作品は既にあります。デュシャンのすごく有名な「L.H.O.O.Q.」。 https://en.wikipedia.org/wiki/L.H.O.O.Q.
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
物凄い単純に「なんで見てわからないの?」て感性が下敷きにあると、結局表現として伝わらないって、話だと思う。 作品の中に現代的な批評性がありますとか言われても「いや、かんけいねぇし、ワライ」みたいな反応があったとして、その感想は拒否出来ないと思うよ。その上で製作しました、選考しましたてなら、それは筋が通ってるけど。そうだとしたら、今ネットで起きてる炎上も「評価」のうちだよ。
ユンケル @yunker_y 2015年9月5日
元ネタ作者が怒ったらパロディじゃなくなるなら、狭量な作者への風刺の意図を込めたパロディはできなくなりますね
ニガおじ @otanoshimi_ex 2015年9月5日
「これはパロディですか?」「はい、パロディです!」のやりとりがあったらパロディの面白さ半減どころじゃない
ejiry @ejiry 2015年9月5日
KATSUOnoUFO 卒業制作の展覧会でこの作品を見た上での感想であればもちろん評価の内でしょうが、実際には煽る気満々で断片しか書かないバイラルメディアを見ただけの感想ばかりなので、それを指して評価とは言えないでしょう。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
ejiry 卒業制作の展覧会で見る事もありえるし、ネットで見る事もありえますよ。『あるきっかけで、予想以上の反応があった』と言った見方もあって良いと思いますよ。
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年9月5日
言いがかりつけてるバカが全員不幸になりますように
ejiry @ejiry 2015年9月5日
今度は図録の画像に対して「参考画像をまとめサイトから引用してるとはけしからん」みたいに叩いてるのがいるけど、もしかして一次ソースを見ると死ぬ病気にでもかかってるのだろうか。http://www.gachamoe.com/news/4147.htm
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
ejiry バイラルメディアの反応をあげつらうなら、バイラルメディアと同じですよ。この騒動で、疑問を感じてる人間の中に「いわさきちひろがパロディにされたみたいだけど納得がいかない」と感じてる人間がいるって言ってるんです。『いわさきちひろのパロディだってのはわかったけど、わたしは評価できない』と、素人が言っていたとして、それは拒否できない筈ですよ。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2015年9月5日
似た絵=パクリというショートサーキットを何とかしないとな……
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月5日
KATSUOnoUFO 「こんな極悪な作品があったよ、みんなで叩こうぜ」みたいな紹介されて、それでまともに作品みれるものだろうかね。しかも別の叩きまくられてる事件とからめて語られるなんて不幸以外の何物でもないでしょう
はるまげ @halmage 2015年9月5日
逆にパロディである事を明示していないが為に、元ネタ作者に怒られる可能性は考えないのかなぁ("^ω^)・・・件の作品は展示会当時には「いわさきちひろを参考にした」といった記載はあったそうだけど。
CD @cleardice 2015年9月5日
学校の課題だったらこんなもんじゃないの。商業だったらちょっとどうかと思うけど。
ejiry @ejiry 2015年9月5日
KATSUOnoUFO 1Pだけしか読んでない小説を批判する、あるいは小説のあらすじをレビューしたものだけを見て批判する。それがその作品に対しての正当な評価に該当するのかどうか、という話です。自分はそんなものは作品の評価ではなく、バイラルメディアの記事の評価でしかないと思いますが。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
Neko_Sencho ”それでまともに作品みれるものだろうかね” バイラルメディアが偏った情報を流しているのは事実ですが、それは偏見ですよ。 批判するならバイラルメディアを批判してください。
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2015年9月5日
漫画界でもこういう問題が起きていて、パくられた人達が集まって座談会特集やってたな。どれも有名な人だったけど、それぞれ嘆いていたっけ。パクった方がパくられた方より有名になったりしてね。パクって有名になればいいの?金になればいいの?表現したい、自分自身がない人が多いんだね
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
ejiry ”バイラルメディアの記事の評価でしかないと思いますが” 同上
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年9月5日
いわさきちひろのパクり疑惑の絵、こうすれば炎上しなかった。 ・作者が「いわさきちひろの絵柄で今の世の中を描いたパロディ」とハッキリ言っておく ・構図やタッチはそのまま、人物の服装や持ち物、背景などを現代っぽく分かりやすくいじる。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月5日
こういう話題になるとコミックマスターJのパロディ漫画家の回を思い出すな。
kanata @kanata_onion 2015年9月5日
パロディならそれを明示すべき、みたいな話もあるけどさ。自作品のパロ元ネタを自分で解説するなんてカッコ悪すぎでしょう、と思う。
kanata @kanata_onion 2015年9月5日
パロディは、見る目がある人が見て、突っ込んでくれて初めて完成する、みたいな。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年9月5日
漫才師にネタの説明しろとは酷い事を仰る人達だ。
はるまげ @halmage 2015年9月5日
自衛の為にカッコ良さを捨てるか、カッコ良さの為に自衛を捨てるか。 自分なら前者を取りますね。 もちろん、パロディと明かすのは作品解説の一番最後だけど。
🌿勇者殺しの魔王(ペルザー) @miochan_093 2015年9月5日
パクリということでFAですね...残念です
Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2015年9月5日
アイコンと発言の内容を比べてみるとおもしろい。あ、自分も、、
boxheadroom @boxheadroom 2015年9月5日
日本の著作権は 「権利保持者がパクられることからの保護」がメインだったけど、 そろそろ 「パロディ/コラージュの著作物」のフェアユースも認めたほうがよさげ
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月5日
パロディは構造的に、「当該作品見た人がそれよりも前に元ネタ知ってる」という前提でしか成立しないので、元ネタ知らない人ってのは作品のターゲットにはもうなれないんですよ。いわさきちひろ知らない人にこれ見せて、後からいわさきちひろの絵を見せて作風を説明しても、この作品の意図は未来永劫金輪際絶対に理解できないんです。時系列が狂っちゃうから。
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月5日
明らかにオリジナルが分かるようにしたパロディなのは間違いないし、そういう意味では問題は無いと思う。 ただ、ネットでよく見る「やってみた」以上のものかと言われると微妙。 これが優勝ってのはかなり寂しい状況ではないか。
倉瀬美都 @clausemitz 2015年9月5日
まぁ、パロディにしてはニヤリとできる成分が少ないな。昔、裁判沙汰になったマッドアマノ氏の写真を思い出したけども。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月5日
このレベルの絵ならパロディとして通用するし、賞も取れるという前例ができた、ということでいいのではないかな?
はるまげ @halmage 2015年9月5日
sadscient ちょっと賛同しかねるなぁ。あとから元ネタ知って「あぁ、なるほどっ」でニヤリとするのもありだと思うし、そうした状況を持って作品の意図は理解できていないって言うのは、元ネタを先に知っていた人間の優越感というか、元ネタ知らなかった人への蔑み?(適切な表現かどうかは怪しいけど)でしかないんじゃないかな。
はよ @hayohater 2015年9月5日
世相を皮肉りつつ実はちひろの絵を宗教画的に消費してるお前ら自身の視点を問うている。…と書くと気持ち批評風。
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月5日
これがもにょっとするのは、オタク文化をいわさきちひろタッチで表現するというのがネタ的に感じられて微妙と感じる人も多いからだと思う。(それを評価する人もいるわけだが) でも評価自体は美術大学内部の専門的な判断だから外部の者があれこれ言うことでもないと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月5日
pulin_gkd いやだからそういうネタなんだよね…ネタとして切れが微妙というのはあると思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月5日
halmage 「後から聞いてなるほど」というのは、元ネタを知っていてパロディ作品に触れた人の感じ方とは全く異質の物なんで、どっちが優れてるという話ではないんだけど、作者は当然元ネタを知っているんで前者のオーディエンスは想定していない(想定できない)という話。
はよ @hayohater 2015年9月5日
通常、パロディにこういう反応は無粋ととられそうだが、かなりマシな反応と言わざるを得ないこの状況が異常で…。→「いわさきちひろの綺麗な世界観をそんな風に使ってほしくないっていう気持ちはあるなぁ」 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/869412
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月5日
パロディじゃなくて、オマージュじゃない? 本人の意図はそっちぽい。 https://twitter.com/MeatballDw/status/639840007151194113
コーリー(贋) @boguscorey 2015年9月5日
ワタシは説明文を読んで解るパロディよりも、見ただけで模倣ではなくオリジナルに捻りを加えていることが解るのが上質なパロディと思います。 しかし、盗作とかゴーストライトとかをしていた人を教員に置いておくと言うのはそういうリスクは付きまとうかと。 だからこそ「盗作・剽窃、ダメゼッタイ」なのです。
ひじり @Hijiri004 2015年9月5日
模写にしては似ていないし、パロディにしては絵の中での捻りが足りない、という印象。
まるい りん @maruirin 2015年9月5日
『展覧会の図録には、いわさきちひろを参考にしたと明記されていた』ああ、よかった!教授はなんで知らなかったんだろう。でも説明責任は果たしていて他人事ながらほっとした。まだ若いのに将来が潰れるようなことがなくてよかった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月5日
「パロディ」って言葉に引きずられて勘違いしているっぽい人が多いから説明しておく。これは一般的に「ギャグ風にしたもの」と解釈されるけど、美術用語としては「元となる作品に風刺を加えたもの」という意味であり、別にギャグ風とは限らない。風刺自体が対象を揶揄するのみならず、社会的問題に対する寓意だったり、警告だったり、様々な用途で使われるからね。
ejiry @ejiry 2015年9月5日
maruirin 教授が知らなかった、っていうのはバイラルメディアが勝手に付け足したねつ造なので、図録に載っている以上、確実に手伝いをした准教授は知っています。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年9月5日
「流石にここまで有名所使えばパロディだって言わなくても分かるよね」→〈ここまで有名所〉を知らない素人「パクリだっ!!」
enoki_hou @enoki_hou 2015年9月5日
パロディとパクリの明確な定義分けなんて出来ない以上見た人それぞれの主観でしかないんだし、人様の物(表現など)を使う以上どう言い繕ってもパクリだと見られるぐらいは覚悟してやる手法だと思います。元ネタが有名なら有名であるほど感情的な意見というのは増えるものでしょうし、そこでパロディなんだから文句を言うなと切って捨ててしまうのも逆効果というか
すてっぷ @step55524 2015年9月5日
まとめを更新しました。
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年9月5日
音楽とお笑いは完全にジャンルが別だからパロディで通るんでしょ。美術って同じ土俵でやったらパクり以外の何物でもありませんよ。そういうことを教育で徹底せずに何が美大だ!ふざけるなよ佐野てめーこのやろ!
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月5日
しかし、こういった「(オマージュ含め)似た構図の類似の排除」に関しては正直プロでも限界があると思うんだけどなぁ。画家とかデザイナーとかは「あくまで作ること」に対しての物であり、「知的財産のプロ」ではないため、「知らないが似てしまった」という偶然は(まずほとんどないが)「あり得ないわけでもない」上に「すべての知的財産に通じる事」は本来職能では重視されない部分でもあるわけで。まぁトレパク問題から来た潔癖さという私感ではあるが、あまりにもハードルを上げすぎてる気がするなぁ
ボトルネック @BNMetro 2015年9月5日
根本的なところで「いわさきちひろ側に許可を取っているかどうか」は現時点で不明だけど、ここをスルーしてパクリパクリと騒いでる人たちは何なんだろう。これで許可取ってますって可能性もあるわけで。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月5日
以前相原コージが「巨人の星」のある場面を、登場人物の顔全部左門に置き換えるって実験ギャグをやってたことがあって、アレはわざわざ許可を取って描いたにも関わらずパクリと糾弾する読者がいたのを思いだす。だもんで、パクリパクリと騒いでる人がいると条件反射的に「ああまた馬鹿がわいた」と思ってしまうな。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年9月5日
もうネットの匿名の楽しみとして成り立ってしまったから、ネトウヨをバカにしても一向減らないのと同じで、何かお説教してももうダメなんだね。
barubaru @barubaru14 2015年9月5日
「ひげを剃ったL.H.O.O.Q.」と言う作品を見つけたんですがこれモナリザのパクリじゃないか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月5日
どこまで魔女狩りをすればいいのかと思う。
はよ @hayohater 2015年9月5日
タイトルを「いわ○きちひ○風にA*Bやおまえらを描いた結果wwwww」とかにしねーととパロディとみとめねー、ってか?ここの一部の人と、これ→ http://b.hatena.ne.jp/entry/azanaerunawano5to4.hatenablog.com/entry/2015/09/05/122041 の一部の反応をみると。
neologcutter @neologcuter 2015年9月5日
いろんなバージョンのパロディを用意して陳列すれば良かったんかね。
岡一輝 @okaikki 2015年9月6日
まあ、叩いてるヒトにしてみれば、『北斗の拳』も『MADMAX』のパクリなんでしょうね。「マッドマックスのパロディです」なんて注意書きは無いし、ジャンプの読者はマッドマックスを知っているとゆう確かな前提もなかったわけだし、秩序の崩壊した世界でのヒーローアクションとゆう、似たようなジャンルだし。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年9月6日
「誰にでも直感的に理解させてこそ本物の芸術だ」とか言われてるけど普段芸術に全く触れない人間の非難なんて漫画を普段全く読まない人間がたまあま田中圭一をネットで見かけて「これは卑劣な盗作だ」ってキレてるのとさして変わらないんじゃないか。外人の顔が区別できないみたいに相手の文化や文脈を知らず興味もないと似たようなものは全部パクリに見えそう
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2015年9月6日
是非以前に何が描かれているのかキャプションがないと理解し辛いレベルなのでパロディとしては弱いでしょこれ
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2015年9月6日
マッドマックスと北斗の拳を引き合いにしている奴がいるけどそれとは別問題でしょ…「パロディだと分かる意識高い俺様」をやってる奴も情報がないと理解できなかったと思うよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
説明されないと何の風刺なのかすら直感的に理解できず、単純な模倣作品にしか見えないという点で云えば確かにクソだと思う。RT tomatoandgarlic:是非以前に何が描かれているのかキャプションがないと理解し辛いレベルなのでパロディとしては弱いでしょこれ
トヨン @29kiba 2015年9月6日
これがいわさきちひろさんのパロディなら納得いくことがあってこの作品の左の少女、右の少年だと明らかに画力が違う事ですかね。元の作品を真似しながら描いた少女は色味も服の柄もしっかり描けているのに対して少年は腕や服の書き込み、色もぼやけていて凄くちぐはぐというような違和感しかなかった。ここ読んでスッキリ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
漫画の場合、「パロディ」=「元ネタの存在するギャグ表現」という意味合いが一般的なので、この場合はオマージュが適切。 RT okaikki:まあ、叩いてるヒトにしてみれば、『北斗の拳』も『MADMAX』のパクリなんでしょうね。「マッドマックスのパロディです」なんて注意書きは無いし、ジャンプの読者はマッドマックスを知っているとゆう確かな前提もなかったわけだし、秩序の崩壊した世界でのヒーローアクションとゆう、似たようなジャンルだし。
岡一輝 @okaikki 2015年9月6日
最初「パクリだ許せん!」だった叩きの論調が、「パロディとしては不充分だから、パクリと言われてもしかたがないでしょ!」にトーンダウンして、「そもそも下手くそじゃん、これが賞を取るなんておかしいよ」みたいにgdgdになっていく有様がとっても楽しくって、つい変なコメントをしてしまった。
岡一輝 @okaikki 2015年9月6日
パロディにしては分かりにくいとか、オマージュにしては中途半端とか、そもそも下手だとか、まあ確かにそれはそうなんだが、ソレと「パクリか否か」は別の話だもんね。某コメント削除マトメで「佐野エンブレムのデザインは優れているんだよ!」「いやデザインとして優れているかどうかと、パクリかどうかは別問題だよね?」とゆう展開と、対照的で興味深いです。
へぼやま @heboya 2015年9月6日
悪いけど、この作品を見て、いわさきちひろを知ってて、それでも「意図的なパロディ」というのを汲み取れない人のセンスは、信頼できない。
游鯤 @yusparkersp 2015年9月6日
うちの母親あたりは好きだけど、いわさきちひろにパロるほどの価値があるかな?
霞斬り @wabowabowabo 2015年9月6日
火をつけてまわっていたハム速もnetgeekも保守速報もしれっと記事削除してますね。http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2015/09/06/035003
そおさり @sos35r 2015年9月6日
うちのTLはハム速のが回ってきたけど保守速報もやってたのか。自分らは他人のコメントやらツイートを全パクしておいて何を言い出すのだろうねえ。自分の首締めて絶命する寸前に射精する性癖でも持ってるのかね。
しょーた @shota243 2015年9月6日
「ネットで調べたら…」っていう言説は、そもそもいわさきちひろがネットで調べなくても高名だという事実がすっこ抜けているし、「へたくそ」っていうのもこれが美大のしかも芸術でなく視覚情報をデザインする専攻の卒業制作の中から専門の教員が選んだものだって考えが抜けている。 そもそもこれを見つけてきて騒いだ時点で、これが学内向けの課題として作られ学校の活動宣伝として紹介されているだけだってことを無視している。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月6日
街中でもけっこうみかけるので、一般からの認知度もそれなりにあるほうだと思うけどねいわさきちひろ。有名な画家とかたくさんいるけど、画風込みで知られてる人としてはかなり上位じゃない? かなり詳しい人でないとレンブラントがどうとか横山大観がどうとか画風わかんないでしょ?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年9月6日
|_・) 佐野に謝罪を要求しておいて、間違って叩いたのをアフィブログやネットイナゴ達は謝れない…これってどうなんだろうね?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年9月6日
|_・) それまだ消えてないみたい>アフィブログが記事削除
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月6日
結局、どっちか一方的な評価しか流れてこない。と言う事がわかった。
ejiry @ejiry 2015年9月6日
1次ソースの展覧会はともかく、2次ソースの多摩美サイト上の情報だけでもこれがパロディだなんて一発でわかるのに、結論ありきで煽る気満々の3次・4次あたりのバイラルメディアに見事にのせられて実名で学生を叩きまくる輩がこんなに多いとは。これで普段は「マスコミに向けて公平な報道を」といい、ネットは見ない層には「マスコミに踊らされる情弱」とかいってるんだからすごい世界だ。
西口昌宏 @mahbo 2015年9月6日
これが「パクリ」なんて、自分が違いの判らない人だと公言しているようなものだろうな
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年9月6日
風景を画風が優しくし過ぎてしまっているので、「自分が理解できない世界」なのを気付けなくなってる(抱き枕とか)ので、それが課題かも。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年9月6日
個人的には、もうちょっとだけ突き詰めて欲しかったかな。テーマを。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
「私は嫌い→だからパクリと思う」と、その逆「私は好き→だからパクリとは思わない」という一元的な評価・判断基準を持たない人が多いから仕方ないのネ。 KATSUOnoUFO:結局、どっちか一方的な評価しか流れてこない。と言う事がわかった。
ㅤもけもけモモ @momochan_sn6 2015年9月6日
オマージュやパロディっていうのはわかるけど、わざわざ構図まで同一なもので模倣してしまう必要性はあったのか?作品としては良いとは思うけれど、これで賞を取れちゃうほどなのかって思ってしまう
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年9月6日
完全にパロディだし絵柄に著作権はないしでこれを何で騒ぎ立てるのか割と本気で分かりません。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月6日
説明されないと理解できないものを作る奴が悪いって開き直るイナゴはなんなの、自分らに教養がないってことを恥じ入ったほうがいいんじゃないの。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年9月6日
ものすごく気になるんだけどこれ「パロディとして~」とか「作品のレベルが~」とか言ってる人は全員この分野にそれなりに造詣があるんだよね? 「本当の芸術は知識がなくても誰が見たって素晴らしいと~」みたいなことを言う人もいるけど本当に素晴らしい芸術なら70億人どんな誰が見たって素晴らしいと唱えるのか…?ピカソだのをただの落書きって言う人はたくさんいるからまあ少なくともピカソは何も知らない人に伝える力のないレベルの低い落書き作家ってことになるんだろうけど……
はにたろ @hanitaro1973 2015年9月6日
最初から見抜き、パロディであることを指摘していた方々の慧眼には感服しますが。途中まで一切コメントしてなかったくせに、どうやらパロディだったことがほぼ確定したとたん、「パロディと気づかないなんて愚かすぎる!俺は一目でわかってたし!!」とか言い出す人が多くて笑えますw
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2015年9月6日
パロディの範疇なのかもしれないけど…画風は兎も角、①モナリザの様に多くの人が元画を覚えているか②元画のニュアンスを用いてひねったり風刺を効かせているか の2点で「パロディ」からは程遠い印象。故に「いわさきちひろ」である必然性も薄い様に思える。だから「作品」として弱くトレパク呼ばわりされてしまうのでは。担当教員のコメに「サブカルのリサーチを経て」とかあるけど、2ちゃんまとめを見る事(作者談)がリサーチって言うのもなんか追い討ちになっちゃってる様な。
そおさり @sos35r 2015年9月6日
実際に目にした訳でもない作品を、まとめアフィが煽ったからって乗せられる方がどうかしてる、って話に過ぎないけど何が腑に落ちないのか随分と頑張るなあ。
そおさり @sos35r 2015年9月6日
そう言えば漫画「北の土竜」にこんな台詞があったな。「この(画商)兄弟が首を横に振ったらダ・ヴィンチのモナリザも価値がつかない絵になる」、ってことで絵の価値はダイヤモンドと同じように庶民が決めるもんじゃなく画商や評論家さまやらが決める類だとは思う。そりゃそうだよね、素人じゃ買うことはできても売り先を見つけることができないから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
それは美術史と市場価値の話で、個々の作品をどう思うかは自由ですよ。オレなんか、ゴッホ作品はどれもクソの落書き以下のゴミだと思ってるけど、それと美術史上or市場の評価は別と認識するのあ大切。 RT nobocchinolife:ピカソだのをただの落書きって言う人はたくさんいるからまあ少なくともピカソは何も知らない人に伝える力のないレベルの低い落書き作家ってことになるんだろうけど……
そおさり @sos35r 2015年9月6日
(まあ、「北の土竜」は画商が美術品の値段を決定するというお約束を、最後の最後でうっちゃり返して市井の庶民が値段をつけることを、市井の人の審美眼に画家生命を賭けて託した、って筋なんだけど。あれから30年近く経ち、美術年鑑開かなくてもネットで数秒使えばそこそこ情報が集まるようになったって言うのになんだかなー)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
ピカソも、何の前知識もなく「ゲルニカ」だけ見れば「何だこの落書きwww」と思う人が大半だろーけど、それ以前の時代に描かれた作品の出来栄えや「ゲルニカ」がなぜ描かれたのかを知れば、その絵の価値はぐんと跳ね上がるよね。美術品の評価って知識と感性双方のマッチングなので、自分がクソだと思った作品はそれでいいし、逆も然り。0か1かの結論を求めてる人って、他人の評価を気にしすぎなんじゃないのかな?
そおさり @sos35r 2015年9月6日
tikuwa_zero それ、ケヴィン・コスナーのダンシィズ・ウィズ・ウルブズのラストシーンそのものですねえ。ネイティブアメリカンが貴重な本と思ったものを文盲の白人にはケツを拭く紙にしか思えなかった、みたいな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
それを避けるために必要なのは、個人的な感情による好悪是非を、モノの客観的価値基準の判断にしないって事なんですよね。それはそれこれはこれ。 RT sos35r:それ、ケヴィン・コスナーのダンシィズ・ウィズ・ウルブズのラストシーンそのものですねえ。ネイティブアメリカンが貴重な本と思ったものを文盲の白人にはケツを拭く紙にしか思えなかった、みたいな
そおさり @sos35r 2015年9月6日
まあ、かくいう自分も絵では7桁の単位で大失敗もしてる。買った方でも、買い逃した方でも。だから審美眼なんぞ自分にあるとは思っていないがだからこそ、実物を見てみないことには自分のクソ馬鹿さを世間に向けて公開するだけだと思ってるんだが、はてさて、なぜに偏向とアオリとパクリが生命線のまとめアフィの記事にそこまでの価値があると思えるんだか
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月6日
正直この記事がそんなに伸びるわけないと思ってた。それは自分がいわさきちひろを一目みればわかる程度に知ってる世代だからだったのかもしれない。ネットのこうしたやり取りを見るにつけ、最近の傾向としてまず「受け手が自分の無知を省みることがない」ということも多い気がする。アフィなんかに煽られその尻馬に乗って平気で恥をさらす。いや、私自身も全知ではないから「これすげえな」「それ○○のパクリなんですよ」「あ、そうなんですか…」なんてこともあるけどね。知らないことには口をつぐむ謙虚さを忘れたくないものです。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年9月6日
何も知らない人がゲルニカ見て「何これクソじゃん」っていうのはもちろん自由な感想だろうけどその程度の感覚で「芸術とはだれが見ても理解されるべきものでありこういう意味不明の作品は~」とか言い出したら「勉強しろよ」ってなるでしょ。(ツッコミをいれられる前に一応言っておくとこの作品がゲルニカ並の価値があるとか言ってるわけじゃなくて知識のない人間が感想言うのは自由だけどそれで作品に関わる問題の是非を勝手に判断したり価値を下すのは馬鹿らしいよねって話です)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
自分の知らない事を知ったときに「へえそうなんだ。知らなかったので勉強になった」と思う層と、「そんなの知らねーよ!勉強しなきゃ判らないモノなんて意味ねーよ!」と思う層がいるのね。その「勉強しろよ」って批判を「芸術を知識として知ってる者の上から目線」って解釈しちゃうのはもちろん後者。大抵の事は知識がないと理解できないハズなんだけどね。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月6日
今はネットがあって調べるなんてすぐなのに、その僅かばかりの手間を惜しむってなんなんだろうか。フィクションに関する話をすると、サブカル全盛のお蔭でオマージュなんかが溢れかえってる状況があってオリジナルを知ってる古い世代は経験から「ああ、これってアレだな」とわかるんだけど、それを知らない世代は自分が知った時系列のみから判断して、後から知ったオリジナルの方を平気で「パクリ」と糾弾したりすることがあるらしい。情報の書き換えができない。これがメディア・リテラシーが足りないってやつなんだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月6日
なんで手間を惜しむかっていえば、そりゃ単に叩く対象を探してるだけで、べつだん優れた美術品を探してるわけでもなければ、腕のいい画家やイラストレーターを探してるわけでもないからですよ。あとは「みんなが叩いてたら叩いちゃえ」ですね
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月6日
学生の方は気にせず頑張ってください。カオスラウンジの件以降、盗作関連に過敏になっている方が増えているのです。
西 @jtmhtm 2015年9月6日
解説を読む限りですが、いわさきさんの作品の道徳の教科書的な胡散臭さというか、大人が子供に夢みたいな理想を投影する危うさや、そうでない存在を認めない(描かない)ような無神経さへの批判も込められているような…出来はともかく、いわさきちひろでなきゃ成立しないパロですよねえ。
西 @jtmhtm 2015年9月6日
まあいわさきさんご本人より、一面的な受け取り方しかしない世間の人たちへの批判かもしれません。
しょーた @shota243 2015年9月6日
教養というものの大切さを感じますね。ネットで似ていることくらいは確認できてもいわさきちひろが絵に興味を持つような人なら常識的に知っているってことを知らない。どういう人に人気があってどういう人が嫌うかを知らないから美大生がどういうポジションで引っ張り出してくるかなんてわからない。ネットでは断片的な情報しか得られないのにそれを知って「知ってる俺すげー」になっちゃう。検索だけでは得られないバックグラウンドの理解が決定的にない。決定的にというのはそういうものの存在すら想像できない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年9月6日
技法としてこういうのは当然アリなんだけど、学生のうちからこういうことやってると地力がつかなくないかね?
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月6日
佐野の件だって、「トートバッグの意匠を他所から丸コピペしてきたという意味でのパクリ」「資料の写真を他所からコピーライトマークを消してまで丸コピペしてきたという意味でのパクリ」が何より問題で、そういうことがあるから五輪エンブレムも取り下げましょうって話だったわけで。あのエンブレムがリエージュ劇場のパクリかどうか断定できてるわけじゃない。「作風が似ているから」だけで吊るし上げするのはな
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月6日
chel_nishifuna ネットですぐ調べることができるのと、調べたらすぐ真偽の答えが出る、は別物だと思いますが。このまとめでも、最初はパクリ?と言われていたのにパロディに落ち着いたのは、コメントでそういう声が多かったからではなく、まとめ最後の図録のツイートが出たからでしょう。meatball氏のツイート以前に、僅かばかりの手間で調べられるような情報がありましたか?あったなら教えていただけませんか?
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2015年9月6日
@tomatoandgarlic 氏がコメントされてるけど、解説がないと分りづらい作品は紛らわしいと思うんですよ。そこを「炎上促進系情報サイト」に取り上げられてしまったというのが今回の件だと個人的に感じますね。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2015年9月6日
「炎上商法」的なアートが許容されるか? 岡本太郎氏の壁画「明日の神話」にアーティストグループが絵を付け足した件のようなゲリラアートが許容されるか? 日本では、美術について意識しない一般人がそれらについてOKと言える状態ではないと自分は思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
既存作品に落書きしたり、他人の財物を切り貼りしただけで自分たちでは何も生み出せてないのになぜか芸術家気取りのゴミクズと、技法としての模倣やコラージュは区別されるべきだと思うのです。
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月6日
今 同じパロディでも、https://pbs.twimg.com/media/CN5sZIXU8AEhw-n.jpg と https://pbs.twimg.com/media/CN5sYNzUcAEmpaR.jpg ぐらいの違いがあれば、説明がなくても一発でパロディだと分ったでしょう。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月6日
所々で、構図も一緒だったら云々言ってる人がいるけど、構図どころか模写までやってるパロディ(漫画だととり・みきとか上野顕太郎とか)を知ってるのでその辺は気にならない、というか構図まで似せてるから逆に元ネタが分かりやすいって部分もあると思う。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2015年9月6日
tikuwa_zero そのふたつは厳密には区別できないのではないでしょうか
ボトルネック @BNMetro 2015年9月6日
いわさきちひろぐらい知ってて当然、ってのは俺みたいに小学校の国語の教科書の表紙がいわさきちひろだった(教育出版なので)身だから言えるのかもしれないけど、それを差っ引いても有名すぎるほど有名だと思うけどなあ。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月6日
pulin_gkd いや、叩いてる人はそれ見て「フランク・ザッパはビートルズのパクリだ!」って言いそうな気がします。下手したら時系列間違えて「ビートルズはザッパのパクリだ!」とか言うかも。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月6日
PUFFY「これが私の生きる道」はビートルズのパクリ、って言う人がいたらきっと「馬鹿か!」って怒鳴りつける自信がある。そのレベルじゃないかと思うのです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月6日
できますよ。直接的に他者の財物を素材とするか、間接的に他者の財物を模倣して自分で素材を作るかです。ここで著作物としないのは、例えば空き缶やお菓子の空き箱のように、著作権では保護されないモノもあるためです。念のため。 RT tomatoandgarlic:そのふたつは厳密には区別できないのではないでしょうか
西 @jtmhtm 2015年9月6日
tikuwa_zero それはさすがにデュシャンやウォーホルを無視しすぎでしょう。好き嫌い、法律上の是非、作者がゴミ屑かどうか、かけた手間の寡多などは、作品が芸術であるかどうかとは(ひとまず)全く独立した観点ですよね。カオスラウンジは法律違反の芸術、というだけの話では。
ちら男 @vegykebexok 2015年9月7日
パロディって元ネタを「みんなが知ってる」ことが前提だけど、この作者や多摩美的には「構図も含め誰もが知ってて当然」と思ったいわさきちひろが、意外にもそうでもない人たちが居たというわけだろうな。同様の似せ具合や崩し具合でも、元ネタがドラえもんやモナリザだったら誰もがパロディだと気が付くわけでさ。(面白みが出ているかどうか、パロディの域に達しているかという議論は別として)
そおさり @sos35r 2015年9月7日
BNMetro ネットで見かける理論には「俺が知らないものは無名」ってのがありますから。訃報が出て故人に思い入れがある人が哀悼の意を表している時に「誰それ、知らない人」とわざわざツッコミいれて「自分の意見に同意する人を求めなければいけない」強迫観念みたいなものを持ってる人がいますからねえ。まとめアフィブログはそういう人の拠り所なのでこういうことになるのでしょうけど。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月7日
takuya_maiyuki そのコメントは特に今回の件に限定してというものではなく、その前のコメントの続きであり、そのコメントで述べているような「調べればわかるようなことでも勘違いをする人」に対してのものです。おっしゃる通り真偽の答えが出るかどうかは別問題ですし、調べてもわからないことは多々あると思います。誤解されるような書き方をしてしまい、すみませんでした。
しゃこG @megaputemame 2015年9月7日
tikuwa_zero 「私は好き⇒パクリと思わない」は「私は嫌い⇒パクリと思う」の裏です。「私は嫌い⇒パクリと思う」の逆は「パクリと思う⇒私は嫌い」です。
ejiry @ejiry 2015年9月7日
今回は「自分ですら知ってるいわさきちひろをパクった作品が優秀賞だとは、教授はいわさきちひろも知らんのか」みたいな論調なので、美大の関係者をまとめて自分より下に置きたい層なんじゃないかと思います。実際にパクリじゃないと判明した後は「こんなわかりにくいパロディが優秀賞だとは美大のレベルが低い」という言い訳にシフトしてますし。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月7日
いわさきちひろ知らない程度の人がこれをパクリだとか言って嘲笑する資格はないけどね。検証する能力のない人が大騒ぎしたい時にはじめるのが人格攻撃なんだよねえ。人じゃなく作品を批判してくれ。 こういう人たちを同じ筆致で肯定感醸しだして描いて欲しいw
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年9月7日
そしてnetgeekの記事をパクッていくサイトの夥しいことw アホくさ。ネットは実名制にしたほうがいいかもとちょっと思ってしまったじゃないか。
beak @PBeak 2015年9月7日
パクリではないし、考えさせる現代アートとしての方向性も間違ってはないんでしょうし、卒業制作として高評価なのもわかりますが、いわさきちひろを選んだのが個人的に、あくまで個人的にですが嫌。イラストは有名ですけど、かわいい絵柄とは対照的な重い時代背景の中で作品に込めた思い等以外と深いものがあるので、この卒業制作を見て面白いとは思えない。とりあえずいわさきちひろ美術館に1日いればいい。
endersgame @endersgame3 2015年9月7日
愚か者の相手はしなくていいと思う
cheblike @cheblike 2015年9月7日
作者の意図はわかるし、表現としてアリだと思っているが、この人の作品には何の心も動かされない自分がいる。
endersgame @endersgame3 2015年9月7日
いわさきちひろ美術館は立地が悪いよなあ…
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月7日
件の作品を見て『わたしは面白いと思った』と感想を言った人にも言ってますよ?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年9月7日
ホイミ速報て……。 参考と書いてあるが何を参考にしたんだよ
taka @Vietnum 2015年9月7日
誰がどう擁護し、否定しようとも、佐野の一連の騒動で「パクリっぽい」と言われたらみんなが盗作疑惑を抱くようになってるのは間違いない。悪いのは一般市民ではなく、【裁判にならないかぎり答えはでない】せいか、平然と酷似したものを出し続け、仲間内で審査と受賞をくり返し、仲間を擁護することにばかり躍起になってた日本のデザイン業界にあると思うヨ。自分らの脇の甘さを恥じて精進する方向に持って行くより、「無知な小市民めが」とやるからこそ、また叩かれるんだろうけどw
AT @ATborderless 2015年9月7日
そろそろ「パクリ」という単語に、法的に確立した定義を決めるべき。
AT @ATborderless 2015年9月7日
そろそろ「パクリ」という単語に、法的に確立した定義を決めるべき。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月7日
訂正トン。 RT megaputemame:「私は好き⇒パクリと思わない」は「私は嫌い⇒パクリと思う」の裏です。「私は嫌い⇒パクリと思う」の逆は「パクリと思う⇒私は嫌い」です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月7日
別に無視しちゃいませんよ。オレはそもそもポップアートが嫌いなので。でも市場価値や画壇上の評価はそれとは別に理解しているという話です。カオスラウンジや村上何とかにしても同じ。 RT jtmhtm:それはさすがにデュシャンやウォーホルを無視しすぎでしょう。好き嫌い、法律上の是非、作者がゴミ屑かどうか、かけた手間の寡多などは、作品が芸術であるかどうかとは(ひとまず)全く独立した観点ですよね。カオスラウンジは法律違反の芸術、というだけの話では。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月7日
[c2141165] 剽窃でないとわかったので文句を言っていると、誰が決めたのですか?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月7日
他人の物の感じ方まで否定するのであれば、芸術に対して、誰も何も言わない事が正解になりますね。
灰色 @haiiro081 2015年9月7日
著作権保護のために活動した人の作品のパロディを、権利元に許可とらずに公表したという点では叩かれるべきだと思うかな。
うぐいす @uguisu_hetakuso 2015年9月7日
なんか例として清水ミチコやコロッケの名を出してる人がいるけど、この人たちのモノマネ芸は今回の件のパロディ絵画の例とは意味合いが違う、ずれてる気がする。 敢えてお笑いで喩えるなら、「大西ライオンに対して『ライオンキングのパクリwwwww』とか言い出すヤツ」ってのを想定した方が近いんじゃないの。
うぐいす @uguisu_hetakuso 2015年9月7日
極論を言えば、パロディという手法は本質的に、「見る者の意識を差別化する」という意味合いが強いのだから、無理解な連中は(それが無知から来るものであったとしても)放っておくに限るのである。
西 @jtmhtm 2015年9月7日
盲目的にパクリ認定をして怒る人と、作品自体に怒りを覚えた人、いわさきちひろがパロディにされた事を怒る人とは、区別しなければいけませんよね。作品にいわさきちひろ批判の意図があるならなおさら。「パロディだから」を御旗にそういう怒りを封じるのであれば、作品の批判的な意義自体が帳消しになってしまいます。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月7日
いわさきちひろの作品の意味や由来まで知ってる人を、教養がないとは言えないしね。その人達の目に触れる事を想定して製作しろ、とは言えないんだな。オマージュやパロディ自体、好きじゃない人間を保守的、閉鎖的と呼んでも一向に構わないけど、感想も意見も口にするなてなると、話がこじれてしまうよ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月7日
個人的には、どんどんやったらいいんじゃないかと思うよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月7日
受賞コメントにいわさき氏に対する賛辞なり謝辞なりを送らなかった時点で自業自得w
panhiki @panhiki 2015年9月7日
これがアウトであるならば二次創作全般がオールアウトでこの世からオタクの中の人らが全員排除対象になりますがそれでいいのであればどんどん叩いてください
うぐいす @uguisu_hetakuso 2015年9月7日
あれかい、ギャグ漫画なんかで一部分だけ他の作者の絵柄やノリっぽい部分を作って、欄外に手書きで「○○先生ごめんなさい」ってやる、手アカの付きまくった手法しか認められなくなるのかい?
饅頭 @sonoue55 2015年9月7日
ここまでくると、さすがにネット民の気持ちの悪さを感じるし、正直日本人ってこんなに気持ち悪い人種なんかと冗談のように感じてしまう。それが辛い。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月8日
なんかこれ、いわさきちひろタッチができちゃったからやってみた、程度にしか見えないんだけど。 http://matome.naver.jp/odai/2134737700907736201 「絵柄でお題ったー」美術版みたいな。。
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月8日
多摩美の情報デザイン学科が何するところかはわからないんだけど、 模倣まがいの事を生徒にやらせちゃダメだと思う。 他人の作品を模倣すれば結局著作権うんぬんの話になってきちゃうでしょ。 そこがゆるいんじゃないかと疑われているのが多摩美でありデザイン業界なんだよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年9月8日
sonoue55 昔はネットやってる奴なんてたいてい知識のあるオタクだったから無知な奴が叩かれていたけど、今は普通の人がネットやってるからオタクがなんか言っても数で圧倒されてしまう感じ。「戦いは数だよ、兄者」が身に沁みる。
ejiry @ejiry 2015年9月8日
ところで何で多摩美側でいわさきちひろ側に許可、もしくは連絡を入れてないことが確定になってるんでしょうね。そもそも「美大の教授なのにいわさきちひろも知らないのか」という単なる思い込みからこういう事態になったあげく、実は全部知った上でやってたのがわかったばかりなのに。無許可、もしくは無連絡でなおかついわさきちひろ側が腹に据えかねるなら、エンブレムのベルギー側と同じくアクションがあるはずなので、それから気が済むまで叩けばいいんですよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2015年9月8日
そこまで思慮が深くないからネットイナゴと言われるわけでして…
akita_komachi @antiMulti 2015年9月8日
これを盗作だと騒いだ人は、盗用しても大学教授にわからないほど、いわさきちひろの絵がマイナーだと思っていたのだろうか。
akita_komachi @antiMulti 2015年9月8日
kontan8823 無許可でも法的な問題は無さそうだけど、道徳的には許可をもらうべきかもしれませんね。無許可という情報は、あなたが問い合わせたのですか?どこかの報道によるものですか?
ボトルネック @BNMetro 2015年9月8日
まあ騒いでた人は、いわさきちひろにふれた解説文を意図的に隠された画像を見て脊髄反射で吹き上がってたわけで、アフィブログにまンまと乗せられてたことをとりあえず恥じないといかンな。この件に関しては、作品の出来はどうでもいいンです。パクリか否かってことで「ああいうのはパクリとは言わねえンだよ馬鹿がッ」って思うだけで。小池一夫御大の言い回しをパクりながら思いました。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月8日
jtmhtm 「正」のイメージが定着した作家の引用、だからこそ成り立つやり方ではありますね。そういう意味では田中圭一の「手塚治虫の絵柄で下ネタ漫画」というのと近い部分はあるような。まあ田中圭一の場合、ああいう風にパクリと騒ぐ輩がいるのを見越して保険の意味で構図を変えてみたりしてるわけで、その辺は長年商業作家をやりつつ一般のサラリーマンとして働いてきた彼ならではの老獪さなんでしょうね。
ejiry @ejiry 2015年9月8日
haiiro081 叩いて欲しいのであれば、その権利を持ついわさきちひろ側にその旨申告してはいかがですか。この期に及んで確定してない出来事に絡めて自分の気分を元に「叩くべき」などとリンチを示唆するあたり、正気を疑います。
ボトルネック @BNMetro 2015年9月8日
ざっくり言うと、この絵ではいわさきちひろの画風は「表現そのもの」ではなくあくまで「手段」なんだよね。いわさきちひろの画風を使って「絵画として」魅了したいのであれば盗用と言っていいのかもしれないけど、この作品の表現の中心はそこじゃないって話。あくまで「批評」がメインの表現であり、あの絵柄はそのためのツールに過ぎないのよ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月8日
『批評性』を作品に取り込む、て文脈が現代美術にあったとして『その批評あってるの?』て感想も、当然ありえますからね。『批評性のある作品を理解する気もない人』も『作品の持つ批評性そのものに疑問を持つ人』も、作品を鑑賞してますよ、てお話ではないかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
今回の件で云えば、むしろその手法さえもパクリ扱いしているって事になると思う。 RT uguisu_hetakuso:あれかい、ギャグ漫画なんかで一部分だけ他の作者の絵柄やノリっぽい部分を作って、欄外に手書きで「○○先生ごめんなさい」ってやる、手アカの付きまくった手法しか認められなくなるのかい?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
その発想はなかった。天才や! RT [c2142218]:これさ、ラッセンの絵柄でイルカ追い込み漁とか調査捕鯨までやってグリーンナントカやシーナントカの心を抉るくらいのチャンレンジがほしかったよね☆
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
大事なのは、件の「いわさきちひろ氏風パロディ作品」に対する評価と、「パロディという手法」に対する是非と、「その作品」が法的に問題かどうかはそれぞれ個別に切り分けて評価しないと、いずれかの問題に対する個人的な思い込みを前提にすると大体見誤る。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
「この作品は個人的に気に入らないけど、法的には問題ないから仕方ない」や「この作品は法的に問題があるかもしれないが、個人的には嫌いじゃない」は個人の感想として問題ないけど、これを「この作品は素晴らしいから、法的に問題があっても作者は許されるべき」や「この作品はクソだから、法的に問題なくても作者は社会的制裁を受けるべき」としてしまうと、これほもう感情論による私刑の肯定にしかならないのね。
萩野 @Lespedeza_t 2015年9月8日
有名な絵をパロディする事に関しては別に問題ないと思うんだけど、構図どころか服の模様やアクセサリーまでそのままで使うのは、レトルトのカレー温めてご飯にかけただけなのに「カレー作りました!」って言ってるみたいで、笑いをとるようなコラ画像ならともかく美大の卒業制作作品としてはどうかと思う
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年9月8日
panhiki むしろ、「オタクがキモいから、オタクを排除するために二次創作を全面禁止にしよう」と考えている人すらいるのでは…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
とりあえず、「L.H.O.O.Q.」でググれ。話はそれからだ(頭痛 RT Lespedeza_t:有名な絵をパロディする事に関しては別に問題ないと思うんだけど、構図どころか服の模様やアクセサリーまでそのままで使うのは、レトルトのカレー温めてご飯にかけただけなのに「カレー作りました!」って言ってるみたいで、笑いをとるようなコラ画像ならともかく美大の卒業制作作品としてはどうかと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月8日
美大の卒業作品に「笑いを取れないパロディはダメ」ってどんなオレルールだよ。少なくともそれを決めるのはお前じゃねえだろ。個人の感想と、その卒業作品の価値を一緒くたにすんな。何で「私はこの作品嫌いだな」で完結せず、いちち主語を大きくしちゃうんだろうね。不思議。
akita_komachi @antiMulti 2015年9月8日
『パクリ(違法な盗作)か否か』『作品の出来の良し悪し』『作品が好きか嫌いか』これらは全く別の話なんだけど、混同している人が多いね。小中学校の図工・美術の授業では、作品作りばかりではなく、こういう面の教育をした方がいいと思う。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月8日
[c2142616] 最低だと書き込んだ事に関しては、いい過ぎました。申し訳ありませんでした。その上で、インターネットとはこう言うものだ、と言う考え方を、全員に当てはめて判断するのも、ひとつの偏見だと申し上げて起きます。其方がどのようにインターネットを使っているかは、こちらの理解の及ぶところではありません。
MT/浦和富来@がんばらない @MT_urawatomiki 2015年9月8日
①いわさきちひろの原画をほぼトレス②作品を見るだけでは何を風刺しているか判らず③解説を読まなきゃ意図も通じず④読んでも特になるほど!とは思えず。 これらの点で、「パロディー」作品にしては見る側が「パロディー」成分を感じ取りにくい。だから「トレス」成分だけ目立っちゃったのでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月8日
一番の原因はパクリ騒ぎが世間で話題になってる今の時期に「パクリ作品だ」と紹介されたことだろうと思うよ。時期が違ったり、他の言い方で紹介されてたりしたらパクリ騒ぎにはならなかったんじゃないかな
たかのゆき『みんな発情期!』発売中です! @takanoyuki7 2015年9月8日
パロディって元作品を風刺で皮肉ったり揶揄する要素があってこそでしょ? 絵柄が似てるならいいと思うが、それ以外はパクリだと思うな
そおさり @sos35r 2015年9月8日
Vietnum デザインや商標は会社の法務部同士が金を掛けて死守するから大事になるわけで。というか権利関係はパクって無くてもパクったといい、パクっていたとしてもパクっていないという世界です。美術とごっちゃにすると変ですよ。
萩野 @Lespedeza_t 2015年9月8日
tikuwa_zero 自分は作品そのものに対する好き嫌いを言っているつもりはありません。ただ美大の卒業制作なのに既存の作品にただ付け加えただけという手法(あくまで素人が見てそう思った感想であることだけは補足しておきます)は許されるものなのかという疑問を提起しただけです。美術系に関して素人の意見であり美大側がそういう手法で作られた作品ではない、そのような手法を用いても何の問題もないといえば自分も「そうですか」で終わります。
うぐいす @uguisu_hetakuso 2015年9月8日
んなもん、ただアルミのブロック並べただけの代物が近・現代芸術として美術館に展示されるとか、そういうのはいくらでもあるのだから、「ただ○○なだけじゃん」なんてのはナンセンス
まるい りん @maruirin 2015年9月8日
本当に個人的な意見なのだけど、こういう「あきらかなパロディ」は全体的に許す方向にならないかな。その方が面白い気がする。あとセブンイレブンのおでんポスターも許してくれないかな〜。商用利用でも。やっぱダメ?
まるい りん @maruirin 2015年9月8日
商用利用になってくるとなかなか複雑なようです。もっとゆるくてもいいのになという感想。http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3312_all.html
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月9日
絵がうまい人だとできそうな気がするからねえ。。これ。 逆にキリコの絵柄で握手会とか書いたら多摩美って賞状かなんかくれるのかな。。 握手会ってキリコの絵柄のほうがいいのでは。。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月10日
いわさきちひろの絵って、絵がうまい人だとできちゃうっていうような簡単なものじゃないですけどね… 一発勝負の透明水彩で絵の具の滲み利用して波の泡まで表現してたりしてじっくり見るとため息が出るほど巧みですよ。今回の美大生のはちひろの足元にも及んでないと思うけど、そもそも技術的なことが評価される学部じゃないからそれは問題じゃないし大幅に脱線なツッコミですねこれ。でもちひろの技術力を小馬鹿にされるのはちょっと腹立たしかった。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月10日
前の方のレスにあった正しい道徳的なっていう見方も私は違うと思う。ちひろの描く子供って柔らかくて可愛くて、でも目が孤独というか深遠を覗いてるようでぞっとすることがあるので、その孤独をアイドルちゃんの握手会に当てはめたアイデアをおもしろいなーって感じました。パクリかそうじゃないかって議論じゃなくて、解釈の仕方を議論できたらおもしろいのにね。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月10日
namatyokoyaki キリコで握手会もおもしろいと思いますけど、ちょっとあからさまだしすでにパロディとして使われすぎている感があります。今回のちひろの絵柄でのパロディが評価されたのは目新しかったってことが大きいのかなーと
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月10日
harokellogg 結局それってコピーがうまくできましたって事でしょ。贋作のプロでも目指してるわけ?あと情報デザイン学科だからとかの言い訳があるけど、そこでは何を教えてるの?コラージュですか?だったらそれこそ著作権クリアを上手くやらないといけないのに。
牛野小雪 @cowfieldtinysno 2015年9月10日
実はこの騒動でいわさきちひろを知った。パクリか否かは分からないけれど、そう思っている人は多いようだ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月10日
harokellogg ちひろ氏の技術を馬鹿にしたつもりはなかったです。すいません。 私も技術も世界もすごいと思っています。 紙で再現するのはそこまで誰にでもできることでないと思いますけど、それでも自分の表現作るとかに比べたらお遊びっぽく見えてしまう。 キリコとかそういうんdなく、いわさきちひろ、が新しい、っていうの面白いですね。 なるほどなぁっていうか
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月10日
harokellogg 最初、これ、キリコでもなんでも、AKBなもんやってそれらしくタイトル付けたら何とでもなるじゃんって思ったんで、そういう見方があるかぁって言う感じです。 しかしそういうものにここまで情熱かけて作れる、っていうのがおもしろいのかも。 やっぱりたいへんは大変ですし、年齢とか考えると。 ここ見てるとちひろファンの反感は意外とないみたいですね。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月10日
mahanmyou コピーが上手く出来てるなんて私ひとことも言ってないですけど…足元にも及んでないと言いました。この学生さんにいわさきちひろ作品の贋作レベルのものを描き上げる画力はないと思いますよ、そもそも画力を鍛える学科じゃないですし。デザインと芸術の違いについては関連の話題で語り尽くされてますからもう私が話す必要ないと思います。ご自分でお調べください。
HAROKELLOGG🐸イラストレーター @harokellogg 2015年9月10日
namatyokoyaki こちらこそ熱くなってしまってごめんなさい。言われてみればちひろファンの反感すくないですね、それはやっぱりパロディーだってことが理解できるから問題に思わないってことなんでしょうね。 むしろ、いわさきちひろを知らなかったって方々のほうが怒ってるように見えるのが…何に対しての正義感なんだか理解できません。
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月11日
harokellogg いわさきちひろの技術をほめていたのですね。失礼いたしました。
そおさり @sos35r 2015年9月11日
まあ、このように書いてる物の真意さえまともに伝え合うこともできない者同士で、ウェブ上、しかもまとめサイトに写真で上げられたものを肴にあーだこーだ言えると思っている辺りが話の発端なんだろうなあと思いますわ。創作をしたものを直に見て語ってるわけじゃないから、最初にキャプチャーつけた人間の目線に同調するか反発するかのベクトルの向きの違いはあれ支配されているのに変わりはなく。絵を見てから賛否言ってるのならまだしも。
そおさり @sos35r 2015年9月11日
直接見に行くのにはそれなりに金と時間をコストとして使う訳で、まとめサイトみたいに乱雑に話のネタが並んでいるドヤ街はやっぱ便利なんだろうけど。コスト掛けないままで自分の審美眼に直結しそうな話をすれば、たくさん絵を見てる人からなにを言ってやがるってな話は当然出る、んで、言われたら自分の感性を否定されたと思って(そりゃ否定はされるわ)、その気分を回復させるにはこのまとめの中段のようにグダグダの意見を延々続けるしかないわなあ。という折り合いなんてどうでもよくぐだぐだ感を楽しむ娯楽。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
MT_urawatomiki 「トレス」って、文字通り紙を重ねて線をtraceすることなんだけど。トレスだなんて言ってる人いる?
MT/浦和富来@がんばらない @MT_urawatomiki 2015年9月11日
sadscient 流石にそれはネタですよね(笑)。流通の分野でもお馴染みの「traceability」は、traceに接尾辞「ability(〜する事が出来る事)」を付けた言葉です。さて、「traceability」はどういう意味合いを持つでしょうか?これを踏まえて再考していただければと思います。 まぁ、そんなこと言ってたらアナログ絵に対して「コピペ」なんて言葉は使えないので、まずそちらの方を徹底的に指摘してきてください。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月11日
harokellogg いえ、harokelloggさんを熱くして見てよかったです ググってみたら、冒涜に見えちゃう人もいるみたいだけど、卒業制作ですものねー 知らない人が勝手に燃え上がっちゃうのはほんとに嫌ですねー 好きな人、かつアートとかわかってる人の熱い言葉は聞いてみたいけど。
こんたん @kontan8823 2015年9月11日
antiMulti 返事遅れました。>>http://tanteiwatch.com/24244 【探偵ウォッチ】ちひろ美術館にも尋ねたが、いずれも今回の件に関しては全く知らなかったとのこと。これから詳細を確認するという。
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月11日
この件が佐野がやってるような悪意のある盗用とは質が違うことは明記すべきだよね
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月11日
sadscient 握手会の絵は女の子の輪郭を完全トレースしてるらしいですよ。2chで画像検証されてました。となると他のも?って感じでしょうか。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月11日
BNMetro 意図的に隠した?誰が?そう思う根拠はどこにあるのだろう? 騒いでた人に対して、ただ叩きたいだけのご託を並べているようにしか聞こえないな。
しょーた @shota243 2015年9月12日
ウォーホルはトレスでリキテンシュタインはトレスでないなんて話をするのもむなしいものだと思いますが。
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月13日
ウォーホルはただのコラージュ作家だね。リキテンシュタインはよく分からないけど他人のマンガを模写してなければOKじゃない?アメコミの画風はどの作家も共有できる確立されたタッチだし。
魔斑猫(哀本らむう) @mahanmyou 2015年9月14日
いわさきちひろ記念事業団が多摩美に抗議するらしい http://netgeek.biz/archives/49251
はよ @hayohater 2015年9月14日
http://goo.gl/1dvh0c うわー、気持ち悪いマッチポンプ。「「パクリ」だということにしている」ってだけじゃねーか、netgeekが
kelo @designdoor 2015年9月14日
そりゃ第三者から「ほっとくの?抗議するの?」って聞かれたらいわさきちひろの作品を管理している団体としては大人の対応として「対処する」って言うと思うんですけど。
そおさり @sos35r 2015年9月14日
わたしゃとてもじゃないっすけど、偉い人と会うのにジーンズにジャケットみたいな格好で出向く勇気はないですしキャンベル缶を描いた絵を公開しそれで賞賛されるカリスマ性は有してないので、そういう人を「ただの」と評価する世界があるのなら相容れないかなあ。
そおさり @sos35r 2015年9月14日
(ルイ・ヴィトンのデザインを指さし、「それ、日本の家紋のパクりだよね」と笑ったとして見識や知識が高いと評価されるか、考えるまでもなく)
kelo @designdoor 2015年9月14日
本当のいわさきちひろさんファンが怒ってるのならそれはそれでありが気もするんだけど。「お前ら岩崎さんに失礼だろ」なんて書いちゃってどんどん未確認な情報をアップしていく人たちの薄っぺらさに呆然とするのは自分だけだろうか。
Ando @ando_nandhi 2015年9月14日
takuya_maiyuki 隠しているのはイラストの下に掲示されてる解説文の事じゃないの?あの文章があるからパロディだとはっきり分かる。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年9月14日
|_・) 前にアニメでもパロディでパロディ元が苦言を呈した事があったじゃん。
kelo @designdoor 2015年9月14日
意図的に隠した、、、までもいってなくて本当にただのパクリだと思っって「見つけたぞ」ってなったんでは?
しゅば @ikedabank 2015年9月15日
見た目そっくりにして絵の設定だけ変えたパロディに賞を取らせて、許可が無かった事が分かった上で、実際に管理団体から対処するとコメントがあっても大人の対応としてそう言ってるだけっていくら何でも都合の良い解釈し過ぎじゃないですかね…。
しょーた @shota243 2015年9月15日
白川義員はマッド・アマノを訴えましたが、そういうのは当事者間のお話。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月16日
ando_nandhi まとめサイトから読みとれるニュアンスは designdoor 程度だと思うのだけど、意図的云々という話になると、まとめサイトが故意にmeatball氏のツイートにあったような写真等を隠してたって話でしょ。それをボトルネック氏が確信しているなら、自身がまとめサイト運営者かエスパーかという話になってしまうのだけど、大丈夫ですか?って話。
ejiry @ejiry 2015年9月16日
意図的にやったんならパロディと知っていてパクリの汚名を着せたかったことになりますが、実際にはパクリとパロディの区別もわからないし、そういう知識もないようです。こんなことにもなってますし。/netgeekがSEALDsのSonic YouthパロディTシャツを「パクり」とミスリード、元ネタにもデマ三昧の暴挙に http://buzzap.jp/news/20150911-netgeek-sealds-goo/
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