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海月れいな @mizukireina0217
ちょっと、色々意味わからない( ^ω^ ) 子供が(8+7)+17=32って書いた子が丸付いてた!とか言ってたけど、石頭で理解できないので、誰かわかりやすく説明してください! pic.twitter.com/diM8yGWekF
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海月れいな @mizukireina0217
@mizukireina0217 直して提出というので、“間違えていないので消さずに裏面に書きます”って書いておいたら、“かけ算をまだ習っていないので、かけ算の良さをわかってからでないと〜これは他のクラスも同様です”ってお返事来た。予習NG。正解でも不正解なにそれ?って訳か…。
海月れいな @mizukireina0217
@_node_ リプありがとうございます。 わからないですよねw 結論は、かけ算はまだ教えてないので使用禁止。(8+8+8+8+8+8+8)+17でないといけなかったそうです。予習は不正解対象ってことですね( ^ω^ )
でかいさん @dekai3
@mizukireina0217 式を書けと言われているのに、(56)という余分な物が書かれているからじゃないんですか?
海月れいな @mizukireina0217
@dekai3 リプありがとうございます! 前々からこの書き方をしているので、疑問だったのですが、そこは先生が教えてるようです。結論は、かけ算はまだ教えてないので使用禁止!不正解!!でした。
海月れいな @mizukireina0217
@Kar98k_Ken2 リプありがとうございます。 多分32の方は、うちの子が他の子の回答を覗いて報告したものなので、見間違いだと思います。それにしても習ってないとの理由で不正解にされ、なにこれ?と書かれる意味もわかりませんが…
こそ @ksdoro
別解として正解でええやろ
風上 @spacesky3141592
俺だったら 「おっ 習ってないのによく知ってるねぇwwwwww〇だwwwwww」だけど
加藤@幻水4プレイ中 @katou_r
掛け算使わずにどう解くように教えてるんだろうか?教師側の言い分は分かるんだけど合ってる問題に罰をしてはいけないのでぬるく笑ってマルつける案件やで
けー5 @_kriemhild_
まだ掛け算をやってない段階でのアレ まあ予習してるわけだしほめられるべきなのはある。さすが日本って感じしかしない
蜜柑はおばあちゃんだよ😈🚢 @mi_kaaan
かけ算習ってないとかケチつけるなら最初からかけ算使わなくていい問題作れよ
赤ちゃん @kitar0w
教えてないから足し算でやってほしいなら、足し算を使って答えを出してね!っていえばいいのになって思うんだけどな
同じように習っていないものは禁止だった
facking rat @komanezuming
@mizukireina0217 @31px まだこんな先生いるんですね。。。私が小学生の時も習ってないことを知っていたらブチ切れされた経験あります
ナスエル @KHnasu39
これ、その通りだよ。 私も小学生の時割り算習ってる段階で、くそ兄貴に1.3とかの小数点教えられて、「これであってっから!」とか言われてそのまま提出したらもちろん0点だった。 習ってないことをやるのは駄目。 例え正しくてもってのが学校。>RT
ゆいえる @yukikon0629
小学生の頃 授業で習ってない漢字使うの禁止だったから 名前がいつまでも全部漢字で書けなかった
あねご×めぜる @hakky_maimai
@mizukireina0217 FF外から失礼します。私も昔、食塩と回答すべきところを、NaClと書いてピンをもらったことがありました。その際の担任のピンの理由は習ってないから、でしたが、正しいを間違ってると教えるのはどうなのかと、協議になって最終的に丸になりました。
たっきー @taki_mono
@mizukireina0217 FF外から失礼します。似たような経験僕にもあります。その時先生が教えてくれたのは、小中学校で習うべきメインテーマは「平等」なので授業で習ってない公式などを使ってテストの点に差が出るのは不平等であり、間違っているそうです。納得出来ませんが。
そもそも「なにこれ?」で終わらせるのはどうなのだろうか
おみゅ @omyuinu
習ってない掛け算を作ったからダメなのか。だとしても、なにこれ?は無いよ。子供のやる気無くなるわー。掛け算はまだやってないから違うやり方も考えてみましょうでいいじゃない。
𓃠 ฅ^•ﻌ•^ฅ𓃰 𓃱 𓃠 ねこる @bibibibiron
@dekai3 何これで終わらすことに問題があると思います。どうして不正解にしたのか丁寧に子供に伝える義務が教師にはあると思います。
richi @richi_nkmm
@mizukireina0217 さらに、教師の役割として”間違った答を正しい解答に導く”役割があります。(決して、不正解は悪ではないと教え、正答出来る様に手助けする役割とも。) 正答を態々間違いとすることは、正答した子が大人や教師に不信感を持つ一因となり得ると思います。
おりくらはじめ@飴玉魔力 @luci2
@mizukireina0217 この設問を読んで「掛け算と足し算の組み合わせだ」と気づけるのは、掛け算も足し算もきちんと身についているからだと思います。掛け算習ってないのに身についてるのは、よく勉強してるからだと思います。どうか、褒めてあげてください。その子はよく頑張ってます。

コメント

夢乃 @iamdreamers 2015-10-06 23:06:28
まとめタイトルのことより「(8+7)+17=32って書いた子が丸付いてた」の方が問題。(お子さんが見間違えたとか、教師の採点ミスとかの可能性もあるけど)
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015-10-06 23:39:42
かっこは掛け算よりも後の方で習うよね。四則演算の順序のところで。掛け算を使っているのが×なら、かっこを使ってるのなんかなおさら⚪︎には出来ない。
竹永@2 @takenaga51 2015-10-07 00:35:38
個人的に「かけ算の良さ」というものが非常に気になる。こういう場面で計算が便利になるということがまさに「かけ算の良さ」だと思うのだが、それ以上に良い点というのは一体…?
@izanamu 2015-10-07 01:54:07
いや~マジで日本は出る杭を徹底的に叩きのめす事を国是としてるんだな…ちょっと戦慄を感じています。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 02:01:22
「習ってないから使うな」とか馬鹿じゃねえかとしか言いようがない。これを不正解にすることで得られるメリットなど何もない。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 02:02:10
[c2203143] 学ぶべき課題を既に充分に履修していることが明らかなら問題なかろう。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 02:02:39
[c2203144] これは「関係ありそうで実は無関係な例え」です。
Oddball @0ddbaII 2015-10-07 02:03:36
足し算を使いなさいとか、掛け算を使ってはいけない、というような指示を付けなかった出題者側のミス。この教師はそれが理解できない無能である事だけは明白になった。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 02:05:43
[c2203139] このテストの目的は「8+8+8+8+8+8+8と同じ意味で8×7と書ける便利な方法があるよ」という導入なので、既に「8×7」を知ってる子には不要であり、能力がどうたらいうのは的外れもいいとこだ。
九銀@半bot @kuginnya 2015-10-07 02:10:58
「なにこれ?」って言い方怖い。せっかく良い解き方をやったのにそんな事言われたらやる気が出なくなってしまう。
OKUNI, Yosh @Yosh0092 2015-10-07 02:12:19
ちなみに現在のカリキュラムではかっこの使い方は小2で学習し、かけ算より前に学習する教科書も少なくないです。
OKUNI, Yosh @Yosh0092 2015-10-07 02:28:39
あと、学校教師の(子供に対する酷い態度を含む)失策は、教師個人を責めても解決につながらない可能性が高いです。ましてやネット上のエア叱責じゃあね。多くの場合はブラックな労働環境の要因がかなり大きいものと思われるので、そこを解決すべく世論を盛り上げる方が少しはマシかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015-10-07 02:29:26
先日の長方形面積の話といい、少しでも育ちの早い木は切り揃えられる様な、こう言った対応は意図が良く解らない。 教師なら良く勉強したねと一つ褒めてやればいいのに「なにこれ?」なんて返されたら萎縮してしまう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-10-07 02:38:02
「足し算だけ使って計算しなさい」みたいに問題に書くべきだと思う。
天雪 @amayuki000 2015-10-07 06:08:31
「なにこれ?」への回答としては「先生はご存じないかもしれませんが、掛け算といいます。とても便利ですよ。先生も身に着けるといいと思います」あたりで丸もらえるかな?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-10-07 06:55:06
よく分からんのだが。基本的に小学校のテストは「授業内容を理解しているか」というのを見極めるものだから足し算の設問に掛け算使ったらダメなのは普通なのでは?「習ってない事使ったらダメとかひどい!」というがテストとは『習った事の理解力をはかる』ものだから当然だろう。
やつれたすがた @gaunt_figure 2015-10-07 07:20:45
「なにこれ?」という何の配慮もない無慈悲な言葉からは「何も考えずに○にもペケにもできねえじゃねーか、余計な仕事増やすんじゃねーよ」という心情が透けて見えるようだ。時にそういう気持ちになることもあるだろうけど表に出しちゃ教師としてオシマイでしょ、と思う。
低学歴は死ね @m15842137815 2015-10-07 07:27:21
やっぱり教師って出来損ないの低学歴の巣窟なんだな。もっと頭が良いお勉強系は研究者とかになっている。
低学歴は死ね @m15842137815 2015-10-07 07:29:13
教師とかいう低学歴は死ね。以上
malformed1982 @malformed1982 2015-10-07 07:30:07
これ、もう少し子供の「学習」が進むと、この手の教師が答として何を期待しているのか分かるようになるので、教師のことをバカにしつつ「正解」をかけるようになります。 お子さん、あと少しだ!国語あたりもこの手でいけるぞ。問題文を読まずに教師の頭の中を読むんだ!
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015-10-07 07:45:56
先生の判断でやってるなら先生失格だし、指導要綱にあるならそれを作ってる人が永久追放でいい。算数嫌いを量産して子供の可能性を殺しているんだから、ある意味殺人よりもむごい。
ビッター @domtrop0083 2015-10-07 08:05:04
あー、俺も昔「私が教えた方法じゃない」って理由で、答えだけ○の部分点だったことがあるわ。
水田真理 @mizutayukiwhite 2015-10-07 08:08:07
こういう教育だから天才が出ないんですよね日本も飛び級や学力の高い人むけカリキュラムがあるともっと良くなると考えます
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-10-07 08:13:30
なぜその解き方でも良いのかがきちんと説明できるなら、別に丸をあげても良いと思う。「きちんと」説明できるなら
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-07 08:19:16
塾とかで先に進んじゃってる子と学校でしか学ばない子、遅れてる子をいっしょに教える苦労もわからなくもないんだけど、正解にはそれなりに敬意を払ってほしいというか、そういうこともできないほどに負担が大きいなら教師の人数増やすとか何か対策をだな……
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 08:21:17
義務教育は守破離の守だからじゃないの
Maulwurf @a7m167509498 2015-10-07 08:24:58
アスペルガー判定テストのようなへんちくりんな問題だなwこういうのを仕込んで色々調査しているのかも
Goldilocks32 @Goldilocks32 2015-10-07 08:30:28
勉強の楽しさを教えるよりも、教師に従順であることを優先している。 そら学力も低下しますわ。
Goldilocks32 @Goldilocks32 2015-10-07 08:32:44
知識とか知性って、そういった上下関係に縛られない自由なもののはずなのに。
zwanzigst @zwanzigst 2015-10-07 08:34:15
かけ算を知らない教師として教育委員会にエスカレーションして不条理に追い詰めたい。あなたのやったのはこういうことですと。「すっとぼける」方がかけ算よりよほど高等なのではないか。
春巻れいじ @KazunePP 2015-10-07 08:34:17
児童Aよ、この情報は貴方のセキュリティクリアランスには開示されていません。処刑します。ZAP! という話でしょう。
まいなーでーもん @MinorDemon 2015-10-07 08:38:07
この段階では「×」は定義されていない演算子なんだから使えないのは当然じゃないか。最終的な答えが合ってるから部分点を与えてもいいとは思うが。
Sの人 @siellc 2015-10-07 08:41:02
遠くからゴミをゴミ箱に投げ捨ててるようなもの、ポイ捨てしなけりゃいい?結果が正しければ良いわけじゃないんだよ
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 08:58:51
mizutayukiwhite ユニークな人材を見つけて国立天才学園に集めて教育するというのもアリだとは思いますが、それをどうやって実現するのかは見当もつきません。安易に学力で分けるとちょっと早熟なだけの凡人や必死に努力する秀才が潰されるリスクが高いような気がします。
Yutaka matoi @urd 2015-10-07 09:56:21
なんか、まだ習ってない漢字だから、名前も平仮名云々に通ずるモノが…
波のまにまに☆ @namima2 2015-10-07 09:56:28
小学校の先生の教え方って、自由度低いんだな。それを指導しているはずの文科省は、これで自由な発想の子供の育成とか、どの口で言うんだろうね。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 10:03:48
MinorDemon そんな事はない。教えてるかどうかと定義されてるかどうかは別だ。
しょーた @shota243 2015-10-07 10:05:22
こうやって子供は学校や教師というのが信用できない信頼できない存在であることを学んでいくという。
@ssru_mm 2015-10-07 10:15:13
カスだなこの教師
Eimi1003 @Eimi1003 2015-10-07 10:17:57
算数や数学が嫌いだった私が言うのもあれですが、本来算数や数学は「答え」というよりは、正しい答えにたどり着くまでの過程やロジカルな思考を育むのが目的だったのではないでしょうか。答えは一つしかないけど、たどり着き方、つまり解き方がいくつもあり、考えながら答えにたどり着くのが本来の姿でしょうけど、テストや点数至上主義のせいで、「正しい答え方至上主義」に陥っていると思います。
ゴイスー @goisup 2015-10-07 10:22:05
この子、公文式やってるんだろうね。確かに出来る子はどんどん先に行っちゃうね。知り合いの子は小2で微積分やってたよw
shogun_majires @shogun_majires 2015-10-07 10:26:42
先生「なにこれ?」 生徒「知らないんですか?掛け算と言います。便利なので先生も覚えるといいですよ」
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 10:39:24
namima2 そのためのゆとり教育だったはずですが失敗したので、学校だけの問題じゃなくまぁ社会自体がそういうもんなんでしょう。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-10-07 10:49:21
先生「なにこれ?」 生徒「百景!」
ナイススティック @nicestickmilky 2015-10-07 11:26:50
「なにこれ?」は怖いなー。子供には当てこすりのような物言いの意図は通じないし、でも怒られた上否定されてるのは何となく分かっちゃうっていう
m.k @m_k_nao 2015-10-07 11:41:55
この問題を足し算だけで解かせること自体が間違ってるのではないかと。そういう指導をしろという支持を出したところの問題ですな
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015-10-07 11:52:44
帰国子女でネイティブの発音で英語ができる小学生を、先生が無理やり日本的な英語の発音に直してしまったという事例があったと聞く。本件も同様で、これは教育ではない。ただ指導要領の型にはめようとするだけの、身勝手で傲慢な行為だ。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2015-10-07 11:53:28
こういう赤ペンの書き方されたら勉強嫌いますます悪化しそう っていうか一応問題定義出しといたほうがいいんじゃないか?明らかに悪意あるだろこれ…
低学歴は死ね @m15842137815 2015-10-07 12:08:22
「なにこれ?」の四文字で低学歴臭を出せる教師は逆にスゴイと思うよ
Masanobu Hirano @mahiran 2015-10-07 12:18:26
『なにこれ?』大喜利になる流れかと思った。
節穴 @fsansn 2015-10-07 12:19:07
もうこのテの「小さい子が進んだ学びを提示したのに教師が却下した」的な手垢の付いた案件とコメント炎上を見る度に思うんですけどね。どんだけお勉強が出来ても、そのお勉強を提示しながら同時に理論武装しつつ、幾ら低評価されようが正しいことを貫き自分より強いものを論理でぶん殴るという根性が無いなら所詮その程度なんですよ。俺はそうやって幼稚園の頃から生きてきた。
ハドロン @hadoron1203 2015-10-07 12:33:23
子供が自ら学んだ知識を褒めることのできない教師って、飛び抜けた才能の原石を見抜くどころか叩いてぶっ壊しちまうんだな。よく分かったわ。
らてーる @tenta325 2015-10-07 12:34:40
malformed1982 この風潮あるなー。子供の発達が教育段階の引き上げを追い抜いてしまってるから、「こんな考えりゃ分かること教えて馬鹿じゃないの」と皆に思われながら、一応空気を読んだクラスメート達で茶番のような授業が繰り広げられる
あすかまる @_akm00 2015-10-07 12:44:31
sadscient 元コメントの「この段階では」の語句を意図的に外しているのはなぜ?
捨てアカウントA @m1890508621 2015-10-07 12:46:31
このしたの凹って、多分だけど先生が板書きの時にわかりやすく書く奴だよね。計算式としては普通書かなくね?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015-10-07 12:52:00
この「なにこれ?」には「は?」「あ゛?」みたいな物言いと通じるものを感じる
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 13:33:24
tenta325 そのわりには大学で分数の復習をしたという話もあるし、義務教育レベルでもできる子とできない子の差は10年くらい開いてるぽい。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015-10-07 13:41:36
様々な物事にいろんな考え方がある。とはいえ、この件で教師側を擁護するのはどうしても信じられない。何のために学校があるんだか。
シャフキー @the_dameningen 2015-10-07 13:58:13
なにこれ珍百景 「掛け算を使っただけで不正解にする教師」
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-07 14:09:47
「習っていない概念は使ってはならない」というのは本来は教師側だけに課せられる縛りのはずなのだが、いつの間にか生徒にまで課すようになっている。教師側に課すのは意味があるが、生徒側に課すのは全くの無意味。誰が始めたんだろう。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-07 14:53:50
こういう子は放っときゃ自分でどんどん出来るようになってくんだから、マル付けて放置で良いんだよね。変なイチャモン付けたって余計な仕事が増えるだけなんだから、有り体に言ってこの先生は「仕事の出来ない人」だよ。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-07 14:54:11
…というアドバイスを先輩教師あたりがしてくれているといいなあ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015-10-07 15:04:17
学習進捗度が早い生徒は、学校で既に履修した内容か否かを考えながら、解法と教師の顔色に気を遣いながら問題を解く。生徒らの学習と成長にとって其れが何の利益に繋がって行くのか、ちょっと理解しかねますね。
Youmy やっぱりねこが好き @Youmyweb 2015-10-07 15:16:19
これ、足し算オンリーで解くものとしては問題が適切でない気がするのだけど。どう見ても掛け算プラスアルファの文章題。
ツン @Juris904 2015-10-07 15:21:25
こうして教師がどう答えて欲しいのかを見抜いて解答する能力が今後テストでは重要だから 今のうちに理不尽な目に遭っておいて良かったね ちゃんちゃん ・・・高校ぐらいならそれも理解しておくべきだが小学校じゃな
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2015-10-07 15:30:43
「なにこれ?」じゃなくて「くっ、きさま……すでにそれをしっているとは!」とかだったら印象よかったのにね。(・ω・) 印象ってったって単に愛想の問題じゃなくて、児童のやる気に繋がるのに。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 15:32:50
本当に頭が良ければ要領よく先生に合わせるから、結局社会不適合者は生きづらいというだけの話な気がする。
古池蛙 @frog_beq 2015-10-07 15:38:13
湯川秀樹が数学から物理学に転向したのは、自分の教えた方法しか認めない数学教師に採点をゼロにされたからだったっけ
kartis56 @kartis56 2015-10-07 15:50:52
[c2203445] 教師の数を増やさなくても、一時的に多い子供の数は漸減するから一クラス当たりの生徒数が減って、負担は軽くなるって言われてた時代がありました… 実際は教師数も自然減してクラス数が減っただけで、生徒数単位はなかなか減らなかった…
kartis56 @kartis56 2015-10-07 15:53:20
自分なら、「なにこれ?」に丸つけてナニコレ?って書いて出すかな。話し合う気がないなら戦争しかないよコレ。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 15:54:12
なんというか、ファミレスや牛丼屋で「接客がなってない!」と騒いでるような感じがする。私学なら神対応してくれるんじゃなかな?
🦀小岡 賢治🦀 @kenjikooka 2015-10-07 15:56:15
Sakura87_net 「足し算の設問」という概念がよくわからないのですが。
アレ @are74857894 2015-10-07 16:07:51
そもそもこれ掛け算の問題じゃあないのか…逐一7+7+…を連続でやっていくの面倒だ…多分掛け算の存在を知ってたら速攻飛びつくぞこれ… もしかして、もしかしてとは思うが「前のテストじゃあこういう問題あったけどアレは掛け算って方法使えば楽だったんだよー」って教えるためだったのを子供がすでに知っていたからキレたとかそういうのじゃあないだろうな…
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-07 16:12:26
[c2203445] いいんだよ、教育は国力に直結するんだ。そういうところに金を回せないようじゃそのうちつぶれる
mryo0826 @mryo0826 2015-10-07 16:13:50
正直な所、先生の方がマニュアル一辺倒で頭使ってないんじゃないかという気が(;´Д`)
なちゃ @nachakey 2015-10-07 16:13:57
習ってないんだから罰は当たり前とかいってる人居るけど、小学生の低学年?にそれを理解してなかったらなにそれの一言で罰にされるってのが、本当に正当な対応だと思うのだろうか…
なちゃ @nachakey 2015-10-07 16:15:00
そもそも予習って禁止なんだっけ?予習復習が大事って学校で言われなかったっけか…
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 16:15:37
are74857894 掛け算の概念を学習する前の下準備としては適当だと思いますけど。
なちゃ @nachakey 2015-10-07 16:17:09
特に小学生くらいのころは、教科書もらったらすぐに全部読んでしまう子供だったので、無意識のうちにそういうことやってたような気がする。教科書読むの面白かったんだよね。
アレ @are74857894 2015-10-07 16:18:22
平等にっていうけど「与えられる最低限の機会と学校で学べる基礎」が平等なだけであって本人の努力によって得られた能力まで「ほかの人と平等」にしようとしたらダメじゃろ…どうしてもそうしたいんだったらテストなくそうよ、学力全員平等なんだから学力を図る必要なんて存在しないんだからさ
アレ @are74857894 2015-10-07 16:38:06
mtoaki  やり口としてアリだとは思います。けど自分がこれから教えようとすることを知ってたら「なにこれ」とコメントする教師はいかがなものかって話です(自分が言っといてなんだがこの設問が掛け算の準備段階用の問題かもわかりませんが)
茶研 @chaken1979 2015-10-07 16:43:24
「なにこれ?」は正直ないとおもうが、それよりも問題自体がかけ算を使わせるための問題にしかみえないほうが問題なんじゃ?これを足し算だけで解かせる方に無理がある。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 16:46:20
are74857894 教師だってただの人間なんだからどうでもいい話じゃないですか。習った通りにやってれば何の問題もないわけだし。
アレ @are74857894 2015-10-07 17:01:29
mtoaki 子供が「正解だけど想定していない解凍方法」をしてきたら「想定していない、習ってない」とバツ付けるだけならまだしもそれに対してフォローどころか「なにこれ」とだけ書くような人は教師として職務怠慢と言ってもいいと思うんですよ、どうでもよくない。そして習ったとおりのことだけやってほしいなら予習しろなんて言う必要はないのです
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 17:13:39
are74857894 だからそういうのが欲しければ金出して私学行けばいいんじゃないかと。
きのこの里 @cucumber_tt 2015-10-07 17:21:17
勉強嫌いを増やすのが教育なんですかねぇ
@izanamu 2015-10-07 17:42:16
昔の人は「それでも地球は回っている!」と言ったそうで、この子も「それでも掛け算は存在する!」と叫びたかったのだろうか…?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-10-07 18:18:22
習ったことの理解度を「教師が」はかりたいだけなら、採点した答案を返却する必要はない。返却すれば子供に何らかの影響を与える。「なにこれ?」は子供の理解に資しないどころか実際に混乱を招いているわけで、「習っていないことは使ってはいけない」というクソみたいなルールの役にすら立っていない。
狼吼 @wolf_howling 2015-10-07 19:02:39
俺は2歳で九九諳んじてたが。それより「なにこれ?」教師が日本語でのコミュニケーション学習しとけと
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015-10-07 19:04:28
ああ、これそういう意味の指摘だったのか… この画像だけ流れてきて「そりゃアンダーバー56の意味を定義してなきゃ指摘されるだろ、言いたいことは分かるけどちゃんと式を書け」って思ってた
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-10-07 19:04:45
こうやって教育の現状への不満や疑問が多くの人に共有されてきてるんだから、当事者の視野外で文句を垂れ流すより先の段階に進む頃合なんだろうな。
酸化石®酒野郎 @sankaseki 2015-10-07 19:06:11
ここまで程度が低いともう先生という呼称から使用したくないんだが
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015-10-07 19:20:19
学校は自分の知識をひけらかす場所ではありません。この手の悪質な生徒は卒業するまで無視を決め込んでやるのが一番ですよ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 19:32:08
こういう型通りの対応しかできない教師が現場に蔓延っているなら「教師の裁量で子供の能力を伸ばす」などという主張は幻想に過ぎない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 19:33:50
(続き)なので習熟度別授業を制度的・カリキュラム的にさっさと導入して、マニュアル応対しかできない教師でも子供の才能を潰さない学校環境を確立することが急務。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 19:36:52
(続き)日本は少子高齢化が進み、国力を維持するにも若者1人1人の質の高さが求められるし、それは若者本人にとっても国際競争で生き抜く力として重要になる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 19:38:47
(続き)「学校では同学年の児童すべてに同じ水準の教育をすべきだから」などという悪平等を野放しにしてる暇なんぞないと思う。(終)
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2015-10-07 19:44:22
一応褒めた上で指摘した方が子供はやる気出ると思うな。「なにこれ?」じゃ勉強嫌いになっちまう。
quickturn @quickturn 2015-10-07 19:44:57
先生も「なにこれ?」じゃなくて「×演算子は未定義」とコメントつけたかったのに「演算子」も「定義」もまだ定義されてないから仕方なく「なにこれ?」なんだろうな #たぶんちがう
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-07 19:46:08
KamoshitaYusuke それだとカリキュラムをすべて消化した場合どうすればいいのか、というのが思いつきません。1教科だけ突出してる場合とか。将来的にはコンピュータ管理で自動的に個人別カリキュラムが組まれるようになると思いますが、そのころには小学校自体が不要になってるかもしれない。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-07 19:55:55
quickturn 先生はコンパイラだったのか…
sho_Yal @YaltSho 2015-10-07 20:02:01
小学生時代、歴史が好きで年の離れた姉から高校日本史の教科書や用語集までもらって読みつくしていた自分は、社会のテストの「後醍醐天皇が建武の新政でおこなったことは?」という問題に記録所、雑訴決断所の設置とか色々書いたら✕だった。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2015-10-07 20:25:28
なんというか、手段(教師側が教えた公式等)の為なら目的(正解)がどうなってもいいという、本末転倒も甚だしい実例だよなあ。教師が面倒のあまり定められた公式以外認めないという辺りに頑迷さを感じて仕方がない。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 20:28:10
mtoaki 例えば算数が全て終わった生徒は、算数の授業は受けなくてよいでしょ。空いた時間は自学自習に充てるか他の教科の補講などにあてればよい。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 20:31:07
(続き)あるいはより大きな制度改革として、飛び抜けた能力があるならそれに特化した高等教育を受けられるようにする、という方法だってありえる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 20:32:29
(続き)制度的にいじろうと思えば色々アイデアはあるわけで、結局はそのようにきめ細やかな教育行政を実施することに価値を置くかどうか、文科省や有権者の意識の問題が大きいと思う。(終)
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015-10-07 20:34:24
深掘りすると、まず間違いなく「『塾に行ける子のアドバンテージを学校が認める』ことに対する塾に行かせてない父兄のクソリプ」が根源として出てくるだろな。仮にこの教師をクソリプ漬けにして謝罪に追い込んだとしても、明日からの状況は何一つ変わるまい。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-10-07 20:35:10
>>frog_beq 合格ギリギリの60点をつけられたそうです。湯川氏は常に教員の示した解法ではない別解を探し求めていたため、必ずしも成績はよくなかったとのこと。回想録であげられていた試験自体では本来満点だったそうですが。いつだったか物理学会誌の湯川、朝永両氏の特集号で成績表が分析されていましたが、湯川氏は必ずしもトップクラスではなかったと記憶しています。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 20:38:06
_akm00 段階によって計算のルールが変わるわけではない。算数ではない何かを教えているというなら別だがな。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2015-10-07 20:38:46
こういうケースは、不正解にした理由を丁寧に説明しなきゃならんでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 20:40:31
[c2204607] そもそも、なんで子供が教えてないことを書くと教師のモチベーションが下がるのか全く不明なんだけど。子供を思いのままに操れないとモチベーション維持できないようなクソ教師なんかいらんだろ。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-10-07 20:41:37
@moyamoya8989 学校の先生は、とりわけ初等教育に関わる先生は生徒の学習へのモチベーションをあげてあげることが重大な任務のひとつですからね。足し算のテストで掛け算を使うことが先生のモチベーションをさげることがあるんでしょうか?もし、この生徒が「足し算なんてつまんない。ぼく(わたし)は掛け算を知っているよー」などといっての授業の進行を妨げたなどの特段の事情があるのならともかく、テストの答案に別解を示したことになにか問題があるとは思えません。
天ぷら @06ten_pura 2015-10-07 20:42:31
言いたい事は色々あるけど、バツをつけられた子供が大きくなって掛け算を学校で習った時に「あの時はなんでバツだったの?」って聞いたらどう答えるんだ
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 20:42:32
mtoaki どうでもよくはない。この子は教育を受ける権利を不当に侵害されている。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-10-07 20:45:17
「なにこれ」のコメントはどうかと思うが、小学校のテストってそこまでの学習内容の確認であって「正解できればそれでいい」ってものでもないだろう。もちろんその旨をしっかり説明する必要はあるが。
亜山 雪 @ayamasets 2015-10-07 20:45:32
円の面積の公式を積分から導出したら、小学校の先生には理解してもらえなかった思い出。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-10-07 20:55:04
この先生、習ってない漢字を使っただけでもバツにするつもりなのかな。そこまでやるのであればある意味スジは通ってる。絶対やってないだろうからダメ教師なんだけども。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 20:55:15
[c2204728] 習熟度別授業はむしろ“できない子”の底上げに繋がることが見落とされがち。全員に同じ指導を施そうとする今のカリキュラムは“できる子”が能力を腐らせやすいだけでなく“できない子”ができないまま放置されてしまいやすい。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 20:57:29
(続き)習熟度別授業が実施されれば“できる子”“中間の子”“できない子”それぞれにあわせた指導ができるようになるので“できない子”は学習目標を達成しやすくなるはず。(続く)
Toda Akira @todaakira 2015-10-07 20:58:06
「俺が黒と言ったら白も黒」ってヤツですね. 893?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-10-07 20:59:34
@moyamoya8989 適性のない方にはご退場願うのもよろしいと思いますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 21:01:24
[c2204754] 無能な教師のご機嫌取っても子供の教育には一切メリットがないので、そんなクズ教師はさっさとクビにしたらええ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:01:39
(続き)なので教育にお金を出さない・出しにくい家庭の児童ほど、習熟度別授業の恩恵を受けやすいはずだが、そういう家庭はそもそも文化資本の重要性を認識してなかったりするので、習熟度別授業を支持しない、という背景がある。(続く)
アレ @are74857894 2015-10-07 21:03:49
子供にテストで想定外の回答されたり、それを親から文句言われてモチベ落とすような教師はもとから向いてないとおもうんですが
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 21:04:04
korekuutokooru1 「学習の進行度の確認」と言うことなら、この答案を書いた子が先を行ってることは見ての通りなので、わざわざ引き戻すことも無かろう。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:05:18
(続き)だからパターナリスティックにでも習熟度別授業を実現すべきなんだけど、そもそもその議論が喚起されないことにはどうしようもない。尾木ママあたりが強力に旗振りしてくれれば心強いんだけど・・・。(終)
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-07 21:07:19
不思議なのは、「生徒がまだ習ってないことを答案に書いたらどうすべきか」程度のFAQにさえ、全国共通の対応指針が無いように見えること。こんなときにどうすべきかなんてこと、お偉い教育学者様がとっくの昔に考えてるんじゃないの?
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-10-07 21:08:57
sadscient それまでの授業での学習内容理解度の確認と言えばいいでしょうか?少なくとも学校で教えていない方法で解いたところで、学校で教えた内容を理解している証明にはなりませんよね。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-10-07 21:12:11
習熟度別にしても出来ない子が出来るようになったりはしないだろ。算数(数学)は生徒の才能に100%依存してる教科なんだから。そんな事より算数(数学)の授業中は教壇に案山子を立たせる方がよっぽど有意義。教師の存在は不要、無駄の極み
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 21:14:30
[c2204830] 当たりが出るまでクビにし続ければよくね?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-10-07 21:15:43
@moyamoya8989 見解の相違でしょうが、排除できていないので意欲と能力のある教員を採用する余地がないと理解しています。なにも解雇しろとはいいませんが、当該の先生には一旦現場を離れていただいて教育とはなにかについて再度研修を受けていただいた方がよいかとは思います。その先生のためにも。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-10-07 21:17:07
sadscient 別の方法使ってる時点で元の方法できちんと解ける証明はしていませんよ。あとひとつ前のコメント勝手に「進行度の確認」に置き換えてますけどそれだと意味が完全に変わっちゃってますね
うまみもんざ @umamimonza 2015-10-07 21:17:34
小学校では習わない漢字が自分の姓に含まれていて、その姓を全部漢字で書いて提出したら、ひらがなで書き直せと説教された経験を持つ人はかなり多いと確信した。かくいう自分もそうですが、あの理不尽さに対する怒りと悔しさは忘れられない。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:23:19
クソ教師の処遇についてコメントが荒れてるけど、方法は2つあって、1つは教員資格を厳格にすること、もう1つは無能な教員でも十分な指導ができるような制度・カリキュラムを確立すること。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:25:05
(続き)前者について。フィンランドでは教員になるための専門課程を3年以上経て修士号を取らないと教員になれないとか。医師免許に準ずるほど、教員資格が重要視されていることがわかる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:26:20
(続き)日本でも一時そういう話があったけど、諸々あって頓挫したよね。だから日本で望みがあるのは後者だろうと思ってる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:28:38
(続き)つまり無能な教員でも十分な指導ができる制度とカリキュラム。それを具体化するのが習熟度別授業を中心とした諸政策だと思ってるので、先ほど来のコメントをしたわけ。(終)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-10-07 21:29:56
ツイートをもう一度見て思うのだけど。これ「しき」の横に「計」という文字が見えるので、しきのところに「8+8+8+8+8+8+8+17」を書いて横の「計…」のエリアにしきに書いた計算式から掛け算に持って行ってそれから答えを出せばOKなのでは?と言うかそれでもダメだというのならそれは先生が硬すぎるとしか言えないわ。
なちゃ @nachakey 2015-10-07 21:32:11
かけ算できるやつが足し算できない可能性はきわめて低い。 そういう話じゃないことはわかってるが。 どっちにしても、子供にとってマイナスでしかないこの対応にいい部分なんてほとんど皆無だと思うけどね。 つうか小学生で空気読めとか、かけ算使っただけで社会性がないガキみたいなこと言ってる人は本気で言ってんのかね?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-10-07 21:37:39
塾に行っているとテストで点数を取れるから内申点も上がり、よい学校に進学しやすくなり、将来高い収入の仕事に就けるというのは、逆に言えば貧乏な家の子は塾に行けないので進学にも就職にも不利でやはり低所得層にしかなれない、ということだが(どちらも少数の例外はもちろんいる)、その対処法として塾に行っている子に負担を強いるのは対処法として不適当だろう。本人だって別に行きたくて行ってるわけじゃない。
Ekshr @Ekshr1 2015-10-07 21:38:31
ibaranika 普通に30年前も習ってない漢字使ったら☓でしたよ?
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-07 21:38:56
マジでリアル教員がいたら答えて欲しいんだけど、このコメント欄で議論されてることなんて周回遅れの素人談義で、まとめられてる事例なんてのは教員養成課程を経た人間なら必ずケーススタディしてる程度の問題なんでしょ?そうじゃなかったら教育学部ってなんのためにあるの?
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2015-10-07 21:38:59
まあ多分、多くの人の「先生に対する期待」が過剰なんだと思う。先生なんて別に偉くも賢くもない ( 人がそこそこいる ) と思えば…。子供にはまだ言い辛いけど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-10-07 21:41:06
本来なら、教育にもっと金をかけて、教師の待遇を良くし、事務作業は専任の事務員に担当させ、手厚い教師の研修・教育制度を設け、ひいては塾に行く必要がないくらい学校教育を充実させるのが最適な目標達成手段だ。ただし学習塾の経営は圧迫されそうだが……。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 21:46:33
korekuutokooru1 「元の方法」て何よ?「進行度」にしてるけど「理解度」と何が違う?そもそもこの問題って「理解度の確認のための問題」なんだっけ?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015-10-07 21:48:54
日本社会の不条理さを教える教育なのでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-07 21:49:44
KamoshitaYusuke 無能な教員がカリキュラムに沿った結果がこれなんですが…子供の能力がカリキュラムを超えてる場合の対応の話なんで、「無能な教員でも教えられるカリキュラム」を作るには子供の能力の幅を無限に設定しないといけなくなるんじゃねえの。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:56:28
sadscient 「全員に同じ指導を」という今のカリキュラムは、労働集約型産業が栄えていた高度経済成長期において“画一的な品質の労働力を大量に社会に供給する”(出る杭が打たれたり落ちこぼれは気にしない)意味で最適化されていたものかと。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 21:58:12
(続き)でも今は高機能労働力でないと人件費的に国際競争できず、それは国にとっても個人にとっても不幸なこと。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 22:01:09
(続き)確かにどんなカリキュラムを策定しても、そこからあぶれる例外は生まれる。でも今はあぶれ過ぎだから、妥当な範囲で生徒のバラツキをカバーできるカリキュラムにはすべきでしょ。(続く)
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2015-10-07 22:02:59
教育基本法第2条の教育の目標に「幅広い知識と教養を身に付け、真理を求める態度を養い」とあるよ。習っていないことを自力で習得したのだから、教育の目標を達成してるじゃん。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-07 22:03:53
(続き)何も生徒のバラツキ全てをカバーしろとは求めまい。今はバラツキを全くカバーできず時代に即していないから、無能な教員でも妥当な範囲で生徒のバラツキをカバーできる体制を作れ、って話。(終)
hamp@横浜山中 @32hamp 2015-10-07 22:06:36
先生がこんな悪平等を是としてたらあかんやろ……
オタ小児科医 @otapediatrician 2015-10-07 22:10:54
[c2204607] モチベーション下げる教師がおかしいんじゃ無いですかね…
オタ小児科医 @otapediatrician 2015-10-07 22:16:35
学校で習ってない知識だとしても、正しく扱うことが出来てんなら誉めて伸ばしてやるのが教育者として正しい姿勢だろう常識的に考えて。児童の自主自学を阻害する事に正当性があるとでも言うのか?
tarosuke @tarosukenet 2015-10-07 22:19:46
KamoshitaYusuke 後者も望み薄。故意を疑えるほど日本の学校という学校のカリキュラムはことごとく逆順で、自分で全体を組み立てて気付けないと理解できないようになっているからね。
もぷ @dishosie 2015-10-07 22:34:30
そう言えば、大学受験でパップスの定理やロピタルの定理を使うと正答とみなされないっていう話があったがアレはどうなんだろうな。
深海 碧 @strigidae96 2015-10-07 23:13:44
算数じゃ無くて国語の話だけどさ。子供の頃、教科書は貰ったらすぐ読んじゃう子だったんだ。だって面白かったんだもん。本読むの好きだったし。でもそんな小学校時代のある日、先生が国語の時間に「このお話を読んじゃった人はあらすじを言ってはいけませんよ」って言ったんだ。先生としては「未読の子達に、物語を追う楽しさ」を教えたかったんだろうけど、既に読み終えていた私には、我慢するだけの授業の上「予習っていけない事なの?」と思わせるのには十分な授業だったな。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-07 23:14:45
小学校の理科の授業で「地動説だから!」って答えたら 先生「そんなのまだ習ってないからダメー」 と言われて、「習ってないから不正解って何!?先生はこの世界が天動説だって言うんですか!?ガリレオガリレイ!宗教裁判!」って叫んだら、クソ教師は逆ギレしました
深海 碧 @strigidae96 2015-10-07 23:15:03
お陰で未だに「予習」は苦手、というか「罪悪感」が伴ってしまう。子供のころの体験て重い。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-07 23:15:47
自習や好奇心を許さないクソ教師は皆死ねばいいと思うよ永○先生
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015-10-07 23:18:03
サラリーマン思考ってほんと簡単に人間叩き潰せるから凄い。
なちゃ @nachakey 2015-10-07 23:35:56
strigidae96 教科書貰ったら一気読みするよね。
tenod @tenod 2015-10-07 23:44:10
[c2204607] 先取り学習できる能力のある子供を指導できるのに、モチベーションが下がる教師がいるのかなあ?普通、嬉しくないか?
アステカ妙琴@デレ6thナゴド両日 @kapibarap 2015-10-07 23:47:18
nachakey 上巻だけでは飽き足らなくなって近所の1学年上の人に下巻を見せてもらったり。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-10-07 23:57:24
ManakaELK 「地動説だから」って答えが正しくなる質問っておかしくないか? 「だから」ということは何かについての「なぜか」を問うているのだと思うけど、地動説というのは「地が動いていて他のものは静止しているという考え方」であって、うまく回答と質問が合わないような……。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-10-08 00:05:37
@dishosie 東大新聞では、数学科の教授がそんなことはないと一蹴されていましたよ。
小川靖浩 @olfey0506 2015-10-08 00:07:27
うーむ、個人的な記憶でなんだが、理科のテストで物質の三形態(気体・液体・固体のあれ)で「水は固体になると体積は増える、○か✖か」で予習組が軒並み原則の✖を選択して不正解になってたなぁ。科学の教師が「だから水は例外だって言ってただろ!(授業中もちゃんと発言していた)」と答え合わせの際に誤答組に突っ込み入れてたが
@aka_Taiji 2015-10-08 00:14:46
予習復習を大切にしない先生なら、宿題(夏休みも)は出せないはず。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015-10-08 00:15:12
教師は学習進捗度が遅れている生徒の学力を平均に押し上げる必要はあっても、進んでいる生徒を平均に引き戻す必要はない。好奇心旺盛で何でも吸収できる時期に、教師がまだ教示して居ないからと予習成果を切り捨て視野を狭める様な姿勢が、子供の学力向上に繋がるとは到底思えませんが。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-08 00:25:32
KamoshitaYusuke 別教科をより多く適切に学習する、なんて柔軟な事が実現可能とは到底思えません。人的コストが青天井ですよ。自習にして独自研究させるのが現実的ですが、結局最終的に卒業するのは同期と一緒になるので今と変わらない。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-08 00:32:16
sadscient されてません。足し算での計算過程と回答の記述を求められてるだけでしょう。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-08 00:35:23
stmark_309 「○○なのは何故でしょう?」の、○○の部分が思い出せないからしょうがないじゃないですか。 「水を熱していると、やがて泡が出てくるようになるのは何故でしょう?」という問題に対して「水の中にある酸素が膨らんだ!」という馬鹿な回答をした、忌まわしい記憶のほうは覚えているのですが(苦笑)
kaz_jaz @kaz_jaz1 2015-10-08 00:45:03
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな言い方だけど、"本当は掛け算できるんだけど先生はここでは足し算をしてほしいんだろう"って生徒に考えさせる教え方は、いつか先生をバカにする生徒を作るように思う。
kaz_jaz @kaz_jaz1 2015-10-08 00:56:54
①生徒が全力で勉強してinputしたことを、②生徒自身の中で"教育側の縛り"があるというフィルターを認識・活用させて、③生徒に「課題に対して手加減してoutputする事が正解である」とここまで理解させる事が教育。ふむ…
古池蛙 @frog_beq 2015-10-08 01:00:29
生徒の学習意欲を削ぐ権利は教師にはないよ。ルール以前の大前提だろ。
股部慎吾の片隅に @tkmtsng 2015-10-08 01:18:43
「教えてない解き方だから×」なら「そうとも解ける問題が×」だよねえ
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015-10-08 01:20:23
昔はちょっとヒトより知ってることを使った途端にいじめ食らったもんです
おくしもろん @oxymoron_hy 2015-10-08 01:34:31
まあ確かにこの対応はひどすぎると思うが、先生も疲れてるのかもしれないね…ボコボコに叩く気にはなれない  一人一人の習熟度に細やかに対応した専門性の高い教育を望むんなら教員免許のハードルを上げる代わりに公立校のクラス定員を今の半分にしたうえで教師の給料倍にしないと割が合わないと思ってる。あとクラブ活動とか事務処理は別の人員に任せて教師の負担を減らす。
neigh1108@ @neigh1108_mk2 2015-10-08 01:37:49
こういう杓子定規で仕事ができるならどれだけ楽だろうかねえ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2015-10-08 01:40:56
テストの丸つけ作業、だいたいの先生は休み時間のわずかな時間も惜しんでさらに昼ご飯の時間削ったり残業したり家に持ち帰ったりしてやってるんだよ… 小学校の先生は授業での拘束時間が長い上に授業以外の仕事も多すぎる その上授業の準備・研究とかPTAへの対応とか、ほんと大変だよ
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 01:55:17
KamoshitaYusuke そんならまず教師を「競争力のある高機能労働者」にしたらいいのではないかと。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 01:55:46
mtoaki そんなことどこに書いてある?>足し算での計算過程
も~ひずむ @yuwki0131 2015-10-08 02:03:11
ガウスのエピソードを連想してしまった。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:04:06
sadscient 繰り返しになるが、教員免許の厳格化は一度頓挫してる。加えて、現役の教員を再選抜したり入れ替えたりするのは、現実的に時間がかかりすぎる。(続く)
minstrel 秋冬シーズンの目標さがし中 @minstrelatElore 2015-10-08 02:06:57
まだ教えてないから使うなとか知恵遅れかよ、この教員。あーやだやだ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:07:32
(続き)少なくとも、いま現場にいる教員は、いくら無能であれ、文科省の定めたカリキュラムに則った指導ができる程度の能力はある。むしろそれに固執したり墨守しすぎることが、今回のような事例の原因。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:10:24
(続き)ならば、カリキュラムさえ適切に変更できれば、かような極度のマニュアル教員の習性も利用して、教育現場を変えることができる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:15:36
(続き)そもそも「全員に同じ指導を」というカリキュラムの要請が、こういった教員の「(優劣いずれであれ)想定を逸脱する児童を面倒事として忌避する」志向性を生み出してるのではないか。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:16:43
(続き)すなわち、カリキュラムが、教員たちを、クソ教員たらしむべく“教育”してはいないか、という疑念。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:20:01
(続き)もしカリキュラムが、生徒の特性のバラツキを予め想定し適切な指導ができるよう策定されていれば~例えば習熟度別授業が制度化されていれば~教員もまた自ずと変わるのではないかと思う。(続く)
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-10-08 02:25:25
もしかして8×7/56みたいな分数に見えたってことかな?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:27:59
(続き)問題の根源がカリキュラムという“器”にあったとしたら、そこに入る人を入れ替えたとしても、問題は解決しない恐れもある。不衛生な器に清水を入れても汚水になるだけ。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:33:28
(続き)この件に限らず、現場の人間がちゃんとしさえすれば何とかなる、という発想はしばしば見かけるが、制度的に品質を担保できるところは制度でやってしまうほうが、現場の人間の質によらず一定の水準を保つことができ、ロバストだと思う。(終)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:46:33
mtoaki 児童の習熟度に沿った個別指導ないし少人数クラス制は、学習塾などでは当たり前に実施されている。現行で40人クラスが3つあったとして、新制度で120人を習熟度別の3授業に分けるなら、必要な教員数は現行と変わらない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:52:14
(続き)他教科の補講なんかにしても、一部学習塾で行われているビデオ授業のような方式が採用しえるし、いずれにせよ「人的コストが青天井」なんてことにはならない。そうなって欲しくてそう計算するかぎりはそうなるだろうが。(続く)
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2015-10-08 02:52:38
今回の問題を例に挙げると、仮に教師の思惑通り公式を使わせることが目的なら最初に『32』という解答を提示し、この答えになるような公式が何なのかを解答させればよかったんじゃないかと。 確かに何でもかんでも教師のせいにする風潮には当局も反対だけど、だからといって教育を適当にやっていいという答えにはならないと思うのは当局だけですかね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015-10-08 02:57:01
(続き)また得意科目の履修が早く済み、空いた時間を他教科の学習に回せるのだから、「最終的に卒業するのは同期と一緒になるので今と変わらない」というのも的外れ。得意教科も苦手教科も、今までよりまんべんなく習熟した状態で卒業できる。(終)
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-10-08 03:05:56
どんなに正しかろうとまだ教わってない事を使ったら不正解ってのはアルアル。例えばたとえ自分の名前だろうと教わっていない漢字だったら使ってはいけないとか
なちゃ @nachakey 2015-10-08 03:26:08
習った範囲で回答するように指導するならまだわかるよ。それがいいとは思わないけどまあ現実仕方ないというのもある。 けど、「これなに」の一言で×はあり得んという話だ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015-10-08 04:15:16
こんな頭悪い教育を小さい頃から受けさせられてんの?一部の、本当にごく一部の学校の出来事だと思いたいけど、酷いもんだなぁ。
江頭キチジロー @yanagomi 2015-10-08 04:39:09
>自分の名前だろうと教わっていない漢字だったら使ってはいけない ←これやられた事あります。せっかく自分の名前を覚えたのに「え頭」(仮名)と訂正させられて「自分はエアタマ(仮名)じゃないのに」と悲しくなりました。ひょっとしたら当用漢字統制をヘイトする原点かもしれない。
てぃろたす @ptilotus21 2015-10-08 09:29:38
なにこれ? ってそれこそ なにこれ? だよ ひとを教え育てる気あんのかと こんなん返されたらショックだよ。酷いわ。
てぃろたす @ptilotus21 2015-10-08 09:33:56
なんつーか、指導要領に沿ってない芽は潰すのね。こんな事ばっかやってたんじゃ将来ノーベル賞受賞者なんて出なくなるなこの国
舎文字 @syamonji 2015-10-08 10:02:26
勘で解いたとかならまだしも正しい計算式で導きだしてるんだから正解は正解だろ…
signal9.jp @Signal9J 2015-10-08 10:05:59
そういや昔、プログラミングの教育(社会人向け)で「1から100までの総和を求める」という問題でループじゃなくて((1+100)*100)/2と書いたらバツくらったという話を聞いたことがある。
晴れ時々ボケ …ん? @oyoyosunafukin 2015-10-08 10:21:10
日本の算数や数学の文章題テストって、国語の問題なんだよね。
アカさん @aka_san0 2015-10-08 11:20:55
こういうの、教師側の言い分も聞いてみたいなぁ。外野の正論はもう出尽くしてるだけに。
zwanzigst @zwanzigst 2015-10-08 11:48:17
実は回答エリアにメモを残したことに対する×でバカ教師も可哀相な教え子もいなかったというオチを切望。
nullmajor @nullmajor 2015-10-08 13:43:40
保健体育の"予習"も非常に重要なので、間違っても子供の"意欲"や"好奇心"を削ぐことのないように、進める子にはどんどん"飛び級"してもらいましょう。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 13:54:06
掛け算順序厳守は無い方がいいと思うけど、括弧式は踏んでおくべきステップだから、これは私は先生側かなあ。「予習NG」と言うのは駄目だけど。
しょーた @shota243 2015-10-08 15:07:02
MinorDemon そうか。じゃ、定義して使えばいいんだな。「定義:演算子×を次のとおり定める。自然数aおよびbに対しa×1=a, a×(b+1)=a×b+aとする。」「このとき、8+8+8+8+8+8+8は8×7となり56に等しい。チョコレートの数は56+17=73個」って感じか。ああ、これだと使ってるって感じ出ないなあ。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-08 15:21:02
1098marimo 掛け算順序は解ってる人には無意味で邪魔だけど、あれはあれで文章を計算式に翻訳する過程の確認ではあるので、概念の理解を見るには必要だろうと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 15:24:41
mtoaki いいえ、たった二つしかない順序でもって概念の理解度を確認することは不可能です。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-08 15:29:30
sadscient 文章を直訳するからですよ。交換可能であるとか等価であるとかは翻訳した後の話です。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-08 15:47:27
こういうのに文句付けるのは「苦もなくわかった人」の理屈だと思う。
a-nanjo @monoris2008 2015-10-08 15:51:47
ある種の洗脳だわな
齊藤明紀 @a_saitoh 2015-10-08 16:37:47
先生「これまで平泳ぎを習ってきましたね。今日は50m泳のテストをします」、生徒「水泳教室で習ったクロールで泳いでやれ。これだってちゃんとゴールに着くんだしこっちの方が早い」、先生「今回は平泳ぎのテストだからダメー。クロールは次に教えるよ」
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 17:06:49
mtoaki 話が逸れるけど、掛け算順序は数学では必要ないものなので厳守させることはないという意味です。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 17:10:20
足し算の括弧式をすっ飛ばすと支障があるけど、掛け算順序をすっ飛ばしても支障は出ない。むしろ割り算と引き算がなぜ順序が大切だとか納得しやすいかも知れない。
endersgame @endersgame3 2015-10-08 17:23:13
習ってない漢字にバツとかこういう計算式の対応とかは地方教委、学校、教師個人に属するものであって時代に属するものでは無いと思うけどどうなんだろうな。 うちの学校は漢字とか計算とか知ってる奴はなんぼでも使えって記憶しかないが
n12a 廣田伸彦 (モフモフ) @n12a 2015-10-08 17:28:24
「まだ学校で習っていないことは、解決手段としては使ってはいけません」とテストの注意書きにない場合正解にすべき。
なかい まさる @MASARUHAN 2015-10-08 17:43:07
学習指導要領や教育委員会からの通知とかあるんですかね? 先生によっても丸になったりバツになったり違う?8を7回足し算させる問題も糞だと思います。 この手の問題は私立小でも同じかな?
清水 @simizu6 2015-10-08 17:53:45
足し算のみに限定したいけど、問題文に「計算は四則演算の加法のみ使用を認める。」とも書けない。
ちょくこ™ @tyokuko 2015-10-08 18:01:07
「なにこれ?」が酷すぎるので、正解不正解の是非が霞む勢い。意地悪、見下し。児童を一人の人格として認めていない態度だ。足し算のみで計算をさせて「ほらね、掛け算は便利でしょ」というシナリオがあったんだろうな。なら、問題に「足し算で求めましょう」と入れといたらいいのにね。
カリソメ @karisomenoaka 2015-10-08 18:01:52
NaClはなんか違う気もするが、習ってない事が理由だったらそれを赤ペンで書くべきだよなあ。「なにこれ?」で済ませて説明になると思ってるのか
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 18:09:02
mtoaki いいえ。数式にした時点で数値以外の情報はほぼ捨象されているので、順序がどのようなプロセスで決められたかを推定することはできません。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 18:11:55
「習ってないものを使ってはいけないと書いてないのが悪い」とか言ってる人は、「学校で習ったかどうか」というクソの役にも立たない情報を余分に覚えてなきゃいけないという根本的なことを忘れている。いつどこで習おうが算数のルールが変わるわけではないので、そんな無駄な情報を覚えておく意味などない。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 18:12:50
「習ってないものを使ってはいけない」なんていう条件を出さなきゃいけない時点で教育とは無関係な何かなんすよ。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 18:18:57
確かに「なにこれ?」についてはもうちょっと書きようがあっただろうなー。何これじゃねえよ知ってるだろっていう。誠実さの問題だな。
kanata @kanata_onion 2015-10-08 18:25:19
教師って大変な仕事だなあ。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015-10-08 19:15:32
一人の10歩よりもみんなの1歩です。とか言って担任に非難されたことはある。そんなこと俺に言われても・・・と思った小6。
永沢壱朗 @Nichilaw 2015-10-08 19:22:35
授業聞いてて「これ知ってる」と思ったら、黙って机の下で本でも読んでろ。ってのは、いま思うといい先生に当たったんだな。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 19:27:52
…いや、だってカッコの使い方知らずに掛け算使ってる可能性はあるでしょ?カッコの使い方を知る必要性があって、その演習なのだから、普通「カッコを使う式を立てろ」となるはず。テストのタイトルとかに「かっこがあるしき」とか書いてないん?
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2015-10-08 19:47:00
掛け算使った子が「足し算→掛け算への段階を正しく理解して」掛け算使ってるのか、単に「掛け算と言う手段だけを誰かに教えられて」掛け算を使ったのか教師にはわからないしなぁ……、と少し擁護してみたり ゲームなんかで攻略本頼りに薦めると初期段階のイベントきちんと理解してなくて後半理解できないとか、というとまあ不適切なたとえとは思うけどそういうニュアンスを感じました ただそれを「なにこれ?」で済ませるのは流石に如何なものかとおもうけど
超icbm @ssicbm 2015-10-08 19:49:40
所詮地方公務員のお役人だってことでしょ。こういう教師にこそ殴りこみかけないと駄目だと思うけどね。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-08 20:07:36
お役所仕事ならお役所仕事らしく、マルバツだけつけてりゃいいのよ。変な私情を混ぜたコメントなんか残してるからこそ悪質。
moheji @mohejinosuke 2015-10-08 20:12:50
どうしようもない教師はどこにでもいるのはホントどうしようもないけど、こんな教師を擁護するのがぽこぽこ沸くのが本当に地獄。
賄いニラ玉 @niratamask 2015-10-08 20:26:58
(8+7)+17=32が正解だったというのが衝撃過ぎてなにこれ?さえも頭に入ってこない。頼むから勘違いだったといってほしい
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2015-10-08 20:33:31
この学校は留学生が、教えてない文法で英作文したら不正解にする?
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2015-10-08 20:42:48
習っていないことをテストで書いてはいけない、というルールが「作文」で適用されたらイヤだなー。そんな言葉、先生は授業で教えたことはありません。あなたの親の名前はあなただけが知る情報なので、作文に書いちゃいけません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-10-08 20:55:51
設問を読む限り、この問題は「答」のみを求めていて途中の「解」を求めてないので、こんなん教師が悪いでしょ。「解」も必要なら「足し算のみを使って求めなさい」って限定しないと。
ちょろぎ @osakahanahaku 2015-10-08 21:06:52
人と違うことをしてはいけないなら そのうち、日本人のノーベル賞受賞者なんて居なくなるな!
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 21:15:11
dayomonsan 掛け算の定義からして、この2つを区別する必要無いと思いますけどね>「足し算→掛け算への段階を正しく理解して」掛け算使ってるのか、単に「掛け算と言う手段だけを誰かに教えられて」掛け算を使ったのか
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2015-10-08 22:15:34
mtoaki 「苦もなくわかった人」の足を引っ張って自分のレベルに落とし込んでどうするんです? あなたは「出る杭は打たれたくなかったら金払え」といってるんですよ。優秀な貧乏人は打たれることに甘んじろと?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 22:23:27
先生の責任として、生徒たちには現時点では"掛け算はともかく""カッコを使った計算は確実にできるように教えたい"わけなんだから、「答えがあっていればいいだろ」は外野の無責任発言だろう。
Otani,Masahiro @keteru98 2015-10-08 22:26:49
かつて神童と呼ばれ今ではただの凡人となった方々がその神童っぷりを匂わせて力を図り合っている感じが面白い。
DJMAX RESPECT大会企画中お兄さん @MprojectKSK 2015-10-08 22:29:35
テストは理解度確認のためにやることであって答えだけ合ってりゃいいって問題じゃない事をわかってない人多すぎませんかね
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2015-10-08 22:32:08
「なにこれ?」→「かけざん」って答えがきたら正解になるの? うちの小学校の時の先生は「お前は授業中は答えるな、聞きたいことがあれば放課後に来い」って感じだった
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 22:46:47
MprojectKSK これで何の理解度が測れるんですかね?測れたとして、想定してる理解度を超えてる場合の対応が「なにこれ?」ってのは教育上何の利益が?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 22:48:43
1098marimo この問題、どこかにカッコ使う必要ある?
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-10-08 22:58:19
今の時代、予習というより、塾で学校のカリキュラムよりも先に進むことが当たり前の時代なわけだけど、この対応は無いよなぁ。
三色P @sansyoku_TGC 2015-10-08 22:58:29
「なにこれ?」って。掛け算がわからない教師が小学生を教えるのか…
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 22:59:18
sadscient カッコを教える必要があるので
静樹@小梅ちゃん可愛い @shizuki_f 2015-10-08 23:02:29
大人の事情を察しろ、なんてゴミカスな理由で子供の学習意欲にケチつけるような人間は小学校の教師にならないでくれ。それはゴミカスの気分だのテンションだので損なっていいものじゃないんだ
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 23:14:47
1098marimo これってカッコを教える問題なの?仮にそうだとして、カッコ使っても使わなくても結果の変わらない計算てカッコを教えるのに適してると思う?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 23:22:23
sadscient カッコ使っても使わなくても結果の変わらない計算はカッコを教えるのに適してるとは思いませんね。もっと良い問題を用意できると思います。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-08 23:26:38
何か、文句ブーブー垂れてるひとがいるので考えてみたんですけど。算数だけだと不公平だから、国語や社会のテストでも、まだ習ってない漢字が使われた回答を書かれたら『なにこれ?』って書いて×にしましょう(嫌味)
キタムラシステム @kitasys 2015-10-08 23:32:37
論点整理 □問題 ←そもそも掛け算有利な出題がどうかと個人的に ↓児童の答え ←ほぼ擁護 ↓判定 ←賛否両論(事情判決vs普通に正解←多め) □教師の指導 ←ありえへん 今のところこんな感じだろうか
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 23:41:41
文句ブーブーは私のことかな?何か酷いことを言っていたようなら謝りますけども。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-08 23:47:26
1098marimo で、これって「カッコを使った計算のための問題」なんすかね?どうもそうは見えないんだけど。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-08 23:48:21
いえ、名指しするとアレかなぁと思ってボカしたのですが、違う方です
moheji @mohejinosuke 2015-10-08 23:49:45
理解度を測るためにテストをするのは教師の都合に過ぎないわけで生徒としては多くを学習し能力の全てを持って課題に取り組むのが当たり前でしょ。 理解が先に進んじゃってる生徒をどういう風に指導するのかは難しいと思うけど難しいからといって自分のかけた枷から先に進んだらいけないというのは教育者の取る態度じゃ内よねって言うのが当たり前に考えられない人がいることに驚愕を感じる。
moheji @mohejinosuke 2015-10-08 23:52:58
早熟な子供だと小学生にしてすでにテストや勉強なんて正答を求めるのではなくて教師の求める答えを返すことだなんて学習をしてしまうけど、本当はそんな「学習」はしたらいかん、という風に考えられないものかな。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015-10-08 23:54:12
そういえば習ってない定理を使うのはありなんだろうか 中学受験でピタゴラス使ったり高校受験で三角関数を使って解くのは許されるのか?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-08 23:54:18
sadscient はあ。「私にはそう見えました」としか。何か確定的な情報をお持ちですか?
三塚ハル @mtkharu3 2015-10-08 23:58:52
歴史に名前を残した数学者って概ね12歳前後で大学の数学(具体的な内容は時代によって異なる)に手をつけてるっていうのが数学史やった私の率直な印象。なのでガンガン予習させたほうが良い。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015-10-09 00:02:03
かっこ使えないのはダメだからバツって言われてるけど、じゃあこれって8+8+8+8+8+8+8+17でもバツで(8+8+8+8+8+8+8)+17だけが正解になるってことなのか?
静樹@小梅ちゃん可愛い @shizuki_f 2015-10-09 00:02:14
この設問のどこに括弧を使う要素があるんだ。せいぜい要素の分割くらいでしかないだろうに、それが子供の学習意欲を損なう危険を冒してまで教えなければいけないことか?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 00:03:07
1098marimo いやそもそも何の確定的情報もなくカッコがどうたら言い出したのはあなたですので…カッコを使っても使わなくても結果が変わらず文章にも何の指定もないのになんでカッコを教える問題に見えたのか…
.ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2015-10-09 00:05:59
「理解度を測るためだから〜」とかウンタラ言ってるやつは、掛け算出来てる子が足し算は理解してないとでも思ってんのか?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 00:07:17
なんだろう。みんな「掛け算が使えるんだからカッコ計算は完璧に決まってるだろ」とかまさか「掛け算が使えればカッコ計算なんて使えなくてもいいだろ」とかそういう考え方なのだろうか。私も姉の九九ポスターのおかげで小1でほぼ覚えていたけどカッコ計算はたぶん知らなかった。ので、ここで不問にされた子供がカッコ計算を見落とす可能性はあると思う。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 00:10:55
nobocchinolife 私はまとめのツイートからそう判断したんですけど、そうは思わない人も多いようです
静樹@小梅ちゃん可愛い @shizuki_f 2015-10-09 00:13:27
それが子供の学習意欲を損なう危険を冒して、高圧的にすら見えるコメントだけで間違いだと断定してまで確認しなければいけない事柄か? これが叩かれているのは単に丸をつけなかったからじゃないというのも理解してないのか?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 00:13:49
sadscient "(8+8+8+8+8+8+8)+17でないといけなかったそうです"という発言から推測しました
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015-10-09 00:25:16
ここで問題にされているのは「この問題で8+8+8+8+8+8+8+17すらバツにしなきゃいけないの?カッコが使えるかを見たかったとしてもそんな教師が勝手にカッコ使わなかったからお前はバツとか言えるほどこの問題カッコが必須なの?」ってことなんじゃないかと思うけど
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015-10-09 00:27:17
カッコ計算は後々大事になるけど、だからってカッコ使わなくてもまるで問題なく解けるしカッコが必須であるとする根拠が薄いように見える問題で「私が意図したとおりにカッコを使わなかったからダメなものはダメ」とか言い出してもいいのか
moheji @mohejinosuke 2015-10-09 00:31:30
(8+8+8+8+8+8+8)はただの8x7の代替表現でしょ。強調するために括弧つけただけじゃないのかな。
軽薄 @doteihenaffi 2015-10-09 00:32:32
こういう書き方されたときに親としてどういう態度とるべきか。その場になってみらんとわからんけどとりあえずカチコミには行きたい。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 00:41:37
問題は悪問だろうし先生の対応は悪いだろうし子供からしたら理不尽だろう、というのは否定する気はない。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2015-10-09 00:54:04
MprojectKSK 理解度確認なんて教師側の都合でしかなくて、生徒は知ったこっちゃないでしょ。
黄色トマト @yellow_tomato57 2015-10-09 01:20:13
日本で子供を育てようとした親が悪い。
音浦P@ISF06 D41 @OtowlaP 2015-10-09 01:35:24
テスト問題は基本「出題者の意図を読み取れ」なんだけど、それは「そこに正解へのヒントがある」であって「その意図に沿わない回答は間違いだ」ではない。そこを履き違えるとこのクソ教師みたいになる。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 01:43:47
1098marimo カッコが不要な問題でカッコを使わなくても「カッコが使えない」事にはならないんで全く的外れですな。何のためにどうカッコを使うのかも指示していないのに、カッコの影響を全く受けない加算だけの計算で「カッコを使った式にしろ」とか悪問以前に無理ゲーでしょう。
おにく @msms029 2015-10-09 01:51:09
小3理科で実験からわかったことを答えたら「ちがう」って切り捨てられたことがあった。今思えば結果を求められてたのに考察を答えたからだとわかるけど、当時はそんなこと教わってなかった。 間違ってないのに…って納得できなくてやる気なくした。
はよ @hayohater 2015-10-09 01:56:45
ぶっちゃけ、教員の言い分も聞かないことにはいつまでたっても「群盲象を撫でる」でしかない。
はよ @hayohater 2015-10-09 01:57:26
どさくさに紛れて教員への不必要なヘイトやはなはだしいのは親に自己責任求めだすアホまで出てくるしまつ
Nayuta @Nayuta_725 2015-10-09 02:33:43
どう教え進めるか…教師側にも予定があったのだろうけど あくまで教師の問題であって それにそってなかった児童の問題ではない 『なにこれ?』という暴言とも取れる対応をした教師に対して擁護するコメントがある事に驚いた 習ってない事を使う事の是非や正解かどうかが問題ではなくて 教師の対応が問題だと思う
mikunitmr @mikunitmr 2015-10-09 02:35:11
こんな教師じゃ勉強する気無くすだろ
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 02:41:02
hayohater 教師は「子供が教育を受ける権利」を満たす義務を仮託されているのに、明らかに子供の教育上不利益を与えてるわけで、言い分聞いたところで不利益が覆るわけではない。
かみやん@河童192号 @tseirproodni 2015-10-09 02:50:52
ひでぇ 「進研ゼミでやったやつ」が否定される日が来るな
*Sest @Sest_krmsh 2015-10-09 04:12:27
小学校とかクソ文系が理系科目教えてるからな
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015-10-09 04:23:34
Signal9J 結構有名な話ですね。前提条件として「ループを使って」がなければ、((1+100)*100)/2 で正解。実務でループ使ったらカミナリ落とす(「無駄な処理するな!」って)
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015-10-09 04:29:37
教員は忙しいというのはわかる。しかし、テストの丸付けで「正答例」以外について判断しないで×にするなら、教師じゃなくてアルバイトでもできる。そんなに忙しいならアルバイトにでもやらせればいい
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015-10-09 04:44:52
コメントのはよって奴と同意見だなぁ。子供に対して何これ?という言葉尻の問題だけだと思うんだが。普通に学校で教えてないことを知ってたら教師は聞きたいだろ。子供のころにやられて学習意欲なくなったとか、日本で育てるのが間違いとか、出る杭は叩かれると言ってる奴は、勉強は一人でもできるのに全部他人のせいにするいつもの負け組の言い訳遠吠えに過ぎんぞ
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015-10-09 05:06:39
待って、待って! 自分の姓名ですら「習ってないから」と書く事を禁止された生徒って自分だけじゃなかったの!? 自分だけが体験した「特殊な担任の先生」の話かと今まで思っていた。
もふきち(゚ω゚)大統領さんチーム @LCW_mofu 2015-10-09 06:25:15
こういう赤ペン入れるクズ教師処刑してえ・・・・
空弁者 @scavenger0519 2015-10-09 07:25:20
9時になったら文科省に電話して訊いてみよう。
空弁者 @scavenger0519 2015-10-09 07:37:11
まあ、児童・生徒は教師と言う存在に対して、利口とか、人格者とか、思ってしまいがちだが、社会に出てからお仕事で小中高校に伺ったときに、案外と駄目駄目な人たちだな、ということがわかった。(^_^;)
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015-10-09 07:38:14
テストを「学習した事の理解度を測る」と考えるか、「その生徒の学力を測る」と考えるかで評価が分かれるような気もする。 テストの実施は何のためか目的を全国統一見解を明確に提示して、生徒に理解させたうえで実施させないとフェアではない。 とかなんとか屁理屈をこねてみる。w
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015-10-09 08:17:43
[c2208309] 現場の判断に限界も来ているのは同意します。「全国統一見解」の解釈がまた現場個々で異なってくる可能性を憂慮すると自分の言葉は戯言にしかならないです。深い見識を持つ人達に希望を託したいです。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-10-09 08:46:31
……結局この手の先取りを奨励したのは進学塾・学習塾だった   だけならいいけど、どういう行動が集団社会で許されるか、そんなことまでも教えてくれたのは小学校じゃなくて塾だった。真剣に、こんなポンコツアンドロイド以下の教師で理不尽に押しつぶされること以外なにが学べるんだ? 学ぶ前に子供がつぶれてオシマイだぞ?
蕪野(白土龍) @kaburanoshun 2015-10-09 09:57:57
テストというのは正解に行きつくことでなくて習ったことを身につけられたかをチェックするという発想なんだなあと思った。
蕪野(白土龍) @kaburanoshun 2015-10-09 10:05:18
「その解き方は、まだ封印を解く経験値が不足しています」くらいにしておけばよかったのか(何)。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 10:09:37
sadscient 「問題文からカッコを使った式を立てられないから悪問である」という主張はその通りだと。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 10:37:09
1098marimo 悪問以前に、正答不可能でしょ。カッコは無関係と見るべき。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-09 10:37:35
[c2208130] むしろ逆に、そういうところでつぶされた子は成績がその後伸びないってことなのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 10:38:10
sengodebu えっなんで??>普通に学校で教えてないことを知ってたら教師は聞きたいだろ。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 10:50:31
sadscient 正答率0%だとお考えなのでしたら、多分そんなことはないと思います
Kazuya Ikumi @ysformen 2015-10-09 11:17:55
すべての子どもに対応できるわけでもなかろうに傲慢な話。未来を奪う教師
ボトルネック @BNMetro 2015-10-09 11:18:16
「かけ算の文章題みたいになってるたし算の文章題」の時点で既に悪問なんじゃねえのこれ。確か小1の段階でかけ算やわり算の考え方をうっすら学ばせるような単元があった気がするけども、このテストは酷い。教師の取り扱い方もなっとらんな。これほっといたらこの子、授業でも単元を完全に理解した上で「教師の発問に沿ったまだ理解してない答え」をわざわざひり出すようになってしまうぞ。と小学校教師経験者の俺が言ってみる。
moheji @mohejinosuke 2015-10-09 11:20:01
sadscient 個人としてはソコソコ能力あるけど指導者としての資質が全くない人間というのは結構いまして、そういう人はだいたい判で押したように自分以外の人間に自分のようになることを求めたり、自分の望んだようになることを求めます。ネットで見かける「自分は賢いと思っている」タイプに近いですがくだんの教師もその御仁もその手の人物なんでしょう。
ボトルネック @BNMetro 2015-10-09 11:29:52
「自分の姓名で習ってない漢字は駄目」ってのも納得いかんよね。俺の場合は小学校の時の担任がむしろ「自分の名前なんだから漢字で書けなきゃ」ぐらい言ってたので良かったけど、使えない派の先生に当たってたらと思うと…(本名の一部が人名漢字なので学校で一切使えないことに)
湯飲み @sencha_inYunomi 2015-10-09 11:36:03
算数でこの言がまかり通るなら、国語だと授業で習ってない漢字を使ってはいけないし、他の教化でも自主学習で得た知識を使ってはいけないという事になるな。英語を英語教育してない環境で使った日には殺されそうだw
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 11:36:42
「問題が悪いし先生の対応も悪い」というのはその通りだと思うよ。私が批判したかったわけは「個人の個別の到達度を把握すること」の大変さと大切さを認識したうえで「もっと配慮するなど先生の負担を増やせばいい」というブラック経営者的思想の発言ばかりなのが嫌だったから。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015-10-09 11:44:18
好意的に解釈すれば、定理・法則の積み重ねで真理探究を行う理数系科目で一足飛びに掛け算を使っちゃいかんでしょって事じゃねぇの?
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-09 11:47:13
まとめると8^2+(17-8)=73という回答は絶賛するべきだし、「電卓を使うなんて合理的だね!」とか「計算尺を使えるなんて凄いね!」とか先生はとにかく褒めるべきって事で良いの?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 11:51:08
飛び越して先に行くのは自由だけど、ホントに飛び越せているのか、迂回してしまって理解していないのではないかというのを先生が確認する機会は必要だと思います。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-09 11:57:54
1098marimo /verboseオプション付きで詳細に見ないとわかんないですからね。変な出力があれば当然疑われる。と言うだけの話。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 11:58:16
「踏むべきステップを踏んでいるかどうか確認しなければならない」という理屈があるので、「もっといい教え方があるのでは」というのは批判だけど、「生徒を思い通りに洗脳したいんだ」とか「視野狭窄過ぎて生徒の賢さに気が付けないんだ」とか、そういうのは邪推や誹謗中傷の類だ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-10-09 12:01:12
tseirproodni え、最近は「進研ゼミでやったんですけど」とか言ったら教科書投げ捨てられて「じゃあ学校来なくていい進研ゼミだけやってろ」って言われないんですか?35年位前はそんな感じでしたよ。「師事している以上他流を持ち込んではいけない」的な思想の第一歩を小一で学んだw
岸野喜世隆@2018 @KiyotakaKishino 2015-10-09 12:48:51
掛け算使用禁止なら、掛け算を使わずに解ける前提のはずですがね。これどう見ても掛け算使えという問題にしか思えない。
カルウィス @kalwis0409 2015-10-09 13:00:18
これって設問自体に問題があると思うんだけどな。ただの足し算させたいなら袋にチョコレートが8個入っています、袋に入ってないチョコレートが17個あります。合計はいくらでしょうで十分だったのではと思うんだよな。
専業主夫_M @M_shufood 2015-10-09 13:01:50
いいわるいはともかく「習ってないことは使わない」は,小学校では教師にとっても生徒にとってもデフォルトなので,教師が使えば「習ってませ~ん!」の大合唱になるし,生徒が使えば授業で教えたとおりに答えろ,となる。マルにするかどうかは先生の技量による。こんな感じかな。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-09 13:10:00
8×(7+2)+1=73とも書けるな。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:19:09
1098marimo それはこの話とは関係ありません。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:20:15
nagoshimaru それこそ「子供が教育を受ける権利」を不当に侵害してるので一発クビ案件だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:21:08
1098marimo その藁人形はどこから?>もっと配慮するなど先生の負担を増やせばいい
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:23:55
sadscient あなたが私に言いたいのはどの話ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:25:20
「習ってない漢字を使うな」とかいうのも、「どの漢字をいつどこで覚えたか」という極めて無駄な情報とセットで覚えてることを強制するという意味で何の益もない。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:26:19
1098marimo 誰も言ってないどこにも書いてないものが見えるようになってるなら病院へ> 正答率0%だとお考えなのでしたら
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:28:38
1098marimo まとめ本編を読み直しましょう。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:32:32
sadscient 正答不可能な問題は正答できない問題なので正解率は0%です。 sadscient
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:33:46
まとめに対しての私の考えはとっくに示してあるので、もう質問は無いと? sadscient
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:34:51
1098marimo いいえ。「正解を出しうる情報が不足している」ことと、「実際に正解率がゼロかどうか」は全く違います。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:37:16
1098marimo まとめに書いてないことを妄想で補って出した見解に何か意味があるとでも?
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:37:49
sadscient 「正解を出しうる情報が不足していること」を「正答不可能」と表現したんですね。なるほど。
小川靖浩 @olfey0506 2015-10-09 13:38:54
KiyotakaKishino いや、掛け算の知識の成立する前の「同じ数字が複数連なる足し算」ってだけで、「掛け算の概念」を知っている大人だから「掛け算つかえ」と言われてもいない幻聴が聞こえているだけじゃないかと。掛け算が使える計算なら足し算での計算にも使えなければおかしいですし。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:41:44
sadscient 私の見解に私の見解以上の意味はありませんね
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-10-09 13:42:45
(荒らしみたいなのでもうやめます)
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 13:46:52
1098marimo あなたは知らないようですが、一般に正答に至る情報が不足している場合は「正答不可能」です。実際に正答に至った実績の有無とは関係ありません。
Mistysasayama @mistysasayama 2015-10-09 13:54:21
似たような経験あるけど、私に先生が言ったことは「君は分かっててやっているからいいけど、他の人が見たら(分かってないのに)真似をしてしまうから、今度からはしないように」だったな。
夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-10-09 14:20:39
何これ?から漂う地雷感… それとコメント欄で延々議論してる人はそろそろ自分のツイッター上でやられた方がよろしいかと。
まさらっき@金め05b @masarakki 2015-10-09 14:24:19
そりゃあこ子の世界にかけ算はまだ定義してもらってないから使っちゃいけないのは当然だ だから自分で定義してしまえばいい 次回同じようなテストがあったら回答用紙の最初に https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) この辺りを書いておけばいい
CD @cleardice 2015-10-09 14:34:50
これ8*7の下に線引いて数字書いてるのが分数に見えてすごい気になる
長峯明子 @xshochanx 2015-10-09 14:39:36
平等という名の不合理
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-09 14:48:47
m15842137815 実際小学校の先生には低学歴がちらほらいますよ。特に女の先生。奈良県だと学閥の問題で、アホでも入れる女子短大出身者が優先的に小学校の教員採用試験に合格していたことがありました。
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2015-10-09 15:13:46
試験問題のタイトルが「足し算のテスト」だったら、×が付くのはしゃーないと思うぞ。 というか、教えられた方法で答えろというのは至極当然だと思うんだけど、何でこんなに叩かれてるの?そら「なにこれ?」は有り得ないけどさ……。
葛城 @siyarion 2015-10-09 15:14:17
その奈良県で小学生の時感想文の「美味しかった」を全て×にされた挙句に「もっと子供らしく書きなさい」とか何箇所も書かれた(美味しかっただけではなく習っていない漢字全て)上に全部平仮名に書き直した、させられた苦い思い出が(苦笑)
アクショー・ビア @aksciobia 2015-10-09 15:15:14
教える順番って、和差積商余の次に括弧じゃないの? 乗算除算を習ってからでないと意味がないのだから先に教えられることはないと思ったが
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2015-10-09 15:16:29
私は私学の小学校出身だが、中学受験組多くて、塾に早くから通う子は多かった。ので「台形の面積の公式」なんて早くから知ってる子は多くて、「台形の面積をどう求めよう?」という授業で公式をスラスラ答えてた子に「今やりたいことは、それではない。どうしてそうなるの?を学ぶの」と先生が言ってたっけ。
moheji @mohejinosuke 2015-10-09 15:57:17
定義して(キリッ って何人かいるみたいだけど大丈夫ですか? 小学生のテストで発生した事柄についての話題って理解できてるんでしょうか。
kokuju @kokuju 2015-10-09 17:10:24
学期の途中で転校した子がいて転校前後で授業の進捗状況が違っていた場合、「授業で習ったものしか使ってはダメ」は確実に問題を起こす
うちょ @ucho285 2015-10-09 17:14:11
授業で習ってない公式を使うときは証明も書けと教師に言われたことはある
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-09 20:37:41
kumamushi_sop 「足し算のテスト」なんてどこにも書いてないからですよ。
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-09 21:10:09
ucho285 公立小学校レベルの文章題の解答は式を見ただけで、その子の理解度がわかる(難関中学受験レベルは知らん)。一方、高校数学では理解しないまま公式を駆使できるので、習ってない公式を使う場合は「ちゃんと理解してます」アピールである証明を書かないと、先生としては「こいつ習ってないのにちゃんと理解できてんのかな」と不安になる。こんな感じでしょう。
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-09 21:15:48
小学校の女の先生に小学生の教科書レベルの理科のテストをさせると平均点が30点代になった、という話を思い出した。しょせんそんなもんです。ポスドクを小学校で教えさせたい気持ちもわかる。
モフ・加齢、あまりにも加齢! @Mofu_Master 2015-10-09 22:16:21
また教師か。犯罪者ばっか輩出するわ、まともな教育もできないわ、ホント害悪。
zajixゆず @zajix 2015-10-09 23:09:02
Excelのマクロ使って仕事したら上司になにこれとか言われる土壌がここにある。
おくしもろん @oxymoron_hy 2015-10-09 23:53:08
教師がクソばっかり、とっとと首にしろって言うのはいいけど要するに能力の低い教師が多いってことは能力の高い若者が教職を目指すだけの魅力がないってことでしょう わざわざ教職免許とって採用試験を受けて教師になっても「仕事多い、拘束時間長い、PTAにも外野にも文句ばっかり言われる、タダ働きばかりで基本給も低い」 待遇が悪すぎるんだからそこに集まる人材レベルが下がるのは当たり前だしむしろもともと能力の高い人でもそれを発揮することなく潰れていく
未熟者 @katanari913 2015-10-09 23:53:11
そもそもなぜこんなに(小学生にとって)絶望的な計算数をさせる足し算の問題を作るのか、コレガワカラナイ
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 00:02:15
[c2209705] 簡単です。教育委員会にカチ込めばいい。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 00:05:54
sugoi_UT そんなことはないです。>公立小学校レベルの文章題の解答は式を見ただけで、その子の理解度がわかる
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-10-10 00:17:24
段階を踏んで理解を深めるのが目的だから教えてない解き方で解くことを認めないって方針があるやに聞いた。ワシも小5の時に方程式使ったらこの解き方はダメと怒られたw
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-10 00:27:31
zajix 実務で手計算なんてほぼありえないんだから、電卓使わせないのは莫迦げてますよね。
toge_comment @toge_comment 2015-10-10 00:27:38
これくらいの融通が効かない人間が教育に携わっているという事実に戦慄を感じる
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-10 00:43:22
sadscient 自分自身が旧帝大理系学部に合格できるくらいには数学をやってきて、アルバイトでこどもに算数・数学を教えた経験から書いています。この文章題でどんな式を使えばいいのかの判断は、問題文中の数字の関係性を把握しないとできません。この把握こそが理解の第一歩ですよね。「式を見ただけで」というのは言い過ぎだったと思いますが、少なくともそれは判断できます。
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-10 01:00:01
moudamepo150701 先生が「これは正解だけど、今は学校で習った方法で解いてほしい。」とおっしゃって、段階を踏ませる教育の意義をあなたに説明してくださればよかったのにね。しかし方程式を使わないほうが頭の体操になるんだぜ。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2015-10-10 01:00:40
malformed1982 読み仮名に合わせて熟語を答える問題で、たまたま読み仮名が同じで意味が通る違う熟語を答えたら、「正解になってるのと違う」といわれて不正解になった事ありました。
モングラーかわいい @sugoi_UT 2015-10-10 01:07:33
中学受験の算数では、方程式のかわりにダイヤグラムや線分を使って旅人算や年齢算を解く。でも公立中学ではこれらは方程式で解く。難関中学は方程式を使わないという無理ゲーをこなせるかどうかを見ているので、中学受験をするこどもは方程式を使えないし、塾の先生も方程式を使わせないことが多い。なお灘東大寺は方程式を使っても難問になる問題を出す。しかしこれは特殊事例だ。普通の小学生が方程式使おうが先生は認めてやってほしい。
kamekiti @kamekiti_360 2015-10-10 01:08:30
授業外のやり方(120%)を使っちゃうと、授業内で終わらせてる人達(100%)が不公平になるから、とか、そんな感じなのでは? 合わせましょうといえば、確かに合わせましょう、とも思える感じ。ここで習ったやり方で~っていうのは、大人になってもあるからなぁ
ansakara @ansakara 2015-10-10 01:30:40
こんな採点を平然とすると親も子供に対して、学校の勉強が全てじゃない、学校のテストが出来たとしても賢いとは限らないみたいな慰めをしてしまうし、子供も学校や教師への、ひどければ学問そのものへの軽視やヘイトに繋がりヤンキー予備軍だと追い風になってしまう。出来る子や家庭環境がいいとこだと勉強は塾でするもので学校は友達と会う場所~な程度になってしまう、教師自身が職場環境をどんどん悪くしている、芸術的なまでに誰も得をせず不毛だわ
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2015-10-10 05:58:30
この話題も、「小学生が方程式使っちゃだめ」とか、いつも話題になるネタの一種ですねwww....
キウイ大好きオットちゃん @ymakioka 2015-10-10 07:52:36
「今までに学校で教わったやり方で解く」という、教師と児童の間の約束があったのかをまず確認すべきだと思います。「約束を破ったから不正解」なら仕方ないですが、約束がなければ教師側の問題です。算数は、単純な計算だけでなく、約束を守らせる側面もあるので(かけ算の順序など)。
キウイ大好きオットちゃん @ymakioka 2015-10-10 08:08:29
(続き)テストて、学習範囲の理解度を測るためのものだから、学習範囲外の手法で回答したら、そりゃあかんというのはあるとは思います。これも、事前に教師が児童に趣旨説明したか、ですね。
キウイ大好きオットちゃん @ymakioka 2015-10-10 09:15:15
「なにこれ?」は、教師がかけ算を知らないフリをしてるのかもしれないぞ。先生と児童は対等なんだーてね
ハル730 @hal730 2015-10-10 09:17:29
[c2210475] ケンカ腰にならなくとも担任に言えばいいと思いますよ。電話でもして。 「なにこれ?」のコメントは子どもの心を傷つけます、と。また、学年以上の学習を家庭でさせています。家庭の教育方針もありますから、そこを配慮していただくことは難しいでしょうか、と。
taka @Vietnum 2015-10-10 10:40:35
こう言うのを見るたびに、学校の授業を受けるよりも公文式に通ってるやつの方が頭がいいのが、分かる気がする。やっぱ教師は最低5年間は民間に勤めて社会勉強させてから、教壇に立たせた方がいいヨ。
抹茶山 @mattya 2015-10-10 11:44:49
こういうところから意見を投げ込んでやれんものですかね。 一教師に言うてやるのも酷でしょ(対応はまずいとしても)。 http://www.mext.go.jp/b_menu/public/main_b13.htm
ミスター丁 @takemon230 2015-10-10 12:27:57
①かけ算に対して「なにこれ?」という程度の知識しか持ち合わせないような物は教師としてふさわしい知識を持ち合わせていないと思える ②仮にそのような意図で「なにこれ?」と書いたのではない場合、他者に対して意図を伝えるコミュニケーション能力に重大な欠陥があるとしか考えられず、教師という職につくのにふさわしい能力を持ち合わせていないと思える
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 12:51:03
[c2210449] なんでそれを俺に聞くの?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 12:51:39
sugoi_UT 掛け算の順序に意味があるとか言っちゃうタイプの人?
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 12:53:55
sugoi_UT 「学校で習ったかどうか」という情報は何の役に立ちますか?そんな物覚えてて本人に何か良いことあります?
モフ・加齢、あまりにも加齢! @Mofu_Master 2015-10-10 12:55:43
oxymoron_hy http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/senkou/1343166.htm 教師の求人倍率は実績で4倍を超えている。そして平均年収は600万円を超えている。 これ以上待遇をよこさないと、子供の教育を妨害する?? 大した聖職だな、教師様は。 そもそも社会を知らないからこういう「待遇が悪い」みたいな的はずれなことを平然と言う。
がんばるはげ〜 @ganbaruhage 2015-10-10 13:02:18
狭い枠の中でしかものを考えられない教師には教わりたくないものだ
fukken @fukken 2015-10-10 16:41:08
掛け算の順序には意味がある(というか、意味を持たせる事もできる)人だけど、この問題にはその意味を感じない。「良く分かんないけど出てきた数字を順番に掛け算しとこう」という分かってない子を検出できるのが順序を強制するメリットだが、この問題はそれでは解けない程度に複雑なので、8*7+17(もしくは7*8+17)と式を立てた時点で「掛け算とは何か」の部分に十分な理解がある、と見ていいだろう。
fukken @fukken 2015-10-10 16:47:46
「学校で習っていないことは使ってはいけない」なんてルールはあり得ない。そのルールを厳密に適用すると、体育や国語の授業に致命的な差し障りがある。まさか、体育の授業を「歩き方」から、国語の授業を「ママー」とか「バブー」とか発声する所から始めろとでもいうのか。
fukken @fukken 2015-10-10 17:00:30
ちなみにガウスの定理で有名なガウスは自宅で帳面を付けている父を観察することで、数学を独自に習得している。小学校で、1からnまでの自然数の和の公式に自力で到達していた事を示したのは有名な逸話だな(現代ではより一般化した形でだが高校生で習う内容だ)。彼の教師は当然「ナニコレ?」等というコメントを付けたりはせず、より高度な課題に取り組ませた。
n-yoshi @laresjp 2015-10-10 17:56:53
予習を悪だという狂人から、早くお子さんを引き離すべき。
ChanceMaker @Singulith 2015-10-10 17:57:52
元ネタが非公開になってた。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-10 19:20:30
珠算を習ってる子には算盤の使用を認めるべき。頑張って身に付けたんだから、どんどん実践させて伸ばしてやらなければいけない。小学校教師ごときに努力する子の足を引っ張らせてはいけない。
ぉざせぃ @hijirhy 2015-10-10 19:35:48
「小中学校で習うべきメインテーマは「平等」なので授業で習ってない公式などを使ってテストの点に差が出るのは不平等であり、間違っている」ってのにすげぇ腑に落ちた。日教組や社民党、共産党の発想だ。エリートや勉強のできるやつは打倒すべき対象で足を引っ張るのは当然。
(´◔౪◔) @823NDY 2015-10-10 22:27:49
中学校の頃二次関数で担任の先生が場合分け使える生徒が居たから解き方教えはしなかったけどそういう解き方もあるって皆に説明してたし自分から学ぼうとする子にはもっとそういう意識を伸ばさせるために褒めたほうがいいだろ。バツにするほうが不公平
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 23:30:15
fukken いいえ、それでは検出できないです。>「良く分かんないけど出てきた数字を順番に掛け算しとこう」という分かってない子を検出できるのが順序を強制するメリット
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-10 23:35:02
mtoaki そういえば、計算機持込み可の試験のとき、算盤は「音がうるさいから不可」とされてたな。
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2015-10-10 23:47:16
習った習っていないということよりも「なにこれ?」ってテストに書いて生徒にそれを渡している事実の方が怖い。子供が必死に学んだことを潰してしまう恐れがある。そもそも、なぜ「なにこれ?」って書いたのかが気になる。
Hayaru Shouno @hal9801 2015-10-11 09:22:16
ここは褒めるとこだろうに,よくぞ予習してきたと.
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-11 10:24:52
予習するのは良いけど、こう書いちゃうってことは今までの授業で何を習ったか覚えてないし、今教科書のどこまで進んでるのかも把握してないってことじゃね。
那由他@siesta @nayuta666 2015-10-11 11:01:05
なんというかもう言葉が出ない
フレーバー@Aqours4th @stflaver 2015-10-11 11:17:50
「なにこれ?」こそ一番俎上に上げるべき問題点だろ。この言葉、掛ける側が全く想像力なく書いたとしか思えない暴言そのものだぞ
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-11 11:32:27
stflaver 単にイライラしてたんじゃないですか。56と書く意味わからないし。8+8+8+8+8+8+8+17=8×7+17=73ときちんと書いてれば先生も納得したかもしれない。
tanaka @tanaka_jeonjung 2015-10-11 12:06:52
こういう教師は少数であると信じたい。
寿命 @hisa_ino 2015-10-11 12:38:47
「掛算を使って」というが、それって、誰かが足し算を使って作っておいてくれた結果を暗記して使ってるだけ(九九を覚えるってつまりそういうことだよね?)なので、さほど偉くないような気もするなあ、などと考え出すと何かややこしくなってくる。
寿命 @hisa_ino 2015-10-11 12:45:49
授業でやってない記号を導入するなら、答案に「×という演算を定義する、すなわち・・・」って書いておいたほうが無難だよね。その上で「なにこれ」って書くなら、教師が 100% クソだと思うよ。いや、「なにこれ」は人間の品性としてどうなのか、とは俺も思うけど。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2015-10-11 14:16:39
教師に対する罵倒ばかりだけれど、このように指導させている教育組織や指導要領が問題なのではないかな。現役の先生の意見も聞きたいね。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2015-10-11 14:25:21
生徒は教師のレベルに合わせろ!それが日本の教育だ!愛国だ!って言いたいんじゃないの。
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525 2015-10-11 14:41:43
「正解だけど、まだ習ってないことはなるべくつかわないようにしようね」って書かれてるならギリギリわかるけど「なにこれ」って書いてあるとこの教師バカじゃないの?って思うわ。
禁じられてた榊 @xxxsakaki 2015-10-11 15:21:50
中学生の時に分数×分数の計算を教える授業で、教師が挑戦的だったから自分で考えた方法を話したら、たまたま教科書の先に書いてある方法と同じで、教師に「予習するな」って怒鳴られたことがある。それ以来その教師には一切対応せずに授業を無視してひたすら自分の勉強だけするようになった。
じねん @jinensai 2015-10-11 15:33:07
(8+2=10)が7袋で70。17は2が7つと3だから83じゃダメ?
古田祥一 @showitch 2015-10-11 17:11:26
教師って仕事のパターナリズムに気づいてないのかな。自分が教えてない知識は使うなって、生徒が自発的な学習を否定してるわけでさ。それか、この生徒に対して、ふだんからよろしくない感情を抱いているってだけか。
BUNTEN @bunten 2015-10-11 18:59:52
学校あるあるだな。
ヒゲサラダ @higesalad 2015-10-11 23:52:19
正直、この教師の授業は受けたくないなぁ。
Taisuke Yamada @tyamadajp 2015-10-12 07:44:22
自分の場合はこれから先の部分はもとより、歴史なんかはありったけ知ったことを裏面に書きまくるとそこも加点で120点とかしてくれるのでやる気が↑↑↑という先生だったけど、人生の幸運だったんだなあ
Taisuke Yamada @tyamadajp 2015-10-12 07:46:41
いまは制度が先生を縛って、先生も生徒も悲しいことになってるのだろうか。この話が公立なのか私立なのか気になる。
孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2015-10-12 09:41:35
この教師は「教育者」じゃなくて「支配者」になりたいだけじゃん?
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2015-10-12 12:13:18
知識の伝授は「知識を拡散する欲望」「自分の影響力を拡散する欲望」のコンボ技なので、後者が強い人は自分の教えていないことを使う人を否定しがちだね。持論を語るのがこのタイプ。さりとて前者が強い人は教科書読めとかリンク張って終わったりするけど。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015-10-12 12:15:50
30数年前、僕が小学生のころにもありました。鶴亀算を使わずに連立方程式で解いたら怒られたり、理科でまだ小学校では習っていなかった化学式を使ったら怒られたり
フレーバー@Aqours4th @stflaver 2015-10-12 17:32:34
cQ_Q 個人的には指導要領などの問題点はあると思いますが、一番の問題は「なにこれ?」という物凄い暴力性に満ちた言葉を投げつけるこの教師のメンタリティだと思っています。これは指導要領とか関係なくどの時代にも普遍的に大きな問題になり得るものかと。まさに「支配者」気質を感じずにはいられません
まりも @potimarimo 2015-10-12 17:35:57
ここでうまく褒められる教師のほうがいい、ということには異論はないが。教えるほうの気持ちというものも、少しは想像してあげたい。積み重ねで一つ一つ教えていく予定なのに勝手に途中すっ飛ばされて、それが理解した上でのことなのかどうか、きちんと判断するのは難しいとは思う。
purakahuda @pura_kahuda 2015-10-12 17:48:32
四角形の面積を三角形二つに分割して、三角関数を駆使して求める問題に学校で指定教材の青チャートに載ってるプラーマグプタの公式使ったらそれ習ってないから~と言われたことを思い出した。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-10-12 19:10:33
小6のとき「場合の数」(つまり確率統計の初歩)で、塾で習ったCとかPを使って答えたらバツにされたことがある
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-10-12 19:13:53
ちなみに、「ある段階でつまづいてしまったせいで、その先にどんどん進んでいく授業についていけなくて勉強が嫌いになる」というのと「もうほぼ完全に理解・体得して先に進みたいのに授業が全然進まない」というのは同じところに原因があって、学齢別で授業内容が固定化されているからで、いわゆる進度別にすれば遅い子はじっくり、速い子はさっさと進めていけてそういう問題はなくなるんだけどね
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-10-12 19:17:25
中学までは公立だったのだけど、途中式を全部書かないとバツにされた。高校は私立のいわゆる進学校だったのだけど、途中式はなるべく省略して頭の中でできるところは書かずにやれといわれた。式を書いてる時間がもったいない、ということなんだよね。要するに目的によってやり方は変えないと(=敵情によって戦略戦術は変えないと)ってことなんだろうな
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-10-12 19:29:55
cQ_Q 指導要領には「教えてないことを使ったらバツにしなさい」とは書いてないと思うんですよ。そういうときどういう指導をするべきかは教師の裁量の範囲だと思いますよ
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015-10-12 19:38:48
私も、小学生の頃、漢字ドリルを1日で全部終わらせて教師に褒めてもらおうと思ったら「余計なことをするな」と言われたので、学校教育をぶっ潰したいですwww
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015-10-12 20:07:34
結局、出会う教師が良い教師か悪い教師か、運に依拠している時点で、全く『公平』ではないんですよ。これならいっその事、コンピュータか人工知能に子供の教育を教えるカリキュラムを開発した方がよりフェアです。
しゃるる @takumix28 2015-10-12 22:40:57
教師が想定する範囲内の間違いだけをするというのは、言ってみれば教師相手の営業スキルのようなものを、小学生に対して期待するほうが無理というものなのに、どうしてそれを期待するのかなぁ。
しゃるる @takumix28 2015-10-12 22:53:32
mk_802_ 私の場合は「誰も手が挙げられないときだけ手を挙げなさい」でした。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2015-10-13 00:50:29
教師はアホだけどべつに子供がこれでやる気をなくするとは思わない。 数学って残酷なほどクリアーな世界だから、人間社会の雑音なんてたいしたはなしじゃない。 いずれ本当の分からなくてバツもらう日がくるし。
あしも @asimo_syotakon 2015-10-13 01:24:36
こんなバカ教師を擁護できる人間がこれだけいるというのが素直に驚き。テストには正解を出す以上の目的は存在しないだろ。もっともエレガントな(あるいは最もユニークな)回答を考え出すために頭をひねるのがテストの醍醐味なのに。
ポーキー大澤 @pokey0sawa 2015-10-13 01:27:32
この教え方を擁護するつもりは全くないけど、一方で僕自身が教師になって数十人の生徒相手にそれぞれの習熟度を把握しつつ個別に対応が出来るかというと、そんな自信も全くない。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 13:06:04
mtoaki 本当に頭が良ければ要領よく生徒に合わせているはずでな。生きづらい世の中を作っているのは誰だよっていう話だと思うぞ。 社会不適合者なんて言葉が存在すること自体がそもそも。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-13 13:10:19
namihei_twit 数十人の生徒相手にそれぞれの習熟度を把握しつつ個別に対応が出来るか(要領よく生徒に合わせられるか)というと、頭がいいだけじゃ無理でしょう。そりゃ中にはそういうスーパー教師もいるでしょうが。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 13:26:25
[c2204607] 「この子は既に理解している(のでこれ以上手をかける必要は無い)。」がどうしてモチベーションにならないのでしょうか。「お前に教えることなど何もない。」って、最高のシチュエーションじゃないですか。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 13:31:16
[c2204754] 「保護者、現場教師、共に同じ意見です!どうか対策を検討ください!」って頭の固い上の方に問題定義するきっかけとか材料にはなるでしょうよ。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015-10-13 15:59:16
習ってない以上のことを、現実にはやらないといけないことが多い筈なのに、こういう教育をするから、「習ってないから、できません!!!」って言う子が増える訳でな。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015-10-13 16:01:52
とすると、「習ってないこと」=「今の自分には難しいこと」みたいな、考えができちゃって、「習わないと分からない」という考えになる子が凄く多いとは思うんだよね。それは、こういう教育のところに原因はあるんじゃないかと。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:08:03
1098marimo スタンプラリーのように全てのチェックポイントを巡ったかどうか、だけを見ればいいのに、指定した通りの順に進まなければ間違い扱いにする、になっているから問題なんだと思います。理解の仕方、理解の順番、理解のペース、は誰一人同じではない、として、そこに教える立場の難しさもありますが、だからといって、一つのルートに押し込めようとするのはおかしい(というか不可能)と言わざるを得ません。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:13:29
mtoaki 皮肉で言ってるんでしょうけれど、生存本能に由来する本来の「学ぶ」という所業はそういうもんです。で、自分の知らないモノを目の当たりにして「なにそれ?」と興味を示し、そこからまた学ぶ。自分の知らないことを知っている、自分にできないことが相手にはできる。逆も当然ある。個の尊重も、正しい競争意識も生まれる。それはWIN-WINの関係なんじゃないかと。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:16:59
子供が「興味関心を持ち吸収して身につけること」「知り得た知識を発揮すること」を阻害するのは、「親や教師や教育委員会達といった、大人共の見栄」以外の何者でもないんじゃないかと、コメントを読んでてそう思いました。まる。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:23:02
「小中学校で習うべきメインテーマは「平等」なので授業で習ってない公式などを使ってテストの点に差が出るのは不平等であり、間違っている」答えがあっているなら共に正解でいいだろうに。『未知であるべき公式(未知の公式ではないよ念のため)を使用したから不正解』こそ不平等であり、間違っている。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:26:39
そして、現役の先生は、こんな所を見ている暇はない。(´・ω・`)
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-13 16:26:49
namihei_twit 身につけるのは自由でしょ。披露するにはTPOを選びますが。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:37:42
mtoaki 無理でしょうね。だから、カリキュラムや体制についての言及が出てくるんです。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 16:54:07
mtoaki 「披露するにはTPOを選ぶ」こと自体については同意をする上で言いますが、学校という場に於いて、スーパーではない平凡な(もしくはそれ以下の)教師の機嫌をとり顔色を伺うこと、は、生徒が真っ先に学ぶべきことでしょうか?親にどうフォローすればいいか悩ませるような言動が、教師として最適な行為と言えるのかどうか。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 17:15:45
学問に対しての理解を促すこと、が教える者に課せられた最優先事項、ですよね?(そこから違えていたらこれ以上もう何も言えない) まずそこからして教師の資質や理解によって大きくばらつきが出ていることを問題視している傍で、TPOに(教師のばらつきに子供が)合わせろ、と言ってしまうのはどうかと。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 18:17:01
[c2216949] 親にも考えることやれることはあると思うので、考えないのはNGです。助け合う、というのが、恩の売り合いや、配慮や奉仕の強要に成り下がるならば、NOですけども。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 18:17:39
自分にできること自分で動くべきことを棚に上げて、ワタシは悪くないオマエがどうにかしろ、っていう空気風潮は元々大々嫌いです。あと、どうせオレなんかが立ち上がってもと諦める人って、つまりは存在の自己否定を自らしている訳で、それ自分が役立たずのお荷物に成り下がる瞬間ですよ、って思ってる人ですから、押し付け合いが目につき鼻につくこんな世の中なんてPOISON。(途中でよく分からなくなった)
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 18:24:45
[c2216957] おかしい、とは思いませんけれども、そこはむしろ子供を信じてやってほしいなぁ(個人の感想です)。なにこれってなにそれ?ってなっている我が子の心よりも、先生の顔色とかつまりは世間体が優先されている、というのを感じ取ったならば、子供心に傷つくと思います。
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 18:32:42
[c2216969] 「どういう経緯、意図でバツなのかを読み取り切れないままに対応したところ、教師本人から帰ってきた返答。」までを加味した今回の件については、頭の固い先生という印象しかありません。(これも一個人の感想としてです)
なみへい @namihei_twit 2015-10-13 18:51:33
「俺の後ろに立つな(ゴルゴ)」は、完成された殺し屋故のセリフ。「私の前を歩くな(どこかで見た教師)」は、生徒の手を引き背中を押して一人歩きができるまでを導く者として果たして適切かどうか。「オレを越えて行け」って通せんぼしながら言うのやめてほしい。追い越していく子には「もう私は必要ないね ε-(´∀`*)ホッ」でいいじゃんよ。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-11-01 18:32:27
なんていうか、掛け算ではなくシグマ方程式でやれと?そっちの方が無茶というものですよ。算数の先生は何を考えているんだ?
月刊k2mt@有休アンロック @k2mt0287 2016-10-11 12:55:35
結局のところ公立の教師なんて程度の知れた人材しかいないわけ。まさに厚切りジェイソンが言う通り「無能にとって天国、出来るやつにとっては地獄」
u1ρ @u1p 2016-10-11 16:21:08
nachakey 「掛け算の下準備」をテストで出して○×付けるなって話。
u1ρ @u1p 2016-10-11 16:24:26
mtoaki 公立小学校をバカにしすぎてて嗤うww
u1ρ @u1p 2016-10-11 16:34:26
Ekshr1 愚かしい教師・学校に教わった可哀想な人と言うことでよろしいか?
u1ρ @u1p 2016-10-11 16:44:52
「逆ポーランド記法で記述します」と前置きを書いて括弧を使わずに解いたら、俺も「ナニコレ」とかコメントするかもしれないwww
u1ρ @u1p 2016-10-11 16:45:50
しかしこれ、筆算すると間違いが起きやすいよなぁ。掛け算使っても九九を間違えて憶えていたら同じことかw
まい @birdman013_FTL 2017-01-27 12:40:48
“良さをわかってからでないと” 物差し習った時がそうだった。目の前に物差しがあるのにまず他の物で測るところから始めるんだよ。消しゴム何個分、鉛筆何本分って。で、皆それぞれ消しゴムや鉛筆の長さが違うから「不便だね」って話になって「物差し、というものがあります」ってなるの。うざかった
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-03-27 17:29:05
算数wならアリなのでしょうけど数学でやったらまずい
冶金 @yakeen4510 2017-06-26 14:12:28
こういうのよくあるけど、そのうち掛け算やら何やら習うようになって問題なくなるからあんまり気にしなくていいと思う。「常に」100点とらなくたっていいじゃん。自分も小学生の子供に少し先のこと(とか、簡便な計算方法)を教えたりするけど、学校と違うからとバツにされてもいいからそれで解いた方が楽だよとは言ってある。いちいち怒らない方が精神的によろしい。ご飯に牛乳という子供すら文句いう給食の方を何とかしてほしい。
xen38 @xen381 2018-03-23 00:17:53
社会不適合者、 その言葉を使っていた社長(脱税で逮捕)が一番の不適合者だったというオチ。
鯛焼 @angryyhungryy 2018-08-14 02:39:53
さすが汚職まみれ文部科学省の指導要領