安保法案に反対しているけど ブロックリストには反対と言ったら？ ネトウヨだとレッテル貼りをされる 受難の モトケン（矢部善朗）さん（ブロックリスト問題パート２）
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モトケン
@motoken_tw
その切り捨て基準が問題にされてるんですよ。 twitter.com/ntokunaki/stat…
2015-10-10 11:06:29
匿名希・望
@Ntokunaki
@motoken_tw それは逆でも同じでは？話す前から説得可能性が高いかどうか分からないなら、低そうというだけで切り捨てて高そうな相手に絞るのもアリですね
2015-10-10 11:04:23
モトケン
@motoken_tw
嫌がらせしてくると嫌がらせをしてきたは別ですが、どっちの話ですか？ twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:08:31
董卓（不燃ごみ）
@inumash
「嫌がらせをしてくる相手」はその時点で「悪意を持って議論のルールから逸脱する相手」でしょ（笑）「ここでは嫌がらせもOK！」なんて特殊な議場でないかぎりは。 自分で言っててそのおかしさに気付かないのかしら？ twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:06:24
モトケン
@motoken_tw
私は全ての人間と対話することを求めていないんだけど、そういう誤解をする人が多いな。 twitter.com/ntokunaki/stat…
2015-10-10 11:15:39
匿名希・望
@Ntokunaki
@motoken_tw 民主的である事は全ての人間と対話する事を意味しないし、法案の実施を阻害するにあたって必ずしも過半数を割らさなければならない訳でもない
2015-10-10 11:14:15
モトケン
@motoken_tw
何が問題か分かってるのかな？ twitter.com/sola_wack_rhum…
2015-10-10 11:16:17
空和空無
@sola_wack_rhum
@yoursmins @motoken_tw SEALDsを批判する人から、同じ内容のツイートをずっと受けるからです。生活に影響するし、その内ブロックするしかなくなりますが、ブロックは個人の自由だと思っています。
2015-10-10 11:14:34
モトケン
@motoken_tw
やっぱり全然分かってないや。それともこの人自身が悪意をもって議論のルールから逸脱する人なのかも。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:19:17
董卓（不燃ごみ）
@inumash
「批判者はその批判基準から自分を除いて良い」ということを私は許容しません。自分にできもしない、やりもしないことを他者に求めることが許されるのなら、なにも表明せず行動もしない人間が他者のあらゆる行動を無制限に縛ることができる。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:17:38
モトケン
@motoken_tw
シールズが使ったブロックリストが妥当なものかが問題にされてることは分かってますか？コストを考えても妥当でないというのが私の見解。 twitter.com/ntokunaki/stat…
2015-10-10 11:21:32
匿名希・望
@Ntokunaki
@motoken_tw 切り捨てにあたってどこまでの厳密さを要求するかは当事者の払えるコスト次第なので、それ以上を要求するなら全てとあまり変わらないのではないかと
2015-10-10 11:18:34
モトケン
@motoken_tw
そんな前提をどこから読み取ったのだろう？論理性は読解力にも表れる。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:23:15
董卓（不燃ごみ）
@inumash
「他者に求める行動規範から自分は除外する」という前提それ自体に筋が通ってないと言っているのですよ。論理的ですよね。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:20:04
モトケン
@motoken_tw
またこれだw シールズを批判するためには、まず安部総理を批判しなければいけないのか？批判しないことは支持していると言いたいの？論点ずらしだと分からない？ twitter.com/yasugoro_2012/…
2015-10-10 11:27:11
やすごろ
@yasugoro_2012
民主主義プロセスを重視するSEALDsがブロックリストを使うのは自己矛盾と言いたいらしいが、｢民主的プロセスで選ばれた｣総理のほうが民主的プロセスをより重視すべき立場にあるはずだが、総理側の自己矛盾には目を瞑るんだね。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:23:15
モトケン
@motoken_tw
相手の発言を読む前にブロックするということは、理解しあえない可能性だけを考慮して理解し合える可能性は切り捨てるということだね。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:29:36
董卓（不燃ごみ）
@inumash
どちらもですね。「可能性」を根拠にして良いという例を示したのはモトケンさんなのでそれに倣いました twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:23:41
モトケン
@motoken_tw
当然です。しかし共有している人は多そうですよ。これも私の個人的な印象だけど。 twitter.com/ntokunaki/stat…
2015-10-10 11:30:52
モトケン
@motoken_tw
私も我慢する必要はない、と言ってますけど。 twitter.com/ittyo_kamitaro…
2015-10-10 11:33:07
いっちょ噛み太郎
@ittyo_kamitaro
前後の流れを知らないでいっちょ噛みするが、俺も松浦氏の発言に一部を除いて同意する。「この法律は違憲だ」と断定できるのは最高裁だけ。ただ同意しない部分は別に国民が我慢する必要はないってこと。「違憲だろう、これ」と思って行動するのは自由 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:28:07
モトケン
@motoken_tw
どこに「対象外」と書いてありますか？鉤括弧付きで書くということは、私のツイートの捏造ですよ。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:35:21
董卓（不燃ごみ）
@inumash
「私はSEALDsではないから、SEALDs批判の根拠になる規範の対象外」という主張をしたのは自分でしょ。→twitter.com/motoken_tw/sta… twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:29:16
モトケン
@motoken_tw
了解です。 twitter.com/ittyo_kamitaro…
2015-10-10 11:37:32
いっちょ噛み太郎
@ittyo_kamitaro
@motoken_tw 失礼、少し誤読したっぽい。「どんな意味があるというのですか」が指す内容を間違って受け取ってたみたいです。
2015-10-10 11:37:00
モトケン
@motoken_tw
フォロワーを含む7万人のリストが合理的とは思わない。これは見解の相違。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:39:44
董卓（不燃ごみ）
@inumash
ええ。で、それが合理的な判断だってことは既に何度も指摘しましたね。→twitter.com/inumash/status… twitter.com/inumash/status… twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:37:26
モトケン
@motoken_tw
それを正しい意訳だと思ってるとしたら現国の試験なら落第です。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:42:36
董卓（不燃ごみ）
@inumash
"私自身への批判としては当然に妥当するものではない”を"対象外”にしたのですがご不満なら訂正しますよ。なお意訳と捏造は違うものですね。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:40:39
モトケン
@motoken_tw
そこまで面倒を見るつもりはない。君たちのおかげでどんどん共感レベルが下がってるし。どうせ私の提案なんか聞く耳持たないだろうし。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 11:50:45
董卓（不燃ごみ）
@inumash
"合理的だとは思わない”なら合理的なリストを用意するか代替手段を提案してあげればいいんじゃないすかね。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 11:47:58
モトケン
@motoken_tw
他者という一般的文言は不正確。シールズなら、そう言ってもいいです。 twitter.com/yassi___/statu…
2015-10-10 12:00:05
やっしー
@yassi___
@motoken_tw 「他者に求める行動規範の射程内に自分がいるとは限らない、自分は他者ではないのだから」の旨はおっしゃっているのですよね？
2015-10-10 11:57:45
モトケン
@motoken_tw
要するに、誰かがネトウヨ認定してそのフォロワーも含めた7万人のブロックリストを無批判に導入して、その中に将来的理解者や支持者が相当数含まれているかも知れないのに、自分たちの議論から一括排除するのは正しいんだ、と言うことですね。 twitter.com/inumash/status…
2015-10-10 12:06:11
董卓（不燃ごみ）
@inumash
繰り返しになるけど「嫌がらせしてくる相手とも相互理解可能」と言ってブロックリスト導入を批判してた人がこの態度ですよ。 twitter.com/motoken_tw/sta…
2015-10-10 12:00:42