ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲が気持ち悪いって言われてたから何故なのか考えてみた。

女の子に評判の悪いガンダム鉄血のオルフェンズOP曲と同じ轍を踏まぬよう、何故なのか音楽理論とか知らないボカロPが一所懸命考えてみた。文字と図だけでなく、動画も貼り付けてますので、公式アプリかブラウザ版のツイッター公式ページでご確認下さい。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲が気持ち悪いって言われてたから何故なのか考えてみた。 togetter.com/li/884535 pic.twitter.com/imKiC45G1a

2015-10-17 19:30:31
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三行でまとめると

・サビで5度下に転調する(Em→Am)
・転調した事を悟らせないかのごとき伴奏でモヤモヤさせられる
・2回目サビ後半に種明かし→スッキリさせるコンセプトかも?

参考:youtubeより
Mobile Suit Gundam Iron blooded Orphans Opening 1「Raise your flag」機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ HD

最初のあたり、読み飛ばしてもらっても構いません。
説明する方法をあれこれ考えながら書いていて、わかりにくはずです。自分の思考のプロセスを記録する意味で残しておきます。

PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

新ガンダムのOPだけど、最初Emの和音がなってて、次がCメジャーがなるんだよね。で、最初に聴かされたEmの和音から俺たちはEmのスケールを推定してしまうんだけど…続く

2015-10-06 09:41:32
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )2つ目の和音(C)がなった時にFの音がなるわけだけど、これが違和感のポイントだと思うのね。あれ?みんなそうだよね??

2015-10-06 09:56:12
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )自分で読み返して、こいつぁわかりにくいと反省

2015-10-06 10:09:59
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )新ガンダムのOP曲「Raise your flag」だけど、サビの「こえの”か”〜ぎ〜り」の「か」の音、これが違和感あるんだろ? 違う?

2015-10-06 10:13:07
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )新ガンダムのOP曲「Raise your flag」のサビの「か」の音が気持ち悪いのは、結論から言うと伴奏とあわさるとイキナリ複雑な響きになるから。通常こういう複雑な響きを使うにはお膳立てだったり気遣いが必要(続く

2015-10-06 10:22:35
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き)新ガンダムのOP曲「Raise your flag」のサビの「か」の音は、聴く人によっては不協和音に聞こえてしまうんじゃなかろうか。私はこれ11thの音として捉えてるんだけどさ。

2015-10-06 10:35:09
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )新ガンダムのOP曲「Raise your flag」はしょっぱなEマイナー・スケール想起させられていて、次の小節ではそのEマイナー・スケール上で動くとおもいきやそこには無い音が鳴るからビックリする。で、そのエキゾチックな音がちゃんと”生きる”和音が鳴ってるかって言うと..

2015-10-06 10:50:06
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )F→E→Cってメロディも動いてて、なんかこの3つの音を聴かされると、そこのところCのパワーコードじゃなくてFのパワーコード鳴らされたほうが合うんじゃないか?

2015-10-06 10:56:11

のちにこのアイデアを音声つき動画で聴けるようにしました。
このまとめの後ろの方にあります。

PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )新ガンダムのOP、歌のメロディがアクセントになるようなポイントで、しかも2小節目という早い段階でGメジャースケールからCメジャースケールの近いスケールに”お引越し”しているんだよね。で、それにリスナーが置いてけぼりを食ってるから違和感パネェってことになるわけで

2015-10-06 11:14:22
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き )新ガンダムのOP、部分的に和音の観点から見ると、メロディのアクセントになってる「こえの”か”ぎり」の「か」の部分の音がテンション(緊張感ましまし音)になってこれがスカッとしないんだ。続く

2015-10-06 11:57:01
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

続き)横の流れの観点から見ると、伴奏は「じゃ、いつもどおり私達コッチ行くからね」って言ってるところに、メロディ(歌)「おれ!コッチ行く!コッチ行く!」ってなかんじで伴奏の敷いたレールから外れた事をしてる。

2015-10-06 12:13:07
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

はい、というわけで、ちょっと暇つぶしに耳コピしてみたぞ。 新ガンダムOP曲のサビ。 #機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲はこうなってる pic.twitter.com/IArKVNuxYk

2015-10-06 18:08:55
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これ、注目はピアノロール(図)の一番左側。縦にノート(音符)がズラーっと並んでいますが、これはサビに出てきた音を全てプロットしており、結果それが綺麗にCメジャー・スケールになっているよ、という事が言いたかったわけです。(Cメジャー・スケールっつーのは、ピアノの鍵盤でいうと、全部白鍵。黒鍵は一つもサビでは使われていない。)

PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

EとFの間が広くて気持ち悪いとかいうヤツは見なくていいぞ。国内の1/3はCubaseユーザーなんだっ!俺達はマジョリティなんだ!文句云う奴はDPでも使ってろっ!( ☍ω⁰ ) #機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲はこうなってる pic.twitter.com/M9ZdjD3CSM

2015-10-06 18:11:19
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

シリアさんがこの曲キライって言ってたから原因を考えてみた。 まず、この曲は最後まで聞かないとすっきりしないように作ってある。 (それが伝わったかどうか別として) #機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲はこうなってる

2015-10-06 19:03:45
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

まずイントロのサビで「きもちわる〜い何この曲」となって 後ろのサビで"気づかないうちに"「なんかスッキリ?」となるのがこの「Raise your flag」という曲なんだとおもう。 #機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲はこうなってる

2015-10-06 19:06:04
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

「Raise your flag」の出だしの構造を絵にしてみた。 出だしでは必死に転調してるのを隠してるという感じを私は受けた。 #機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズOP曲はこうなってる pic.twitter.com/UfDgtDvOp0

2015-10-06 19:07:28
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上記ツイート、「出だしの"転調を"必死に隠している、ように感じる」という意味で書きました。念のため...
追記:2015.10.19

実はちょっとここでサビの最後のFM7(9)あたりのスケールをオレンジ色(Gメジャー・スケール)と塗ってしまっていますが、正しくは水色(Cメジャー・スケール)なんです。後のツイートでこれに気づいて修整をしています。

残りを読む(26)

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年10月9日
音楽理論とか知らないけどカッコ良くて好きです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
面白かったのでまた何かあったらまとめてください。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月10日
メインVo抜きのコーラス部分だけ聞いてる感が「こえのかぎり」のあたりに感じてしまう。
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VR⋈ @VRhitman 2015年10月10日
耳コピ出来るって凄いな
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年10月10日
むしろ、今までのガンダムと比べるとかなり異端な作品だから、この曲で正解な感もあるよね
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2015年10月10日
歌詞以外の楽曲のこうした情報が物語と密接に関わっていて、シリーズが終わった時に「そういうことだったのか!」ってなるような、そんな期待をしながらテレビシリーズを楽しみにしてます。
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minstrel🚲 @minstrelatElore 2015年10月10日
AKBのような聞くに耐えない音楽聞きすぎたんじゃないの>気持ち悪い
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月10日
録画で見たのですっとばしてたw 聞いてみよう
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月10日
聞いたw 言いたいことはなんとなくわかる。
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Goeff_Yamato @Goeff_Yamato 2015年10月10日
もはやラップだと思ってあきらめれば腹も立たん。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月10日
…あら、OPの本サビの最高音程部もうちょっと高い印象だったのは記憶の補正だったか。とはいえ、状況が抑圧的なのは本編のメインキャラの構図に合わせた楽曲にしている印象があったな
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年10月10日
オリジナルと改変後を聞き比べても全く違いがわからない程度の耳なので、この件は忘れる事にした。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年10月10日
というか、曲がどうとかよりMAN WITH A MISSIONが狼の着ぐるみマスクで歌ってる方が違和感あるしなw
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015年10月10日
ドラマチックなイントロのあと、スッキリしない歌があり、最後は映像とあいまって、これから始まるよーんと盛り上げて終わっている印象。
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わい(ry @waidottowai 2015年10月10日
すごくむずかしいはなしをしてるのはわかりましたまる
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エビゾメ @ABzome 2015年10月10日
このへんの話はどちらかというとJPOPのコード進行に法則性がありすぎるまま数十年成り立っていて、音楽でありながら「正解が存在するところ」みたいなのが拒絶反応がある人を生み出す原因になってると思うのよね(もちろんコードミスの不協和音の話ではなく)。そういう意味では冒険した作りの曲はすべてキャッチーに修正することができると言えるし正しい間違いの話ではないかしらね。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月10日
昔インド料理店でインドの人気歌ランキングみたいなの見たんですけど、日本で聞かないような(僕の感覚で)やや盛り上がりに欠けるコード進行をしてて、それが多くの曲で似通ってたんですよね。あれを思い出すとたぶん日本人から聴いたいい歌の法則も「世界に届けたい!」と思うほど届きはしないのかなと思ったり。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月10日
あ、一応補足すると僕も「え、この流れでその低音使っちゃうんだ……」みたいな、こっち使ったほうがウケはいいだろうなというのはありました。でもまあこれはこれでぶっきらぼうな感じだしカッコいいとの評価も多いので意図して選択したと捉えてます。
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とりしゅー @usho_ta_t2m 2015年10月10日
チョコレートケーキ作るためにカレーのルー入れましたぐらいの意地悪な掟破りだと思う ポップスに見せといてサビだけジャズです、的な裏切りはセーフなようでやっぱりアウトだわ 少なくともタイアップなしの曲でやってほしい
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年10月10日
なるほど、転調してるんだかしてないんだかよう分からん感覚に襲われる
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双真満月@ムーンライトノベルズ/アルファポリス @fetus_un 2015年10月10日
コード理論などは正直わかりませんが、不協部分の不安=緊張感=これからなにが起こるのか、という雰囲気を出しているのではないか、と聞いていて思いました。最初のOPとしては合っているのではないでしょうか。 ちなみにMAN WITH A MISSIONは一人だけしゃべれる設定にしたところ デーモン閣下に『それでいい、設定がぶれるからな!』とお褒めの言葉をもらったらしいです。
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もふ⋈きち(できる範囲で献血をしないか?) @LCW_mofu 2015年10月10日
気持ち悪い…の?一瞬たりともそんなこと思わなかったんだけど…( ;∀;)
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うごー @ugoh76 2015年10月10日
この流れでいきなりAKB引き合いに出して批判はじめるの意味わからないんですけど…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
普通に作ったら「燃えあがーれー」のファースト・ガンダムとか、「けいおん!」のDon`t say 'lazy'みたいにならない? 素人なんでよくわからないけど。
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pps @pepe_sunrise_z 2015年10月11日
2000年代前半から耳にするようになった、この手の「新しい音を探してるうちに奇をてらう形に収まった音楽」が嫌い。 収まらないピースを無理やりはめ込んだパズルのようで苦手です。
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2015年10月11日
素人なので素人目線ですが、「なんか盛り上がりに欠けてすっきりしない曲」で終わるんで、やっぱり良曲と言いがたい仕上がりなのかと思います。 俺が好きになれないってだけですが、これが面白い曲だって言う人はどの辺が聞き所なのか教えてほしい。
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2015年10月11日
カラオケに行って、帯域狭い友人がサビの高音域出しきれなくて1オクターブ下げて歌ってる感じに見える。
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谷折@あなたはそこに @tanioriori 2015年10月11日
歓喜の歌じゃないけど「声の"か"ぎり?」連呼で色々思考錯誤して進んでる感じなのかな?でもなんか気持ち悪い。改変した後はすっきりするけどインパクトが弱い(女性的?)に感じるから、やっぱりこれでいいのか……??
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たるお @tarumo 2015年10月11日
別段気持ち悪いとは思わないし個人的には好きな曲調なんだけどね。珍しいとは思わないしこういう曲調に耳が慣れてないだけじゃないのかと。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2015年10月11日
忙しくて中身を読めないけど、でもこのまとめにコメントしたいあなたの為に、冒頭に「三行でまとめ」を付けてみました。
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新鮮なサイダダー @sound_okoutya 2015年10月11日
正直このアイコンくらい気持ち悪い。
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bell @FfamranBunansa 2015年10月11日
んー? 全然好きだけど
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雲之&無反同朋 @kumono_hb 2015年10月12日
音楽理論はわからんけど大物の鼻糞が取れた時の快感という喩えが秀逸。なんかもやもやするもののロジックが解けるとわりとそのくらいの気持ちよさがある。
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sak @ysaktaro 2015年10月12日
YouTubeでフルがあるので聞いてみるとサビまでにリーチがあるので幾らか違和感が薄らいでサビのメジャー進行に突入出来る(あくまでも“幾らか”)けど、それがないから余計にモヤモヤさせられる。カットの仕方の問題
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substrate @substration 2015年10月12日
メロディは疾走感あるのに和音が停滞して聴こえて気持ち悪いし、転調後もごちゃっとしてスッキリしない気がする…。緊張感というより浮遊感?
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なんとか @flatrd 2015年10月12日
やっぱりTVsizeにカットした時の編集に問題があると思います。 公式フルは↓から聞けます https://www.youtube.com/watch?v=PiQpGzYMVos
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scribe @scribe_is_here 2015年10月12日
JPOPでもジャズでもブルースでもカントリーでもシャンソンカンツォーネでも、土地ごとに定着・定型化したコード・スケール進行やヴォイシングや、っていろいろ山ほどあるんだから、JPOPだけが時代遅れとか法則性ありすぎとかな話になると「またか」っていう反応しかできないです。はい。
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scribe @scribe_is_here 2015年10月12日
世界中の楽曲は多様性に満ちてるのにJPOPだけがなぜ、じゃなくて、多様性の世界という大器の中でいくつもの地域や歴史の中で土着化、ジャンル化された様々な中小の器があって、その中小の器の中ではある程度規則性や法則性を持った楽曲群がひしめいてるわけで。嘘だと思うなら海外曲をしっかり聞き込んでおいで。インド料理屋のBGM聞きかじったくらいでしたり顔するんじゃなくて。
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scribe @scribe_is_here 2015年10月12日
で、こう言ったある程度典型的なコード進行を外しにかかる実験的作曲は時々行われるし、それ自体はまさに「型を知って破れば型破り、型を知らずに破れば型無し」な訳です。音楽理論の大半は「型を破った」場所を見つけたり分析したりするところまでしか保証してなくて、「型破り」か「型無し」かは、どこまで行っても各人の感性による、としか。
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scribe @scribe_is_here 2015年10月12日
個人的な感想としては、「声の"か"ぎり」の部分が浮かび上がってくるような感じで面白いと思いましたよ。転調なのかな?むしろブルーノート的なもんでないかと。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2015年10月13日
ブルーノート的なやつ!それ知ってます!あの日本人ミュージシャン達がジャズっぽい音楽やるときに好んで使う、あのダサいやつですよねッ!
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月13日
音楽としてはともかく、視聴者が歌うと考えたらもっと日本語歌詞増やしたほうがよかったんじゃねえかって思ったな。アニメのOP曲ってみんなが口ずさみやすいほうがいいってのがおいらの持論なもので
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ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2015年10月14日
いかに自分に音楽的素養がないか思い知らされた、違和感をフックにしてるのはなんとなく感じるけど気持ち悪いまで思う人いるんだな。
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kartis56 @kartis56 2015年10月16日
いやいや、もっとひどい転調する曲他にいっぱいあるでしょ…
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kartis56 @kartis56 2015年10月16日
個人的には転調よりもちょっと勢いが欠ける方が気になる。これぐらい激しいほうが好み https://www.youtube.com/watch?v=v0VanYDIE3c
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kartis56 @kartis56 2015年10月17日
かなり古いけど「エージェント夜を往く」とか和音もひどいけど、意味不明な転調が何度もあるし。
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kartis56 @kartis56 2015年10月17日
そして、絵じゃなくて実際に直したやつ鳴らしてくれないとそっちがイイかはわかんないですね。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2015年10月17日
一部つぶやきには動画(音声付き)が張り付いています。ツイッター公式のブラウザ版などで再生が可能です。
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kartis56 @kartis56 2015年10月17日
ちゃんと見てなかったですすいません。でもアレンジ後のほうが重たい感じがする…
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2015年10月18日
そういった"重たい"とか"軽い"とか、感じたり想像したりする事こそが音楽ってのは大事なんじゃないかと思います。ლ(ˇωˇლ)
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さおたん @sao_tan 2015年10月23日
曲がどうのよりMWAMであるかどうかが大切。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年10月26日
ん~、カラオケで歌ったら音とりにくそうとは思ってたけど、そんな仕掛け(?)が有ったのか・・・。(とオリジナルとアレンジの区別がまったくつかないレベルで思うのであった)
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オダッチ_迷子中 @Haruka_Sae 2015年10月26日
むしろタナパイのセクシーボイスが強調されてすごく気持ちよい所だよ!
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bun🍃 @bun3559 2016年1月5日
いまさらコメントしますけど、この曲はボーカリストのピッチが低いうえに、さらに低くチューニングしたボーカルをダビングしてるから気持ち悪いんだと思いますよ。ピッチ低いのがかっこいいとかセクシーっていう発想だと思うだけど、この曲のボーカルは全編にわたって一定して低いのが機械のようでもあり、すごく気持ち悪いんです。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2016年1月25日
その「一定して低い」云々はもう少しまともに解説してほしいですね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月16日
これ、本来曲の広範にあるべき部分を、最初の方に持ってきたOPの編集のせいだと思う。OPの歌い出しの 『Rase Your Flag 声の限り*2 声の限り叫んで(以下略』の部分は、元々原曲ではBメロから続くAサビの部分で、次にBサビが来る構成なんだけど、Bメロからでもなく、Bサビに続くでもなく、唐突にAサビで放置される曲編集具合だったから『気持ち悪く感じた』のではなかろうか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月16日
最初、私もTVサイズ編集の曲を聴いたとき、『あれ? 変だな』と思ったけど、原曲を聞いた後は『あの違和感は若干無理あるTVOP編集のせいか』って思うようになったんだ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月16日
MAN WITH A MISSION 『Raise your flag』  https://www.youtube.com/watch?v=PiQpGzYMVos 極持ってないって方はこちら。ソニーさんが公開しているオフィシャルなPVなので問題なく聞けるよ。良ければ買ってね(ダイレクトマーケティング
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年2月16日
astray000 この曲、カラオケで歌おうとしてびっくりしました。曲の組み立てが別物過ぎてw
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月16日
chasyan 原曲を始めて聞いた時に、私も戸惑いましたよ。『曲構成が全然違う』と。まぁ、OP構成時には稀にある事なのですが…この曲に限っては結構魔改造に近い編集してますねw
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2016年3月1日
なんだか今頃コメントで「構成」の問題といわれてるわけなんだけれど、じゃあなんでそう「唐突にAサビで放置される」ように感じるのかを深く考えてほしいものです。
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あずま @12hour_suimin 2016年4月8日
気持ち悪いと思ったことは無いんだけど、言われてみればサビはハモリっぽいかも
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まりまり @marimarimari821 2017年12月25日
これ、ギターのパワーコードとルートだけで曲作ってるので、理論的にハタンしてるだけだと思います。要するに「間違っている」。奇をてらったとかそういう問題じゃなくて分かってない。
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