UTG相手だとAKはフラットコール？

悠々自適 @DARTS_LAW

Check out this hand I just played on @PokerStars at table "Carlova" ($0.01/$0.02) boomplayer.com/en/poker-hands… #BOOMPlayer 凄く降りたらアカンかった気がする。

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@DARTS_LAW ・4ベットが小さいのでフォールドするのはかなり良くないと思います。僕ならコールします ・三人目がコールしたことによってオッズが良くなってるという考え方は誤りです ・最初の3ベットはしないほうがいいと思います

悠々自適 @DARTS_LAW

@iosan83 4bet小さいからやっぱりコールすべきでしたよね…。最初の3betアカンのですか！AKは割と思考停止で打っちゃってます…。 自分がOOPでUTGから攻めて来ているプレイヤーが居るからでしょうか？

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@DARTS_LAW 僕はオンラインのこのステークスの人達がどうプレイするのかあまり知らないですが、フルリングのUTGのオープンにブラインドからAKsで3ベットするのはマイナスではないかもしれませんが、コールの方が勝ると僕は思います。

悠々自適 @DARTS_LAW

@iosan83 オッズの理解が誤っていました。 3人目が加わった事によりポットサイズが大きくなり、コールして勝った時のリターンが大きくなるので、オッズがよくなる(必要な勝率が下がる)という理解でした。もう一度オッズの意味を読み直して来ます。

悠々自適 @DARTS_LAW

@iosan83 なるほど…分かりました！ 次回からコールに止めます！

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@DARTS_LAW でも一人増えたんで勝率が下がります。

Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@iosan83 @DARTS_LAW え？本気で言っているのですか？７人しかいなく、ボタンはスタックがないので事実上６マックスのUTGです。 フルリングでも３ベットするのに、ここで３ベットしないのはさすがにあり得なさすぎるでしょう。３ベットの金額が小さいのは問題だと思いますが。

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@key_poker @DARTS_LAW あ、ほんとだ。6人ですね。失礼しました。 ただ、僕は9人のUTGかUTG+1のオープンにはブラインドからAKはフラットした方がいいと思ってますが、間違ってますか？

Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@iosan83 @DARTS_LAW フルリングのUTGのオープンに対してもフラットはさすがにぬるすぎます。自分はフラットでそもそも利益を出せる自信はないです。Aヒットしたら弱キッカーでもどこまでも降りられない人を相手にしているならともかく。 ３ベットなら確実にプラスです。

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@key_poker @DARTS_LAW どうも僕が想定していたレンジが堅すぎたようです。上位5%ぐらいを想定してました。普通は3ベットが良さそうですね。ただ、以前にも似たような議論をしましたが、3betは利益的だけどフラットはマイナスというのは変だと感じてます。

Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@iosan83 自分の感覚では、フラットならポジションないのでブレイクイーブン位、大きく3ベットするとプラス1、5から2bb/hand位の感覚ですね。 ちなみに、AAの利益率が平均で6bb/hand位です。

Naoya Kihara/木原直哉 @key_poker

@iosan83 6マックスのUTGはトップレグで20%位。9マックスならかなりタイトになるけど、それでも10%はさすがに超えるでしょう。 タイトすぎるとプレーできないボードが増えるので、そこのバランスを取るためにもある程度の広さでプレーを混ぜないと戦えないです。

Tanaka @Magikarp_po

もっとQQAKはプリフロでパッシブに使うべきかもしれんなぁ。

海原 @monsutadoro

@popopoST930 ９マックスならどっちのハンドもUTGに対して３ベットしないのは割と一般的っぽいです。特定の状況だとコール側にKQｓでさえないから、Kのレンジ守るのもあるし(期待値は知らない) 自分は６マックスでもQQでUTGに３ベットしない時たまにあります。

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@monsutadoro @popopoST930 自分もわりとそんな感じなんだけど、この前木原さんに完全駄目出しされたから、どうなんだろう？？って感じです。

海原 @monsutadoro

@iosan83 @popopoST930 あれ見てたんですけど、あっこの議論には僕は全くつっこめなかったです…。 ポジションがOOPなのが難しいですよね。9maxのUTGvsMPとかなら僕はコールの方がいいと思ってるんですけど。

yuu @yuu0026

@monsutadoro @iosan83 @popopoST930 レンジの想定が違うのではないかという印象を受けました>木原さん(15%弱？）と余語さん（10%？）で 10%に3betをQQやAKまで入れてしまうと、レンジ構成が歪になる一方で15%ならまあ分かる、みたいな。

yuu @yuu0026

10%に3%3bet返すとすると少なくともAKoは外さないとライト3が入らなくなるし、どうするんでしょうね。 QQ+とAKs(1.66%)にするのか、それともQQ+(1.36%)にするのか(੭ु´･ω･`)੭ु⁾⁾らんらんは難しいことわかんないよ

海原 @monsutadoro

9MAXのvsUTGのBBのAKコール止め考えてたんだけど、自分じゃわからんす。 ただフロップCBがブラフでもバリューでも機能しないし、4ベットには困るって考えたらコール止めそんな悪くないと思うけどな…3ベットしたらAQも降ろしちゃうし。

余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@yuu0026 @monsutadoro @popopoST930 そうですね。僕は10%よりも更に狭く見積もってて。もちろん、ライブとかではUTGレンジがガバガバの人はいくらでもいるのでAKは3betすること多いですが、「正しい」UTGのレンジがかなり狭いと思ってました。

海原 @monsutadoro

@iosan83 @yuu0026 @popopoST930 オンラインキャッシュで言うと15％オープンってほぼいなくて、9MAX実質最高レートの50NLでもUTGレンジの平均って10％くらいだから、そのくらいで考えていいと思うんですけどね…もっとタフなテーブルは知りませんが。。

海原 @monsutadoro

@aces_pocket 6MAXでもコール止めしてるんですね！やっぱり相手によっては少なくとも選択肢に入るレベルではあるって事ですよね。 検証のしようがないからここらへんそうとうセンス試されそうですよね。

海原 @monsutadoro

あ、ちなみに自分は9MAX　UTGvsBBでAKをコーラー相手には絶対コール止めしてて、それ以外はスタッツ見ながらAKsなら3ベット、AKoならコールとかしてました。 それまでずっと全部3ベットしてて、コール止め試してる途中に9maxやめたんで、体感の期待値もわかんないです。