2015年10月3日

『日本の大人の男には、「金を持ったにすぎない子供」の男が多過ぎる。』

まとめました。
284
小池一夫 @koikekazuo

もう、ずいぶん前の建築関係の雑誌の企画だったかな?同じ職業、大体同じ年収の、NY、ロンドン、パリ、日本の部屋を比べるというページがあった。確か、その回は警察官だったと思う。日本以外の国の部屋は全てが大人の部屋であり、日本だけアンパンマンやキティちゃんが部屋のベースだった。(続く

2015-10-02 15:13:56
小池一夫 @koikekazuo

日本はそういうところがあるよね。良くも悪くも。大人の成熟した文化と、子どもの文化が同居している。でもね、文化の面で言えば、大人が子供に引っ張られてはいけないと思うンだよ。大人が、いい加減な飯茶碗を使っていてはいけないと思うンだよ。そこで、あえて以前炎上したツイートを再ツイートする

2015-10-02 15:19:24
小池一夫 @koikekazuo

日本の大人の男には、「金を持ったにすぎない子供」の男が多過ぎる。大の男の暇潰しが課金ゲームではいけないし、コーラで飯を食ってもいけないし、聴いているCDに握手券が付いていてもいけないのである。大人の男として扱われたいのなら、大人の男になれ。いつまでも、少年のフリは出来ないのだ。

2015-10-02 15:20:31
小池一夫 @koikekazuo

お金の問題ともまた違う。毎日使う箸を、塗りの美しい箸に変えるだけで、ずいぶんと生活は豊かな気分になれるンだよ。(小池一夫)

2015-10-02 15:24:02
伊藤 剛 @GoITO

皆「さほどお金をかけずにできる娯楽」なのです。CD大量買いなどお金がかかると言う向きもいるでしょうが、自動車趣味などに比べればケタがちがう。成熟の問題ではなく、デフレが続き、好況を知らない世代が40代を迎えたという話だと思います。 twitter.com/koikekazuo/sta…

2015-10-02 15:25:44
小池一夫 @koikekazuo

伊藤さんのおっしゃることもよくわかります。しかし、箸や飯茶碗を美しいものを選ぶのなンて、金のかかることではない。横暴と言われるかもしれませンが、大人はピンクのプラスチックの箸ではなく、塗りの箸で飯を食う姿を子どもに見せるべきなのだと思うのが僕の信条です。(小池一夫)

2015-10-02 15:33:19
船さん@クモの巣スパゲティ @rotschiff

@koikekazuo 美しいのを選んだうえでアイドルライブ行くのはありですか?

2015-10-02 15:37:03
小池一夫 @koikekazuo

@rotschiff おおありです。家でちゃンとした箸と茶碗で飯を食べて、アイドルのライブに行くなんて、最高にカッコいいじゃないですか。

2015-10-02 15:40:06
小池一夫 @koikekazuo

「もし、あなたに二つのコインしか残っていなかったなら、一つで一斤のパンを買い、もう一つでユリの花を買いなさい」(中国のことわざ)

2015-10-02 15:56:42
小池一夫 @koikekazuo

漫画も面白いけど文学もめちゃくちゃ面白いよ、牛丼もうまいけど丁寧にだしをとった料理もめちゃくちゃ美味いよ、コーラもうまいけど丁寧に淹れたお茶は美味いよ、皆が魯山人になる必要はないけど箸置きのある食卓もいいよ。ただ、それだけのことです。世界は0か100じゃない。(小池一夫)

2015-10-02 16:52:40
小池一夫 @koikekazuo

昨日のツイートに対して、じゃあ、大人の男は何に金を使えばいいのかというリプライが複数来たのだが、大の大人が何に金を使うか人に教えてもらわないとわからンのかなあ。(小池一夫)

2015-10-03 14:41:21
小池一夫 @koikekazuo

@Akama0419 なるほど、そういう受け取り方をする方が多かったのですね。僕は、大人として「美意識」を高く持つということを言いたかったのですが。

2015-10-03 15:02:26
小池一夫 @koikekazuo

九鬼 周造の「「いき」の構造」や、生田 耕作の「ダンディズム―栄光と悲惨」などを読めば、僕が言いたいことが少しは理解してもらえるかも。amazon.co.jp/%E3%80%8C%E3%8… amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%8… pic.twitter.com/X1qGw1FHU6

2015-10-03 15:17:38
拡大
拡大
黒子ナズナ(VE ロングラン応援) @nazuna2015

@koikekazuo 「粋」って江戸の美意識であって、他の地方にとっては他人事というか。それを勝手に「日本民族」とか言って代表されると、あなたの「粋」ってそうなんですかって冷や水ぶっかけてやりたくなりますね。

2015-10-03 15:26:56
小池一夫 @koikekazuo

読みやすいのは、生田 耕作の「ダンディズム―栄光と悲惨」のほうですね。18世紀、英国一の伊達者として名を馳せたジョージ・ブランメルの生涯、その栄光と悲惨。一読の価値あり。特に若い人にお薦めです。(小池一夫)

2015-10-03 15:33:13
Lith.L.Noir @LithLNoir

@koikekazuo 小池先生、例のツイートに関して様々な意見が飛んできているようですが、ある程度の質のあるもの、広く物を知っておくことが大人の教養の1つである、と私は読みました。その上で何を選ぶかは個人の自由として。 お間違いないでしょうか。 いつもツイート楽しみにしてます!

2015-10-03 15:34:51
小池一夫 @koikekazuo

@nazuna2015 今の時代は、地方にも粋な人沢山いらっしゃいますよ。(江戸の)粋というくくりでなくても、カッコいい人。僕が憧れる人って、むしろ地方の方に多いような気がします。

2015-10-03 15:41:18
小池一夫 @koikekazuo

@Lisnoirxxx 僕が言いたかったことはそういうことです。だから、俺は子どものままでいいから、人の趣味に口を挟むなという意見がかなりあって驚きました。

2015-10-03 15:45:26
小池一夫 @koikekazuo

子どもの世界も楽しかろう。しかし、大人の世界はもっと豊かで深くて楽しいよ。大人と呼ばれる年齢の者が、子どもの世界で満足しているなンて、単純にもったいないなあと思う。(小池一夫)

2015-10-03 15:55:29
小池一夫 @koikekazuo

先ほどのツイートで本を2冊紹介したのだが、どちらも名著で、どちらも僅か数百円。「本物」や「価値のあるもの」は全て高価だが、唯一の例外が、本。やっぱり、本って読ンでなンぼだよなあ。(小池一夫)

2015-10-03 16:54:47
小池一夫 @koikekazuo

あのですね、ツイッターは、異論、反論、様々な意見、何でもありがたいですが、意地悪な物言いは嫌だな。なるほど、と論旨に納得できても、素直にきけなくなってしまう。80才も、まだまだであります。(小池一夫)

2015-10-03 17:33:27
Aki @ModsParka

@koikekazuo 私は常々“ああー トシを取ってそれなりに世間知は付いたけど内面はいつまで経っても高二くらいで止まってるなあ”と思います 先生が“俺はオトナになったな”と思われたのは幾つの頃でしょうか?

2015-10-03 17:53:15
小池一夫 @koikekazuo

@ModsParka 作品が売れて、親にお金を渡したときですねえ。懐かしい。

2015-10-03 18:08:08
小池一夫 @koikekazuo

自分と100%同じ意見の人はいない。盲信は何事でも危険。しかし、異論、反論と唱えるときにでも、その根底に暖かいものがなくてはと思う。抜き身の刃みたいな荒ンだ気持ちで発した言葉に、ああそうですねと素直に頷けないでしょう?僕の経験からすると、そういう言葉を発した本人が一番傷つくのだ。

2015-10-03 18:29:23

コメント

亜印屋 @ajirusiya 2015年10月3日
「劇画作家の一人が犯罪を犯した」を「全ての劇画作家は犯罪者だ」にすり替えられても困ると思うのですがどうか
50
言葉使い @tennteke 2015年10月3日
いや、それだけ日本の大人って、ストレスに苛まれているんですよ。超お金持ちの社長の「お宅拝見番組」で、すげーキンキラキンの高価で贅沢な品々に囲まれる私生活の人がいたけど、それもストレス解消のためだと思えば他人が悪趣味と批判するものでもないし。
47
言葉使い @tennteke 2015年10月3日
昔村上龍が女子高生から「なぜ世のおじさんたちは女子高生を買うのか」と聞かれて、「寂しいからだ。対人関係に満足していたら、女子高生なんて買わない」と言ったら、深く納得されたと書いていた。援助交際の最初は、娘から「汚い!話しかけるな!」と拒否されたおじさんが家族のぬくもりを女子高生に求め、お金を持たない女子高生がおじさんに援助を求め、だから「援助交際」と言われて、当初は性交渉は関係なかった。
61
斉御司 @saionji1942 2015年10月3日
皆が好きなことをして、その結果紡がれる物が文化で良いのではないかなあ。ピンクの箸を使いたければ使えばよいし、良い箸を使いたければ使えばよい。
50
斉御司 @saionji1942 2015年10月3日
他人から「大人の男」として扱われることを趣味にするのは別に構わないけど、そのために買ってる握手券の無いCDは趣味じゃなくて趣味のための手段だってことを自覚しないとね。
23
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年10月3日
「アイドルと握手する権利」を超える物語を提示できないのは、作家としては致命的なのでは・・・?
63
ビッター @domtrop0083 2015年10月3日
「大人の成熟した文化」と「子どもの文化」と明確に線を引く必要性を感じない。箸に興味のある子供もいても良いし、アンパンマンに興味のある大人もいてもいい。
74
ビッター @domtrop0083 2015年10月3日
ただし、「何を楽しんでもいいけど、粋じゃない楽しみ方すんな」ってことでしょう。
54
聖夜 @say_ya 2015年10月3日
他人の金の使いみちに口を出す大人にだけはなりたくないです
89
taka @Vietnum 2015年10月3日
見識や見聞を広げろって話でしょ? 「子供染みたものもいいけど、そればっかに熱中して、世界が狭いまま年を取るのはやめておけ。世界にはいろんな娯楽や美味しいものもあるんだぞ」って仰りたいんだと思うヨ。だからこれはたとえば、ちょい悪オヤジを目指してレオンばっか読んでるオッサンにだって通用する話かと。バーで紫煙をくゆらせてウイスキーを舐めることだけがカッコイイと勘違いしてるやつにも言えると思う。
160
言葉使い @tennteke 2015年10月3日
部屋を方付けられない大人が社会問題になっているんだもの、大人の品を買ったってメンテナンスできない人だって大勢いるわけで、高いものに失礼だと最初から買わない大人も多い。はず。塗り箸はつるつる滑って使いづらいものだよ。
19
槐@眠くても泣かない @Enju 2015年10月3日
単に自分が認めないものを「子供の文化だ」「未成熟だ」って断じるのは良くないですねぇ。
98
つくし @29kiba 2015年10月3日
やっぱり炎上したね。みんな多少は思う所あるから
14
ざの人 @zairo21 2015年10月4日
小池さんと リリー・フランキーさんが 実験人形ダミー・オスカー について、対談するって話しなら、お金出しても見たい。まじでwww で リリーさんが愛用のラブドールを真ん中の席に飾り、テーブルにはダミー・オスカーを積み上げ 二人してお酒を飲みつつ、この世界観はこうだったと語るのです。 これこそ 大人の遊び 対談ではないでしょうか。
17
ざの人 @zairo21 2015年10月4日
提供、株式会社TENGA オリエント工業でお送りします。ってね。wwww ニコニコあたりでやってほしいなー
11
奥山犛牛 @bogyu 2015年10月4日
「何に金を使おうとその人の勝手」ってのは正論ではあるんだけどさ、80年生きてきた人が敢えて、敢えてだよ、「大人の文化を育てよう」って言ってるんだから、少しはそれに耳を傾けようよ。
95
奥山犛牛 @bogyu 2015年10月4日
本当に好きで握手券付きCDを大量購入してるんなら良いけど、それって秋元某に乗せられてるだけなんじゃないのか。ブームとかステマとか商業主義に影響されずに自分の好みを貫くのが大人だと思う。
43
ゾルバ @zorbas12 2015年10月4日
趣味という物を面白さやコスト等じゃなく世間体で評価する事自体が無粋
52
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
「ステータスシンボル・成熟した大人となる事・上質を志す事」、日本においてそれらは「世間体や見栄」でしか維持されてこなかったのではなかろうか。またはどの国でも、実際にそうあるのではないか。周囲との兼ね合いのため自身を厳しく律する、どの角度においても強い自分であろうとする。そういったある種の上昇志向は、ことこの日本において、もはや死に体である様に思える。戦後、功利第一の社会に切り替わった弊害ではないかと考えている。
46
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
「上質なものを知っておく事」は人生を豊かにするであろうし、見識を備えるに越した事はないのだが、効率や個人の好みを第一とする社会においては結局「趣味の一環」にとどまってしまうだろう。
40
ゾルバ @zorbas12 2015年10月4日
趣味を持つにも金や手間や時間はかかるわけで、新しく「大人の趣味」を作ればその分他の趣味に注げる金や時間は減る。今楽しめてる趣味にかけられるコストをわざわざ削ってまで得られるのが記事に提示されてるような物じゃ、はっきり言って割に合わないな
27
進士助平 @tamacoropon 2015年10月4日
そら童貞が2次元最高!とか言ってても強がりにしか見えんやろ。まあ冒頭の建築系書籍に関しては特定のイメージを抱かせるためのものの様にも思えるが
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
これはどこかで聞いた話だが、同じ「音楽」ひとつを嗜むにしても、個々人でいくらかのパターンに別れるというのだ。音質にこだわる者もいれば、そこはおかまいなしで別の点にこだわる者もいる…といった具合にだ。そしてその性質は生来のものである様だ。それを「よい機器を揃えろ」の一点が至上であると出来るのが、いわゆる「ステータスシンボル」といったような概念だ。なるほど、立派な機材を揃えるに越した事はない。しかし当の本人がそれを求めていないのだとしたら?
24
🐟🎶(さばいばりずむ) @Surviv4lism 2015年10月4日
同意するけど 同意できない人は自分の趣味を否定されたと思っちゃうのかなぁ…
61
胡蝶 @uturobuneco 2015年10月4日
英成人の3人に1人、クマのぬいぐるみ抱いて寝る http://www.kokusainews.com/article/159866648.html 男性でキティちゃんとアンパンマンは流石に珍しい気が(特に独身で後者)。彼女の忘れ物なのか、本人の趣味でも別に個人の問題ですけど
23
豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2015年10月4日
大変本題に関係ない話になってしまって失礼だとは思うけど、無駄に文章にカタカナ混在させてる理由って何? ただ読みづらくなってるだけじゃないか。 まあそれはともかく趣味くらい好きにさせろとしか。
7
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月4日
bogyu もし「自分は商業主義などに影響されずに好みを貫いてる」なんて言い切っちゃう人がいたら、あまり大人になれていないなと思います
36
evacuated_man @evacuated_man 2015年10月4日
お金の使い方自体や、美学については、小池さんと同意。大人の文化の深みを伝えてくれるのもいい。でも、付いていけない人も多いだろうし、食器“よりも”別の場所に、お金を使ってるかもね。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
『英成人の3人に1人、クマのぬいぐるみ抱いて寝る uturobuneco 』 日本のオタク男性による抱き枕カバー蒐集の方が「大人の趣味」ではあるな…。大人とは何か。
29
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2015年10月4日
箸を変えたらいい気分になれるって、「イイ車乗り回せば女にモテる」と大して変わらないのでは。
65
whoami @fyfifiiugbby7bi 2015年10月4日
一方漫画家の池上遼一さん(71歳)は『ガールズ&パンツァー』にハマっていた。 http://togetter.com/li/871481
52
アレ @are74857894 2015年10月4日
すこし考えてみたが、日本人は趣味を自分自身で選択するということに慣れていないのかなと。マスメディアや集団の空気に流されて趣味を「選択させられている」脅迫概念に近い何かがあって、それに従い続けてきたのが最近ようやく自分で趣味を楽しめるようになってきた…という、まぁ単なる考え過ぎかもしれませんが
34
whoami @fyfifiiugbby7bi 2015年10月4日
小池一夫「オタクに生まれついた者は一生オタク」 http://togetter.com/li/871546
9
Goldilocks32 @Goldilocks32 2015年10月4日
功利主義第一の価値観は、上質な生活を楽しむ余裕・美意識を失わせて、付加価値の高い商品に対する購買意欲が低下し、内需は低下する。その結果全体として貧しい生活・貧しい社会を実現するという批判ではないでしょうか。
4
Goldilocks32 @Goldilocks32 2015年10月4日
車は人が沢山乗れて、荷物が沢山乗って、快適に走ればいい、という価値観が、面白みのない車ばかりが開発され、街中に溢れる結果となり、その結果車を趣味とする層が減り、車が売れなくなり、景気が悪化する、など。
8
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年10月4日
アンパンマンやキティちゃんがベースというのは大人の男はおろかアニオタとしてもかなり特殊な部類に入るのではないか。件の雑誌にはもう少し平均的な事例を出してもらいたかった
8
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月4日
NewName_NoIdea そういう作風の作家さんだからです。
9
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月4日
「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいいおとこのすがた」を「大人」と形容するのには百歩譲って目をつぶってもいいけど、それを絶対的な指標のように他人に押し付けるなよ。自分が大人をどう思おうが勝手だが、それを他人の物差しに強要してはいけない。「大人」なら、それぐらい理解しようよ。
73
妙琴(みょうきん)@しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2015年10月4日
いくら高尚な趣味であろうが、他人の趣味趣向を否定しながら語られたら反発されるのは必至。
64
妙琴(みょうきん)@しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2015年10月4日
小池氏は3つ目のツイートで炎上した後「世界は0か100じゃない。」と釈明してるけど、炎上した発言自体が世界を「0か100」で見てるから後付け感を拭えないんだよね。
84
妙琴(みょうきん)@しもつきん15th大阪昼公演 @kapibarap 2015年10月4日
ところで、要らぬお節介だが、小池氏がツイートする際に、漫画の台詞同様に必ず「ン」と片仮名表記しているが、これ、入力する際かなりの手間なのでは。 (辞書登録もできなさそうだし…)
10
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年10月4日
[c2195642] それもまた偏見じゃねーのっていう無粋なツッコミは許されませんねそうですね。
15
電子馬🅴 @Erechorse 2015年10月4日
個人的に未熟なものを子供と呼ぶのには非常に違和感がある。なぜならこのまとめのタイトルを見て最初に思ったのは、好奇心旺盛な大人は恥ずかしいからやめろと言いたいのかということだからだ。 子供は大人よりずっと素晴らしい。むしろ彼らの価値観の狭さは、大人特有のものです。
18
桶庵 @sininenkuumeri 2015年10月4日
色々考えた結果「お前に“大人の男として扱われたい”とは思わん」
64
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年10月4日
小さい頃、まさしく小池氏の言うような『大人の』親に連れられてクラシック音楽鑑賞とかしてた経験を踏まえて言うと、たしかに嗜好の範囲を広げる上でそれなりの効果はあった。ただ、外向きの美意識のために子供向けとされるコンテンツを捨てろというのは「アホちゃうか」と。上等な箸だろうとプラスチックのキャラ箸だろうと子供には見分けなど付きません。でも使いこなす仕草が綺麗なら真似して箸を使います。見栄を張るための意識ならやらんでよろしい。美的感覚を養うための手本でやりたいというならやればよろしい。それだけ。
47
okoo @okoo20 2015年10月4日
何か彼から感じるコンプレックスか卑下する心(欧米に対して?)が、こんな意見を言ってるような感じしかしないのだけど? でもってそこから大人の世界を自力で選べといいつつ、一定の方向に誘導する姿は企業や商売人が「これにはいい価値がある」と売り込む姿勢と何が違うのだろう? という疑念を感じざるをえない。
26
Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2015年10月4日
諸星大二郎「こどもの国」だっけかな(タイトルうろ覚え)。あれを思い出しながら読んだ。
0
m.i. @L_z_m_i 2015年10月4日
まあ個人的にもゲーム「だけで」一日を潰してしまうのはどうかと思うしコーラで飯は食わないし〇KB系のCDとかもそもそも買ってないですけど、「美意識」というものを言いたいがためにわざわざ炎上するような言い方をするのは、どこか美しくないような気が
18
とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年10月4日
悪気はないんだよなあ。むかつくけど、殴ろうとは思わない。僕は箸も茶碗も100円ショップで泣きながら買ったよ。情けないよね。
11
panhiki @panhiki 2015年10月4日
狭い世界にどっぷり漬かって楽しむのはそれは楽しいけれどもう少し視野を広げて違う面白いものを見つけたらもっと世界は面白くなるよ?って話に噛みつく理由がわからない
23
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年10月4日
流れを読まずに私の意見を言う。「大人の趣味」には、その前提に「それに適した空間」が無ければ「悪趣味」「スノビズム」になるんだよね。俺なんて自分の住んでいる部屋を見て、理想の住みたい部屋との乖離にうんざりするんだが、望んでも手に入らないんだよね。都会の住宅事情という限界があるから。
60
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年10月4日
結局あれじゃね? なんだっけ、子供向けに玩具屋なんかに置いてある筐体型のゲーム(名前が出てこない)。アレを別にプレイしてもいいんだけど、子供と同列に立って席を奪い合ってまでやるなよ、とか子供向けのガチャガチャを大の大人が買い占めるのカッコ悪いんじゃね?とか、そんな風に聞こえた。まあ、俺自身はピンクのプラスチックの箸は恥ずかしいからさすがに使いたくない。男だったらそこは青だろ!
38
ワカゾー @WakazoMarine 2015年10月4日
ホクは先生の弁が判るなぁ。無理して大人を演じるのも、また大人の一つの姿であるし、その演技が新しい世界を見せてくれることもあるのです。
22
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年10月4日
オーディオセットから流れるクラシック、サイフォンで淹れたコーヒー、箸置きに置かれた塗り箸が存在するべき空間ってのがあるんだよね。それらが良いものであることは分かる、でも自分の部屋には似合わないんだよね。俺の今の部屋に似合うのはPCから流れる電子音と缶コーヒー缶ビール、コンビニの割り箸なんだ。悲しいけどね。
57
水田真理 @mizutayukiwhite 2015年10月4日
bogyu 「箸と茶碗は良い物を使おう、それが大人として最低限でありかっこいい」ならわかりますけど漫画や麻雀を楽しんでいる人が他人の趣味を否定することのどこに説得力があるんですか
22
みま @mimarisu 2015年10月4日
別に趣味は1つでなければならないって法律ないし アニメゲーム好きな私だって連休あれば温泉とか旧跡めぐりしてるし むしろ見識が狭いダメな大人じゃない?それだけしか評価できないって
8
とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年10月4日
貧しい食生活を少しでも彩ろうと、あちこちハシゴして200エンの器を3つぐらい買ったよ。懐かしいな。いい買い物だった。
32
とりぱん総理(本人風) @toripan2 2015年10月4日
5膳100円の箸はなんかすぐに汚くなったから、包丁でガシガシ削って使ってたな。小池の爺さんに今さらそんな生活しろとは思わないし言えない。もう『あがり』なんだよ。
7
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年10月4日
そもそも結婚しちゃった殆どの男性には自分の部屋なんて無いんですがw
19
muramasa @muramasa931 2015年10月4日
このまとめの小池一夫に胸糞悪くなるのは「大人の成熟した文化」として塗り箸だの文庫本だのを提示しているところだろう。金の無い平民共が背伸びして購入できる代物はせいぜいその程度の品物だろうけどがんばって買えよな、嘗めた事をほざイている所だろうな。カネが無いなら無いで傲慢な爺の指図など無視して好きな物を買うよ。
56
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年10月4日
美学なんて高尚なものじゃないけど、個人的には少し痩せ我慢してカッコつけようとは思ってる。 課金は我慢して美味しいもの食べに行こう、ゲームは減らしていい靴を買おう、回数を減らしていいお酒を飲もう、なんてまあくだらないレベルだけどw 「40歳過ぎたら男は自分の顔に責任がある」っていうのは、そういう日々の積み重ねが40過ぎると顔に出るものだっていう意味だと思うから。
14
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月4日
大人なら間口は広く持とうぜって話だよね。安易に「攻撃された!」と騒ぐのはちょっとどーかと思う、先ず一息ついて相手の意見キッチリ理解して、その上で同意できなきゃ聞き流せばいいし、到底認められない意見なら反論すれば良い。
38
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月4日
箸や茶碗それ自体が問題なんじゃなく、文化をどう考えるかって話なんじゃないかなととらえました。
11
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月4日
muramasa931 じゃあ1億の車とか提示してもらいます? 現実味が欠片も無い話題提示されても何の足しにもなりませんよ。
5
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月4日
アニメやゲーム、キャラクター製品が駄目なわけじゃなく、まして趣味の問題でもなく、「それは結局のところ消費し、使い潰した後は捨てる文化だよね」という事なんじゃないかな。
15
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月4日
DaisyAdreena 自分の意思でもって「こだわり」を持ちつつ、それ以外の物にも興味・理解を抱く人物かと。
2
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年10月4日
この話の出発点(前提)が、子供っぽい事(いいお茶碗も使わずプラスチックの箸とか使うなんて)やってないで大人らしくしましょう。でしか無いから、身に覚えのない人は突っかからなくていいんですよ?
3
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月4日
[c2195775] 確かに貧して鈍するという感じはする ちょっと背伸びしてとかちょっと無理して恰好つけるとかそんなことする余裕すら、経済以前の精神的レベルで余裕がないと。
14
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年10月4日
他人に美学やこだわりがないとどうして分かるのかが不思議でならない。
48
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月4日
例として挙げられたファッションにしろ茶にしろ塗り箸にしろ、その技術と文化とを消費者が「育てていく」「買い支えていく」という側面があるんだよなあ。アニメや漫画なんかにその風土が多少残ってはいるけど、でも今はそれさえ「無料で充分」って風潮が強いから…。
14
おーとま @Automatic_T 2015年10月4日
なんだろう、「男」を演技する男が少なくなり少年のままm立ち止まってしまった、ってことなのかね?
8
ST @tkm41714 2015年10月4日
そういう人間は人の上にたつとか親にならなければ放っておけばいいのではないかとおもう。その限りでないなら邪魔な異教徒だとは思いますね。
2
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月4日
「子供の多い文化だけではなく大人の多い文化にも触れなさい」と言うことだと思うので結構同意できる。
11
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年10月4日
言ってることはわかるけどなあ。「人の趣味に口出しするな!」とムキになって反論していることこそが大人になりきれていない証拠かと。そもそもこの作家はそんなこと言及してないし。
47
(´・ω・`) @ocelot33 2015年10月4日
正直小池センセイの仰ることを実践したとこで付け焼き刃のダンディズムを見せびらかすだけに終わりそう。それくらい金にも心にも余裕がないのが今の日本男児
23
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月4日
「高級な持ち物がオトコの品格を磨くッ!」みたいなアレ、言ってる人が大抵「小遣いをくだらないモノにつぎ込む奴はバカだね幼稚だね~」みたいな暴言吐いて悦に入るのとセットになってて、単に「自分の趣味を他人に勧める」ということを穏当にやりとげる程度のコミュニケーション能力が身に付いてなかったりして、「まずお前が高級な持ち物にふさわしい高級な人格を身に付けなよ」と思わされちゃうんだが、まぁやっぱりいつものパターンでした
59
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月4日
高級品を優雅に使いこなす紳士には憧れるけど、高級品使ってる自分を見せびらかして安物を小馬鹿にするスノッブオヤジにカッコ良さは特に感じないですね
60
青髭(停止中) @laboratorymembe 2015年10月4日
「大人の男」であれば、他人の食事・娯楽・買うCDを否定するべきではないし、そんなことで「大人の男かどうか」を判別するのは無邪気に過ぎる。どんな高尚な趣味や嗜好をもっていようが、行動が理不尽だったり子供じみたりしていれば「趣味に金をかけただけの子供」だろう。
43
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月4日
「イイ趣味ワカッテル自慢&安物ユーザーこきおろし&オトコとは何ぞや云々の説教」って、粋か野暮かで言えば野暮なんだ
49
青髭(停止中) @laboratorymembe 2015年10月4日
漫画を買うのは「大人の男」の彼の言う趣味として正しいのだろうか?その「大人の男として相応しくないかも知れない趣味」に対価を払ってくれる読者、顧客が居るおかげで、漫画原作者である彼は収入を得ている。彼が「大人の男はこうでなくては」と主張する趣味や食事に支払う収入は、すべてその人達の「漫画を買った代金」から。自分の読者否定や職業否定にという矛盾につながる可能性がある気がしますねぇ。
22
akiba @akiba0jjo 2015年10月4日
「ん」を「ン」に変換するの面倒臭そう
11
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月4日
外国の本物の銃や刀や凶悪なドラッグの話を耳にすると、子供っぽい文化で満足することも些細なことだと思える。昭和以前の日本にはそれらが一般に蔓延し、事件が起きていた話を聞いた。本物志向もモノによりけりだと思う。
10
KOLOR @JaneSioux 2015年10月4日
たまたま昇り調子の時代に生きられたジーサンが、勝ち逃げするだけでなく説教までしてる。 ここまで恥知らずでないと、カネは手に出来ないというウンザリが 日本という国なので、若い人は行動する前に絶望しています。 作家なのに人の気持ちが解らない、サギで生きられたのですね。この人たちは。 こんなとこで おけ?
57
へぼやま @heboya 2015年10月4日
僕は「金を持ってない子ども」なので、モーマンタイ! 
1
大國(Yosh)[メイン] @Yosh0092 2015年10月4日
もしバブル期にtwitterがあって小池氏がこの件に言及したとしたら、「本気で好きでもないくせにゴルフとか外車とか時計とか……」という表現になっていたんじゃないかなぁと空想してみた。「趣味が大人か子供か」ってのは表面的な言葉で、本当に言いたいのは「粋な男になろうや」じゃなかろうか。
40
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月4日
大人らしい文化と子供っぽい文化が常に対立し、戦い続けている。今は大人らしい文化が敗北に瀕している。それを救うためには皆で盛り上げていく必要があることは分かる。それは地道な作業だと思う。
4
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年10月4日
アニメ趣味だろうがなんだろうが、他人に迷惑をかけないかぎりという前置きはつくにせよ、その人なりの美学を感じさせるのが大人、そうでないのが糞ガキ、だと思うのですがねぇ。
2
くま 八郎 @kuma_hachi666 2015年10月4日
こういう話は「アッハイ」で聞き流して終わりだろ 何で一々反応して熱り立つかなぁ
3
まっくろなねこ @blackcat009 2015年10月4日
「温故知新」古いもの、権威のあるものだけを「これが文化だ」ってるだけではダメなんよ。
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月4日
「やせ我慢の格好良さ」大人になってわかる若き日の父の姿だが、21世紀の社会は「大人にならなくても居場所がある」これはこれでありがたい事だよなあ。
32
さうす@転職活動中 @south_ws 2015年10月4日
まあ小池一夫描く所の『大人の男』たる自信はなかなか持てるものではないよね。
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月4日
大人の社会に入るための通過儀礼(ゴルフを覚える、好きでもない酒を呑む等)を嗜む事もなく、社会に居場所がある時代は本当にありがたい。いいものを知るのは常識として大切だけど、それを選ばなかったからといって社会から排除される事がない現代。昔は変わり者の居場所は本当になかったのよ。ウルトラセブン第45話「円盤が来た!」 http://t.co/F63pic3aPA フクシン君に共感してペロリンガ星に行きたいと願う人も多いはず
46
江頭キチジロー @yanagomi 2015年10月4日
コーラで飯を喰ったことはないけど、マクドバーガーやパスタで喰ったことはあるな(違
0
Hoehoe @baisetusai 2015年10月4日
普段「文化に優劣は無い」とかいってたやつおる?
5
Hoehoe @baisetusai 2015年10月4日
ところで先生は何故大人にもなって漫画なんて書いて恥ずかしいと思っていらっしゃらないので?
24
trycatch777 @trycatch777 2015年10月4日
見栄で、高級なだけで使いもしないものを家に飾っておいたり、付き合いで楽しくもないゴルフやったりという生き方をしなくても良いとは、良い時代になったものです。飯茶碗は陶器市で買った1,000円のもので十分。
21
ならづけ @nara_duke 2015年10月4日
小池先生の言はごもっともなンだけど、作中の男の描写で語りきれずに実際に言語化しちゃったのは悲しいことだよねぇ。
12
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
えー、骨董とか盆栽とか俳句とか古臭いってそれこそ鉄道模型捨てられる話みたいに高度経済成長とともに捨てられてきたわけですが。今更ですか?
13
もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015年10月4日
そういうダンディな価値観はなまじ学生や独身時代に憧れて実践しようとしてたなぁ。歳をとるとむしろそんなもんどうでも良くなった。俺にとってははしかみたいなもんでした。
3
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
家庭持ちで自分の個室がある人って今どれくらいいるんだろう?
7
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
日本だけアンパンマンやキティちゃんがベースの部屋だったってのは、部屋を子供に乗っ取られてるだけなんじゃ…
27
stein@COMIC1BS祭G37a @instovdr 2015年10月4日
この件が変に燃え上がったのは社会との関わりで生まれる趣(おもむき)への理解と、現代的な余暇の潰し方の違いを「趣味」の一言で混同してしまってる人が多過ぎたのが原因でしょうな。前後のツイートを見れば金銭の問題ではないって言ってるわけで。 ただ、これはこれで小池さんは正しいのですが、単純にそういった社会との関わりから生まれる趣味というもののメインストリーム性が苦手だからオタクはゲームとかが好きなわけで、単純な相性の悪さも同時に感じます。
29
シャフキー @the_my_pace 2015年10月4日
まとめられてる最初の三つのツイートを見て反感を買われるような要素がないと思っている人は感性を疑ったほうがいい
55
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
briareos アニメが趣味の人にも「ちっぱいは正義」だとか「タイツ万歳」とか美学はあるんじゃないかなぁと
8
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
メインじゃない世界にもソーシャルはあるし、文化とか美学はあるよね。自分が知らない世界を知ろうとしないで評価するのは粋なのかな?
11
にせローラ @keika_boku 2015年10月4日
いつも甘いものばかり食べている友人にゴーヤチャンプルーを勧めたら「苦いよ、バカ野郎」と言われたのを思い出した。それはともかく別に小池さんはダンディズムを強要してるのでは無いと思う。ただフォーマルな場でも普段の生活というのは、にじみ出てきてしまうので世間の求める歳相応の立ち振る舞いを普段から意識しろって事ではないかなと。
31
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
アンパンマンやキティちゃんがベースの部屋ってことはせいぜい小学生低学年くらいの子持ち家庭で、割れてもいいような茶碗を使うのが自然だろうというのが簡単な推理だと思うけど。ちょっと人間観察力が低いんじゃないんですか?
13
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月4日
「失われた20年」が実感できないくらいには成功者なんだから、今の日本社会が置かれている状況が判らなくなってても仕方ない気はする。
28
写楽 @syarakuhemiway 2015年10月4日
パクツイしたり艦これに媚び売ったりしてる小池先生の普段のツイートを見てたら高度な自虐ネタだと分かるでしょ
14
Maulwurf @a7m167509498 2015年10月4日
大人の人間(女性も含む)は実はこの世に存在せず、幻想なんだと思うぞ。 俺は今まで会った全員の大人が、所詮技術や財力を持った子供にすぎないと思っていた。 大人などどこにもいないのだ
19
Yuki(だめにんげんだもの) @MSA0011Ext 2015年10月4日
他人の趣味や金の使い方にケチつける奴こそ無粋。
31
アベトラ @saavedra8902 2015年10月4日
昔福田和也の本で「いい年した大人がマクドナルドになんて行くもんじゃない」と書いているのを読んで、それ以来ロッテリアに行くようになりました。
13
うぺぽ @upepo2010 2015年10月4日
言いたいことはわからんでもないが、それを一生するのかと思うと正直面倒くさいな…。
10
はらしとと @jonchama 2015年10月4日
ここまで大人の男の趣味の具体例の提示なし
6
うぺぽ @upepo2010 2015年10月4日
意識高い系とかが言う日々常に勉強死ぬまでみたいなの、やりたい人はすりゃいいけど「これがスタンダードだ」みたいに言っちゃうと正直そんなのごめんだ、としか思えん。
17
はらしとと @jonchama 2015年10月4日
[c2196023] おお、見落としておりました。ご指摘ありがとうございます。
0
はらしとと @jonchama 2015年10月4日
でもアイドルのライブ行くのもそれはそれで小池先生以外の人からガキくさいって言われそう
2
シャフキー @the_my_pace 2015年10月4日
「子供の趣味(コーラ、握手権、課金ゲーム)を持ってはいけない。大人になれ」→『広く物を知っておけと言うことですね』→「それが言いたかった」    いやその解釈ちょっと好意的すぎません?
46
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年10月4日
まあ、自分が批判されたと思ったときにムキになっちゃうのは大人げないよなあ。
13
カオル @moegikaoru 2015年10月4日
この一連の発言にカチンとくる理由? 「日本の大人の男は~」って、諸外国(それも欧米)と比べる、何処其のめーのおばちゃんみたいな言い方してるからじゃないの?
35
すんすけ @tyuusyo 2015年10月4日
両方やりゃあいいんだと思うけどね。私は仏教美術も古建築も好きだが、艦これも好きだし。
6
yosh @yoshiyu02784200 2015年10月4日
「いい年をした男が漫画に金を使うな」という事?「いい年をした男たち」がそれを実践したら漫画業界は終わっちゃうよ。少子化なんだから。
6
watyu @watyuking 2015年10月4日
価値観の問題はどう言っても荒れますね。自分は「自分の知らない事を知ることで価値観が広がる→価値観の再比較検討が出来る。」くらいの話に受け取りました。
13
yosh @yoshiyu02784200 2015年10月4日
「いい年をした大人の男はマラソンなんかせずにゴルフをやりなさい」と言ってる人がいた。小池先生も恐らく同じ感覚の持ち主だと思う。
7
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月4日
子供か大人かは関係ないと思うなぁ。自分はそれより「心から楽しめる趣味を持つほうが、持たないよりも人生豊かになるよ」と思うけど
16
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月4日
おそらくだけど、趣味嗜好というのは排他的なものだ、という漠然としたイメージというか思い込みがあるんじゃないかな、とちょっと思ってる。クラシックが好きな人はアイドルが嫌いなはず、純文学が好きな人はラノベは嫌いなはず、みたいなね。でも両方好きな人けっこう多いと思う。かくいう自分も音楽はクラシックもポップスもロックも大好き
29
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年10月4日
オタクというのは社会規範を無視して自分の趣味を追求していく存在、ゆえに偏食が当たり前。昔のオタクが雑食だったのはコンテンツ量の乏しさゆえ仕方なくそうなっただけ
4
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年10月4日
趣味でかっこつけを優先するということは他を見下そうとするサブカル的アプローチであり、小池一夫氏はオタクというよりもサブカルに近い存在だと考えれる。そういう人にオタクを名乗ってほしくない
24
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年10月4日
プラスチック箸は洗わないでティッシュで拭くだけで済むから楽なんだよ。(ご飯系以外、酒の肴用)
1
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月4日
文化圏は地域によっても職業によっても年齢によっても違う。年齢相応の文化圏に入れといいたいのだろうけど、どの文化圏に入りたいかなんて人の勝手なんだよね。自分が所属する文化圏の中で問題なく生活してるのに、最大公約数的な文化圏に入れなんて鬱陶しがられるに決まってる。
11
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
“漫画も面白いけど文学もめちゃくちゃ面白いよ”徹頭徹尾この方向で話をしてれば角も立たなかっただろうけど、マンガ読んでる人間、コーラ飲んでる人間をガキ扱いしたら文句も出るわな。ガキであることの否定というより、そもそもそこで言う「大人の男」になる意味って何よ?という。
38
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
塗り箸使ったからってモテるわけでもなけりゃ仕事できるようにもならないんだから、実用性のない自己満足の領域なわけですよ。そこに金をかけるのが粋ってもんだろうというなら分からないでもないけど、そこで粋でない人間を馬鹿にしたらそりゃ単なる中二病のオッサン版にしかなりませんって。
38
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
あと“大の大人が何に金を使うか人に教えてもらわないとわからンのかなあ”っていうけど、僕らの親世代の男なんて上流階級でもない限り稼いだ金の大半は嫁子供のためにつぎ込んでる人ばっかなんだから、そりゃわかりませんって。
36
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
2nd_Stain 塗り箸も日常的に使ってりゃそのうち捨てますよね普通。
3
ぱうえる @Pow_L_Cozy 2015年10月4日
少年の頃は「同じ趣味、考えの仲間を求める」けど、大人は「異なる趣味、考えの相手を遠ざける」になる。これは「大人の1意見」なので若者は大いに反発していい。さて、俺なんか貧乏人の息子だから、昔も今も貧乏くさい金の使い方しか知らない。大人もクソもないわw
3
おつらら @otsuraraa 2015年10月4日
人に迷惑をかけない範囲内であれば、趣味に貴賎なんてない。美学を持つのは自由だけど、自分と価値観が合わない人をスルーできないのは大人のあるべき姿とは言えない。自らの身をもってダメな大人の見本を示していただきありがとうございます。
21
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
漫画やらなんやらと小池氏の言う「大人の趣味」の差を消費性に置くのは無茶じゃねえかなあ。高級な食器なんぞ棚に入れて飾っとくとかいう非実用的な用途でもない限りは必ず消費されるものだし、ましてや食い物なんて胃に入れたら終わりなわけで。「一個の物体としてのモノの話じゃなく、それを作り出した文化や伝統が大事なんだ」って話だとしても、漫画やアニメだって伝統工芸には劣るにせよ相応の歴史はあるわけですし。
5
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
tyuusyo 両方だけじゃなくてそれ以外も全部やれれば一番いいんですけど、それには金も時間も場所も足りないし…
2
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年10月4日
まあさすがにコーラとご飯はカロリー過多なんで大人(物理的な成人)はやめるべきだよ。身体壊すから。
21
埴輪十三 @haniwajuzo 2015年10月4日
何でも「大人」と「子供」に分けたがるのって割と餓鬼臭いと思う。まあ「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」案件かな
23
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
売られた喧嘩を買う趣味があってもいいじゃない。火事と喧嘩は江戸の華で粋なんでしょうが
11
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
kuroya_blue あ、むろん小池氏自身がその漫画の歴史に深くかかわってきた人だというのは知ってますが。
0
まえもと @maemoto_moriya 2015年10月4日
課金ゲームにもただのパクリから趣向を凝らしたものまである。握手券付のCDでも付いていないCDでも、再生すれば音楽
8
とにかく手を洗ういもいも@ツシマの住人 @imoimo2009 2015年10月4日
単純に「顔を上げてみろ。世の中は思いのほか素晴らしいもので溢れている」と言いたかったんじゃないかな。
8
きりみさん @akatih 2015年10月4日
「いい大人が握り箸なんてやめろ、箸くらいまともな持ち方しなさいよ」的な話だったら荒れなかっただろうか。
1
おつらら @otsuraraa 2015年10月4日
こういう奴に限って、都合悪くなると男は皆少年だとか言って逃げるんだよなあ。悪いけど、箸も漫画も理解のない人から見たら等しく無駄遣いなわけで、本人の思ってるほどの優劣はない
28
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月4日
まあデフレが20年も続けばこうなる
3
catspeeder @catspeeder 2015年10月4日
この人にはこういう発言はして欲しくなかったなあ。意図はわかるけど言葉の選びかたがウカツすぎる。
20
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
自らが放ったブーメランがざっくざく突き刺さってますが。具体的には3つめのツイートからの最後の方の>意地悪な物言いは嫌だな。 お前のそのツイートは相手をガキ扱いした意地悪な物言いと違うのかと。そして「いいたかったのは見識を広く持てということ」と言いながら相手の趣味をよく知りもせずに「子供の趣味」と断じてしまっていること。その辺どうなんですかねぇ?
45
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年10月4日
大人とは財力と自由を得た子供 人生、遊びを忘れたくはないですね。 TPOを弁えるのは大人ですからそこはしっかりとしていたら、趣味の範疇の部分は自由にしてよいと思いますよ。
2
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年10月4日
[c2196002] その作家たちや、その作家たちに影響を受けてクリエーターになった人々のユーザーにケチつけてる、つまりは氏の発言は、自分の弟子や孫弟子相当の人々の米櫃に砂放り込むような発言だと思うのだわ。
13
小岡賢治投手 @kenjikooka 2015年10月4日
R.I.P., 「課金ゲーム」や「コーラで飯」や「握手券」に敗北して消えつつある「大人の成熟した文化」
12
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015年10月4日
そも「キティちゃん」は「少年のふり」じゃないんじゃないかなあ。日本の「男の子の趣味」において「キティちゃん」はかなりのマイノリティだと思うぞ。
9
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月4日
「牛丼もうまいけど丁寧にだしをとった料理もめちゃくちゃ美味い」中でもこの発言がまずい。忙しい人は丁寧に料理してる暇はないし、更に所得が低ければ味わうこと自体できない。さっさと食べて寝るしかない人達は怒っていい。
18
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年10月4日
yoshiyu02784200 70年代の氏の作品で、「良識屋団体や政治家や税金でマンガ業界苦しいので、マンガ出版各社合同で宗教法人化するぞ」ってのがあったのを思い出した。
0
だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年10月4日
「価値観の多様化」といわれて久しいけどそれって逆に言えば共通化した価値観を共有しづらいということでもある。この漫画家先生のTwも、議員や芸能人の「○○はこうあるべし」で反発されるのと同じでは。
6
ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2015年10月4日
あー。 タイトルに「金を持ったにすぎない子供」ってあるけど、批判してる人たちのわりと多くが「金がないからそんなことできねー」って言ってる。 たしかに自分も金があって自分の部屋があれば、漆のお椀使って部屋に絵の一つも飾りたいなあ。
9
ノリタカ(旧) @soumanoritaka 2015年10月4日
子供文化の否定ではなく、大人文化、大人趣味にも関心持とうよって話ですよね。
12
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月4日
小池氏が言うてることの原因って、本来は文化として「それが良い」と継承されるべきものを、バブル期の人達が金に飽かせて見栄で使い倒したせいで「高額だから良い」にすり替えちゃったのが原因とちゃう?「安くても良いモノが判る大人になろう」は正論やけど、その価値基準をぶっ壊してきた世代の人に言われとうないわ。
47
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年10月4日
そら外国で日本文化と言えば今やキティちゃんだし。 大人が云々で思い出すのはアグネスの家かな。 金とステータス有っても住まいは成金リカちゃんハウスにしか見えない。
6
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月4日
「アイドルを趣味にしながら別の部分で大人らしい趣味を持った方が格好いい」と言っているのであって別に「それまでの趣味を捨てろ」とは言っていない。
1
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年10月4日
それより俺にしては高い(たかが二千円程度)の塗り箸をペアで買って愛用してたのに、彼女に使ってないと言われた悲しさはどこへ持ってけば良いんですかせン せいっ!
1
BIRD @BIRD_448 2015年10月4日
「粋」にしても、大元は規制に対する反発なんだって知らないのかなあ?だから見えない裏地に金かけたりしたんだ。この人なら18禁ぶっちぎった自作エロ絵を持ち歩いて初めて「粋」
6
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2015年10月4日
(´・ω・`)アンパンマンやキティちゃんがベースだったとすると、まず間違いなく「子供がいて、その子のものが部屋の中を専有している」。 むしろ、日本人の警官は自分のものなど、何一つ部屋に置かず、子供が無邪気に欲しがるものを与えていたのではないか。 まあ、見た印象で素直に反応するのは小池先生のいいところだが、給与ベースで始めた話のスケルトンをはじき出して思考しないのは、ちょっと不公平な対比となるだろう。
8
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
qquq3gf9k え、3つ目のツイートをしっかり読んだ上でそれ言えます?>大の男の暇潰しが課金ゲームではいけないし、コーラで飯を食ってもいけないし、聴いているCDに握手券が付いていてもいけないのである。 と全力で相手の趣味を捨てろと言い放ってますが。
29
ヨド @takuya_maiyuki 2015年10月4日
こういうのはネットで全世界に公開しない方が良い案件だなぁ。自分の日記帳か支持者が集う講演会等だけに限定した方が良いと思います。
8
TKBTK @virtualion 2015年10月4日
NY (のまともなところ)とロンドンなんて地価も物価もすごい高いし、超上層の住民なんだから日本なら麻布十番とかそこら辺と比べないと意味がないだろ
2
TKBTK @virtualion 2015年10月4日
外資のエリートは GTA の発売日ともなればこぞって有給だそうで。我が国でそんなの聞いたことないが
6
アカさん @aka_san0 2015年10月4日
80のおじいちゃんが言う「いい大人がコーラやら課金ゲーやら握手券CDやらみっともない」に対して、ムキになっちゃう「いい大人」がこんなに多かったことに驚いています。
9
夢守雷樹@悲しみベーコン @Raiju202 2015年10月4日
壺|Д゚)∫大人の男として云々とか知ったことか。俺には関係ない。
3
蒼眼鏡👓 @yt93c 2015年10月4日
日本のサラリーマン、40代って自分の部屋って持ってなかったりするんだよね。だから、もし、「部屋」がリビングや寝室の場合、子供のアンパンマンとかが散乱している可能性はあるよ。40代って子育てに最も金を使う年代だし
21
赤峰 翔@三重 @showark 2015年10月4日
そういう「大人の生活」には「経済的な無駄と余裕」がしこたま必要なんだよな。残念ながら現在の40代以下にそういった余裕のある人間は少ないんだ。つまり「もっと景気あげないと小池さんの世界を具現化するのは困難で、さもないと今後さらにハードルが上がる」ってことなのよ。
17
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月4日
qquq3gf9k 富野監督が「アニメばかり見てちゃ駄目なんです」というのと同様、視野を広く持つ事で幅がでるという事。 kartis56 さんのいう「古臭い」ものにも、楽しみを見出す事もできる筈。特に盆栽は模型趣味に近く、かなりオタク向きかもしれない
5
HellcatFU @doracatFU 2015年10月4日
「まあ がんばれよ」以上に言う事がないな 思想主義を持つことは自由なんだから
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月4日
骨董こそ、持ち物とそれにまつわるヒストリーこそ価値のあるものなので、オタク趣味の最たるものでしょう。一見して価値の解らないものに、物語を見出して価値を決める。好事家以外には通用しない独自の符丁がある。ね、心当たりあるでしょう?
7
鶉(うずら) @uzu_ra00 2015年10月4日
漫画ばっかり読んでる駄目人間ですが、「己の価値観を他人に強要するのは粋ではない」くらいはわきまえてるつもりです。
21
HINO @desire5225 2015年10月4日
大人の嗜みがやれる時間と金の余裕が庶民にあると思うてかね
1
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
少し聞いてみたいところなんだが「わざわざ「ん」を「ン」とするなんて稚拙すぎる、もっと大人になって綺麗な日本語使えよ」みたいなこといわれたらこの人どう思うんでしょうかね、言われた事に素直にはいと従って直すんですかね?この人の言ってることってそういう事だと思うんですが。
43
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年10月4日
金が無さ過ぎて一点豪華主義すら無理です・・・
7
the loyaltouch @theloyaltouch 2015年10月4日
昔は大人になればある程度ハイカルチャー的なものに触れる風習があったが、バブルとその後のデフレを経てそういう文化が断絶されてしまったのでは。最初の発言はウエメセではなくそういう今の時代に乗りきれない寂しさを感じるもののように思える。まあ多分今後全世界的に日本みたいにハイカルチャー楽しむ余裕がない世界が広がるんだけど
3
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年10月4日
大人の趣味と言われて思い出すのは、例えば旦那芸とかだったりするけど廃れて久しい
1
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月4日
Kagura_d34272 小池先生はバブルの頃にはすでに十分お金持ちだったと思いますよ。その主犯は20歳くらい若い世代だと思う。
5
鶉(うずら) @uzu_ra00 2015年10月4日
「大人の男として扱われたいのなら、大人の男になれ。」って言うけど、大人の男として扱われたいと思わない若者の絶望に思いを巡らすことはできないですかね。
26
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2015年10月4日
「腕時計とくにも高級時計は仕事で必要か?スマホとかでいいじゃん」「今時マニュアルに拘る必然性って?AT限定でも問題ないんだが?」みたいないつものヤツですね
2
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2015年10月4日
大人に近付くために高めのティッシュを一口舐めてみるのも経験です。新しい趣味に踏み入るには大体一万円は最低かかりますよね。今の一万円は大金です、スイッチングコストが趣味を精鋭化させて現代を構築したのであれば、これからの大人もまた異なるものとなるでしょう。そしてティッシュは安い、新しい趣味として一口舐めてみれば世界は広がるはずです。
10
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
視野を広く持て、というのには同意できますが同時に相手の趣味をDisるという狭い視野で物事を語っているというダブスタに対してふざけんなと言っている。そこを履き違えちゃいけない。
48
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2015年10月4日
日本経済がデフレで延々周り続けて、自分も含めて金の使い方がみんな「ど」がつくレベルで下手になった結果だろうな。
3
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2015年10月4日
センセのいうことは「歳相応のこと・格好をしよう」という話でだけどそれにも金なり文化的素養は必要ですからなあ。そしてそれを得るには年取ってからでは遅すぎるという
5
🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2015年10月4日
「大人の男性」のスタイルも時代ごとに変わるんです。 小池先生は自分が築いたクラッシックな趣味のスタイルを貫けばイイだけの話でさ。先生はそれで良いんです。 ただ、「金を持ったにすぎない子供」こういう書き方、高度最長期の日本を上から目線で貶める形でよくあったなー。やっぱちょっと古いんじゃないかな。
24
時の坩堝 @emanatio999 2015年10月4日
いい歳したら「質がいい世界」を理解するべきという点では賛同かな。
15
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月4日
自分の持論は「紳士とガキの違いは玩具の値段」なんだけど、最近のガキの玩具も高いからねえ。まあオタク趣味もあと50年もすれば大人の趣味になるやも知れんし。
3
ろくまる @maze99 2015年10月4日
大人の男とは何ぞや、という話を聞かされたことがないなぁ、そういえば。見本になる大人がいなかったとも言うか。
6
佐倉和音🥴今季の推しはスーパーカブ @O_Flow 2015年10月4日
「ふーんそうなのか」で済むだけのことがこれだけ炎上するのはどういうことだろうね?
3
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2015年10月4日
似たようなことを昔小林よしのりも言っていたね。「大の大人がアニメが好きとかいうのは恥ずかしい。本当は好きでも我慢して『大人をする』のが大人というもの」みたいなこと。なお当の本人はAKBへ行った模様
21
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年10月4日
パイプ煙草をくゆらせながらモンスター娘の日常を見てる俺に隙はなかった。
4
佐倉和音🥴今季の推しはスーパーカブ @O_Flow 2015年10月4日
自分からインプットもアウトプットもしないから「大人」っていうのが教科書的になってる部分はあるんじゃない? 「大人の概念」がきちんと受け継がれてこなかったということ?まぁそうであったのなら自分たちを育ててくれた親にすべてを丸投げして怒るんだろうけど。
0
hiro@(一日一)P:周回ダルイ勢 @hiro1111111 2015年10月4日
関連したツイート全部読まずに1部だけが拡散されて曲解される典型だったなこれ
3
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年10月4日
私は質のいい楽しみ方というものは、他人から見てお洒落なものでくてもいいと思います。アニメの世界だろうがクラシックの世界だろうが、そういうものに対して"も"自分の質のいい世界を拡張できる、そういうものだと思います。子供の世界の拙さをバカにするのではなく、大人の世界の魅力を語れるのが質のいい楽しみ方をしている人だと思います。
6
ろくまる @maze99 2015年10月4日
自分がため込んだストレスを発散する方法が趣味で、それで自己をコントロールして生活できるのが大人じゃあないかな。それが動物的な欲望から遠ざかるほど世間では「高尚だ」と思ってもらえる。(低い:風俗・パチンコ、高い:美術・芸事)
0
かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月4日
「○はだめだ、△はだめだ」と言い、じゃあ良いものとは?と問うと、「それすらも判らないようだからダメなんだ」と返す。よくいるタイプだよね。何かを定義すると「きちんと論理立てて否定」されちゃうからね。しょうがないよね。
39
二条肝兼 @IamNotUs 2015年10月4日
あとから「視野を広げよう」って軌道修正してるけど、最初は「そんな趣味はダメだ」って書いてる
37
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年10月4日
.[c2195751] それは私に言わせれば「悪趣味」なんですよ。小池さんの話は分かるんですが、都会のワンルームで洗濯物が部屋干しされているような部屋で、コンビニ弁当を開けているのに食器はせめて塗の箸で、というのは悪趣味なんです。そんなことを考える前に住むところを変えろ、なんですね。それが悪趣味である事を自覚しているなら別ですが。
32
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015年10月4日
俺は学生だが、小池先生の言い分は何となく分かる。 握手券目あてにCDを大量買いするのは馬鹿げていて、 その金があればそのCDを聴くためにいいオーディオ買ったほうが得だし、 課金しまくってガチャ回すよりもその金で新しいスマホでも買ったほうがいい。 用は、しょーもない商業主義に搾取される前に、価値のあるものを買おうって訳だ。
15
ろくまる @maze99 2015年10月4日
ゲハ界隈ではゲームが趣味を超えて命の源くらいになっている連中がいるけど、そういうのって楽しそうじゃなくて逆にストレスため込んでる印象が強い。「他のことで発散したら?」と声をかけたくなるけど、それって本末転倒だよなあ。
2
ろくまる @maze99 2015年10月4日
自分では楽しいことを見つけられないのは、それを学ぶ機会が欠落していたケースが多いんじゃないか。それを「子供」の一言で片づけるのは酷でしょう。
2
歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】【🐝💧🎠】 @histoire_langue 2015年10月4日
世代が移り変わる中で「大人かくあるべし」という文化だけが不変、なんてことはないよな。変化に取り残された老人の哀れな叫びにしか聞こえない。まあ、直に小池さんの時代の「大人」を知る人間もいなくなる、せめて覚えといてやろうや、彼の時代の「大人」を。
25
歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】【🐝💧🎠】 @histoire_langue 2015年10月4日
いろいろ知ったうえで「俺はこれを」と「子供」を選びとった人間は、本当に「子供」なのか。ふと疑問。
10
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2015年10月4日
小池さんのイメージする「大人」というのは、かつての高級サラリーマン、ぶっちゃけ年収1千万級と思うべきでしょうね。有り体に言えば「40代の野原ひろし」、今なら官僚か上場企業の役付きで東京都内にマンションを持っているような人。
33
sdff @jkgkikllh 2015年10月4日
昔はかっこいい大人のコスプレをして楽しんでたって話か。
9
ろくまる @maze99 2015年10月4日
昔は酒・たばこが趣味のカテゴリでOKだったんだけど、今やドリンク剤とか安定剤と同じ扱いだからねえ。レッドブルの飲んだ本数を自慢されても「ほーん、それで?」ってのと一緒で話題にするのがはばかられるようになっちゃった。
3
二条肝兼 @IamNotUs 2015年10月4日
60年前なんて一線級の柔道漫画でも動的なシーンを擬音語コマだけで表現するような状況だったが、そういう世界で形成された価値観なんでしょな。
3
FOO @foomodel 2015年10月4日
欧米人は「人間=大人」という価値感だからね。(知性が発達してない)子供との線引きがとても厳しくて、それは人間と動物の線引きとリンクしてて重要なこと。そうしないと屠殺を含む肉食文化を肯定できないから。日本と違って子供っぽさのアピールは変人扱いされて当然らしい
13
ろくまる @maze99 2015年10月4日
小池先生の想定する「大人の男」像は池波正太郎とか開高健とかの随筆を読んだ(叔父の書斎で盗み読み)からなんとなくわかるけど、いまの世の中に同じ振る舞いをする男がいたらたいそう鼻持ちならないだろうな、とは思う。
12
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2015年10月4日
「趣味」ってのは人間が趣味を選ぶのではなく趣味が人間を選ぶんだ。金が掛かろうが、大人気なかろうが趣味がその人を放すまでは人間にはどうにもできない。人間が勝手に選べるようなものは「趣味」とはいえないな、きっと。
5
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年10月4日
Twitterはまさにフラットな言論の場だというのが感じられるな、これがリアルだったらおじいちゃんが話しているというだけでみんな「聞き流して」いることだろう。 外見と言葉が切り離されていると反応がこれだけ変わるのは面白い
22
ろくまる @maze99 2015年10月4日
histoire_langue 正しいけれど、酷いことをいうなwもしも孫に面と向かって言われたら、それをきっかけにボケが始まるレベルwいや正しいんだし匿名なんだから構いやしないんだけど
1
キュウリ @notNyesK 2015年10月4日
良いものは勿論良いけれどそれなりのコストがかかる 今の景気だとそのコスト分下の方のベースアップしたほうが有意義だと感じる 安アパート暮らしの高級車乗りみたいにはなれないな バブル経験してないからこういう発想になるのかもしれない
4
誤ロン @dara2goron 2015年10月4日
こういう時に、自分が批判されたと思ってムキになってくるのは大人げないっていう人が出てくるけど、他人の趣味だの生き方だのを良し悪しする事は大人げなく無いのか?っていう所が、まず気になる。
23
二条肝兼 @IamNotUs 2015年10月4日
ちょうど私が子供の頃にまさに「安アパート暮らしの高級車乗り」の人達が食費を削って車のローンを払ってて、ああいう大人にはなるんじゃありませんよと親に言われてたなそういえば。逆の方向で親が望まない大人になったが。
18
節穴 @fsansn 2015年10月4日
自分のメンツを保っていないとそれ自体が文字通り致命的であったムラ社会な時代なら兎も角、今はそんなもん蹴飛ばしていてもAmazonとスーパーで用事が事足りる。つまるところ成熟した大人であると認識されるためにアピールをするコストの支払いに対して、今ではリターンが見合ってないのだよ。昔から「大人と認識されようという働きはバカバカしい」思っていた人間は一定数居たがそれでは嘗ては生きていけず、しかし今では生きていけるという事であろう。
28
sdff @jkgkikllh 2015年10月4日
落語には粋なふりをした人間をコケにする話がたくさんありますよね。
26
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月4日
小池一夫は昔の作家達をみてた一人だからな。漫画家や劇作家も遊び慣れしててダンディーなオジサマばっかだった。今は漫画馬鹿ばかりで家に引きこもってる人なんで(それはそれで幸せだと思うが)身近にあるネタなんだろう。見識を広めろは別に悪い話じゃないし真贋を見極めろって話も当然だと思うな。
0
キュウリ @notNyesK 2015年10月4日
バブルの頃は高レベルのものに手を出しても余裕があった その頃の方達が良いものの思い出をフラッシュバックさせてるのが現状でしょう あの頃はよかった!ってね それを大人の趣味といって下を見下す まあいつものこと この人がどの程度の年齢の方を大人と言われてるかわからないが、30前後のバブル未経験世代が入るなら、彼らはリスクを冒したがらない世代 そのリスクを冒せというなら、責任とってくれという話
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
タイトルを見れば分かる通り、前提として「貧民を除外した意見」であるのが悲しいところだ。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
本筋はおそらく「カッコいい金の使い方しよう」といった趣旨である。賛同する。反面「いい大人が子供の趣味にばかりうつつを抜かすな」という意思も含まれている。賛同しない。
27
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
パチンコやってる人を「パチンカス」と呼ンでない人だけ小池先生に石をぶつけなさい。というのは冗談にしても、少なくとも握手券CDを大量に購入したり、課金ゲーに万金つぎ込ンだり、何を食べるにもコーラがないと…な人は、欲に流されて自制できない感があって「大人」とは言いにくいな。少なくともそういう人を見て「素敵ーッ抱いてーッあンた~~ッ」とか言ってくる女性はいないよなあと。これは自室に1000枚ぐらいCDのコレクチオンを置いてる自分にも言えるンだけどなッ!(ニコッ)
19
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
大人ってのは、有名原作者以前にいちおじいちゃんである人の、この程度の発言でいちいち自分を否定されたと思ってマジギレしない人。みっともないから。
15
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
「ブームとかステマとか商業主義に踊らされるな」といった旨がコメントに散見されるが、一定数売れるものはそれなりの長所を備えているため、当然ながら買う者は買う。「踊らされているぞ」と言われても「結果論だろう」と返答するしかない。
14
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
dara2goron そんなことに食ってかかるのが大人げないと思うのです。あー偏屈なこと言ってるなーぐらいで軽くスルー出来るのが大人かと。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
『大人の男として扱われたいのなら、大人の男になれ。』 趣味の面においてまで他人の目を気にしなければならないか?彼女を作る気もない者が「彼女を呼べる部屋」を志さなければならないのか?という話。良くも悪くも日本は個人主義になった。「ステータスとしての趣味」はゆるやかに廃れていくのだろう。
33
名無詩 @Ricoh774 2015年10月4日
うーむ…耳が痛い…(;ヽ´ω`)
1
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月4日
少年の心を持った大人はモテるんだぞw
1
the loyaltouch @theloyaltouch 2015年10月4日
因みにこの人ミニマリストとかそういう運動はむっちゃ嫌ってそう。
1
橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2015年10月4日
「ジジイのタワゴト」で無視しないあたりが、心暖まるインターネット。
12
あおい @aoi_shirasagi 2015年10月4日
「好きなものを捨てれ」ではなく「好きばかりで塗り固めたり好き以外は適当をする」でなく『好きなもの以外で上質を識っておく』ことが大切と。創作界隈における「素晴らしい作品を作るには素晴らしいものにたくさん触れるのが大切」ってのと同じ意味だと思う。
14
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
小池御大とは違う言い方になるけど、「大人買い」は子供っぽい行動だと思う。自分もするけどなッ!(ニコッ)
0
あおい @aoi_shirasagi 2015年10月4日
補足。素晴らしい人生、素晴らしい(と思われるような)大人になるために。そういった生き方が周りや後続の人たちにいい影響、回り回って自分の環境も充実にもつながると、そんなカンジなのでは。
2
ぺんじろう @yasushiito 2015年10月4日
ハンバーグ大好きな大人と、ハンバーグしか食べられない大人とはだいぶ差があるという話では。パンがなければケーキを食べろという話ではないと思われ。
26
めなぞ~る♪ @menazor 2015年10月4日
こういう系で炎上するネタって、ある種 一面の真実がある、というか 無視できないというか 言われるとちょっとこちらが、痛いところを突かれたーっ!って感じるものが多いのよね(笑) (=´ω`) その主張に賛同するか、しないかは別にして、小池一夫先生にはやはりこう言うことを ときどき言ってもらったほうがイイ!という気はする。
20
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
ぶっちゃけ何かのオタクに対する世間の認識ってそういうもんだったりするけどなあ、「もっと大人になれ」的な。小池御大が上げたものに限らず、漫画だろうが音楽(握手券じゃないやつ)だろうが車だろうが。分かるけどそれでも好きなンですッ!ぐらいの覚悟もなく、趣味を否定された!勝手に良し悪しを決めるなんてッ!て態度は大人とは程遠いかなあと。自分の中にある子供の部分を認める大人の態度、で返せばよし。
9
selvis @revenir_sleep 2015年10月4日
そンな金はない。(二回目)と言うか、現状普通に生活するだけで貯蓄とどっこいどっこいか微減なのに良い物なんかどう手に入れろと
8
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
小池先生の考える「大人」像から外れてる人が、80歳のおじいちゃんに求めてる「大人」像から外れてる小池先生に噛みついてるだけなんだけど、その態度は自分から見たら全然大人じゃねえと思ったのでいくつかコメントしました。
3
!にゃん @bibibikkuri 2015年10月4日
アンパンマンやキティちゃんや課金ゲームや握手権付きCDを貶める発言を「見識を広く持とうという話」として解釈できるのはすごい感性だと思う
25
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
電車の中でいい大人が週刊少年漫画を気兼ねなく読めるようになった時代、そこには良い点も悪い点もある。それを純粋に考察するためには最適なトピックス。ただし大元の論調が批判形式であるため、「まともな討論」にはなり難い。氏曰く『抜き身の刃みたいな荒ンだ気持ちで発した言葉に、ああそうですねと素直に頷けない』、まさにその通りの事を彼自身が行った形だな。
36
ボトルネック @BNMetro 2015年10月4日
revenir_sleep 貯蓄のことをシビアに考えて無印 良 品 を買う大人、と言ってみるテスツ
1
tarosuke @tarosukenet 2015年10月4日
同意できるのは表題だけで、結局は論拠がなくてなーんにも主張できていないというオコチャマっぷりが興味深い。オトナの定義くらい試みたらどうよ。
13
みこみこ。 @MikoMiko2048 2015年10月4日
飲み物なんか食事の内容に合わせて選べばいいし、 買ったCDにノベルティがついてても別に構わないと思うのです。 それがコーラだろうと握手券だろうと。
4
Rei.O @wingsys 2015年10月4日
「金を持ったにすぎない子供」とは、それすなわち大人ではないのか。
10
近藤 和宏 @kondoujp 2015年10月4日
"大の男の暇潰しが課金ゲームではいけない" のだから、暇つぶしではなく本気でやれってことですね。
31
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
いわば「大人といういちジャンル」が廃れてきた。「品質のよいものを持とう」「世間に恥ずかしくない大人であろう」という「成熟のいち指標」が、過去のものとなりつつあるわけだ。
19
karedo @susumu_karedo 2015年10月4日
ポケモンやってたら親が絡んできてウザいから妖怪ウォッチに行くって子供の気持ちが分かる
18
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015年10月4日
小池先生は別にゲームやアイドルとかの文化をdisってる訳じゃない。 そういう文化は理解してるけど、えげつない商業主義が潜んでいるから、 それに踊らされないように注意して、その代わりに もっと身の回りのものを少し良質にするほうがいい生活が送れると言ってるのだ。
9
ざの人 @zairo21 2015年10月4日
ツイッターで 押し付けっていうのは @飛ばしてきて 罵倒までして ようやくじゃないのかな?って思うんだけど、別に対話したわけでもなし、見たくなければ閉じることも可能、単に有名人が「私はこう思う」と書いた私見で、一つのスタイルの見本を提唱するだけで、ヒステリックに噛み付く人がこれだけ多いということは?それだけこの国は貧している人が多く、病んでいるという実態が見えてくる(実際そうだけど)私も貧しいけどね(苦笑い シナモンにいらつくのか より厳しい事をいう小池さんにいらつくのか?の差はあるけど。
10
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月4日
大人にならないと楽しめないような娯楽もあるんだから、せっかく大人になったんだしそういうものにも手を出そうぜって程度の話じゃないか。たとえばそれなりのお茶もコーラも楽しんだ上で、食事の内容やシーンを考慮してコーラを選択できるのが大人、常にコーラしか選択肢がないのが子供、と言いたいんじゃないかな。
14
ざの人 @zairo21 2015年10月4日
1990年の総中流社会を過ごしてきた世代は、その当時の価値基準を頭において語るということはあるかもしれない。まだ貧していない場合、そこに気がついていないということもある。
3
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2015年10月4日
現代の男性にとって、大人の男というロールに魅力が無くなったってだけの事では。責任や弾劾だけがあって利得が全然無いからだろうけど。
16
ざの人 @zairo21 2015年10月4日
今の世代は、働けど働けど、預貯金が出来ないって人も多いから、しかも派遣や契約社員で、という人が4割もいるのだから、学生卒業して、正社員にもなれず、派遣だけ。預貯金も出来ない暮らしで、車を持つなんてとんでもないーって人は沢山いる。そんな人が小池氏の説を見ると、怒りが湧いてきてもやむなしだな。
24
kamekiti @kamekiti_360 2015年10月4日
大人の部屋について → 大人の金の使い方について → (大人として身辺を整えた上で)他の物を知っておくのは最高にカッコいい(リプライ返信) っていう事なのかな? 大人の基準は人それぞれってのもあるし、私のお金の使い方、っていうのも明確にしてないから、色々な意見が出るのも当然な気がする
4
dadame @daeme 2015年10月4日
#高卒 は勘違いするな」なら同意だったのに
0
捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月4日
80過ぎたおじいさんが萌え萌えキュンキュン言う方が気持ち悪いし、これはこれで主張としてはありだから、まぁええやんってコメントしか。もう少し寛容性を持ちましょうよ
5
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015年10月4日
別に小池先生は「高い車に乗れ」だの「高級品だけを買え」とは言ってない。 身の回りにある日用品をちょっと良質なものに変えることぐらいは、 やりくりすればできそうな気がする。
9
キュケオォン @BJFLD 2015年10月4日
持ち家と時間と金があったら前向きに検討しますはい
3
ウサブロウ🍜 @usaburow 2015年10月4日
「わしゃそんな大人は認めンぞ!」「あんたに認められんでもええわ!」~終~
25
師匠@夜更かしは金土だけ @sea_show 2015年10月4日
「その表現の仕方」から「その意図を見出す」には、それなりの見識を要すると思う。なので炎上は免れないと思う。「見識を広げよう」という啓蒙をしたいがための比喩表現なのだが、それを理解すること自体に一定の見識を要する、という本末転倒な感じに。 現代人へ啓蒙したいのなら、もっと現代人に寄り添った"現代語訳"した言い方でないと伝わりづらいかと思います。
7
夢と色でできていない @0721_summer 2015年10月4日
ネット民の闇の深さを身をもって知る機会が得られて良かったねおじいちゃん
7
ウサブロウ🍜 @usaburow 2015年10月4日
「小池センセの複数のツイートの一部だけを読んで曲解」って擁護があるけど読む限り「複数ツイートの一部だけだと全体の主張がわからない」じゃなくて「途中で主張を変えた」ようにしか見えないので
33
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年10月4日
子供っぽい趣味をやたら嫌悪してる自称大人は、それと正反対に愛好者の年齢層が自分より高めの趣味もまた爺臭いと嫌悪してる感がある。 「マンガ! アニメ! アイドル!」が「将棋! 相撲! ムード歌謡!」に置き換わってもあまりいい顔をしないでしょう。 そういうのを見るに、結局は周り(特に同世代)の目を気にしてるだけなんだろうなって思ってしまう。
8
にれ ななき @nire7th 2015年10月4日
亡母は服と食物と食器に関しては安易な安物買いをしない人だったけれど、今この時代となってはその理由がよくわかる気がしてます。今はツラいけどそまたそういう気持ちと懐の余裕は持ちたい。
11
まんりき @manriki 2015年10月4日
「大人と認められたいなら大人の趣味を持ったほうがいい」って話で、「大人と認められなくていいからずっと子供のままで居たい」と言うあなたの願いを妨げるものではないよ。大人と認めるのは他人なんだからそれにメリットがないなら気にしなければいい。
2
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2015年10月4日
ツイートもしたけど「結局人様の娯楽に(無自覚ながら)上下をつけた」から炎上したのね
35
雨男 @ameot0k0 2015年10月4日
高い塗り箸でなくとも100円ショップでもまともな箸や食器が手に入る中、安い食堂で使うようなプラスチックの箸をわざわざ使ってる人はいるのだろうか 100均の食器じゃそれでも文句言われそうだが
1
まんりき @manriki 2015年10月4日
あとは…子供の遊びを大人のホビーと認めさせるパラダイムシフトをもたらすよう社会的文化的影響力をあなたが持つとか、やね。頑張って。
1
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年10月4日
「金を持った子供」か。大人ってどこにいるんですかね。きっとそれは錯覚でまやかしですよ。人類平等と多様性の原理から言えば、子供であろうと、権利を認めるべきですね。「大人になれ」とは一つの命令であるわけですが、言い換えれば抑圧的であるということです。障碍者に「自分で立って歩け」と言うようなものですね。もう一度かきますが、差別的で抑圧的です。嫌味でも逆張りでもなく、真剣に人道の見地から見て、抑圧的で。
17
ChanceMaker @Singulith 2015年10月4日
大人文化、子ども文化、というものをきちんと考えていくと、日本の文化の根源にすぐに行き着くんじゃないかな。
3
ChanceMaker @Singulith 2015年10月4日
よく言われる「Kawaii」文化や、Dr.スランプのようなインファンテリズム、男性・女性のロリコンやショタコン、それらは密接に関わりあっている。性欲表現と愛情表現のミックスなのではないだろうか。
1
y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@再び緊急事態の福岡 @yu_ku_yu_ku 2015年10月4日
既に50を過ぎた身だけど、年に何度も着ないスーツとか、時計とか、食器とか、大人相応の良いものをって言われてもあまりありがたみがわからないんだよね。 パソコンと楽器は良いの欲しいけど。
19
エビゾメ @ABzome 2015年10月4日
あーあーやっぱりコメント伸びて荒れてる。ちょっと人のこと言えないときもあるとはいえ、言いたいことはちゃんとわかるんだけどどうしてこう言葉選びが悪いんだ……
7
エビゾメ @ABzome 2015年10月4日
僕は昭和生まれで塗りの美しい箸を使ってないけどラナバウツの弁当箱もけろけろけろっぴの風呂敷もエスパークスの文房具ももう使ってない。日曜生活に使う品を高くていいものアップグレードするのは好きだけど、僕にとってこれは趣味のひとつでしかない。それを優劣という枠で確実に捉えた上で自分を棚上げするようなのは大人のやることじゃないと思うので、言いたいことがわかるだけで小池さんの意見には賛同できません。ごめんなさいね。
19
エビゾメ @ABzome 2015年10月4日
そういう話題ではないのはわかってる上で脱線すると、元発言もコメントも全体的に何か日本と海外というものを勘違いしてる感あるんだけどそもそも文化以前に日本と海外の商品のスタイルみたいなものが違ってて、普通に選択した結果そうなるようになってる。海外も使い勝手より遊び心を優先した玩具のようなインテリアがあるし、キャラクター商売が強いかどうかの店売りの方向性のせいかと思う。無いとこで暮らしたら無くなるんじゃないかな……海外で暮らす日本人の部屋って割とそうだもん。
13
エビゾメ @ABzome 2015年10月4日
あと日本の狭い借部屋はそんなに部屋がない。どうやらオタク趣味の話ではなくアンパンマンやキティちゃんと言うことなので、子供からみた大人と大人から見た子供の空間が同じなのはむしろファミリーを作るうえでは子供と大人の部屋に差異があるより子供に寄っているので大人と言えるかも。まあこれは考え方それぞれですかね。
12
波のまにまに☆ @namima2 2015年10月4日
そうありたいけど、俺にはムリっすw
1
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年10月4日
パラダイムシフトをもたらすようなったって、「子供の遊び」と呼んでる商品群作ってる業界は、15年くらい前(エヴァ考えたら20年前か)からとっくにゆるやかーに、購入意思決定者・購入者・商品使用者を大人に変更してるんだよねえ。
9
狩集 菜摘 @kasyunachumi 2015年10月4日
よく吟味して商品を買いなさいということで受け取った けど握手券にしろ課金ゲームにしろ何かしら目的があって購入しているわけですし部外者が知ったような顔をして評価してきたら怒る人が出てくるのも当然だと思う
12
エビゾメ @ABzome 2015年10月4日
というか、この発言に怒っている人に対する「何で怒っているんだ」というのが意図の汲み違いで怒っているのを嘲笑する意味で使っているなら普通に意味が分かるのでいいけど、本気であのツイートが何で怒りを買っているのか分からない人は同じように怒りの種を振りまいてる可能性があるのでちょっと気をつけたほうがいいかも……これは僕も読み返さずベラベラツイートしてるとうっかりやらかすので自省もこめて。
31
にせローラ @keika_boku 2015年10月4日
「世間の求める大人」を強要される場って現代でもあると思うんですよ。たとえば葬儀とか。子供なら私服もありですが40歳では常識を疑われるでしょう。いくら自分がこれで良いだろと思っても判断するのは「周りの人」なわけです。別にパーソナルな趣味を否定してるのではなく、自分の趣味趣向だけ見ていると客観性を失いかねないって事なんじゃないでしょうか。
6
ジョージ2世 @GEORGE221 2015年10月4日
「アンパンマンやキティちゃんが部屋のベース」ってそれ、幼児のいる1DKだったんじゃないの?
14
聖士@高機能自閉障害アマノ あすたりすくすぷりくとアチウソフト @get1fit 2015年10月4日
赤塚不二夫が相方と喧嘩してこどなという漫画書いたの思い出した
1
tc @Charvel_Telly 2015年10月4日
なんか池上遼一氏とガルパン引き合いに出してるコメが赤くなってるけど、小池氏が東方や艦これに興味津々だったりまどマギ絶賛したりして来た経緯を一切知らんで、若者文化やサブカルを理解しようとしない典型的な老害の発言と思って反発してる人も結構集まって来てる雰囲気ですね。
19
tc @Charvel_Telly 2015年10月4日
この人は年齢からすれば異例なくらいオープンマインドでオタクカルチャー等にも親和的なほうで、そういう人の発言と前提してるかで印象も違うかなと思うんですけど
12
えふたか @f_taka_ 2015年10月4日
なかなか「大人の男」のロールモデルがいないのがね…会社の回りの人が参考になるわけじゃないし、芸能人や著名人も難しいし…
6
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
純粋に論理的におかしい所や矛盾、それに対する見苦しい言い逃れなどが読んでいて恥ずかしくなりますね
4
にれ ななき @nire7th 2015年10月4日
まあ、昔で言うところの「いい大人」が減っているのは事実だろうけど、それは多様化でもあって、そのこと自体や「いい大人」の良し悪しというのはまた別のことなんじゃないのかな、とも思いました。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
いっその事、「生活の隅々にまで美意識を持ち成熟を意識なければ、どこかしら子供じみた大人のままで生涯を終えるだろう」といった、「個である自分に帰結する」精神論ならば理解はされやすかっただろう。しかし基本論調が「他人の目を意識しろ」であったため、「知るか」で返される羽目になる。TPOは別として、「人目をはばかる」という一種の良識は衰退の一途にあるのではなかろうか。
19
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年10月4日
少なくとも、皆がその価値を認める高級塗り箸を使う人よりは「子供っぽい」と笑われるのを承知でアンパンマンのプラ箸を敢えて使う人の方がロックだよねw
17
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年10月4日
人生は限られてるのだから水平に攻める人もいれば垂直に攻める人も居るだろうさ。
11
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月4日
ameot0k0 別に高い塗り箸でなくとも……、というか、そこまで高いものって品質より美術的価値とかに対する価格なので、逆に違いがわかりにくいんじゃないか。100円ショップの箸と、1膳1,000~2,000円程度の箸では、やっぱり使いやすさも耐久性もぜんぜん違うよ。食器も同じで。
0
muramasa @muramasa931 2015年10月4日
大の男の暇潰しだけど。課金ゲーム→勝てないギャンブルに嵌る、コーラで飯を食う→饅頭御茶漬けを喰う鴎外みたいな輩、聴いているCDに握手券が・・→ヤレもしない女に貢ぐ、、、などと変換してやれば今も昔もクズ男の暇つぶしというのはたいして進歩していないのがよく判る。前者を愚か、後者を善しと判断するのは単なる年寄りのスノビズムですよ。
23
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
Akihitweet 課金ガチャや握手券には価値が無い或いは極めて少なく、新しいスマホや高性能オーディオの価値は商業主義によって決定された価格を上回っている、と???
8
毛海王⋈ @masu_ooyama 2015年10月4日
箸を洗うのが面倒なので100均の割り箸を使い捨ててる自分は論外もいいところというwww
4
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
tarosukenet いい年してどれだけ知性に触れることに怯えてるんだ、という印象を受けますね
4
sumi(^ν^) @studiomijinco 2015年10月4日
Enju この読解力の無さが子供なんだよね
2
sumi(^ν^) @studiomijinco 2015年10月4日
_Arctic_Foxes_ 比較する例として微妙過ぎてツッコミ入れたい気持ちはわかるけど、要は投資と消費の差、スマホもオーディオも一応長く使う、生活の質向上につながる、減価償却になるかどうかでしょう?
0
ひかる @hika22 2015年10月4日
昔は「大人の嗜み」を学ばなければ、大人と認めてもらえなかった。そこから外れた人はどうしていたのだろう?それに比べて現代では、いろいろな趣味が、共存できる社会ができていると思う。 「大人の嗜み」は興味のある人がやればいいと思う。それが出来ないからって、非難されることはない。 小池先生の思想は先生の生きた時代の思想。現代では古典と言える思想だと思う。それはそれで尊重すればいい。ただその道から外れた人を蔑む・非難するのは間違ってると思う。
10
sumi(^ν^) @studiomijinco 2015年10月4日
muramasa931 それ後者も落伍者扱いされてません?後者を善しとされてるの見たこと無い
2
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月4日
格好つけることに成功すれば大人が泥んこ遊びしたり玉転がししても大人らしい扱いされるのはシュール。結局見た目やロビー活動でどうにでもなるということが悲しくもあるが、それで構わない気持ちもある。
3
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
studiomijinco 旧型のスマホやオーディオを新型に買い換える事が商業主義から独立した行動だと言えるのか、を問いたかったです。その点において、「耐久消費財が適正に価値を拡大再生産する」という事は新たに追加されることではありません。分かりづらくて申し訳ありません
3
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
そもそも、減価償却できることが正しい価値決定="しょーもない商業主義の搾取"が介入しない、なんて考え方自体に疑問が残る
4
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
これ当人の真意はさておいて結局言ってる事ははるか昔からよく言われてる「いまどきの若いもんは」をそれっぽく言い換えてるだけなのよね。これが「課金ゲームをしてもよいしコーラで飯を食ってもよい、握手券を買ってもよいが箸を少しよいものに変えてみてはどうだろうか?そうすると生活はもっと豊かになる」的な言い方であれば恐らく炎上もなく同調する人はもっと出てたんじゃないかね?
35
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月4日
最後の方のツイートって、炎上したから必死に火消ししているだけでしょ。
30
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
つーか「コーラで飯を食うな」ってそれ「酒で飯を食うな」と同義であり自分の世代どころか自分より上の世代すらも乏しめているような気がするんですがそこらへんはどうなんですかね?酒はOK?それを言ってしまうとそれこそ「自分の認めないものはすべて子供のやる事」というのと同義になってしまいますねという気がするのですが。
13
捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月4日
ここで批判してる人たちの前に「アニメ趣味の大人」と「にわかだけどクラシックなんかを知ってる大人」を並べて見せたら、後者が「しっかりとした大人」であって、子供に真似させるなら後者の大人というと思うよ。。(アニメオタク除く)
0
kitty guy @namaegawakannai 2015年10月4日
分かんないんですが、飯茶碗と箸の塗り、の辺りからすると、趣味の貴賤ではなく生活の潤いについて仰っているのかもしれませんね…。漆器や磁器を窘め、とは少し違う気がしたので。分かんないからそれ以上は書かないです。
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月4日
m1890508621 そんな表層で人を判断することはやめているのでね。
18
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2015年10月4日
あえて子育て(ないし、子供の見本としての「大人」)に話を限定するとすれば、人の趣味に上下の序列をつける大人のほうが見本としては駄目駄目だろう
13
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月4日
最初の3ツイートが小池氏の本音だよ。酷く炎上して反論されてるから取り繕っているだけ。『クレヨンしんちゃん』の劇場版『オトナ帝国の逆襲』で、オトナが自分の趣味に没頭する余り、自分の子供すら顧みれなくなった情けない、正に『金持ってるだけの大きなおとな子供』が現実に現れたようなもの。(修正
28
チキンカツ大好きっ子(スコード教 @MUV2 2015年10月4日
柳沢きみおの大市民ってウザい漫画みたいなことおっしゃる
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月4日
これに正確に一致するかはわからんけど「ネットは無限に拡張した密室」って例えがすごく当てはまりそうな気がする。
2
みこみこ。 @MikoMiko2048 2015年10月4日
"読解力"とかいう他力本願なものに依存するのは自身の語彙力のなさに対する他人への責任のなすりつけでしかないと思うんです。果たしてそういう行為をする人は"オトナ"と呼べるものなのか疑問です。
13
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年10月4日
クラシック音楽やグレン・グールドのピアノが好き。また、絵画はレンブラントや印象派を好み、考古学にも興味がある一方で、レースゲームでは27時間のプレイ時間の内に、世界18万人中12位を取ったり、大型自動二輪免許を一発試験で取得する。懐の深い人間に、私はなりたい。
1
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
「質が悪い」世界がどう質が悪いのか、そもそもやってみたのかなぁという。金も時間もあるいい大人なんだから試しもしないで批判しちゃうの? まずコーラ自作してみようよ、砂糖水から炭酸沸かすの楽しいよ。飯にあうコーラが作れるかもしれないじゃない、カレーサイダーとか。
4
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年10月4日
例えば、今私はカメラにハマっていて、ニコンのD7200を購入し、20-500mmレンズを注文中です。これは、『大人の趣味』なのでしょうか?確かに、40万円近くお金は掛かっています。金額を見れば子供では購入できない代物ですが、「世間体が良いからカメラを買った」のではありません。好きだから買ったのです。
7
どうぐや🍈 @1098marimo 2015年10月4日
「大人になれ」という外圧で漫画をやめ、ゲームをやめ、趣味を変え持ち物を変える。その断絶と適応を経て人間的に成熟する。多様な価値観を身につける。というのは分からないでもない考え方。納得はしないけど。
4
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015年10月4日
世間が要請した『大人の趣味』をやるのなら、それは『趣味』ではありませんよね。もっと言えば、「世間体」と言う外発的動機付けで行われる『趣味』では、結果は残せません。自分の心から出てくる興味、内発的動機付けでなければ、趣味にはなり得ませんよ。
21
BGM@FreeTTTMJ @BGMatFreeTTTMJ 2015年10月4日
なんというか、自分の好きで何かの趣味に興じているのであれば、他人がそれをどう言おうと、それは他人の自由ではないのか?「人の趣味に口を出すな」という物言いは、一見正しいようでいて、非常に傲慢なものを感じる。
1
ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月4日
astray000 反論者の言い分になんかもやもやするなと思ったらそこだ、どんな高尚な趣味であろうとそれに没頭してその他を一切省みなきゃ結局は子供だろうと。何千万もする絵画を集めています。これだけなら確かに高尚な趣味といってもいいと思うがそれによって借金しています、だとか超貧乏暮らしです。とかだと「節制のできてない子供」になる。使い方じゃなく配分を考えられるのが大人じゃないんですかね?
16
どうぐや🍈 @1098marimo 2015年10月4日
これを考えるほど「日本って自由で寛容だなぁ」って思うし、「大人がアニメを見るなんてあり得ない」という国は不寛容だなとも思う。「大人が子供でいられる国」素晴らしいじゃないか。国家運営さえなんとかなれば。
26
BGM@FreeTTTMJ @BGMatFreeTTTMJ 2015年10月4日
小池氏の発言に基本的には賛同である。例えば、「千葉県民なら東京ディズニーリゾートより成田山新勝寺や香取神宮を誇れよ」ってな感じだ。
0
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年10月4日
これは大人じゃないのか? それは子供では? みたいな話はキリが無いので、小池先生には是非大人の定義を示してほしいものだ
10
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
高い塗り箸じゃなくてジョイフル本田あたりで食器用材木買って、自分で削って箸を作ってみようとか思わないのかい? 人が作ったものを与えられるままに使って考察もせずそれで大人なのかい?
8
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2015年10月4日
souya_izayoi それは趣味の大人子供関係なく、ただの生活破綻者かと。そもそも小池氏がカネの話をしているようには読み取れない astray000 これもただのネグレクトの話
2
サスガ @tigercaffe 2015年10月4日
べらんめぇ、こちとらTVゲームとツイッターと茶道の稽古で忙しいんでぇ!!黙っててくんな!! ただ、禁欲というか、一種のやせ我慢にダンディズムが見え隠れするのは間違いないと思う。
14
BGM@FreeTTTMJ @BGMatFreeTTTMJ 2015年10月4日
小池氏の発言には基本的に賛同なんだが……、「家でちゃンとした箸と茶碗で飯を食べて、アイドルのライブに行くなんて、最高にカッコいいじゃないですか。」アイドル産業なんぞに利益をあげさせる時点で大人として恥ずかしいと思うが。
2
んぱんぱ @crayonmarch 2015年10月4日
この時期でこの方にその発言を申してほしくなかった。なんの意味があるのか、集団的自衛権と同じような愚かさがある。
1
BGM@FreeTTTMJ @BGMatFreeTTTMJ 2015年10月4日
Y_Michiari いざ「世間体と言う外発的動機付け」でもって始めてみてから、その面白さに気づき、「内発的動機付け」により本格的に没頭する……それも立派な趣味ですよ。
2
んぱんぱ @crayonmarch 2015年10月4日
ちなみに私は親から2つの理不尽なことを言われた。子供っぽいアニメを見て馬鹿にされたけど、もう一つは辛気臭いクラシック音楽を好むのもあまりいい顔されなかった。あのね、どうしろというんだよ?って話。好みを全部親に合わせろって言われたようなもので鬱だった。
14
んぱんぱ @crayonmarch 2015年10月4日
理系の番組てもあまり良い顔されないし、親好みの歌番組とか見ろという同調圧力がうざかったということだわ。それで勉強しろというダズスタぶりもひどいものですが。そういう趣味があっても勉強は普通に嫌いです。
13
りょーすけ@ファン投票→杉本裕太郎/牧秀悟 @inaka_no_jiken 2015年10月4日
この人の話がおかしいのは、自分で「家でちゃンとした箸と茶碗で飯を食べて、アイドルのライブに行くなんて、最高にカッコいいじゃないですか。」なんて言いつつ、そもそもの前提として、ソーシャル・ゲームやアイドルにハマるようなヤツは食器などには金をかけていないと暗に決めつけている点。
24
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
[c2197246] 商方ではなく、コンテンツについて評価しないでいいんですか?何かの趣味というのはどこに美を感じるかという話ですよね。
1
たいらん @tairan_snksms 2015年10月4日
小池一夫さん意識が高すぎて大気圏突破してるなあ ちょっとついていけないです
9
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
小池先生には良い茶碗を買って満足する大人じゃなくて、いい茶碗が作れる大人になってほしいファンのほうが多いんじゃないかな。
4
りょーすけ@ファン投票→杉本裕太郎/牧秀悟 @inaka_no_jiken 2015年10月4日
あまり自分のことは言いたくないし自慢するつもりはないけど、わたしはドルヲタだけど美術鑑賞も趣味で学芸員の資格も持っているし、アイドル雑誌も純文学も読むし、アイドルのCDも聴くけどクラシックも落語も聴くよ。というか、ほとんどの人がそんな感じじゃないの? 小池一夫は架空の存在を創り上げて批判しているように見える。
16
渚稜 @nagisaryou 2015年10月4日
ヘミングウェイも読むが少年ジャンプも読む、古い名作映画も最新アニメも見るタイプの人間です。一言で言うと大人っぽさとは寛容さであると思います。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
本件の影響で、たとえば「箸に関心を持ち、食器屋を覗いてみるオタク」は生まれるかも知れん。それ自体は視野の広がりとして素晴らしい事であるし、そこに良いものが存在する事も確かだ。ただ、本心で気に入った箸を買おうな。「気に入りもしないものを見栄やステータスで買う」というのでは品物が哀れだろうし、そういった他人準拠の姿勢で人間の厚みなど増すはずもない。
16
真田四郎 @sanada4rou 2015年10月4日
面白いとか好きだということに時間の積み重ねは要らないけど、「上質であるとされるもの」は多くの場合時間の経過に耐えたものなんだよね。言い換えればそれは時代に依存しない普遍的な価値を持つものなのだから、そういうものに目を向けようよということだと理解できるんじゃないかな。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月4日
「小粋な大人」を見せる事が薫陶の近道であり、「何が美しいか」を説いたところで他人の美学は変わらんだろう。小池氏も創作者として初心に立ち返り、『北風と太陽』という名作に倣ってみてはどうか。
10
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
こういうこと言ってる人がなんで3Tw目みたいな変な表現してしまうのか https://twitter.com/koikekazuo/status/646530977330651137
4
房乃介 @fusanosuke 2015年10月4日
うちの姉は大学の頃からお茶碗マニアだったので10代にして「大人の女」だったと思われる。
3
野良馬 @nobody_oyaji 2015年10月4日
そもそも(肉体的とか法律上以外での)大人ってなんぞ?という疑問が(コメント欄含め)湧いてくる纏めだわー。 なんか擁護派のコメや元Tweetの三番目までを見てるとなんか違和感が。その「大人」っていう価値観は誰かに教え込まれた(踊らされてるのと大差無い)物なんじゃないかと。
16
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
[c2197342] それも自分で判断して札束突っ込んでるんじゃないんですか? 出来の悪いアイドルだったら投票権つきCDが売れると思いますか? 札束でガチャ回してでも欲しいレアがあるゲームなんじゃないんですか? 加減しろよとは思うし、利休みたいな売り方も姑息だと思いますが、中身がいいかどうかは自分で確かめないといけないのでは?
7
darkwood @major_oaks 2015年10月4日
粋がって、やせ我慢した挙句、間際に[ 一度でいいから蕎麦にツユをたっぷり付けて食べてみたかった ]って事にならなきゃいいけどね。
16
二条肝兼 @IamNotUs 2015年10月4日
何でも試してやろうってのと、ここでいう「大人」はあんまり関係ないわなあ。むしろ逆方向の性質のような。
6
BGM@FreeTTTMJ @BGMatFreeTTTMJ 2015年10月4日
nobody_oyaji 人間っていうのは「社会の中」で生きているものなので、何がしかの「誰かに教え込まれた価値観」に沿ってしまうのは、ある程度は仕方ないことです。他人の影響を徹底的に排除しようとしたら、きりがないですよ。
3
房乃介 @fusanosuke 2015年10月4日
漫画が子供のものだった時代に大人向けの漫画「劇画」というジャンルを確立することに荷担した一人として過ちを認めてから言って欲しいですね。
9
野良馬 @nobody_oyaji 2015年10月4日
質の良い物に触れれば世界(視野)が広がる。良い物は長くもつ。それは判る。 だけど現代(少なくとも今の日本)は背伸びして肩肘、悪く言えば虚勢を張る必要は薄いと思うんだよなぁ… コスパだけで物を選ぶのは情けないけど、あんま好きでも無い(魅力を感じない)物に必要以上に金掛ける意味は無いと思う。 俺的結論としては「知るか。余計なお世話じゃ」って事になる。
8
kartis56 @kartis56 2015年10月4日
カードなり育成ものなりのゲームである部分と、その資金回収部分としての宝くじ部分はゲーム性として評価するべき部分が違うよね。そこ取り違えたら評価自体が毀損されますよ。
4
なまうに @nama_uni 2015年10月4日
箸とかの例えがあまり良くなかったかもしれない(若い層にピンと来ないという意味で)。でも話の趣旨は全く間違ってない思う。子供っぽい趣味も良いけど、他にも大人っぽくて楽しい事があるよと言う事でしょ?
1
gomafukin @soratake2 2015年10月4日
アニメやゲームは、元ネタをたどれば古今東西の名作・古典だし、アイドル音楽も、ものすごく大雑把に言えば連綿と続く音楽史の一部なんだから、なんだっていい、時代に揉まれてきたもの、多くの人が価値ありと認めてきたものに少しでも触れようと思う意識があれば、巡り巡って自分の趣味ももっと楽しめるんじゃないか?と思います。
8