2011年1月11日「ニュースの深層」上杉×小沢対談ツダりby畠山理仁

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

朝日ニュースター「ニュースの深層」副調整室なう。（さぶなう）。朝日ニュースターの「速報!!記者会見」で質問もカットされる透明な存在なので入ることができました（笑）。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」。小沢一郎民主党元代表、スタジオ入りしましたなう。 #shinso

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「ニュースの深層」放送五分前。上杉「いじめられていじめられて。記者クラブ問題を話すと…」小沢「ネタもらってあれしてるんでしょ」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」小沢「政治は政治家が発信するものだが、受け取る方のものばかりがニュースになっちゃって」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」なう。小沢「これだけやられるとくたびれるよ。20年間もね」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」なう。上杉「今夜は20年間、日本の記者クラブシステムにいじめられている小沢さんに…」とマイクテスト。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」なう。上杉「これから両院議員総会、党大会、内閣改造と政治が動く寸前。そういう話は記者クラブのみなさんにお任せして、お詫びしてとか、政局日程についての話はほとんどきかないと思います。」。小沢「ははは」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「小沢さんの政治信念、政治信条、どういう政治家なのか。テレビ新聞では歪んでいる。ただ、ちょうちんにはならずに厳しいこともうかがいたいと思います」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉氏、NHKの世論調査について。小沢「既存の新聞テレビはいつもこうですから。国民のみなさんがそう思っているかは疑問。いろいろな批判は謙虚に受け止めなければなりませんが、本来の民主党の政策を実行せよという声が多いと感じている」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

小沢「なかなか、国民自身の政治意識が高くならないと、既存のメディアを敵にしたらとても政治活動はできないでしょうね」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「辞めたいと思ったことはないか」。小沢「ありますよ。いまでもばかばかしくて永田町に行くのが嫌になる。でも逃げたんじゃ申し訳ないと思ってがんばっています」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「小沢さんは笑ったと立花隆さんが言っていたが、笑う。敵意じゃなくて恐怖では？」。小沢「大きな新聞テレビは旧体制の中での既得権を持っているシンボリックな存在。その意味ではなにか社会を変えようとすれば、旧体制既得権を持っている人の反撃にあうのはしょうがない。」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「ゴルフはやられるんですか」。小沢「今は年に一回しかやらない。田中先生の軽井沢での静養に訪れるが二日間２ラウンドずつ。本人は最高１日で５ラウンドかな（笑）」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「私は先日、オーストラリアで一日36ホール回ったら、今日はスーツも着れない」。小沢「釣りと、囲碁。それと歴史小説を読むのが好き。」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「最近、小鳥と柴犬の本が出たのをご存知ですか」。小沢「知ってます（笑）」。上杉さん、強引に自著『小鳥と柴犬と小沢イチローと』を宣伝。 #shinoso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

「ニュースの深層」CMなう。小沢さん、進行表を読んでいます。読み終わりました。上杉さんのモノマネはまだ出ていません。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

再開なう。上杉「かなり質問が来ている。ハッシュタグは #shinso 。明日の両院議員総会に出席するか、と中村哲治議員 @nakamuratetsuji からの質問です」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

小沢「両院議員総会は、普通の人もそうですが、菅総理とか執行部と直接議論する前提ではないけれども、議論が出れば結構ですが」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「党大会は？」。小沢「もちろん出ます」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「新聞は読んでますか？」。小沢「最近は読まない。政治の記事も真実を伝えているとは思えない。とくに自分に関しては全く違う。読んでも意味が無い」 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「記者会見を最初にオープンにした政治家」。小沢「いろんな考え方の人が報道することがいい。既存メディアは同じような記事しかない。本当の意味での真意が伝わらない。民主主義的ディスカッションの場にならない」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「絶対善、絶対悪というふうになっている。新しいメディアに出ているのは意図的？」。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

小沢「既存メディアを通してのワンパターンでは伝わらない。言葉をきちっと伝えてくれている。昔は少数の人だったが今は多くなった。そのまま、ありのまま真実のまま伝えてもらえる媒体じゃないかと思ってできるだけ」と。 #shinso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「既存メディアに出るつもりはないか」。小沢「一定の意図を持っていたら意味が無い。中立公正で粉飾もなく伝えていただけるのなら既存メディアでも出る機会があれば出たいと思います」。 #shinoso

畠山理仁（はたけやまみちよし） @hatakezo

上杉「総務省の記者会見で騒動があった。原口大臣 @kharaguchi がオープンにした。片山総務大臣になってからクローズになっている」。小沢「一つの大きなテーマにしていますよね。どうしてでしょうね」。 #shinso