toshi_fujiwara氏の人格障害者論その2 naohaq氏編

El_Fire氏に重なる形でnaohaq氏が意見を述べてます。 その1 http://togetter.com/li/87973 その3 http://togetter.com/li/87977
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

議論なんてしてねーけどぉ?あれが「議論」ってのは人間の知性に対する冒涜だよね。RT @naohaq 医師でもないものが、まして議論の最中に相手に浴びせかけるためのものではありません

2011-01-10 15:34:23
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

だからその疾患の可能性が高い人にそれを指摘して受診を薦めただけだが? それがたまたま精神疾患だったからってだけでヒステリーな脊髄反射、あげく精神医学全否定みたいな発言って、差別意識の発露である可能性が非常に高いよね。RT @naohaq 疾患を体系的に理解するための…

2011-01-10 15:36:56
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

全否定などしておりませんよ。ロボトミー手術をしまくっていた当時の医者にしても、実際に効果があり(ノーベル賞までもらってますからね!)、正しいと思ってやっていたんですから、「バカ医者」などとは思ってません。今から見れば悪夢の時代だったわけですがRT @toshi_fujiwara:

2011-01-10 15:41:52
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

そういう背景があるからこそ、人の「人格」を安易に、それも医師でない者が「疾患」に分類するのは慎重になって欲しいと思うだけです。実際「人格障害」という見方自体に批判的な医師もいますよ。今ではスタンダードになっているDSM-IVも完全ではありませんし @toshi_fujiwara

2011-01-10 15:49:01
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

ロボトミー手術と人格障害になんの関係が?メチャクチャですなw RT @naohaq そういう背景があるからこそ、人の「人格」を安易に、それも医師でない者が「疾患」に分類するのは慎重になって欲しいと思うだけです。

2011-01-10 15:51:59
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

効果の評価基準がおかしかっただけだろーが。ミソもクソも一緒なのね。さすが潜在的な差別意識が作用すると、論理というものがまったく通じなくなりますねぇ。RT @naohaq 全否定などしておりませんよ。ロボトミー手術をしまくっていた当時の医者にしても、実際に効果があり

2011-01-10 15:53:19
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

あなたもその好例であるわけですが、トンチンカンなことさわぐ人に限って自分の主張を論理的に検証しようとすることもなく、ひたすら「自分は正しい」と信じ込むわけですね。参照対象が「世間」だとさらに始末が悪い。RT @naohaq 正しいと思ってやっていたんですから、「バカ医者」などと…

2011-01-10 15:54:57
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

無自覚だねぇ。どう読んでも精神医療を全否定するような文脈にしかなってないよ。自分で読み返してご覧なさい。そういう自己検証が出来ない人が他人に議論をふっかけたようなつもりにならないこと。 RT @naohaq: 全否定などしておりませんよ。

2011-01-10 15:56:43
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

指示語の使い方が杜撰なので「どういう背景」なのか読解不能なんですが、こういう背景 http://bit.ly/g0BrPyのことであれば、あなたの主張はその誤謬を上塗りすることにしかならないですよね? RT @naohaq: そういう背景があるからこそ、

2011-01-10 15:59:53
NaOHaq(苛性ソーダ) @NaOHaq

当時の「評価基準」がおかしかった、ということは当然、現在の「評価基準」がおかしいという可能性も肯定しているんですよ RT @toshi_fujiwara: 効果の評価基準がおかしかっただけだろーが。ミソもクソも一緒なのね。

2011-01-10 16:05:27
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

まさにミソもクソも一緒にする悪質な印象操作の典型ですね。だからそういう安易な論法を使うなとさっきから注意してるんですけどまだ分からないの? RT @naohaq 当時の「評価基準」がおかしかった、ということは当然、現在の「評価基準」がおかしいという可能性も肯定しているんですよ

2011-01-10 16:21:32
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

評価基準のおかしさは当然きちんと論証されるべきこと。安易な印象論で誤摩化すのはすでに一種のファシズムですよ。科学も医学も「信仰」じゃないんだから。 RT @naohaq: 当時の「評価基準」がおかしかった、ということは当然、現在の「評価基準」がおかしいという可能性も肯定してい…

2011-01-10 18:34:51
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

確かに日本語で「人格障害」と言うと、概念をよく知らない人はショックに思う可能性も否定はしないけど、人格障害とは誰にでもある人格傾向がある方向に極端にバランスを崩して問題行動を起こす状態を言うのであって、比較的ありふれた話ですらあるんだけどね。@naohaq @fab4wings

2011-01-10 20:21:25