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クールさんによる『バイとポリー』論議

@niconicool さんによる深夜の『バイとポリー』と題された一連のツイートとそれによって起きた議論のまとめです。 あとのやりとりで参考書籍がいくつか出現します。 参考になります。
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@nnnn718

「バイセクシュアル(両性愛者)は二倍美味しいから勝ち組なのかな?」に対して、バイセクシュアルの俺から言わせてもらおう。異性愛者と同性愛者、両方の喜びと悲しみを味わうので、正解は普通。というか、性的指向で勝ち負けが決まるわけないだろ

2011-01-06 06:27:48
けします @3961auv

もし、自分の周りにも悩んでいる方がいたら言ってあげて欲しい 同性愛者だってバイだって、悪くなんかない。性別って差別ナシで人を愛せるんだから。と。

2011-01-05 23:49:56
クール@文フリ オー40 @niconicool

最後のツイートにもにょる。性別は気にするから、「男」として「男」を好物にするんだもの。まぁ、否定的な文脈じゃないというのは汲み取りつつも。 http://togetter.com/li/86317

2011-01-10 01:31:30
フロリー @florypulse

@niconicool 私もRTした、バイとポリガミーを混同することによるバイへのポピュラーな差別(偏見)、根底はポリガミーへの差別なのですよね。バイの人としては「ポリガミーとバイは全く別で、違う」というしかないのだと思いますが、クールさん落ち込まれてないかなーと心配になりました

2011-01-11 18:11:15
クール@文フリ オー40 @niconicool

@florypulse お気遣いありがとうございます。そのやり取り、ちょうど拝見しましたが、どう論戦張ろうかなぐらいに考えてたので大丈夫ですよ。ショックというより、またかという憤りや諦観が大きいので。そして、その差別の構造に気づいてくれることが嬉しいです

2011-01-11 18:30:21
フロリー @florypulse

@niconicool 私は、オープンリレーションシップとポリガミーの違い(同じ?)すらわかってなくて、何もできなくてすみません; クールさんがあとで呟くツイを拝見しますね。

2011-01-11 18:41:30
クール@文フリ オー40 @niconicool

返したいリプがいくつもあるけど、とりあえずポリーとバイセクシュアルについて書いてみる @shiroxh @florypulse

2011-01-11 23:39:50
クール@文フリ オー40 @niconicool

【前提】ちなみに、僕はポリガミーという概念を、一対一以外の関係性またはセクシュアリティ、として使用してます。だから、大雑把にポリアモリー(複数恋愛)も恋人以外とのセックスも含まれると考えていただければ。トランスジェンダーが、TSも狭義のTGもTVも含むみたいなニュアンスです。

2011-01-11 23:42:40
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイセクシュアルとポリガミー】バイセクシュアルを考える上で、良くあるのがバイセクシュアルとパンセクシュアル、ポリガミーを混同されて一緒くたにバイセクシュアルと語られ、さらにバイセクシュアルに様々なレッテルが貼られる可能性があること。

2011-01-12 00:02:42
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】まず、バイセクシュアルとそれ以外の概念を分けてフラットに考える必要がある。特にバイセクシュアルとポリガミーは一体化されてレッテルを貼られることが多い。例えば、「バイは男と女一人ずつと恋人を作るから浮気者でとんでもない!」みたいな。

2011-01-17 02:31:02
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】参考:「レズビアン/ゲイからのバイに対する扱い 妥当?不当?」のコメ欄。http://bit.ly/cRJf0W それぞれのバイへの認識、扱われ方にズレがあることが良く現れている。

2011-01-12 00:07:21
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】そのような一体化に対して、違いを指摘するのは大事なこと。ゲイビアンとトランス/GIDの違いを指摘するように。ただ、それで溢れる視点もあるんじゃないかな。

2011-01-17 02:33:24
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】それは、バイの中にもポリーが当たり前だがいるわけで、バイにとってポリー的なイメージは偏見!とあまりに選別してしまうと、バイでポリーな人は排除されてしまうからだ。

2011-01-12 00:41:47
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】ちょっと話が逸れるが、ポリガミーな人や関係は、恋人じゃないし、恋愛とは言えないし、間違ってるという批判をいただく。

2011-01-17 02:36:43
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】つまり、ポリーは恋愛に対して誠実ではないという評価なのかもしれない。しかし、それはモノガミー的な一対一の価値観の中で不誠実と見なされるだけであって、ポリー全体が恋愛に真摯でないというわけではない(もちろん不誠実な場合もある)

2011-01-12 00:50:14
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】ポリガミーは基本的には、相手の同意の上で他者と関係を持つのであり、相手がモノガミーで相手にそういう関係を強要したり、他者との関係を隠したまま付き合い続けるのであれば、それはポリガミーの人がDVや浮気をしたというだけであって、次元が別の話になる。

2011-01-12 01:01:16
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】また、モノガミーの方がモノガミー的な関係をポリー強要するのであればそれもDVであり、双方の意見を摺りあわせて話しあって関係性を作っていく必要がある。モノガミー的な関係が相手を大切に出来て、一途であり恋人を大切にできるかどうかは相対的に見られる必要がある。

2011-01-12 01:07:06
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】ポリーも、当たり前だけれどいろんな付き合い方があって、恋人以外とセックスする人から、特定の複数の相手と恋愛する人、ABC三人でお付き合いして他の人とは付き合わない人、いろいろだ。それをどれが誠実な関係でどれが一途で大切にしているか認定することは、見解が異なるだろう

2011-01-12 01:26:34
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】また、これまた当たり前なんだけれど、モノガミー的な関係を維持しつつ、隠れて別の相手と付き合ったりセックスしたりすることもある。前述のバリエーションのポリーと含めて、どれが誠実で真摯な恋愛かどうかはこれまた意見が異なってくるだろう。

2011-01-12 01:38:37
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】以下は余談だけれど、バイの中でのポリー率はわからないけれど、ポリーの中でのバイあるいはパンセクシュアル(ポリセクシュアル)の割合は高い印象がある。この辺の先行研究とかあれば面白いのだけれど、どうなんだろう。

2011-01-12 01:44:29
クール@文フリ オー40 @niconicool

【バイとポリー】で、もしポリーの中で相関性があるとして。バイセクがポリーのレッテルが貼られたとしても、ポリガミー嫌悪が社会になければ、誤解を解く必要なんてなくなるかもしれない。ヘテロ男子がゲイでないことを殊更強調する必要がないように。以上、おわり。

2011-01-12 01:48:58
クール@文フリ オー40 @niconicool

【補足】この後、同時多発的にポリー(とバイ)に関するつぶやきが僕のTLで活発に。

2011-01-15 08:47:52
@shiru_dariya

@niconicool ざっくり拝見させていただきました。(バイ関係の)色んな見方というか考えかたというか、があって面白いですね。

2011-01-12 00:28:04
クール@文フリ オー40 @niconicool

@shiru_dariya バイでもかなり(当たり前だけど)バリエーションありますよね。

2011-01-12 02:36:39
にーにー @00kate22

バイセクシュアルとポリガミーってちらっとTLで見かけたけど、どうでもいい疑問なんだけど私なんて恋人一人作るのさえ無理なのに、ポリガミー主義の人って、どうやって満足するんだろう…ってふと思った。なんか大変そうだね。

2011-01-12 00:45:24
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コメント

りょう @midgenasia 2011年1月13日
要望により、一部のツイートを削除しました。
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@changsa 2011年1月14日
まだざっくりしか見てないので感想は自粛し、私自身の生命向(性的&関係性の指向/嗜好/思考を含めた生き方)を言及しました。「アスペルガー当事者(?)と非アスペルガーとアスペもどきな私の共感能力個体差の主観的解釈を、同時複数対話の実例と自己言及で表現」 http://bit.ly/gPnNzy の2011-01-13 08:31:26から2011-01-13 14:50:10で、このまとめと関連するコトを言及してますにゃ。語りたがりなんです、ええ。
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クール@文フリ オー40 @niconicool 2011年1月17日
削除した分の僕の元ツイートを加筆修正して復元、起きた反響を更に追加、反響を読んだ後僕の感想、以上を追加
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クール@文フリ オー40 @niconicool 2011年1月17日
長くなったのでポイントをデコりました。
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@nnnn718 2011年1月27日
どうして俺のpostからスタートしてるのかわからない
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