JR北海道の補助金に端を発する「道民会議未来塾」代表者の発言の補足とJR北海道の今後について

うえぽん @kaorurmpom

北海道の鉄道で競争ねぇ。小樽から千歳までR5とR36沿いに民鉄敷くのが関の山でしょ twitter.com/minnano_sawada…

さわだ隆二 @minnano_sawada

@derinative 公企業、鉄道としてのエビデンスがほぼ無く、ただただ時間を費やしたのであれば、北海道の鉄道に競争の論理は不可決ではないか？と言ったまでです。但し願望であり、新規参入する企業があれば、の話。そういう意味では、官が参入しやすく制度でサポートは必要かも知れませんね

2015-10-07 15:36:46

さわだ隆二 @minnano_sawada

@mmbask_ariken @kaorurmpom @derinative 地下鉄駅は防空壕のように突然穴だし、JRとアクセスしても札幌駅以外、タダの停留所だし、駅という存在を街が感謝すべきなんです。それには鉄道事業者が街を作ってきた関東や関西の私鉄から学ぶべきと思います。

うえぽん @kaorurmpom

@minnano_sawada @mmbask_ariken @derinative 歴史的に私鉄が街を創ったのは私鉄がほぼフリーハンドに開発できた郊外に限られ、現在の北海道にそうしたエリアは存在しません。北海道に限らず、地下鉄は道路下を走る都合上開発行為は非常に制限されています

うえぽん @kaorurmpom

@minnano_sawada @mmbask_ariken @derinative 失礼ながら、シンクタンクとしては研究対象の現状把握と過去分析が全くできていないと思わざるを得ません。正直なところ、絵空事ですらない稚拙さです。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@kaorurmpom @mmbask_ariken @derinative ご自由にどうぞ。自由発言の場ですから。

ありけん @mmbask_ariken

@minnano_sawada @kaorurmpom 自由ではありますが、夢物語でも現実的に考えて難しい話を、さも他所を見習ってこうしろ、みたいな形でシンクタンクな方が発言するのは、一般人やマニアが語るのとは違うような。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@kaorurmpom @mmbask_ariken @derinative ま、わたしはね、顔だしてやってますんで、言いっ放しではないですがね。多少一方的な感じは不快ですね。まーお互い気分悪くなるようなら絡まなければ結構じゃないでしょうか？

うえぽん @kaorurmpom

@minnano_sawada @mmbask_ariken @derinative 残念ながらこういった話のとき、全国で名の知れ渡った有名人でない限り顔出しと実名はご本人のプライド以外に意味も持たないんですよ。それと、当方は不快なことは何もありません。ただ論がおかしいだけです

さわだ隆二 @minnano_sawada

@kaorurmpom @mmbask_ariken @derinative そうですよ。それで顔出してやってますし。考え方はそれぞれだが、覆面も顔出しも同じではないですよ。ましてや有名人じゃないからです。論が伝わらないのはしょうがないです。お互いだと思います。

うえぽん @kaorurmpom

@minnano_sawada @mmbask_ariken @derinative 論に戻って端的に申し上げますと、一連のお説は精神論に過ぎないということです。

さわだ隆二 @minnano_sawada

見解はあるでしょう。いろいろ。民間企業を舐めるなのくだりは、むしろ私の見解の逆に捉えてませんか？私はむしろ民間企業の叡智が大切だと考えてます。赤字線にしろ、在来全般なにも変わらなかったJR北海道の功罪を問題にしています。 twitter.com/derinative/sta…

デリン @derinative

挙句の果てには、JR北海道が街づくりをしろ、出来なきゃ西武や東急、JR東が運営しろだって？ 民間企業を舐めるなよと言いたい。街づくりは役所がまず主導すべきこと、そして赤字企業を運営する訳ないこと位理解してから自論述べなさいな。twitter.com/minnano_sawada…

2015-10-07 12:34:55

晴空塔の片隅 @tom_n_ask

@minnano_sawada 何を言うのは自由だけど、少なくともJR北海道の設立の背景や経緯くらいは勉強したらどうですの？まあ鉄道経営の難儀な所は御宅より元鉄道会社の人間である私の方がよく分かるし、デリンさんを擁護しますわ。御宅の無知な発言は余計に火に油を注ぐだけですよ。

晴空塔の片隅 @tom_n_ask

@minnano_sawada 御宅全く理解していないみたいだから無知を免じて説明しますわ。JR北海道は今や破産会社なんですよ。これはもうJR単独の責任じゃなくて国の責任にも及ぶ話なんですわ。だけど皆して責任のたらい回しですよ。それは行政の道も道民も同じですわ。そして御宅も同類。

晴空塔の片隅 @tom_n_ask

@minnano_sawada　プラス追記。血税投入は間接的な株主の国が決めたんだから、当然ながら説明責任を求めるのはJRじゃなくて国交省や政府。国がいつまでも中途半端なスタンス→批判が起きる。清算するかしないかだけでもハッキリしないと誰も納得しないのは事実だとは思いますが。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@missy90jjj 私は知識比べしてるわけではないし、正と誤を白黒つけようって話では冒頭からありません。 私はすべてさらけ出し私見を提言してます。無知も承知。なのでその責任に於いて発言してます。いいと思いますよ自由な討論。不快なら見なければいいと思います。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@missy90jjj 確かに、同類。我々にも責任があります。だから話してます。例えば、国や自治体が何らかの策を施したとして、それ以外で、みっしーさんは、ならばなすすべ無し、現状がベストですか？

晴空塔の片隅 @tom_n_ask

@minnano_sawada JR北海道は解体・清算する他に、国民から信頼は得られません。血税を投入してまで延命措置をする国の考えは理解を得られません。安易に事業引き継ぎ先は言えませんが、JR設立30年を前に国はJRを今後どうするか？それを真剣に考える時が来たのは事実です。

うえぽん @kaorurmpom

西武や東急がいままでどれだけ北海道を開発してきたか、当然ご存知の上なんですよねこれ。 twitter.com/minnano_sawada…

さわだ隆二 @minnano_sawada

@loveeearth 確かに。観光や不動産などアブク銭ばかりではなく、国からの無期限に無利子の7000億は役員報酬に使いなさいでも、労組対策に使いなさいでも無く、ロングスパンで街を、北海道を作れ、と言った意味で、そもそも出来ないなら、西武や東急、JR東日本などに渡すべき。

2015-10-07 10:27:59

うえぽん @kaorurmpom

いやさ、JR北海道が無利子融資の7000億で北海道の街づくりをしろって言ってもさ、全額自己資金でJRタワーとステラプレイスを作ったら、関連事業で儲けようとするとはけしからんって散々叩かれたじゃん？

うえぽん @kaorurmpom

いやさね、宝塚や多摩田園都市のように、あるいはせめて緑園都市のように北海道で私企業が開発できたら、北海道が独立国になれると思うよ？

うえぽん @kaorurmpom

問題は、JR北海道の路線網をこのまま維持するかどうか。それを望むなら、国費を思い切り湯水のように投入するしかない。でも現実は、日高線の復旧もさせられない状況であって。

げんしんご @bomber45gen

@kaorurmpom 北海道庁が北海道の地域間鉄道網をどうしたいのか、そして自らそれにどう関与するのか、積極的に示さない限り、JR北海道に対する「無責任な社会的責任の押し付け論」は今後も出てくると思います。

じゅんじ @jun_g1020

そもそも、利益が見込めるエリアに民間資本を投下して大都市圏に路線を広げていった私鉄と、交通インフラとして税金を投入して路線を全国に広げていった旧国鉄を同列に語ることは無理があるよなぁ、と。

じゅんじ @jun_g1020

「まちづくり」だって、私鉄のそれは利益が見込めるから投資するだけの話なんじゃないの？旧国鉄の旅客鉄道会社も、民営化以降は同じビジネスモデルで大都市圏に投資していってるけど。

じゅんじ @jun_g1020

民間の企業が進出しないような過疎地の「まちづくり」をしろ、撤退は許さん、ってそれはさすがにおかしいよなぁ。それはもう政治の仕事でしょ。