<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/883000" title="HoMe読書会第二回「アスラベス」第7週">HoMe読書会第二回「アスラベス」第7週

@atamayow ここらへんでもエルダールの記憶容量のすごさが語られていますよね。フェアノールの頭の中には記録に残らなかった記憶がどれだけあったのか…。あと註24なんか読むと、死の危険のある状況が記録を作ることを促すのかな、と。　#athrabeth_7w

2015-10-14 21:03:22

@Katsuobushield some insurance against own deathってありますね……。保険なのか！！

2015-10-14 21:11:31

@atamayow そうそうそこです！なんかゴンドリンにいたというペンゴロズ先生のことがまず思い浮かびました。ここを読むと、死の心配とか特別な事情がない限り、あまり積極的に文書記録などは作ろうとしないのかなーと。

2015-10-14 21:20:09

@Katsuobushield 宗主たち見ててもあまりこもって執筆しそうにない（王は好きそうですが）。本を書こうとしない同僚に、せつせつともしもの危険を語るペンゴロズ先生……。

2015-10-14 21:31:32

@atamayow 宗主ズ「大丈夫大丈夫みんな記憶してるから」　そしてほぼ全員討死…

2015-10-14 21:42:43

シルマリル第12章によると、「かれら（人間）はいろいろな場所で暗闇のエルフと出会い…この古き民の友となり弟子となった」とあるので、もしかしたらフィンロドのようなアマン帰り以外のエルフたちの伝承も結構伝えられているのかな。　#athrabeth_7w

2015-10-12 20:48:14

註2で言っているのはおもに天文に関する知識についてだと思うんですが、光のエルフと暗闇のエルフだとやはり知識や正確さにかなり差があったんだろうか。　　#athrabeth_7w

2015-10-12 20:50:28

暗闇エルフが伝える伝承というのはやはり暗そうでこわいよ。　#athrabeth_7w

2015-10-13 19:29:34

エオルさんがどうやってグアサングとアングイレルを鍛えたかなんて……ぷるぷる　#athrabeth_7w

2015-10-13 19:38:29

でも、ヴァラールに守られてるヴァリノアのエルフや、メリアンに守られてるシルヴァンよりも、暗闇エルフは闇深い辺境で生き抜く知恵や術をかように持っていそうではある。　#athrabeth_7w

2015-10-13 19:41:52

アルダって、地球のことかと思っていたら、太陽系のことだった。しかし、その中にあって、地球は「恋」されるがごとく重要なのだなあ。 #athrabeth_7w

2015-10-15 23:48:41

@midorimir それでまた太陽系のことに戻るけれど、他の太陽系もあるかもしれないけどそれは関係ない、我々の話はアルダなんだ、みたいなところ。エアにおいて最重要なのは我らがアルダ（その中でも地球）、みたいなところを読んで、あることを思い出す。 #athrabeth_7w

2015-10-15 23:53:36

@midorimir ある神父さんが言っていた。「UFOや宇宙人はいるか？いないと思う。何故なら、もしそうなら他の星にもキリストがいないといけないから」と。またキリスト教に特化した話ですみませんが、エルの創造についての話題もあると思うのでご容赦。他宗教の救い主と思い換えても。

2015-10-15 23:59:32

@midorimir それ聞いて、驚いて。「救い主」はどう考えても一人しか考えられない。侮辱されさえして死んでいき、人の罪を背負ったかたが。とすると、他の星があったとすると、その「救い」を知らないし、知り信じたとして拝みにくることもできないわけか。 #athrabeth_7w

2015-10-16 00:05:38

@midorimir 唯一神がいて、宇宙を作ったとして、創造物を愛し、堕落や罪があり、救いがあるとすると、それはやはり地球が舞台なのかなあ、と感じた次第。北欧神話、オーディンなどのことに置き換えたとしても、キリスト教の救いとは違うけれど、 #athrabeth_7w

2015-10-16 00:12:24

@midorimir そのへんはどう考えるのかわからないけれど、地球は恋されてる、というところに、なにかあったかみを感じてしまう。 #athrabeth_7w

2015-10-16 00:15:18

ぐら @gura58

@midorimir あの「地球以外にも生命がいるかもしれないけど…」の件、キリスト教的にはどういう考え方なのかなと思っていたので、お話ししていただけて嬉しいです。神父さんも同じようなことを仰っていたんですね。

2015-10-16 00:23:07

ぐら @gura58

@midorimir ただ教授は地球以外の生命の存在も「あるかも」と言ってるあたり、その神父さんより宇宙人に理解がある???のかなと思いました(笑)

2015-10-16 00:25:37

@gura58 きゃ、恐れいります///　喜んでいただけるとは。ひーこら言いながら流し読みくらいなので、お恥ずかしや。神父さんはあくまでも個人的意見と思います。教会の見解はいかに？他の星にも生命いてほしい気もしますが、キリストの存在という点から、考えられないのでしょうか。

2015-10-16 00:35:00

@gura58 えっと…、教授が「あるかも」と言ってるのはどこでしょうか？読み抜かしてると思うので～汗そうですね、宇宙はあんなに広いし、救世主の問題はさておき、神の作りたもうた生命は大いに広くあってもおかしくないんじゃないかと…。どうなんでしょうね？(*'ω'*)

2015-10-16 00:38:44

ぐら @gura58

@midorimir 註2のP338のあたりですね。よく読んだら、どちらかというと「他の太陽系や生命が存在するとは言い切れないし、もしいたとしてもインバール(地球)とは違うはず」という感じでした。神父さんの見解とほぼ同じと考えて良さそうですね。

2015-10-16 00:49:51

@gura58 ありがとうございます！　デミウルゴスとは何ぞやとか思いながら読んでました。（今ウィキでざっと見てきました）　ここ難しいです。あ、そうか、ここで一応否定しているわけですね。そのあとでエルフは「それはまた別の物語」とあるから、他生命あるかと思っていました。

2015-10-16 01:02:36

UFOや宇宙人を全否定してはいないように思えます。註2　ただ関心事は地球のみだという感じ。　　#athrabeth_7w

2015-10-16 20:05:45