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bono @bonoox
ヒモザイル / 東村アキコ - モーニング公式サイト - モアイ morning.moae.jp/lineup/542 タラレバでも思ったけど、説教のターゲットが自分でないにしても、例えば家族友人が上司からこんな扱いされてたら私は悲しいな。
ITOH Takashi @tohokuaiki
東京タラレバ娘もだけも、こういうタコが自分の脚食べて公開するみたいなネタって脚の側の気持ち考えると結構萎えて「もういいや...」ってなる。同じアラフォーってのもあるのかもだけど。 / “ヒモザイル/東村アキコ 【紐1本目】 ヒモザ…” htn.to/sKtEMR
アコムギ @akomugi
「うちの子があんな風になったらどうしよう」なんて失礼な物言いが「子を思う母親の一般的感覚」だとは思えないです。読んでて悲しくなった。 moae.jp/comic/himoxile
丙ウマ・サーマン @hinoeumathurman
↓女友達(本当に友達?)もアシスタントもママ友も、自分以外は見下してるのがにじみ出ていて気分が悪くなる。ママ友が本当に子供の前でこんな事言ったら人格疑うけど。
白鳥 憂 @sandanjuu
ママ友の言うことも分からないけど、アシスタントの将来を搾取している自覚がなく、あまつさえ彼らの人生を何とかさせるのに女友達をあてがおうとするとか、「人権って知ってる?」って聞きたくなる
みとこ @mitoko_dij
子どもに酷い扱いをした奴ら、とかでもないわけだしね… 楽しく安全に遊んでくれたお兄さん達なのに… もちろん「あんなふうになってほしくない」と思ってしまうのは自由というか止められないけども
みとこ @mitoko_dij
東村先生が需要と供給を見出すのだって自由なんだけど、そんなにうまくいくもんかなーとかつい考えてしまう老婆心 ガンガン働くアラサー女性が欲しいものって「家事もしてくれるヒモ」とは限らないと思うし いやもちろんそれが欲しい人もいるだろうけど、それって漫画家アシより「マシ」なの?
みとこ @mitoko_dij
漫画家を目指したりアシしたりするのは二の次三の次以下に出来て、かつ二人分(以上?)の家事をこなす…ってことを好き好んでやりたがる男性を、バリバリ働くアラサー?でとにかく家事をやってくれる誰かが欲しいという女性にマッチングさせるならそれは「需要と供給」と言えるかもだけどさあ…
アヤデル・アワディ @Co_s_mic
東村アキコさんのヒモザイル、きっかけはおせっかいでも結果として前向きな変化(スキルや恋愛経験)を得られるならそれは良いことなんじゃないかなと男視点で感じるけど、アラサー女子側から見たら本当に”余計な”お世話(メリット少ない)だろうな…。だったら普通の男を紹介しろよと。
小田真琴 @makoto_oda
東村先生のことは変わらず大好きなんですが、東村先生の周りにいる人が変質しつつあるのかなとは感じます。
INTO THE H.イワシタ VERSE @iwa_jose
マンガ家としての業がひたすら深いと云うか、身の回りの人間のことを「マンガのネタ」としか見てないし「どうやってネタにするか」しか考えてない感じはする。
鈴木淳也(7/8-15高寺彰彦原画展) @JunyaTheSphere
@iwa_jose 純粋に「善意」からやっている感じもわかるんですよね。ただそれが本当に双方のためになることなのか、そもそもカップルになれない人同士をくっつけるのが正しいことなのか。微妙な問題をはらんでいるのはまあ間違いないですね。
INTO THE H.イワシタ VERSE @iwa_jose
身の回りの突き抜けているひとを題材にする時と、一般的な感覚のひとのことを突き抜けたギャグにしようとする時で、ガラッと印象が変わってくるのかもしれない。
INTO THE H.イワシタ VERSE @iwa_jose
@JunyaTheSphere バリバリのワーカホリックぶりも含め、わりと「オヤジ」な感覚というか昭和なノリというか、そういうところがあるひとだなというのはタラレバ娘でも感じてたのですが、こちらもそういう面が強くでてますね。
ksawatari @ksawatari
自分の人生を生きるために妥協しない人達にとって「うちの男ども、ダメだけど良い奴だから貰ってやってよ~~」みたいな斜め上お見合いBBAが一番鬱陶しいと思うのだがなんだこの漫画。何が需要と供給の一致だよ。
ksawatari @ksawatari
要は将来の保証もできないままに自分が使い潰してここまで来てしまったバイトの子らを他に押し付けて罪悪感を薄めようっていう、鼻持ちならない感じのアレではないのかこれ。
小田真琴 @makoto_oda
ウィング関先生みたいな素晴らしく魅力的なキャラを創造した作家が、なんでこんな悲しいマンガを描いてしまうのかと、単純に不可解に思います。
永井 祐子 @cafebleunet
セレブママという「勝ち組」の目線を「普通」と感じてしまうのは、ちょっともう「勝ち組」としての視点からしか物が見られなくなっているのかもしれません。先日の「カフェ飯無駄」話もちょっと抵抗がありましたし。勝ち負けでしか人を見られないのかなと。
ksawatari @ksawatari
っていうか良く考えたら自分とこのアシを他所にどうにかして婿にやろう、って話を漫画にしているってことは流石に問題のアシ本人に描かせてはいないだろうけどそのアシがいる(もしくはいた)職場でこれ描いてたってこと? ヤバくね? この全方位に失礼なこれを?
ksawatari @ksawatari
たぶんこれは実録っていう体のフィクションなんだ……そういうことにしとこ。そういうの良くあるし。
鈴木淳也(7/8-15高寺彰彦原画展) @JunyaTheSphere
@iwa_jose そういう感覚の恋愛マンガは、未だたくさんあると思うんですよね。もちろんその価値観も、多様性の中で存在は当然許されるし、実際多いのですが、それを押しつけているように読める語り方だと、反発は免れないですね。ネタとしては確かに面白いとも思うんですが……育てゲー的な。
おりべ(おん)@のんちゃん応援 @olibe_yuko
ヒモザイル、身もフタもないけど、アシさん達の将来に初めて思い当たってショック受けるというところが、リアル。。思い付いた内容は昔の中小企業の経営者みたいだけど。
鈴木淳也(7/8-15高寺彰彦原画展) @JunyaTheSphere
@cafebleunet というよりはむしろ、「セレブママが勝ち組である」という価値観に組み込まれてしまっているのではないでしょうかね。そんな風に読めました。
ksawatari @ksawatari
それにしても、他人の人権とか人格を踏み躙るような内容と少女漫画特有のポエミーな語り口の組み合わせの破壊力凄いな。これだけポエムっているってことはこの人自分の考え方のエグさに本当に無自覚なんだ、本当にこれはこの人の善意から来る言動なんだ、っていうのがありありと伝わってくる。
まつざわファビュラス @mtzw1004
セレブママに職場を見せて優越感感じたりアラサー女子会の話題にうんざりしたり、すごいな。
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コメント

高原 @e_maru_t 2015年9月21日
馬鹿かこいつら。漫画家なんて親やまわりに反対されて、世間に舐められながら目指すもんだろ。芸人役者ミュージシャン、育てた人間はほとんどが頭抱えとるわな。ってゆうかちゃんと読んどるんか?きちんと表情にもモノローグにも戸惑いをまじえて描かれとるやないか。バリキャリ友人たちも「そういう存在を欲している」体で描かれとるやないか。良い作家が必ずしも良い経営者ではないし良い指導者でもないけど、スタッフのこと考えてあげられるとこまで至ったやんか。育ててあげないと育たないもんなのかクリエーターって
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2015年9月21日
男性社員の結婚相手として女性社員を採用する、この話と同じことをかつては大企業でもやってたのに。
ヒロロ @hiroro67 2015年9月21日
「ヒモニートが目指せばいいのは 夫じゃなくてお嫁さん。」って言ってた 岡田斗司夫氏と同じ内容ですね(笑)
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月21日
アラサー女性の嗜好を知り抜いた東村大将軍が、漫画家としての将来性は期待できないアシスタントを魔改造して理想のヒモに、って話みたいなんだけど、それなんて言うショッカー?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月21日
絶対脳手術に失敗して、反乱起こす仮面ライダーが出るってw
たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2015年9月21日
これ、時計の針をググッと進めてから、東村氏じゃなくてヒモザイルのメンバーがマンガにするんだったら、まだ成立してたかなあ。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年9月21日
何がこわいって、欄外に「この作品は事実です」とか書いてあるのがこわい
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月21日
漫画家がアシスタントとの関係を世間一般に認められる形にしようと思ったら、法人としてプロダクションを作った上で正規雇用にするしかないよね。この作者がそういう方式を取った上でこの作品を始めていたら、もうちょっと評価が変わったのかね(そうするとこの導入は成り立たないけど)。
まるい りん @maruirin 2015年9月21日
すっごいいいじゃん!!専業主夫になりたいって言ってる人いるんなら。アシさんの許可とって漫画にしてるんならなんら問題なし!「結婚して仕事やめなきゃいけないなら結婚したくないー」っていってるアラサー女子リア友にめっちゃいる。
荻上3 @otakuhatena 2015年9月21日
実際どうなるか、見る前に判断は早いと思う。「本人の意思も確かめずに~」って反応があるが、本人の意思も確かめずに批判に先走ってるのも同じだし。この企画の結果一組でも二組でもカップルが生まれるならたいへん喜ばしいことだ。ともかく今は見守るしかない。
荻上3 @otakuhatena 2015年9月21日
あと、この漫画自体アシスタントたちの筆が入ってるかもしれない。と考えると、「本人の意思も確かめずに~」という判断自体先走りかもしれない。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月21日
東村さんの漫画のアシが勤まるくらいだから将来性がないというのは無理があるような。
キュウリ @notNyesK 2015年9月21日
現実的に見ればこの人の言ってることはすごく理解できるんですよね。道徳的な観点から見れば決して誉められたものではないですけれど。描かれてる人が無断でネタにされてるとかでなければいいんじゃないでしょうか。こういうジャンルってもともと作者の独りよがりの押し付けみたいなものですしね。
watyu @watyuking 2015年9月21日
マンガが面白ければ、外野として文句はないな。是非は関係者で問うてくれりゃいいし。自己満足のお節介でも、結果の良し悪しで評価が逆転するのはよくある話だからね。
misandry2 @misandry2 2015年9月21日
「男性の年収に期待しない」っていう女性がどれだけいるのか?って疑問がある。女性の上方婚傾向は強い。ただまぁ、稼ぐ女性は増えているし、男性を養うべきではあるんだよなー。家事ができない女性を養う男性がいるように、女性も家事ができない男性を養うべきかも。
山中 樵 @kikori2660 2015年9月21日
別にいんじゃね? ただ、ちんちんとまんまん腐らすよりかさ。
山田道夫 @yamsan 2015年9月21日
マンガとして面白ければ他のことはどうでもいい。僕はアシスタントにもマンガ家の友達でも親でも子でもないので。まだ2話しか読んでいないが、かなりおもしろく感じている。ノンフィクションだろうとなんだろうと、エンターテインメントして描いている以上、フィクションとして僕は読みます。それは、『かくかくしかじか』だってまったくのノンフィクションってわけでもないでしょう。あれも優れたマンガとして読みました。僕にとってはそれ以上でもそれ以下でもない。
カリソメ @karisomenoaka 2015年9月21日
キャリア女性さん達は主夫ほしーとか言ってても実際斡旋しようとしたら、普通の職持ちイケメンで「家事を負担してくれる人」を求めてるだけだったりしないか?金持ってるだけに求める男のハードル高そうだし、アシ君達は拒否される可能性も多いにあるのでは…。
カリソメ @karisomenoaka 2015年9月21日
てか漫画でまだ完結してないなら、どんでん返しもあるから決めつけはいかんよね。アシ君達が見事に全員職場から幸せに旅立って行って(デビューでも寿退社でもよい)、有能アシを一気に失った事に作者さんが気付くというオチもあるでよw
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月21日
もし、ブラック企業の社長が自分のところのアルバイトを使って同じことをしてドキュメンタリー本を出したらみんなフルボッコにするんだよね?
ban_bon @ban_bon_bon 2015年9月21日
このまとめで猛批判してる人らの両親がお見合い結婚というオチを希望。
廃墟 @Rolling_CEO 2015年9月21日
10年代のさくらももこですね、東村さん。まぁ、それで売れれば良いんじゃないですか。講談社らしいゲスい作品ですよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月21日
漫画のネタでここまで吹き上がれる連中の方が「あんな風になったらどうしよう」って思うわ。皆出てくる人達が大人なんだから理解位してるだろうによ。
misandry2 @misandry2 2015年9月21日
日本人女性は大黒柱になるんだろうか... 家計を支える女性の国際比較 http://tmaita77.blogspot.jp/2013/06/blog-post_27.html 日本はペルーとかフィンランドを見習った方がいいのか? 男女平等で評価の高いノルウェー女性も結婚相手には自分より上を希望する。女性の結婚願望ってどうしようもなくステレオタイプというか、男性の性役割は固定的だったりする。
misandry2 @misandry2 2015年9月21日
男性の場合、年収が上がるにつれ既婚率は上がり、女性の場合は下る。参考 http://tmaita77.blogspot.jp/2014/02/blog-post_19.html 女子上方婚、ハイパーガミーなど昔から観察される。女性の年収が上がってもこの傾向は変わらない。 専門職だと若干男性の年収が低くても結婚する傾向はあるようだが(総務系やばいわけやね)
misandry2 @misandry2 2015年9月21日
昔も今も若い男女は職場での拘束時間は長い。で、職場で年収の男女平等が実現されると(もちろん実現された方が良いわけだが)『女性観点で男性が魅力的に見えなくなる』(女性側から魅力的に見えなくなるので)女性観点では出会いがなくなりセクハラ事案が増えることになる。もちろんセクハラはセクハラとして扱われた方が当然よい。
misandry2 @misandry2 2015年9月21日
ただまぁ、そろそろ高収入女性も低収入男性を養うようにパラダイムシフトして欲しいな、とは思うので東村アキコ先生には頑張って頂きたい(w マンガ内でカップル誕生したら、それはそれでめでたい事だと思う。ぜひ男性を養う女性が増えて欲しいと思う
ゴイスー @goisup 2015年9月21日
面白い。失敗したら失敗したでその顛末も楽しみだし、怖いくらいウマくハマるってのもアリだしね。
倉瀬美都 @clausemitz 2015年9月21日
これ、アニメ化されたら(まず無理だと思うがw)すっげえ鬱アニメとして叩かれるだろうなw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月21日
漫画アシスタントなんかまだ見込みあるほうで、たとえば不良さんがケンカしまくってる話なんか手に職も技術もない、将来性なんか全くないどころかへたすると前科がつく、そういうのでも面白けりゃ漫画として成立するわけでさ
scribe @scribe_is_here 2015年9月21日
最終的にナイロンザイルに進化するとこまで読んだ。
ST @tkm41714 2015年9月21日
これ大丈夫か?現在からかつてを含めての主婦(もちろん女の人のことね)はヒモであると言ってるに等しいような・・・。主婦なんてヒモ同然って考えてる男だけ(でも作者みたいな女の人っているのか?)ならともかく、ほとんどの女性と男性両方を敵に回すんじゃーなかろうか。ヒモって作者が思ってるよりイメージ悪い言葉だと思うんですけどね。
GEN @gent9310 2015年9月21日
ところで漫画家のアシスタントは、いつから自虐芸人であることが求められるようになったんでしょうか?
@Koji200000 2015年9月21日
要するに東村先生はくっつけオバサンをやりたいわけでしょ?経済力はあるけど男日照りのオバサンと経済力は無いけど優しくて家事育児能力もあって夢があるオジサンをくっつけるって見事に需要と供給が成り立ってると思うけど、みんななにが気に入らないの?独身オバサンもアシさんも東村先生もみんな頑張れってなんで思えないのかな。
せんのえ @3_C_shion 2015年9月21日
いろいろ言いたいことはあるけど、とりあえず主夫はヒモじゃねぇ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年9月21日
歴史を紐解けば作家なんてのはパトロンがいなきゃ成立しない時代のが長かったわけで、 今の漫画界も一生食べてくとしたらそういう道を選ぶのもむしろありありだろう
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月21日
漫画のテンポ且つ各所承諾なし強制参加ってわけじゃなくそれなりに関係性築いた間柄で了承してやってるだろうしそこまで気にはならないけどな。というかそうじゃなかったら内々だからこその世間話や愚痴をガチ企画に昇華するなんて怖すぎる
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月21日
ただ承諾済でも上司である作家から企画持ちかけられたら作者が言う現状の部下だと嫌と言えないだろうなあ
藁科 英司 @hamanako 2015年9月21日
リアリティ・ショーの手法ですよね。「俺は漫画に全てを捧げたいんだバーロー!」と叫んで企画から逃げ出したアシスタントが四季賞を受賞するくらいのプロレスを期待したいけど、それだと企画の外の漫画家志望者が煽りを食らうので、やはりリアリティ・ショー参加者内のすったもんだになるのでしょうね。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年9月21日
東村アキコの作品が好きじゃない理由がはっきりした。人権無視じゃん。成功したら何してもいいんだね、漫画家って
田中ひろ @naitoushin 2015年9月21日
このママ友も定義としてはヒモなんだろ? こういう無神経な女がいちばんむかつくな。
へたれパンダ @kokoron10 2015年9月21日
面白いと言えば面白いが東村さんって割と性転換したおっさんそのものですねw。
田中ひろ @naitoushin 2015年9月21日
大体、主夫欲しいなんて言ってる女、本気で言ってるわけねーじゃん。 言ってる自分に酔ってるだけ。
うまみもんざ @umamimonza 2015年9月21日
何故か「男の子牧場」というフレーズが脳裏をよぎりました 理由はわかりません
ಠ_ಠ @nananazozo 2015年9月21日
この作者って、女性誌のツイッターに噛み付いたりしてたし、過去の作品を読んでてもハラスメントにかなり敏感なんだと思ってたけど、結局は自分の身に起きたことを切り売りしてるだけで、物事を客観的に見て物を言っているわけではないんでしょうね。だからはたから見ればセクハラパワハラと取られかねない真似を自分自身がしてても、なにが悪いのか理解できなさそう。自分自身ではなく他人の人生をネタにするようにシフトしたんなら、もっとちゃんと考えなきゃダメなんじゃないの
春近 @haruchika2191 2015年9月21日
作中の「大将軍」、お節介おばさんでありウォッチャー側である東村氏を作品タイトルに置けば、大体の批判は避けることが出来たような気がします。OK出した編集部含め、ウォッチ対象へのラベリングは慎重に扱ってほしいです。
ಠ_ಠ @nananazozo 2015年9月21日
それから、主夫をヒモ呼ばわりするのは巡りめぐって家事育児に苦労する主婦を貶める所業になるわけだけど、その辺のことも考えてないんだろうなぁ。この人の読者層ドンピシャでしょうに
龍一/えんまんが@D61a @enmanga 2015年9月21日
しまった、このネタがあった(T ^ T)
rainy season @jkgkikllh 2015年9月21日
絵が全てを物語ってる。男の顔は適当に書かれているのに対して、女性の顔はみんな美人。作者の中では女が上で男が下。男のことなど何も考えていないのは明らか。そこにみんな引っかかっている。男が美形とまでいかなくても、力を込めて書いていたら受ける印象も変わっていただろう。
jtoestep @jtoestep 2015年9月21日
「当の本人のアシスタント達が描けばいいじゃん」って批判してる奴らは何もわかってない。よく失敗談を自分で話す人がいるけど、たいていの場合は第三者が客観的な視線から話したほうが面白いんだよ。今回の題材も一緒で、もしアシスタント達が描いたら笑いどころが変わってくる。これが理解できない奴らは自分で面白い話をしたものの、相手の反応が悪かった経験があるはず。それって視点が違うんだよ。まさか、ここまで理解できてない奴らがいるとは思わなかった・・
FURUやん 電書「でじ@おた!」Amazonランキングで17万位突破!絶賛発売中 @FURUYAN1234 2015年9月21日
だめんず・うぉ〜か〜の様な不快感を感じた。でも、作者は、くらたまよりは、多少いい人の様な気がする。
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2015年9月21日
そんなことより黒田硫黄のアップルシードα読もうぜ!!
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2015年9月21日
世の専業主婦も同じくヒモって言ってるのとほぼ同じ。稼げる人間以外には尊厳など要らぬってか。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年9月21日
ほんま、「主夫ザイル」ってタイトルじゃダメだったのかこの作品
D.D. @m_d_d_b 2015年9月22日
第1話で編集者3人を顔写真入りで出して「後ろのハンガーのほうがイケてるような気がする」って,カレー沢先生みたいな自虐キャラの人が言うならいいんだけど…。まあ男版小林よしのり的ゴーマンキャラってことでいくんでしょうね(よしりんについては作中の彼は好きです。リアルで発言するとアレですけど。同じ事言ってる筈なのに…)
D.D. @m_d_d_b 2015年9月22日
最近もイベントで焼きそば焼かされるくらいなら辞めるITエンジニアはごまんといるって話題があったけど,ヒモみたいなのやるのが一番苦手でこの仕事やってるって人も多いんじゃないだろうか。生きるの死ぬのの状況になったら"職"を選んでる場合じゃないって事にはなるけど,やりたいって考えるだけでも数人に1人じゃないだろうか。それに男女互いの相性もあるでしょ。合同結婚式じゃあるまいし
D.D. @m_d_d_b 2015年9月22日
で,どこまで実話と考えるかだよなあ…。冒頭で「毎日マンガ描いてる」てあるけど,先日の漫勉では10人集めて1日で集中して1本仕上げてたから,複数連載しててもアシさんは週の半分は空きだろうし(その分自分の作品描く時間があるといえるけど)
秋津霜子@ゼークトに挑む無能な働き者 @SaShi_maru 2015年9月22日
二言目には「実はいい人ガー」とお見合いを勧めてくる、心底余計なお節介おばさん……というモノがそこらじゅうに「正義」として蔓延っていた『昭和』の一部を知ってるので、この人に関しても「あー、そういうのってまだ生き残ってんだー(ウンザリ)」位にしか考えてなかったわ。(^▽^;)
ねこんちゅ @mizuasagi11 2015年9月22日
海月姫好きなので、将来に不安を抱きつつ仲間同士でのんびりしてる人にキツい喝を入れるという東村さんならではのギャグなのはわかってるんだけど、アシスタントさんが結婚したいとか養われたいとか自発的に言う描写がなくママ友の言葉が発端なのが嫌。
へぼやま @heboya 2015年9月22日
んむーん。これまあ、確かに色んな角度から「ヤダ味」を感じさせるけど、その理由の一つは、作中の「セレブママ」のアシスタントへの態度は、恐らく「世間一般」の「20代後半以降の独身アシスタント」に対する見方そのもので、なおかつ「ほぼ全ての漫画家、漫画編集者」の「口に出さない本音」で、その中で東村氏はそこを隠さずに出したから、というのもあると思う。
へぼやま @heboya 2015年9月22日
実際問題今の漫画業界って、「アシスタントする人間がいないと絶対に成立しない」という状態であるにも関わらず、出版社も編集部も、直接雇用している漫画家自身も、ごく一部の大作家を除けば、アシスタントの生活や将来を保証しよう、なんてことは全く無くて、作中で言われてる通りに、「搾取」してるのは間違いないからねえ。
候偉 @koui_ 2015年9月22日
「僕はマンガ家になりたいんです、ヒモになりたいんじゃありません!」なんて拒絶する展開は無いの?wまあご本人の意思は尊重されるのでしょうが、そこは使われているので意思はヒモだけに縛られるのでしょうね!
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年9月22日
タイトルから登山の話かと思ったら、違った この人はまあ前からずっとこういう作風というか、芸風なので受ける人には受けるし批判も当然出てくるよなー 「歯に衣着せずばさばさ言います!毒舌です!周囲の人間のプライベートをネタにしまくります!」ってのがウリなんでしょ? 読者にも同業者にも嫌われてナンボ、と思ってやってるならそれはそれでいいんじゃないの
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年9月22日
私はこの作家が「海月姫」でBL趣向を持たない女オタクをテキトーにひっくるめて腐女子って呼んでたのは絶対忘れないけどね 映画でもそのままだったし、明らかに不勉強(もしくは、私が腐女子って言ったら腐女子なのよ!かな?)な上にオタクに対する偏見感じて冷めたなー
くまし @sgtnky 2015年9月22日
『アシをドヤ顔で使って見せたから、ママ友にマウント取り返された』って意見が自分には無い視点でなるほどなーと唸りました。 真っ当な社長は従業員に家庭持たせられるもんね。要するにお前は社長としては半端なんだよと教わった訳だな。
くまし @sgtnky 2015年9月22日
あと青年誌系大御所のプロアシは家庭を持てる程の安定したプロダクションになってる所も多いことを申し添えておきたい。
ならづけ @nara_duke 2015年9月22日
森繁拓真のいいなりゴハンで姉弟だと知ったが、面倒くさそうな人だと思った。
谷折@あなたはそこに @tanioriori 2015年9月22日
作家(賛成派)から「作品として面白い」という賞賛も理解できるが、単に「胸クソ悪い」と感じる読者の気持ちも分かって欲しい。あと「少女漫画家としてアラサーの気持ちを掴んできた」ってところだけは強く否定したい(笑)
smokesoilfood @smokesoilfood 2015年9月22日
これは酷いな。元々東村氏のギャグセンスは受け付けないんだが、才能が無かろうが漫画家目指して努力してる人間を、社会的ステータスが低いからといって完全に見下してるのは不快すぎる。感性が陳腐だから書く漫画もつまんなくなるんだよ。
うぺぽ @upepo2010 2015年9月22日
男女逆にしたら作家が社会的に抹殺されるパティーンじゃんw ヘミニストは突撃しないの?w
smokesoilfood @smokesoilfood 2015年9月22日
実際は不快な部分を取り除けば十分面白い漫画になる可能性がある。でも作者の薄っぺらい価値観が意図せずしてにじみ出ちゃってるんだよな。
araburuedamame @rpdtukool 2015年9月22日
アシスタントの将来のことを考えてる、というより、安定して使い倒し続けるために外付け経済安定装置(女友達)を接続しようとしてるように見えるが。自分の懐を痛めずに、恩をきせながら搾取するというやり手ババアスタイル。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月22日
主夫をヒモって言ってる(しかも要求してる要素は実際の主婦共よりハードル高い)時点で実は男ディスに見せかけた巧妙な専業主婦ディスなのでは無いか?
muramasa @muramasa931 2015年9月22日
マンガのアシスタントとはいえ、ちゃんと働いているのだからヒモ扱いはねーわ。 専業主婦の事を黴の生えた精液便所で子育て用の家政婦モドキなんていったら怒るだろう。
muramasa @muramasa931 2015年9月22日
heboya 「きのこいぬ」とか「ZUUKAxxZUKA」とかもう既にかつてのアシさんか何人もプロ作家になってはいるんですよね。どっちも女子ですが。
ファナナ @0420youkey 2015年9月22日
つかみの観察に基づく部分(セレブ主婦の無神経なひとこと・アホ顔でワイドショーを見る男たち・「泡」って言いたがっちゃう系ばかりの女子会)は上手いと思ったけど以降のヒモザイルうんぬんは単純に「弱い」かなって
Youmy :Shinji Mori forever ! @Youmyweb 2015年9月22日
海月姫はヲタが本気出したらすげーんだぞー!的爽快感があって好きなんだけども、作者があの手のタイプを腹の底では見下してんのかなーって複雑な気分になる新作だね。フィクションだったら神経にチリチリ来てもギリギリ容認できたかもだけど、ノンフィクションて触れ込みでしょ?続くのか?果たして。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2015年9月22日
最初にこのまとめタイトルと上のほう少しのツイートを読んで、漫画を読んで、コメント欄を斜め読みしました。わりと内容そっちのけでヒモという言葉のイメージから来る内容の捉え方が湾曲してくるのがよくないというのが一番の印象です。僕は読んだ感じ普通におもしろかったです。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2015年9月22日
表面的な部分だけであのお母さんを普通って言ってるのが酷いって言ってる人はちょっと感情的な条件反射めいてるか漫画という媒体に少年漫画のヒーロー観を重ねてミスリードしてると思う。全体通したらそういうニュアンスじゃないでしょあの流れは。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2015年9月22日
フィクションストーリーで王道展開なら「世話してもらった他人にそんなことを言うなんて酷いと思います」が読者をスッキリさせる展開なんでしょうけど違うでしょ。「そうか……私は漫画家だからアシスタントがああいう感じなのは当たり前だと思ってたけどそうじゃない人から見たらそういう反応しちゃうんだ……」を表情とその後の文章で説明してるのに。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2015年9月22日
あ一応、もちろん合わない人は絶対合わないだろうなってのはよくわかります。テーマが尖りまくってるんでこれはもう仕方ない。
羽生 @cocotu_82310 2015年9月22日
東村さんの書く「成功」「裕福」「おしゃれ」は何故こんなにバブルのにおいがするのだろう。世代違うのに。
kartis56 @kartis56 2015年9月22日
つまり、タイトルのつけ方が悪いんだよね。そこに作者と編集の無神経なセンスが出てる。企画自体はいいと思うので残念。
うぺぽ @upepo2010 2015年9月22日
なつかしの「Bバージン」ですな。向こうと違ってこっちは少々無理くりだが。
ささきん @sasakichieda 2015年9月22日
オタクに対する偏見がっつり入ってるしドン引きだけど、けどこの認識が世間の目線だよなあ。NOT FOR MEでいいんじゃないっすかね。俺としてはそういう視線がよくあるってことは知った上で「知るかボケー!」って意見。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年9月22日
ヒモザイルの個人的に不快なポイント。1アシを見下してる 2無職ではなく稼いでるのにヒモ扱い 3 アシの将来が不安なら社員として雇うなり、プロデビューの後押しするなりすればいいのに、友人の金持ち女性とくっつけるだけで、自分は彼らの将来に対する出費をしない。というところかな。結局何も考えてない
進士助平 @tamacoropon 2015年9月22日
絶賛まとめの方から読者層を想像するに、「読者」には配慮してると思う
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年9月22日
東村とその周辺の感覚も理解はできるかな。自分が30手前で無職になった時、無職になった理由よりも先に「そんなことでどうするの?」と言った友人知人は皆会社が潰れたり転職した経験がなく、若くして結婚し、子供がいたり家を購入したりした所謂順調な成功者ばかりだった。そういった失敗やどん底が自分とは無縁の世界だと思いこんでいるから、自然と他者を下に見るようになる。
ワス @wsplus 2015年9月22日
昔、岡田斗司夫氏がとりまきのオタク学生とヤオイ女子で合コンやってみて全然ダメだった企画思い出した
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年9月22日
あとタイトルに言及してる人たちがいるけど、ヒモ=紐と登山用の綱であるザイルを繋げることで、紐という象徴を強調しているのと、エグザイルに似た語感にすることでキャッチーなフレーズにするための意味のあるタイトルであると思われるので、そこでタイトルを変えろという指摘は的外れだと思う。
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年9月22日
ここでアシ馬鹿にするなとか主夫を侮辱すんなとか言ってる人の現実での言動をぜひ見てみたい。そういう「建前」みたいなモノにキック入れられてる感覚があるから嫌悪感を抱くのかも。
わかり手 @ganbare_zinrui 2015年9月22日
男女別にしたら相当なパワハラ・セクハラ案件だよな~って感じの二次創作を書きました / 「ヒモザイル」を男女逆転させて「ヨメザイル」にしてみた http://blog.livedoor.jp/ganbare_zinrui/archives/43590463.html
FIN @rightsandduties 2015年9月22日
いくら御託並べようが主夫なんてヒモどころか未だに人非人扱いだし、主夫が欲しいとか抜かしてる女は大抵口だけでどれだけ稼ぐようになろうが上方婚願望を捨てられないし、30手前の漫画のアシスタントなんて世間じゃゴミ同然の認識なのは動かしようがない事実。東村は恐らくその辺の欺瞞を暴きたいんだろうがやり方があまりにも雑で強引過ぎるから全方位から反発喰らってる
葉月十夜 @hazukitouya 2015年9月22日
女が仕事で稼いで男が家事をするという形事態はあってもいいだろうけど、双方に結婚の意志があった上でこんな人がいると紹介するか、こういう事が出来た方がいいとアドバイスするぐらいが関の山じゃないのかなあ。 自分が考えた通りにすれば上手く行くんだなん、そりゃ何様だとしか言いようがない。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年9月22日
タイトルって、ホント大事だと思う。「リアル鬼ごっこ」なんてあのタイトル無きゃ、、、(略)
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2015年9月22日
内田春菊という先人をみんな忘れてないか。「私たちは繁殖している」も少し時代が遅れてたら大炎上間違いなしだなコリャ
yosh @yoshiyu02784200 2015年9月22日
「漫画家になりたい人が最優先でやるべき事は、東京に行くことでもアシスタントになることでもなく漫画を描くことです」by 空知英秋 http://laughy.jp/1406515805413175165 テレアポを脱すために、必死で漫画をかいていた(「かくかくしかじか」参照)東村アキコはこれが分からないの?
yosh @yoshiyu02784200 2015年9月22日
ここで東村アキコが本来やるべきことは、男性アシスタントたちに「将来はどうするのか?」「投稿はしているのか?」「デビューする自信はあるのか?」「プロアシとしてやっていくのか?」などという現実を今つきつけることなような気がするのだが。
めー @galanthus72 2015年9月22日
ど根性ガエルの娘が1話で「お父さんの事漫画にするから」と描いていた事を特に気に留めていなかったのですが、ここを見て漫画のネタにする人とちゃんと話が成立している、と描写する事は大事なんだなあと思いました(さすがに漫画に出す方全員にちゃんと許可は取っているとは思いますが)
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月22日
すごい叩かれてるがこれは漫画家志望のアシスタントがネタにされてるが故の反応なのではと思った。これがニコ動で歌い手とか実況者とかやって金稼ぎたいとか言ってる男だったら「あ?なにいってんだこいつ?」となる気がしてならない。
kartis56 @kartis56 2015年9月22日
hiro_is_a_hero エグザイル関係ないじゃないですか…
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
オタク男の見地から言わせてもらえば、39歳で高い店で散財する誰かのチンポをしゃぶってきたであろう非処女となんて誰がマッチングするんですかね? 男性アシスタントさん達は内心イヤじゃないのかな。本来平等であるはずの男女関係と思いきや、思いっきり女性らから見下される未来しか見えない。電車男の後で流行った脱オタ強要の流れと何が違うのさ。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
恋愛や結婚って本来は「好きな相手」とするもんでしょ。何がマッチングだよ、馬鹿馬鹿しい。ハンガーよりもイケてない男性と断じている分、お見合いおばさんよりもたちが悪いわ。
微熱 @v_netz 2015年9月22日
いつのまにかこんな新連載始まってたのか。。タラレバの時点でなんか古い感覚だなと気になってたけど
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
メインストリームから余った女と男くっつかなければならない、ってのが少女漫画脳丸出しだよな。既婚者こそ現実と漫画の区別つけろよ。
アマノイワト @amanoiwato 2015年9月22日
これだから私は「普通の母親」と「成功した女」が心底嫌いなのだ。たとえ僻みと言われようとも。
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2015年9月22日
「ひまわりっ」で実父健一さんの、空気を読まずに思い込みで暴走する行動を散々ネタにしていた東村先生ですが、血は水よりも濃いというか、年を取って健一さん側に行ったのかなあ。アシスタント側からの先生の非常識な無茶ぶりに付き合わされて大変だったという体のマンガが読みたい、というか、そういう読み切りを載せて貰えるという取引でもないと、プライバシーを先生のネタに差し出す割に合わないんじゃ無かろうか。
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2015年9月22日
決して悪意でやっている訳ではないんだろうけどね。夢を追っている(でも多分見込みが無さそうな)アシスタントをやり甲斐搾取的に使っていることに内心忸怩たるものがあり、彼女なりにアラサー女子にもアシスタントにも良かれと思って解決策を提示しているのだろう。例えそれがどん引きするような無茶な代物でも。・・・・・・やっぱり、東村漫画的には外部のツッコミ役が必要なんじゃないですかねえ。
広瀬みつこ⋈7/21の参院選は投票を忘れずに @hiroya0626 2015年9月22日
これを全員美男美女で実写化したらどうなるかしら?と、ふと思った行かず後家の私。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
少女漫画と言えば、「抑圧からの解放」や「自由の象徴」だったのにね。お見合いやら親の決めた相手と結婚するのは時代遅れの体制側で、不幸なことだと扱ってきたじゃん。で、この作者みたいに余っているモノどうしで結婚しろってガミガミ言っている既婚者は少女漫画の作中で親の決めた相手と無理矢理に結婚させていた昔の連中とそっくりだな。すっかり体制側だよ。「運命の出会いを遂げた好きな相手と誰に反対されても添い遂げる!」 ってあの恋愛という言葉が持っていた純粋な理想は何処行った?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
「○○歳で独身な男は異常!」「漫画家のアシなんて将来性のないカス」「お前らはハンガー以下だ!」 って感じの偉そうなアドバイス。あぁ、結局既婚者なんんてそういうモノだよね。
n @tonto_riie 2015年9月22日
これアシさんたちも了承してるならいいじゃんとは言うものの、その主体性がどういう性質のもんなのか気になるというか…。デビューの見込みもなく、再就職も難しそうな連中が、ボスの言うこと聞く以外の選択肢あるんすかね?本人達がそれが楽なら別に文句言う筋合いはないけど。しかしヒトを使って相手の生活や将来に無自覚だったのがスゴい。業界の空気としてこんなもんなん?
ビビ @runba_vivi 2015年9月22日
男女逆にしたらフェミ炎上案件でコメが倍くらい付きそうなのは容易に想像できるし、ここで「いいじゃん!」とかコメしてる人も180度態度が変わるのもry
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年9月22日
漫画家が自分のプライベートを切り売りして漫画にするのはいいけど、これはアシスタントのだからなあ。アシスタントにしても「イヤです」って言えないだろ。そんな関係性でプライベートを商品化していいの?
n @tonto_riie 2015年9月22日
そしてアシさん達には、この機会に様々なルサンチマンを溜め込んで、それを炸裂させた傑作漫画を描き上げることを期待する。「アイアムアヒーロー」の冒頭みたいな感じの。 ていうか、これで悔しいとかを一切なにも感じなかったら、そりゃそもそも、既に「漫画家志望」ではないでしょ?そういう意味では主夫への道を進めるのもまた親切か。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年9月22日
kartis56 エグザイルって有名ですよね?○○ザイルという語感が有名なエグザイルを想起させることで、タイトルの印象をキャッチーにしている、という意味ですよ。関係があるとかそんな話は最初から誰もしていないです。
Rook(るーく) @Rook_AK 2015年9月22日
編集、強いては版元がGO出したのが信じられない。Webで試し読みとか無料ってことは国外からも観られる可能性があるわけで。今更だけどモ○イさんは他にもこれはちょっと、というのがある。そういうのに全く配慮していないし、「問題作(=問題提起して世に問う)」とただ「問題な作品」は全く違うはずなのに最近混同してるように見える。
ST @tkm41714 2015年9月22日
上のほうでパロディよろしく男女逆さまにしてみましたっていう書き込みがいるけど一度それ目通したほうがいいよ。大体こうやってぱっとしない異性にむかって上からガミガミ言う異性っていう構図がそもそも違和感覚えません?それとも男女逆にして考えてみるって間違いなんですかね?ヒモって言葉も悪口だと思ってなさそうな人がちらほら。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月22日
つーか、このマンガを書いてる人って「雇用主」の自覚があるんだろうかね?漫画家として独立できそうにないなら、無理だって引導を渡すのも、逆にプロアシとして食っていくためのスキルを身につけさせるのも、雇用主の責任じゃないの?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月22日
そんなに未婚者が問題あるなら、なんでお見合いを叩き潰したんですかー(鼻をホジりながら)。お見合いを散々悪しき因習(非モテ男が待ち受ける因習)として描いてきたのが少女漫画でしょ。それを職業として名乗るならあんたらの係累がやってきた文化破壊にちったぁ思うことないのかと。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年9月22日
東村アキコという人が「経営者」としてスタッフを育てられない、稼ぐ能力が無い、「経営者として無能」であることをがよくわかる。人を抱えるということをこの人は理解していない。アシスタントも勤め先を考えた方が良いよ。この人、役に立たない無能だよ。
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2015年9月22日
この漫画どう話が転がっても男性アシスタントはこの漫画の素材として磨り潰されていくわけでそこらへんに対して責任とるのは自分じゃなくてそのアシスタント本人とくっつくかどうかわからない他人ってところが誰も納得いかない点だと思う。部下を闘技場に放り込んで高見の見物してる悪趣味さが不快の理由かな…
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月22日
こういう案件だと毎度のごとく男女逆にしたら~ってのが出てくるが正直それ意味ないよ。不妊で悩む女性をネタにするのは絶対に許されないが男に種ナシ言うのは単なるギャグ扱いなのと同じ。男に生まれたらあらゆる肉体的精神的暴力に耐えなければならない(※ただしイケメンはのぞく)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
残念ながら漫画家とアシスタントの関係は期間不定期のアルバイト以上の関係ではありません、もっというならアシスタント自体が業務請負の個人事業主ですよね(この点アニメーター業界のソレと似てるんじゃなかろうか)、その点に置いて殆どの漫画家(含東村)はアシスタントの将来に責任を持つ必要も理由も無いのです。(そういう意味では当の漫画家自身も負ってるリスクは同じ、自分の名前で作品出せてるから稼ぎが違うだけですね)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
そして私が東村の物言いと「ヒモザイル(?)」に対するスタンスで一番不快感を感じるのは、「勝ち組売れっ子漫画家の私がおせっかい焼いてやってるんだから感謝しろみたいな」態度が鼻につく、しかもうまく行かなくて企画がグダれば適当に途中でほっぽり出しそうな気配がプンプンする。そしてそう感じるのにはちゃんと理由が有る
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
その「ヒモザイル」が成功しようが失敗しようが東村には一切リスクがない上に、改造計画(?)の対象で有る男性アシに対してこいつは愛も情も持ってない、単に企画の為に「適当に、面白可笑しくイジる対象としか見ていない」事が丸出しだから。コレは悪質なバラエティ番組の"素人弄り"と同じものでしょう。これが「ヒモ一歩手前の彼氏を東村が主夫として再教育する話」だったなら、たぶんここまで叩かれてないだろうしそういった趣旨の作品は既に有りますしね。
石川ヒデキ @ishikawahideki 2015年9月23日
アシスタントの人もアキコ先生や現場をネタに漫画つくったりしないのかな 面白く出来るかどうかは当人次第だけどもアシを漫然と続けるより建設的で学ぶ事も多いだろうし 作品に訴求力も出来るんじゃないかな。
m.i. @L_z_m_i 2015年9月23日
架空の話でならまだ「フィクションはフィクション」で済むかもわかりませんが現実にアシスタントに色々させようという気なら、東村なりの心配の仕方だとしてもどこか現実世界とマンガの世界をを混同してるようにも見えてくる・・
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月23日
いや、東村先生の周りの人って、「ママはテンパリスト」書いてる頃から結構ダメだったり問題ある人だらけじゃね?作家さんに限らず時々いるんだよ、『なんだこの周辺人物は?』って驚愕するような人。良く言うと不思議な人脈、悪く言うとカオスな人脈。なお、東村先生はアシとしても結構活躍されてたはず。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月23日
少なくとも、東村先生は人を育てるって事は苦手なのかなって思う事は今までの作品見て思うよ。作家としては不で滅茶苦茶早くてスゲエんだけど、人材育成となると別なのかなって。例えるなら、昭和の職人気質っていう感じかしら。
c_tweeeeeets @c_tweeeeeets 2015年9月23日
このまとめ作っている 永井 祐子@cafebleunetさんって、<「萩尾望都作品目録」「近藤ようこファンサイト」「えすとえむファンサイト」「内田善美作品リスト」等マンガファンサイトの管理人です。>らしいんだが、これだけ否定的な意見だけ集めたまとめ作って、問題起きないのかな?
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月23日
アシスタントの男の人可哀想!この人でなし!と言うのは簡単だがよく考えて欲しい。彼らには東村アキコの元から離れようと思えば離れられるのだ。パワハラじゃないかと言う指摘もあるが彼らは望んで彼女の元に留まっている。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月23日
本当に可哀想なのはそんな人達を勝手に押し付けられようとしているアラサー独女達なのではないのか。将来性のない夢追い人を養うメリットが彼女たちにはまったくないのだから。にも関わらず東村アキコはそれがまるでたったひとつの冴えた方法であるかのように語る。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月23日
結局この作品も今まで通りのアラサー独身女子ヘイト漫画でしかないということ。そこを読み違えて噴き上がってしまった独身男性諸氏はとりあえず冷静になるべきだろう。そして現実を見るのだ。
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月23日
ocelot33 相手に拒否する自由があるならいくらでもアンフェアなことを持ちかけても良い、とおっしゃる?
カリソメ @karisomenoaka 2015年9月23日
連載漫画だからなー。実はアシ君達に嫌な思いをさせて一念発起させるための回りくどい尻の蹴り方の一種で、キャリア女性の方にはアシ君側からNOを出されてお前らも身勝手な事言ってたらアカンのやでと思わせる…という落としどころが最終的に用意されてる可能性もある。作者は何様だという話になるが
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月23日
漫画家とアシって別に師弟関係じゃないんだから独り立ちの面倒見る必要なんて皆無だろ。アシはアシで技術職であってそれを提供するだけの雇用契約みたいなもんだろうしそもそも独立した存在で、読者からしたらそんな余力あったら自分の作品を面白くする方に労力割いて欲しい。大昔の漫画界には、師弟関係みたいなのも少しはあったようだし、仕事振りを見ながら技術盗んで~みたいな職人的雰囲気も多少はあったりするだろうけども。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月23日
東村アキコ氏はちょっとギリギリの際どい描き方するから人気なんだろうな。これでもオブラートに包んでる方だと思う。あ、オブラート薄すぎて破れた。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月23日
あと、この人の作風は漫画雑誌の巻末の読者コーナー的なノリもある。賛否両論の感想を集めて作品の栄養分にしたいんじゃないかな。ギャグとシリアスを使い分けるのが上手いよなぁ。シリアス部分ちょい苦手だけど。
みどりのらいおん @greenlion1987 2015年9月23日
フェミ内ですでに炎上してて「フェミが騒いでる漫画だから俺は応援しよう!」とか言い出すアンチフェミまで出てきてるのに「男女逆だったらもっと問題になる筈!フェミは知らんぷり!」って見たい世界しか見ない人はなんなんだ…
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年9月23日
chel_nishifuna 専属アシでないならないけど、「彼らの将来を考えねばならぬ」と明後日の方向に暴走したのが東村アキコだから、そりゃつっこまれる。それも自分はずっと彼らを格安で使い続けるために友人に押し付けて自分はアシ代意外びた一文出さないんだから
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月23日
こうやって賛否両論的な感じで盛り上がっちゃってる時点で作者と出版社の狙い通りなんだろうな
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年9月23日
「作者何様だよ」という主張が散見されるけど、作者とアシが互いにプライベートなことまで踏み込めるほど信頼関係のある中でこれを合意しているなら「お前こそ何様だ」という気はしないでもない。
ケイ @qquq3gf9k 2015年9月23日
下手なフォロー入れるよりも現実突きつけてる感じがして面白いけどな。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年9月23日
「バリキャリ女性の欲しい男はこんなんだろ」とか「男性がヒモ(主夫)目指すのもありでしょ」という問題提起は面白いだろう。稼いでいる女性でも主夫に良いイメージ持ってない人は多いだろうし、今いる主夫でも何か事情があったり後ろめたさを感じていたりする人はいるだろう。まあ議論を起こしているってのは狙い通りなのかもね。あと科学じゃないんだから配慮や厳密さは限度があるだろうと。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年9月23日
アキコ、NHKに登場してるやないか
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2015年9月23日
ああだこうだ言う以前に、この漫画を読んだ印象は読者の視点からみて「ただただ不愉快」次回を読みたいとは思わない。
kghdt @kghdt 2015年9月23日
糾弾する気はないけれど、これはちょっと笑えないよ。エッセイ漫画長く描いてると、世間と感覚がズレてくるんだね。さくらももこなんかいい例。
かな入力 @kanainput 2015年9月23日
「東村アキコ」の熱い演説が興味を持たれず空回りしてるのが描写されてるので おそらく今後は「空回りする『東村アキコ』」を楽しむマンガになっていくんだろうと思います 今回このマンガで周りを振り回す大ボケ役は息子でも父親でも師匠でもなく「東村アキコ」なんでしょうね 心配せずともアシ達や女性達から迷惑がられる様子はきっちり描写してくれるでしょう
アマノイワト @amanoiwato 2015年9月23日
自分の業務とは別に、上司や雇用主どころかその友人に過ぎない他人の子供の世話をさせておいて別途の賃金も支給しない会社があったら、それこそ普通にブラック認定のはずだが。
Scally@シラウオのようなウロコ @scally_westjp 2015年9月23日
健一だけで成り上がった人のイメージ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年9月23日
はてブなど見てると人工知能学会の表紙だのマルイCMだのとの反応の違いに呆れる。ジェンダーってなんでしょね(棒読み)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
午前中にHNKで東村と浦沢直樹センセが仕事場(+仕事ぶり)を紹介されてましたね。まぁ、取材が入るほどなので仕事場の東村とアシの雰囲気は悪いはずもなかったんですが、締め切り直前で追い込みかけてるタイミングでジャージで仕事してるのに完全よそ行き化粧(つか化粧がけばい)の東村にすごい違和感有りましたけどねw(締め切り直前なのにボロボロじゃないのはおかしいと言う意味ではない) アシ女性も薄めとはいえ化粧はしてたから「カメラ入るから綺麗にしなさい」みたいな考えなら叩くほどでも無いんですが・・・
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
昨日叩くための長文を書いたので今日は擁護の論調で書いてみようか。(NHKの番組を見たせいではない) 他の人のコメントにあったが東村の周りに「ちょっとダメな人が集まりやすい」というなら、東村はダメな人にやさしい(甘いとも言えるが)タイプなのかもしれない。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
そもそも先にも書いた通り漫画家として東村はアシに仕事場以外の事で世話を焼く義理も責任も無いのだが「個人の心情としてはなんとかしてやりたい」だが仕事でも無いことにそこまで時間も労力も裂けない「じゃあ漫画のネタにしてしまえば仕事の一環としてやれる(その上出版社側の時間と労力も使える)」と考えてやってる可能性も有る。そしてネタにされるアシも東村のお節介(&どうせプロデビューなんか無理だから適当に主夫にでもなれよという押し付け)が嫌なら頑張って独り立ちすればいいし、
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月23日
ほんとにダメな子ならそのまま行き遅れ女のヒモになればいい。ヒモになるのも大変だろうが、既に仕事で成果を出して一定の経済力を持つことが難しい人種である以上「一定の女あしらい能力」を身に付ければ良いだけの"ヒモ"を目指すほうがまだ可能性が有る(?)。 この企画の全てが上手く行けば最終的にwin×4(読者も入れれば5か)くらいの大成功だが、失敗しても叩かれるのは東村だけという覚悟の上でやっている(のかもしれない) まぁ、良くも悪くもここまで話題になっているので第一目標は既に達して居るんでしょう。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月23日
これを「ありじゃね?」とか抜かしているヴァカ既婚者は自分が当事者だったらって想像してみろよ。自分がこんな結婚だったら嬉しいか。てめぇは配偶者とそんなふうに知り合ったのか。顔まで写真で晒されて「漫画の企画で結婚したんですね」、って一生言われ続けるんだぞ。幸福・円満で連れ添っていられる自信あるか?
かな入力 @kanainput 2015年9月23日
「マンガ家のアシスタントは自虐芸人であることが求められるのか」に関して 少なくとも東村アキコ先生の職場では完全にその通りなんでしょう テレビの「すべらない話」などで容赦なく家族や知人の恥部をさらすお笑い芸人と同じ覚悟なんだろうと思います 吉田戦車が「まんが親」で「大きくなったらこの子はこのマンガをどう思う?業の深い職業だ」みたいなこと描いてましたが 自分マンガを描く人はみんな同じような決断をしているんでしょう
せるせる @noitamina_evil 2015年9月23日
取り敢えず1話を見て思った事は「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。」だった。 2話からは見ないし、見るとしても完結したらかな。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年9月23日
学生時代に異性に無縁だったらその後の人生踏み台扱いか〜おーこわ〜。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月23日
そういや顔写真をwebで全世界にさらされて罵倒されているのがなんで男側だけなんだよ。 何が女性差別だよこんなクソ女が漫画家やってられるんだぞ! 氏ね!
kartis56 @kartis56 2015年9月23日
顔写真出てるのは企画サイドの編集だろ。おちつけ
かな入力 @kanainput 2015年9月23日
イジメとイジリは紙一重ですし 現場の雰囲気はわかりませんが 僕は「あの子たち…見込みあるの?」のセレブママのベタやトーンをゲラゲラ笑いながら手伝うアシ達を想像して 楽しそうだなーって思いました
ボギンス兎本 @nogivali 2015年9月23日
これ確実にTwitterジェンダーフリー論者さんの案件なんですが本当使えねえなアイツら
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月23日
nogivali ええまったく。 この件についても資料屋@sir43k 、光@kattenisiyagare 、グレッグ山田@greg_yamada 辺りがだんまりなのが笑える。 あいつらジェンダーフリーとか男性差別などないとかいいながら、男性がクソメンと罵倒されている案件(劇中で本当にそう書かれている)は知らん顔してヘラヘラ嘲笑っているだけなんだよな。 知ってたけど。
@kattenisiyagare 2015年9月24日
呼ばれたから来たけど(笑)事実かどうかも不明で、一般的でないケースについていちいちかまってられないんだけど(笑)論点何なの?この主人公の家父長的考え方について?漫画業界の労働形態について?子ども預けてランチに行く事について?
まるい りん @maruirin 2015年9月24日
こんなのでも炎上するの?もう、こういう騒ぎはみてるだけで疲れてしまう。もういいじゃんいちいち関係ないことで怒るの。
めー @galanthus72 2015年9月24日
はてブにあったコメ(えっそっち?というの)を見て、そういえば主婦の方の質問てアシスタント達の立ち位置(ただのアルバイト)→漫画家目指してるのよね?(yes)→年齢(30前後)→見込みあるの?(無回答)と、雇用主の方針を聞いているようにも見えるなと。回答見ると自分の子供じゃなくてもこの人の下で働こうと思っている漫画家志望が居たらやめとけと言うなあ
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2015年9月24日
コメント拾い読みしても、何が炎上材料なのかよく分からなかったなー。高齢の漫画家のアシさん達の話に、アシ専門で食べられる程じゃないし、自分の漫画をほとんど描かないスタッフが先生の死後どうするつもりなのか、割りと頻繁に話題になっていたりするので、「現実だよなー」と。
ナイアル @nyal013 2015年9月24日
「キャリアプランとして先の見通しないよね」ってのはその作家さんご本人からしてそうなんで、そこ突っ込みだすと闇しかない感が…
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月24日
ヒモもザイルもロープじゃないですかー。腹痛が痛いと同じじゃないですかー(見当違い
アナ @acoconuts78 2015年9月24日
たまたま結婚できた(あえて、できたという言い方)だけでデカイつらしてんじゃねえ。単なる偶然だよそんなもん
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月24日
[c2173809] ジェンダーフリーを叫んでる層に対する皮肉とその賛同者でしょ。むしろこの件で騒いでるのがアンチフェミとかネトウヨとか定義してるあんたが一番わけわからん。
けるら @kelra555 2015年9月24日
不快に感じたから、感想送ったった。もうテメーんとこの雑誌も単行本も買わねぇっつって。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月24日
「納得しているならいいじゃん」とか言っているヤツに訊きたいんだけど、 こんなプランが上手くいくと本気で思ってんの?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月24日
あともう一つ。「アシが納得しているならいいじゃん」とか言っているヤツに訊きたいんだけど、 あんたらが生きてきた中で、親、親戚、ガキ大将、先輩、教師、上司やら目上の人間がそろって 人格者だったか?嫌々だけど首を縦に振らざるをえなかった経験、普通ならあるだろ。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月24日
[c2174536] 内容的に自分に言っているようなので返信するけど。ありえないから。結果見えてるから。 どうせ紹介するなら彼らアシスタントと同業・同年代(27~30歳)の女性だろ。33歳超えてるオバサンを紹介して子供はどうするのさ。
かすが @miposuga 2015年9月24日
アシさんは作外でフォローすればいいだろうけど、ネタにされる女友達やママ友はこんなんみたら関係考え直す程度には失礼に書かれてるなあって思った。 面白がれるひとはあくまでフィクション的に楽しんでるんだろうけど、ノンフィクションって強調してるからなあ。
FURUやん 電書「でじ@おた!」Amazonランキングで17万位突破!絶賛発売中 @FURUYAN1234 2015年9月25日
アシスタント全員、ふざけんな、と怒って辞めて連載終了、だったら痛快なのに。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月25日
はぁ、「上手く行かなくてもネタになる」「偉そうなことを言いたいだけ」とか、 この国でイジメやブラック企業が蔓延る理由がよくわかる。恩を仇で返すようなママの思考をまったく疑問にも思わない作者が、上手く行かなかったことまでネタに昇華して漫画にすると本気で思ってるのならおめでたいわ。渡邉美樹は頭下げたか?「いじめじゃなくてじゃれあい」「ワタミガリガリ」ですよね、わかります。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月25日
そりゃ意地でも炎上させてやるわって思うわ。 『善意を仇で返されて、クソメン呼ばわりを畳み掛ける』『パワハラ(まがい)』『仕事がない or 無理な仕事振られる』『晒し者にされる』ってさ、今の若い連中には自分のこととダブりやすいんだよ。 作者は時代の変化と機敏に鈍感すぎて、これが『笑いにならない』ことに最後まで気付かなかったのだろう。
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月25日
2話目を読んだら評価が変わるって言ってる人がいるから読んでみたけど何も変わらない。一体どういう理由で評価が変わると思ったのだろう?
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年9月25日
自分の人生で切り売りできるものがなくなったから、他人様の人生に手を伸ばしたんだろうな、というくらいの印象しか持てなかった。この漫画家女史については、五輪エンブレムでいらん事を言ってツッコミを食らってた記憶が新しいんだけども、もう一度感覚を研ぎ直された方がいいんじゃないだろうか。
!にゃん @bibibikkuri 2015年9月25日
2話みたら「いや、これはうちの子こうなってほしくないって言いますわ…」ってなった
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月25日
bibibikkuri 「実際にダメな人ならバカにして搾取しても構わないよね」というご意見でしょうか?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015年9月25日
tanaka_fl 誰もが子供を求めているとは限りませんし。33歳で子供が産めない訳じゃないですよ…?この企画には反対ですが、そういう的外れな叩きは相手を利するだけです。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月25日
nanamiutena 「誰もが子供を求めているとは限りませんし。」欲しいけど、いろいろな事情で残念ながら授からなかった、ならともかく、最初から子供を設けるつもりがない男女がこんな出会い方で結婚したらまず夫婦として続かないでしょう。「33歳で子供が産めない訳じゃないですよ…?」子供を生む頃はずっと先ですから33歳どころじゃないですよ。どちらにしても言えることは無駄な時間なワケで、それにつきあわすのは女性にとっても残酷じゃないかと思うんですが。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年9月25日
なんか二回目見たら、改造手術で怪人と言うよりはドッグショーでチャンピオン取らせるみたいな話になってきてるしw
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年9月25日
ルサンチマン煮詰めたようなまとめだな。
an_shida @an_shida 2015年9月25日
この種のノイズから距離を置いても生きていけるのだと、自分で生きてみてわかった。友人はいるけど年賀状はない、そんな生活。
ちんこカス @kusomushi07211 2015年9月25日
このパワハラ感は糸杉柾宏の「アシは金貰ってるんだから不条理でも耐えろ」っての思い出したわ。→http://togetter.com/li/782811 漫画家って社会経験無い人が多いから雇用主としてアレなのがいるのかね。
のんのん@転勤族妻 @tentsumanon 2015年9月25日
2話目で全部謎TETSUに持ってかれたわ~、「見込みあるの?」なんて余計なお世話だった。 見込みどころか夢漫画家じゃないし別次元で生きてた。
y-tanaka @XEVIOS 2015年9月25日
もし東村さんのアシが自分の身内だったら。東村さんとその友人のベビーシッターまでやったうえに「あんな風に…」と言われたことを知った時点で泣く。一般企業に置き換えると、会社に子供連れてきて部下に面倒みさせるパワハラ上司。なんかいろいろと麻痺しすぎ。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年9月25日
2話を立ち読みして来たけど、先に書いた「東村がダメな男に甘い仮説」の裏付けが取れただけだった、でなきゃ「東村いわくちゃんとしてる女子」が「悪い方にぶっ飛んでダメな男(謎テルくん)」と同じ職場で一緒に仕事して共存できてる筈ないんだよ。この時点で東村のスタンスが「女子には見た目その他一定の水準を(結構厳し目に?)求めるが、男の方はかなり甘やかしてなぁなぁにやってきた」って事がわかる、コレ東村自体がダメ男製造機なんじゃねぇの?
候偉 @koui_ 2015年9月25日
何だかんだ言って2話を読んでしまうあたり、アキコ大将軍の術中に嵌ってしまったようですwできれば大将軍の思惑を超えて謎で女子と仲良くなるなどの謎展開を期待しております!
候偉 @koui_ 2015年9月25日
しかしヒモザイルネーム「TETSU」とはとても抜け感のあるお名前に見えないのですがwそこも鑑賞のポイントなのでしょうな。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月26日
一話を読まず、二話から読んだ方が良いかも知れません。一話は正直不快な部分が目立ちますが、二話はなぜか面白いです。
selvis @revenir_sleep 2015年9月26日
二話見てみたら一話に説得力が生まれてしまった。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月26日
Jaeger75ダメ男製造機というよりダメ男吸引器って感じ。元よりマトモならそもそもこんな人の下でのんべんだらりとアシやってないでしょう。というかこれをアシとか言ったらむしろアシに失礼。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月26日
女性アシは所謂本来のアシであり。男性アシはアシと称した単なる賑やかし存在。確かにこんなんじゃ漫画のネタに使ってやろうと思っても仕方ない。
56号 @56gojp 2015年9月26日
ネット上ってせんしてぃぶな人多いよね。みんな生きにくくないの?
@kattenisiyagare 2015年9月26日
http://morning.moae.jp/lineup/542 2話読んだけど、面白い(笑)続きが気になるわ!
カツヲ @dp011831234 2015年9月26日
ナニが面白いんだよ。怒っている俺らは正義感気取りの大きなお世話野郎かもしれんが、ヌケヌケと「面白い」って言える奴は人の不幸が楽しいカスだろ。男女入れ替えの例も挙がっているし、自分がこんな結婚を強いられたら絶対に嫌なくせに。
@kattenisiyagare 2015年9月26日
dp011831234 被害妄想じゃない?笑える不幸じゃなくて、普通の人ならお近付きになりたくない悲壮感しか無いよ。幸福感を強制するつもりは無いけれども、作者のおかげで被験者?も彼なりの表現方法でノリノリじゃん(笑)自分で服選んだほうが良いですか?とか、学習しようとしてるとことか。
カツヲ @dp011831234 2015年9月26日
kattenisiyagare あんたがどういう人間なのかよーく解った。呆れてモノも言えん。相手が男ならそこまで掌返せるわけな。
カツヲ @dp011831234 2015年9月26日
女って男から「君は間違っている。改めろ」と言われても絶対に聞きやしないくせに、男には平気で「貴方は間違っているのよ。改めるのが貴方の為ためでしょ」みたいなことを言いやがるよな。
アカさん @aka_san0 2015年9月26日
肯定にせよ否定にせよ、自分と違う感想に人格否定する勢いで噛み付いてる人がチラホラいて怖すぎる
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月26日
この作者も含め、フェミニストなんてそんなもんだよ。作者は「クソメン」みたいな汚い言葉で男性を罵倒するし、読者も、自分がやられたら嫌なことも、相手が男性なら「面白い(笑)続きが気になる」そうだ。「女はさっさと結婚し、子供を産んで、夫を立てる良い奥さんになったほうがいいですよ。 女には会社での仕事なんて無理なんだから、主婦になりなさい」 って言われたらノリノリになって、楽しそうだと学習するのかねぇ?はて? 数ヶ月前はぶちきれてたような? あ、フェミニストの人も学習するんですね!
@kattenisiyagare 2015年9月26日
dp011831234 それあなたの周りや母親の話でしょ?
カツヲ @dp011831234 2015年9月26日
kattenisiyagare 2話を面白がっているとヌケヌケと言ってのけたあなたのことですよ。
@kattenisiyagare 2015年9月26日
tanaka_fl 何度も言うけど私も男だから(笑)あなたの言う女性の例は、明らかに女性の選択肢を狭めてる、奪ってるけど、今回のケースは男性の選択肢を増やしてると思んだけど、そこにあなたと私の認識の違いはあるの?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
kattenisiyagareなんだ、やっぱり男→女の方向の生き方提言をされたらキレるんじゃん。俺は生き方を否定されて、あれこれ強要されて、全世界に晒し者にされるなんて、選択肢が多くなろうが少なろうが、まっぴらゴメンなんだわ。あんた、年上のオッサンから「クソウーメン」呼ばわりされて、超難関企業のエントリシートをたくさん書かされて、「黙って面接行って来いや!」とドヤされたら嬉しいのか?選択肢増えるぞ。
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
2話が面白いとか言っている輩が散見されるので再読してみたが、何が面白いんだか……。むしろ読者の反応がまったくないことを気にしているそうだから、こうして反応が増えた今後がどうなるのか、そういった意味では楽しみだな。ここのURLでも送ってやるか。いえーい!?東村アキコ先生、見てるぅー!?
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
女は男の買ってきた服なんて絶対に「センス悪~」とか言って着ないし、強要されたらブチ切れるくせに、男女逆なら平気でできるんだろうな。あと、全然ノリノリじゃないし、楽しそうでもない。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
[c2168416] tanaka_fl この人の東京タラレバ娘とか読んでみると分かりますけど、この人は別に恋愛結婚じゃなきゃダメ、とかそういうタイプの漫画を描いてる訳じゃないですよ。むしろ「独身でいたいならそれでもいいけど結婚したい、子ども欲しいとか思うならさっさと理想のレベル下げろ!」っていう作風なような。だから僕はこの漫画も割と面白く読めましたよ。
重-オモ- @__oMo__ 2015年9月27日
男性アシは身なりなどは一般社会人としては少々問題があると考えられる。とはいえ、漫画家のアシスタントしての技術面において特に劣っているとは言われていない。だから東村氏にとって「男性アシはアシと称した単なる賑やかし存在」とまで言ってしまうのは少々行き過ぎでは。
重-オモ- @__oMo__ 2015年9月27日
東村氏が女性アシの容姿へ一定の基準を求めている、というよりは、特に要求せずとも女性のほうが容姿を整えることに関して意識が高い(高く持たざるをえない)ので自然そうなったとも考えられる。成人女性は化粧することや服装など「当然この程度はクリアすべき」とみなされる要素が多いので。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
叩く奴は「些細なことに目くじらを立てる神経質フェミ」叩かない奴は「都合の悪い事にはだんまりなダブスタフェミ」発言者全員がフェミ叩きの矛先となる日常風景。フェミだけじゃなく大体の女叩きはこんな感じ
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 そこら辺はほどほどに知ってますが、なぜか現在進行形で「私は少女漫画家なんだぞ」と言ってしまっているので、なーんかしっくり来なくてね。アラサーを惹きつける作風を自分の武器と自負しているのに、「理想を下げろ」という全然別の本音があるのなら、意識改革を促すのは男性アシスタントではなく、アラサーの友人たちでしょう。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl 「タラレバ娘」はその辺だと「30超えたら容姿・収入・性格と三拍子そろった人物は見つからない!」という主張のマンガなんですね。で、ここで挙げられている男性は生活が不安定で今後が見えないと。だったら需要のある男性になれというのは悪くなく、彼らに対する提案なのではないかと思う訳です。特にアシやってる男性だちは生活が不安定で、二話の彼の場合は「経済力のある女性と結婚すれば謎づくりに集中できる」という彼にとってのメリットもあるわけですし。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
あと、単純にこれまで「男に好かれる女になって生活を担保してもらう」みたいな事っていっぱい言われてきたけど、「女ウケを気にすることで生活を担保する男」ってあまり描かれてこなかったと思うし、そういう意味でもそこをグルッと逆転させた漫画っていうのは興味深いな、と思う。
@kattenisiyagare 2015年9月27日
dp011831234 贈り手が男女どちらであろうと、衣服を贈るのは気持ち悪いと思いますよ。ただ、作中の男性は明らかに社会性が欠落しており、一般的にも社会性が欠落した人間は圧倒的に男性が多いから、社会性を得る為の手段として衣服を選ぶ際、女性→男性というケースが目立つだけ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
これ【女尊男卑社会における、見捨てられ男子】考えるうえでタイムリーな作品か。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
「オカマへの距離感を縮めるオネエ系タレントが一躍買ってる、最終目的や理想から見れば弊害もあるが」みたいなもんだな。時代見て過渡期なりに挑戦してる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
主夫を提案する・市民権をあたえるうえでも、「ヒモ」呼ばわりしてネタにしたほうがいいっていう著者の選択は、時代のせいでもある。それでも『ダメンズ』の頃より時代は前進してる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
男女に対する価値観が新旧入り乱れてる時代だから、ネットの先進的な人と、男性に甲斐性やおごりを期待する古臭い女の間で評価分かれる。2種類の逆のダメだしがありうる
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
「すべての人を納得させる難しさ」https://pbs.twimg.com/media/CArOcUOU8AApf2e.jpg 最初こうなるけど、時代見ていろんな意見聞いて昇華したらもうひと化けある。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
男女逆ならセクハラっていうけど、逆は「対角線上の逆」もあるわけで、男性なら、主夫を進めずに「仕事での成功や甲斐性」を求めることがセクハラとも言える。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
「既存の性役割の押しつけ」をセクハラ、差別ととらえるなら、 【男性に主夫を勧めること】こそが、女に仕事や昇進を進めるのと同じで、男性を平等に扱って選択肢の幅を広げる提案をしてることになる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
e_maru_t 職業人としてのあり方では一理あるかな。ただ、作者の試みの中心は「女は甲斐性無しでも主婦という逃げ道があるのに、挫折した男性ワナビーだけ、自殺かホームレスしかないのは可哀想、納得いかん」ってことなんじゃね。そのテーマを描きたいんだよ、たぶん
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年9月27日
あしたのジョーでも、黒子のバスケでも、ロボット漫画でも、描きたいことのために若干、設定・展開とか何か犠牲になるのはよくある。スポーツものでスポーツやめる展開にはならん、主夫もので仕事で成功を中心にする流れにはならん
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
kattenisiyagare 「一般的にも社会性が欠落した人間は圧倒的に男性が多い」 ←こういうウソをしれっと言うからフェミニストって糞なんだよな。何を根拠に「圧倒的に男性が多い」? 件の青年は働いているのに「社会性が欠落」だとさ。フェミニストって何様? はいはい、女のパワハラ・セクハラはきれいなパワハラ・セクハラっすね。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 hayato_1114 そこら辺の崇高な意義とかはどうでもいい感じですね。「いいネタ見つけた」くらいで本気でそんなことを考えているなんて思えないし、このやり方で一組でも夫婦が生まれて円満になるとも思えませんので。それに作者は30前後に結婚し、5年くらいで離婚している人ですし。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
にしてもまぁ芸能人というチャラ男と5年で「離婚」しておきながら、「ヒモになれ」とか何なんだろうね。周りの男性陣は編集者・アシスタントともにお人好しっぽいからツッこむにツッこめないんだろうな……。
まるい りん @maruirin 2015年9月27日
二話読みました。哲朗君みたいな男の子クラスに一人はいるよね。こういう人の良さって一般的にはなかなかわかってもらえないのが残念。哲朗君に幸あれ。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
自分の仲間を馬鹿にされて自己保身の為に今度は見下す側に回るという 汚い女の見本みたいな奴だなこの作者
@kattenisiyagare 2015年9月27日
dp011831234 他人とのコミュニケーションを遮断する人は、男性の方が圧倒的に多いでしょう?私は社会的役割、性別分業がそうさせるのだと思いますよ。
@kattenisiyagare 2015年9月27日
tanaka_fl やっぱり、もうコメントするの止めるね(笑)怨嗟が充満してる(笑)
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
kattenisiyagare だからその「男性の方が圧倒的に多いでしょう?」がどこから来てんのかと訊いているんだが。
ペンギンコマンドのおっさん(35) @OssanBlackRX 2015年9月27日
第2話のテーマとなったアシの人、自分の欲求に直球な人だから、仮にこれで結婚できても、目の前に完璧に自分の趣味を理解して付き合ってくれる人が現れたら速攻で乗り換えそうだよね
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl …?どうでもいいかどうかは結局あなたの思い込みというか、偏見ありきの一方的な決めつけじゃないですか…?離婚に関しても別にそれはいいんじゃないですか?どちらにせよ離婚率は非常に高い昨今ですし、良い大人2人の話なんだから本人の意思に任せればいいはずです。
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
専業主婦はアシ以下のヒモとも呼べない専業売春婦か? 毎年劣化して、ランチwカフェwでムダ遣いしてマスゴミのフェミ洗脳で偉そうになっていくヒモ以下の粗大ゴミってことになるよねw
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114えーそんなこといいます? こいつらの将来がどうのとか、偏見ありきの一方的な極め付けですし、離婚は本人の意思に任せればいいとか言うなら、そもそも、この企画自体大きなお世話であって、本人の意思に任せればいいはずでは……。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
一回でも結婚しておけば「人としてOK」みたいな価値観をよく見かけるが何だろうね、これ。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl いや30で貯金ゼロでバイトしてる仕事場で食事が出ない日はお菓子しか食べてなくてしかもバイトない日は謎作ってて収入も低い…っていう状態は客観的に見てもきちんとした生活とは言えない訳で…そもそも普通に出会って結婚しても(それがどういう出会いであれ)続かない人も居ますよね?だから正直そこは他人が介入できる範囲じゃないというか、彼にも選ぶ権利はある訳でその上で結婚に合意したなら離婚したって別に良いんじゃないですか?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114男性アシスタントの現状と将来を憂うなら、この漫画家がすべきは「自分の下にいても技術はつかない」「今後の進退を真剣に考えろ」と「人目につかないところで」ハッパをかけることで、全世界に漫画で晒し者にすることじゃないでしょ。なのに「ヒモになれ」? さすがは5年で離婚した考えることが違いますねぇ!(楽しんだという人のレベルも。あ、察し……)
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 簡単に「上手くいかないなら離婚すりゃいい」と言っている時点で、「男性アシスタントの現状と将来について心配しているんだ」というのも「建前」でしかないよな。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
そもそも平気で「離婚すりゃいい」って言っている奴って、婚姻期間中に子供でもできてしまっていたらどうするんでしょ。……ま、こんだけ血を分けた我が子に対する虐待が溢れ、ペットの犬猫が捨てられている国だ。何も考えているはずがないか。
まるい りん @maruirin 2015年9月27日
「良い大人2人の話なんだから本人の意思に任せればいい」そうですよね。お互いがいいならいいし、どちらかが嫌なら終わる話ですし。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
そういや弱者男性とかいう人たちは高収入の女性が弱者男性を養わないから男性差別だとか言っていたようだが、そうなるように尽力する話は本来弱者男性的には大歓迎のはずでは?
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
弱者男性関係の記事で「高年収女性は相応に年をとってるしプライドも高い、今の日本じゃ子供も望めないがそれでもいいのか」って言ったら即座に全然構わないってコメントが数個付いた覚えがあるが。まあ、実際はこんなもんだよな
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
zorbas12 「本気で」弱者男性を養なうという意図があるなら、意識改革を促すべき対象は作者の友人のアラサー女性たちですよね。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl そもそもこの彼が他のアシスタントさんが自分の漫画描いてデビュー目指してる間に「謎」作ってたら漫画家としてデビューできないのは当たり前じゃないですか。(技術が身についてないのか、身につけたうえでそういう選択をしているかは不明ですが…)婚姻期間中に子供が出来てたらそれもまた当事者で話し合うでしょう。現に多くの人たちはそうしてるじゃないですか。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 前半はtanaka_fl に対して何の反論にもなってません。 後半は仕掛け人(と面白がっている人達)がその態度ってあまりに非人道的だと思います。当事者で話し合っても上手くいかないから虐待とか片親貧困家庭が増えているんでしょう。てか、この作者も貴女も無責任なセックスで生まれる不幸な子供の苦しみを何一つ知らん分際で何を偉そうに言っているのだ?すさまじい怒りを覚えるわ。この漫画家とお前、本気で生きる価値無いと思う。ここまで来ると完全に外道だわ。
まるい りん @maruirin 2015年9月27日
絶賛されてる方のまとめも見ました。他の男性も募集してました。需要と供給がマッチしてればよし!社会的実験としても面白いんじゃないかこれ。応募資格は顔出しOK、漫画にしてもOKの人です。東村アキコさんすごいわ。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
tanaka_fl 意識改革って具体的には?まさか高望みするなとか?
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl ???どこがどう反論になってないのかよく分からないのですが…(あと一回漫画家デビューするも食べていけないのでアシ続けてるパターンもあることに気付いた)そりゃ父母が(更に育児に協力的で忙しい時には面倒見てくれる祖父母もいるとベスト)揃ってるのは理想的だと言えるでしょうが現実にはそうでない家庭もたくさんありますし、全員が「不幸」ではないでしょう。そりゃ片親貧困家庭や虐待は増えてますがそれは「当事者同士で話し合って上手くいかない」からなんでしょうか?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
zorbas12 この漫画に弱者男性を救う意義があるから有益と本気で思っているなら、その意義を30過ぎの女性らに説明し、納得してもらってくださいな。「読者ですけど感動しました。先生、ご友人たちにこの意義を説明する機会を与えてくださいな」とね。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 議題をふたつに分けたほうがいいですか?もう一回繰り返しますが、件の男性アシスタントの現状と将来を憂うなら、この漫画家がすべきは「自分の下にいても技術はつかない」「今後の進退を真剣に考えろ」と「人目につかないところで」ハッパをかけることで、全世界に漫画で晒し者にすることじゃないでしょ。悪趣味です。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
tanaka_fl 『この漫画に弱者男性を救う意義があるから有益と本気で思っているなら、』ただ単に「弱者男性はこういうのを望んでたんだろ」ってだけだよ。これに文句言うなら、じゃあどうすれば弱者男性は納得するんだよって話になる
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 当事者同士が出会ってくっついたのならば貧困や虐待も自己責任ですが、この漫画のように、他人の人生を夫婦・子育てを見越してプロデュースするなら、片親貧困家庭や虐待に発展するような可能性は絶対にあってはならないと思います。「お前らをくっつけるけど離婚しても子供が虐待しても知らねーよ」って態度は粗悪な住居を売りつけている業者と一緒です。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
zorbas12 繰り返しになりますが、この漫画に弱者男性を救う意義があるから有益と本気で思っているなら、その意義を30過ぎの女性らに説明し、納得してもらってくださいな。「読者ですけど感動しました。先生、ご友人たちにこの意義を説明する機会を与えてくださいな」とね。そもそも男性アシスタントは金持ち女を求めて弱者としてさすらってないでしょ。寝耳に水って反応ばかりじゃないですか。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl 確かに専業主夫/婦は離婚した時にそれまで頼りにしていた経済的な後ろ盾がなくなって困るというリスクはあり、それはもっと周知されて然るべきだとは思うけれど、それはこのマンガや家事従事者の性別とは関係ないですよね。貧困家庭は単純に母数が増えてるのでこれも子供云々の問題ではない。児童虐待は結局その当人たちの精神的な未熟さからくるものがほとんどじゃないですか?どんなに困窮した状態にあっても暴力に走らない人は沢山いますよ。離婚と貧困や虐待はイコールでは結べないと思います。
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
例え「どんなに困窮した状態にあっても暴力に走らない人は沢山い」ても、そもそも困窮しないように社会や自治体、行政がどう支援していくかというのは今の課題なんだと思います。まぁまだカップル成立してないのに離婚や結婚、子どもの話までしちゃうのはだいぶ先走ってますが(笑)出会いのキッカケは多様化して今や行政がお見合いパーティ開いちゃう時代なので、ヒモザイル的出会いも悪くはないんじゃないですか?その後は上手く行ったり行かなかったりなのは皆一緒でしょう…
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 hayato_1114 うっわー……無責任……。別に男女が自然に出会っての夫婦なら「上手く行ったり行かなかったりは人それぞれ」の理論で逃げていいんですけどね。赤の他人があれこれ能動的に介入しまくるこの企画で、命に関わる失敗事例になった時にもその理論で押し通すとしたら無責任きわまりないな。昭和のお見合いおばさんって、貧困だの虐待だので離婚に至ったら、夫婦の親族から「あんたの持ってきた縁談なんか誰が受けるか」って糞味噌に言われてたんですよ。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
tanaka_flこちらも繰り返しになりますが。ただ単に「弱者男性はこういうのを望んでたんだろ」ってだけだよ。「意義云々は知らん」とか言わなくても伝わると思ってたよ
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
tanaka_fl 本当に腹立ちますよね。本音を隠して綺麗事ばっかり。どうせ賛成しているのはクソま◯こでしょうけど、男女入れ替えたらてめぇは耐えられるのか?と。自分がこんな結婚を強いられたら絶対に嫌なくせに。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
http://anond.hatelabo.jp/20150926233542叩く奴は「些細なことに目くじらを立てる神経質フェミ」叩かない奴は「都合の悪い事にはだんまりなダブスタフェミ」ついでだからこちらも繰り返しておこう。ついでに叩く方をフェミとして叩く例も貼っておこう
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
「どっかの男アシのツイートを祭りあげて人権だの搾取だの言ってるけど普通に男よりツイフェミの声のがデカい あのどう観ても社会適応能力のない男達を鍛えて需要のあるところに送り出すんだからいいじゃん。性の多様性じゃん。」だってさ
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl だから何回か言ったような気がしますけど、結婚が成立しなかったらしなかったでギャグにしてもらえるだろうし、色々と天秤にかけた上でNOと言いたければNOと言っていいんですよ。最終的に決定権を持つ(=責任を背負う)のは本人なので。だって彼らの結婚なんですから彼らに任せるっていうのは無責任でもなんでもないじゃないですか?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
[c2179692] だから、「数年後で離婚になったが、子供がいたら」って仮定を言ってるんですよ。あと何が「ギャグにしてもらえる」だ。漫画家のアシスタントって体当たり芸人なのかよ。上にも書いたけど、既婚者とか女のほうがよっぽど現実と漫画の区別がついてない漫画脳だよな。俗悪なバラエティの見過ぎじゃない?
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
気持ち悪い擁護を連投してるキチガイが多いねw 「当人同士がよければ、それでよい」   「多様化」 底辺左翼ゴミフェミが大好きな呪文を唱えるとごまかせるの?w  これだけ批判を浴びるほどに「失礼だ」という点はなかったことにしてごまかす卑怯な人間のレスばかり。 頼むからおまえのようなゴミは子供を作るなよ。まあ、無理だろうけどw
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
そもそも女性は本能的に「自分より優秀な男を選ぶ」から無理だろ。そんなこともわからないほど、人生経験がないんだね
Hayato @hayato_1114 2015年9月27日
tanaka_fl だからそこに関しても当事者同士の話し合いで決めればいいって言ってるでしょう。なぜあたかも「正解はひとつ!かくあるべき!」的な感じでお話しされてるのかは分かりませんが、結婚も彼らの意志、子どもを持つかどうかも彼らの意志、別れるかどうかも彼らの意志です。虐待等に関しては先ほども述べたので敢えて繰り返しませんが。どういう風に彼が変わっていくのか、どうやって誰かと出会うのか(紹介?街コン?)等もまだ明らかにされてない状態で話せる事でもないのですが。
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
hayato_1114 あんたまともな社会で働いたことあるか? 釣ったフグを釣り人が勝手に捌いて食中毒になったら自己責任で済むが、 第三者の無免許料理人がいて、しかも「フグ食えよ、フグ」と熱く介入していたとなったら 食中毒が起こった後で「食べると決めたのはこの人です」と言い逃れなんてできないんだぞ。
まるい りん @maruirin 2015年9月27日
彼らが幸せな結婚をして幸せな生活をおくれば、批判してる人も何事もなかったように矛をおさめていくだろうし、物議を醸し出したいひとは醸し出しとけと思います。今の段階では。これからどうなるかわかりませんが、みんなが幸せになっていけばいいなあ。
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
hayato_1114 本気でそこまで崇高なビジョンを持ってるなら漫画のネタにしてんじゃねーよ。綺麗事ばっかり言いやがって。これだからま~ん(笑)って言われるんだよ。
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
「漫画のネタにされているのが醜男だから平気、面白い」が本音だろ。本気で「出会いの形としてアリ、きっとうまくいく」と思っているのなら、すべてを見届けてアシの生涯を看取った後で書けや。この偽善者どもめ。
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
無理やり擁護してるフェミゴミババアはこれ↓で検索して読んでみろ、(このぐらいしないと理解できない想像力のない劣等生物なんだよな、フェミ婆ってw) 「「ヒモザイル」を男女逆転させて「ヨメザイル」にしてみた」
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
「ヒモザイル」の女版の名称は「KSC48(寄生虫48)」
satou haru @satouharu1 2015年9月27日
女という劣等生物は具体例を見ないとわからないようなので、男女逆転の具体例です。   「「ヒモザイル」を男女逆転させて「ヨメザイル」にしてみた」    http://u222u.info/oaLt
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
女叩きは事実ではなく各々の設定に基づいて行われる。同じ事柄でもフェミが反応するか否か、肯定するか否定するかという部分が現実ではなく脳内で決定されるから、「いちいち反応する神経質フェミ」「男女逆ならだんまりなダブスタフェミ」の存在が同時に語られる
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
例えばダブスタフェミという設定が人気だった記事に対して、「フェミも批判している」と主張がなされると、「それはポーズだ」とか「ごく一部の例外だ」と認識された。事実じゃなく設定に基づいて叩く女叩きならではの現象だ
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
ちなみに「フェミにも叩かれてる」という事はここでも言われてるんだが、いつも通り事実より設定が優先されるので「フェミはだんまり」「フェミは擁護してる」という事になっています
ゾルバ @zorbas12 2015年9月27日
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52146827.html余所でもまとめられてるがこっちにも「フェミが発狂してる」と捉える人がいるな
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
プライバシーの問題もあるよな。東村アキコのアシスタントをしているこういう男性ということをあからさまに書いているが、これだと業界内部なら何処の誰だか本名までまるわかりだろ。え?合意の上?そりゃ雇い主に怒鳴りながら指名されたらNO!とはいえないでしょ。
@kattenisiyagare 2015年9月27日
意識改革が必要なのは完全に男だろう(笑)毎日早起きして朝ごはん作って、行ってらっしゃいdarlingって言って、ゴミ捨て行って子ども預けに行って、洗濯掃除して、オヤツ我慢してストレッチして、流行のファッションとdarlingの話し相手になれるよう社会情勢チェックして、
@kattenisiyagare 2015年9月27日
町内会の情報収集して、買い物行って子ども迎えに行って、晩飯作って風呂ためて、1日の嫌な事全部忘れて満面の笑みでdarlingおかえりって言って、食器洗って子ども寝かせて、darlingの仕事の愚痴聞いて、満足するまでクンニしてやって、おやすみ。ってできる様になってから、初めて!女は理想が高いって言え(笑)
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
kattenisiyagare kattenisiyagare それが専業主婦の毎日なのか。専業主婦の生活ってラクでいイイねぇ。それで過労死した女なんて聞いたことがない。意識改革が必要なのは女のほうだね。
@kattenisiyagare 2015年9月27日
tanaka_fl その発言は、これもできない男性に失礼では?
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
kattenisiyagare 項目を多くすれば男性並みに苦労しているように見せかけられるレトリックですね。 家事、育児といった主婦業で過労死した人はいませんから、誰も引っかからないと思いますよ。寿命を見ても女性のほうがはるかにラクに生きられるのは明らかですが、それから目をそらし、あくまで女性のほうが大変で奴隷と言い張るなら最初から結婚しなければいいと思います。
@kattenisiyagare 2015年9月27日
dp011831234 文脈読んでね?ちゃんと。要求の不釣り合いにおいて、対等になる為には最低限これだけは難なくこなして、初めて交渉のステージに立てるのよ。ありのままを愛して!が許されるのはティーンエイジャーまでよ。言いたい事伝わった?
田中フラクト @tanaka_fl 2015年9月27日
kattenisiyagare 貴女が挙げた家庭の仕事ができないという専業男性がいるならここに連れてきてください。叱りつけてやりますよ。こんなラクなこともできんのかと。
カツヲ @dp011831234 2015年9月27日
kattenisiyagare 何を言っているのかさっぱりわかりませんが、「要求の不釣り合いにおいて、対等になる為には最低限これだけは難なくこなして、初めて交渉のステージに立てるのよ。ありのままを愛して!が許されるのはティーンエイジャーまでよ」って言葉は女性にそっくりそのまま返してあげたいですね。過労死も労災もない、一日さぼっても、たまに手を抜いても、うたた寝しても査定もない。そんな仕事をこなしただけで、男性と対等なつもりなんですか?
○○@その日暮し @marittexi 2015年9月27日
漫画家とか芸人やら、親から反対されて当たり前の職業だから、本来はヒモザイル自体間違っている。なれなくてもそれは人生なんです。ヒモザイルの内容よりも、アシスタントのドブ色タンクをどこで買ったやら、髪は自分で切るなやらのいじめ要素があったのが悲しい。オシャレに興味ない人は、彼女が出来ない限り変わらない。んで、ヒモでもいいが、相手に愛情がないと難しいしね。
○○@その日暮し @marittexi 2015年9月27日
てか、このセレブママの「見込みあるの?」には、セレブママにはまだ正社員信仰があるのだなあと。誰しもそうだろうけど、自分の子供が挫折やニートへの転落を恐れているからこその本音ですよね。東村アキコ先生も息子がいるからセレブママに同調したのかな?と感じます。ママ友はいいイメージがないので私は否定的な意見になりますが。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月27日
結局フェミとアンチフェミの殴り合いになってるじゃないか(呆れ)
ファナナ @0420youkey 2015年9月27日
2話読んだけど「タックインは駄目」って作者の主張が謎すぎる件。駄目だな、こりゃ
Keitaro Y @y_keitaro 2015年9月27日
ぶっちゃけ漫画は面白いと思った。が、批判意見の方にすごく納得するし、それに対して擁護しようという気もさらさら起きない。ユニークさを混ぜる漫画的手腕によって、(自分の人権的感覚の下地を前提として)許容してるのか、はたまた麻痺させられたのか。この矛盾(?)が成立してしまう。
Keitaro Y @y_keitaro 2015年9月27日
結局、作中の男女の現実的立場の差以上に、「ヒモ」の方に火種があるわけだろ。結婚斡旋自体は男女逆にしたら(たとえば作者ツイッター写真に載ってる方々とか)、むしろ確率が高くなるだろうし、そういう意味で需要供給はもっと合致するだろうが、「ヒモ」作戦という立て看板では納得しないだろ。そういう当たり前の感覚なんじゃ?
y-tanaka @XEVIOS 2015年9月28日
1話2話で引っかかった点を。アシさんのうち何人かを「植物軍団」と呼んでいるけど、植物系を好んで雇って自分を癒してくれる天然さんをペットとして置いておきたいのでは?→でも気がついたら30半ばになってたヤバい!なんとかしなきゃ…そんな感じで思いついた企画のような気がします。悪意なき中身おっさん。悪意ないところがかえってマズいような気もしますが…。
ゾルバ @zorbas12 2015年9月28日
お、こっちのアンチフェミは家事を軽視するタイプか。面白そうだから社会進出を叩くタイプのアンチフェミ辺りにでも付きつけてみようかな
ゾルバ @zorbas12 2015年9月28日
ちなみに夫婦間の家事分担割合は、共働き家庭でも大部分を妻が負担してるのが現状ね。家事がそんなに簡単だって言うなら、その半分くらい仕事から帰った後にでもパパッとこなしてほしいものだ。年収差ガー労働時間差ガーとかグダグダ抜かしてないでさ。家事は大変だという女、簡単だという男。どちらがやった方が効率がいいのかなんて論理的wに考えりゃ分かるはずなんだけど
ゾルバ @zorbas12 2015年9月28日
なんか男は皆家事軽視してるみたいな文章になっちゃったけど、家事の大変さを理解してる男性もちゃんといる事は分かってるよ。家事を妻だけに押し付けず自分も負担してる男性だっている事は統計にもしめされてるし、俺自身、家事の大変さは理解してる
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月11日
こんばんわ。おつかれさまでした…ちなみに自身は家事で腰を傷めました…鍋の重さに耐えかねて、、、、お茶の重みに、くるしんで、、、小柄な自身には重過ぎた…人生も重荷でした…でもそれが私の全てでした!感謝しております…選挙も行かせて頂きました!当選してからが本番で御座います…期待してます!おやすみなさいませ…
稲村良助 @bdkxd408trapera 2017年4月27日
クリエイティブな仕事は楽しいけど大変だということ。
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2017年9月18日
漫画家や小説家にまともさを求めてはなりません。 ブログやTwitterは、嫌いになるかもしれないと覚悟をしてから見ると安全です。 尚、作品の中でのぶち撒けを目撃してしまった場合、残念ですが対処法はありません。

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