ミリタリーマニアは右翼でなければならんという空気について、一ミリタリーマニアとしての反論

・ミリタリーマニアは右翼でなければならない ・政権与党と米軍を支持しなければ一人前とは言えない というツイートを見て、そう短絡的でもないと思ったので自分なりの意見を述べさせて頂きました。 ・関連ツイートとして紹介させて頂いた方々で削除をご希望の方は、お手数ですがコメントにてご一報下さい。
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若林 宣 @t_wak

ミリタリーな話をきっかけにフォローくださった方々へ。ツイート主はミリタリーマニアではありますが左翼です。フリードリヒ・エンゲルスの例を見るまでもなく左翼のミリタリーマニアは決して珍しくはないのですが、それはさておき、政治の話題になるとツイートが真っ赤っかになりますこと一応念の為。

2015-10-28 00:46:07
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

.@t_wak 今さらこんな事を問うのもカマトトですが、ミリタリーマニアは右翼でなければならんみたいな妙な空気はいつから醸成されたんでしょうねえ。かててくわえて政権与党と米軍を支持しないことにはとても一人前とは言えないね、みたいな。

2015-10-28 00:54:55
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng

日本人であるということ以外に誇りを持てないクズどもから、しょっちゅう左翼、売国奴、中国の手先、工作員呼ばわりされている、アベ不支持の軍ヲタ記者ですけど、なにか質問ある? twitter.com/segawashin/sta…

2015-10-28 02:50:50
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin 現野党の掲げた国防戦略があまりに非現実的だったのと、世界最大戦力かつ同盟国の米国の意向を尊重しているだけです。 ミリタリーは現実的な思想を尊ぶので、ファンタジックな右翼とは本来相反するモノです。

2015-10-28 07:37:13
三毛招き @mikemaneki

ミリタリーマニアは右翼であらねばならないという空気? あるかないかで言えばあると思うよ。実際に政治的に左なミリタリーマニアがいる、というのとはまた別の話で。

2015-10-28 07:38:51
三毛招き @mikemaneki

こりゃ、ミリタリーマニア間での空気どうこうというより自称愛国者がミリタリーマニア名乗ることが少なくないことに起因すると思うが。

2015-10-28 07:40:45
三毛招き @mikemaneki

ミリタリーマニアか否か、なんてどれだけ知識があるかではなく自称だからなあ。

2015-10-28 07:43:36
三毛招き @mikemaneki

核武装論や徴兵論を唱える人やそれに同意する人は(実際どの程度見識があるか、というのとは無関係に)自分はミリタリーに詳しい、と思ってるのでミリタリーマニアは右翼であらねばならない、という空気が形成される。そういう層をミリタリーマニアに含めるとそういう層のほうが多くなるし。

2015-10-28 07:49:37
三毛招き @mikemaneki

「大艦巨砲主義!」みたいなのもミリタリーマニアだし、ああいうところの読者と政治的に左なミリタリーマニアどちらが多いかというとね……

2015-10-28 07:55:41
久間知毅 @HisamaTomoki

まぁ、多少軍事に知識がある人からは、「大艦巨砲主義!」サイトの「巨砲」を「虚報」と書かれるくらい毛嫌いされてるけど、自称は止めようがないというのは歯がゆいところ。

2015-10-28 08:09:45
久間知毅 @HisamaTomoki

見てる対象が違うというのはあるんだろうけど、一緒にしないでくれという意見が出るのは当然だろう、とは思う。一緒くたに叩かれたって、対処の仕様があるかと言えばないのです。

2015-10-28 08:17:07
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a

(ヽ´゜ω゜)あくまでも人間の集団であり色々な人間が居るっていう大前提を無視しようとする人間が多すぎやしないかと思うのだ

2015-10-28 08:44:30
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

その現実的な思想という視座に立てば、先の安保法制の成立などはいかがご判断なさいますか? @masa_0083 twitter.com/masa_0083/stat…

2015-10-28 07:41:15
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin それは成立の過程についてのご質問でしょうか?

2015-10-28 07:42:18
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin 安保法制の違憲性がグレーなまま、かなり強引な成立をさせた現与党の手法には疑問を持つ所はありますが、根本的に現代の軍事体系は複数の戦力がデータリンクして戦う際にその最高のパフォーマンスを発揮できるように構成されています。共同交戦能力向上は必然と考えます。

2015-10-28 07:55:00
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin 例えば弾道ミサイル防衛など、米国の早期警戒衛星や弾道防衛システムとのリンク無しには限定的な防衛以外は不可能ですし、GPS誘導兵器など米国のインフラを直に利用する兵器も自衛隊にはあります。 米国抜きの防衛システムはコストが高すぎ、先進国では非現実的です。

2015-10-28 07:59:29
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

.@masa_0083 ありがとうございます。「ありますが」前後の文章が論理的につながっていないなとは思いますが、手続きに重きを置いていないという価値判断も含め、あの法案に対する一種の気分を表すものとして大いに理解できました。

2015-10-28 08:00:23
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin よって、現政権を無条件に私は支持する訳ではありませんが、防衛戦略上、安保法制で共同交戦能力を向上させる事、米軍と協力して日本国の防衛にあたる事は妥当であると考えます。 いわゆる右翼的思想に基づいてそう結論している訳ではありません。

2015-10-28 08:02:55
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin 少なくとも、安保法制に変わる効果的な防衛戦略を代替案として提示されない限り、私としては安保法制を支持せざるを得ません。

2015-10-28 08:06:13
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

.@masa_0083 承知しました。各論はぶっちゃけどうでもいいのですが、内容さえお気に召すのであればどれだけ手続きがエエカゲンでもいいのだという信条をきちんと文章にして下さった点、深く感謝いたします。

2015-10-28 08:08:01
MASA🌈🕒 @masa_0083

@segawashin 川が増水して堤防が決壊しようとしている時に、堤防補強の手続きが最優先されるべきではない、と私は考えます。 手続きの正当性は堤防の補強を済ませてから再度確保しても良いのではないでしょうか。 国家存亡の危機になってから防衛戦略を練り直しても手遅れです。

2015-10-28 08:20:01
MASA🌈🕒 @masa_0083

およそ21世紀において、共同交戦能力の向上以上に重要な事って何でしょうね。 軍事インフラの整備コストって「各論はどうでもいい」で済まされるほど安いモノでしょうか。 ロシアはGPS使いたくないから、自前の衛星まで打ち上げたりしているのに。

2015-10-28 08:26:29
MASA🌈🕒 @masa_0083

さっきの対話ツイート読み返して改めて思ったんだけど、この国は防衛に対して消極的な姿勢を取る事が良しとされて来て、それを変えるべきだと言う考えが非誠実な思想という偏見があると思う。

2015-10-28 09:15:19
MASA🌈🕒 @masa_0083

でも防衛っていうのは、国土と国民とその財産さえ守れれば手法は問題ではない、というのが歴史の教訓だと思う。むしろ手法に拘って防衛に失敗した場合を考えたら、正当性も何も無くなってしまう訳で。

2015-10-28 09:19:31
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年10月28日
軍備の重要性(必要性)を認識している人は右翼のレッテル貼りをされることが多いと思います。これは軍事=戦争=戦前回帰=右翼という等号で物事を考えてしまう人がこの国に少なからずいるからでしょう。
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BIRD @BIRD_448 2015年10月28日
諸国のミリタリーマニアは軍に志願するの?ってのがあるんで…
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reesia @reesia_T 2015年10月28日
だって左がそういうレッテルを貼ってくれるんだもの
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ChanceMaker @Singulith 2015年10月28日
ミリタリーマニア=ウヨ ってのは、単なるブサヨの願望だろ。
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ゆゆ @yuyu_news 2015年10月28日
日本における左翼イメージとミリオタのイメージに被る要素があんまりないから…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月28日
ちゃんと軍艦とか軍用機を定点観測している左翼団体なら、そういうのにくわしくなっている人もいるはずなんですが…。
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neologcutter @neologcuter 2015年10月28日
軍オタにも旧ソ連や北朝鮮好きな人いるんじゃないの?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年10月28日
?? なんでミリタリー好きに右左があるんだ? なんでそう思いたいんだろう? そうしないと困る人でもいるん??
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年10月28日
ミリタリープラモ作ってるだけでネトウヨってレッテル貼りされるし…
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年10月28日
oa26dl1NAcptdAF オスプレイ批判してたバカ(#左翼?)をバカにした事はある…だからか!
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CD @cleardice 2015年10月28日
趣味と政治的スタンスを分けるのは当たり前のことだよね。趣味で政治やってるわけじゃないんだから。
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taka @Vietnum 2015年10月28日
こんなノンポリみたいな日和った左翼は大嫌いだ><! いつものごとくミリタリーものまで難癖付けるのが左翼のあるべき姿でしょ><! 自分の好きなものは別、じゃネット右翼に勝てないゾ♪(とはいいながら、こんなものにまで左や右を意識してるアホさが左翼らしいかもねw)
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月28日
俺もミリオタだけど左翼ww旧日本軍上層部はポルポトとたいして変わらない悪魔集団だ。メカとしての兵器が好きなだけ。歴史、戦記物は人類の愚かさに驚き呆れつつ読む。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月28日
航空祭とかでF-15Jの実物を間近で見ると、人類ってアホなんじゃ?としみじみ思い知らされる。男子の幼児性を具現化したような実物大のおもちゃで命のやり取りをしているのだ。
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銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年10月29日
経済的徴兵制だの軍産複合体陰謀論だの下らないものが左界隈で持て囃されて、それが否定されたからミリオタは右翼!!ってなんて言ってんじゃないの(適当)
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年10月29日
左翼のミリヲタはいると思うけど、サヨクのミリヲタは存在しうるのだろうか?
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犬連結マン @nekokoala1 2015年10月29日
「軍事に詳しいから右翼」という話なら20年前、紺碧の艦隊の作者あとがきでクラスメイトから右翼と呼ばれて困っているという読者からのお便りを見ました。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2015年10月29日
人殺しの道具が好きな軍ヲタは右翼とか言われて幾星霜。慣れた。
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白川はん @shirakawainari 2015年10月29日
まとめ主さん、とんだクズにちょっかいをかけてしまいましたね
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年10月29日
まぁ、既に出尽くしてるけど「ミリタリマニア=右翼」ってのは、反戦を謳うくせに軍事に関してまったく学ぼうとしない馬鹿左翼が創りだしたレッテルだからね、バカどもの思考では「理由は問わず軍事について学ぼうとしている=戦争大好き=軍国主義者=右翼」って理屈だから。 元ツイ主の頭の片隅にレッテル貼りの成果が基本的思考として刷り込まれてる時点で危機感持とうね。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2015年10月29日
左翼系の方で、『経済的徴兵制』という主張についてきちんとした理論(話に無茶な飛躍がないもの)を話してくれる方がいないので、左翼の方は軍事には疎いのかなあと思っておりました。左翼とサヨクは違うとしてしまうとそこまでの話ですが。
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ari-kazu @sekikazu1849 2015年10月29日
平和学の学科と学者陣は多いけど軍事学は少ないからなー。
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和田名久司 @sysasico1 2015年10月29日
宮崎駿って子供の時「これら兵器が一般大衆を殺しているんだ」と"気がついて"それまでのコレクションを庭に集めて焼いたという話を、岡田斗司夫辺りが書いているのを読んだ。 a7m167509498 兵器は機能美に溢れ、武器はか弱い人類が自然の中で猛獣に打ち勝つために必須な物ですんで、ただの玩具とは行かないんじゃないかなあ
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LCO @f_lco 2015年10月29日
ウヨクと右翼と左翼とサヨクが居るとかいうそういう話?
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KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2015年10月29日
ミリオタ=右翼とのレッテルを貼っているのは、左翼というよりミリタリ等に詳しくない中間層や政治的には無関心な人の印象的解釈からのものが多いと感じるけどね。
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KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2015年10月29日
というかまだ冷戦時代とかだと、独ソ戦絡みでソ連軍に興味を持ってたりすると左翼呼ばわりされることだって多かったんだから(ry
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岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2015年10月29日
勝手に馴れ馴れしく肩を組んできて、一つでも意見の食い違いがあると裏切り者呼ばわりしてくる右側の人も困るのですが…
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月29日
「旧日本軍の大和や零戦はすごかったんだ!」とか「自衛隊は強い!」というにミリオタ駆け出しの人間はウヨクとの親和性が高い、そこから進んでミサイルや核兵器などの現代兵器について興味を持ち始めると右翼との親和性が高くなる。しかしさらに進んで兵站マニアになって旧軍のgdgdや現代戦のむなしさを知ると左翼っぽくなり、共産趣味や旧ソ連軍マニアにまでなるとサヨクみたいなこと言う ってのが個人的イメージw
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年10月29日
AK47すげえ!Mig21すげえ!で左翼になる人ってどれくらいいるのだろうか?
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月29日
それと @segawashin 氏の気にする安保法制の手続き論云々は政治マニアや憲法マニアはすごく興味を持つだろうが軍オタ含む一般人に関心を持つ人間は少ないと思う。 それなのに自分の関心事に注目するあまり他人の話に横から突っ込んでドン引きされる姿には色々と既視感があって・・・ ゴホッ(吐血
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亜山 雪 @ayamasets 2015年10月29日
ミリオタにも色々いるからね。戦史に詳しくなるとおおむね反戦に傾くかな。私はアナーキストだけど。
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有芝まはる殿下。はマスクなしで5分以上自然な距離で会話したらコロナ感染リスクが発生する @Mahal 2015年10月29日
ミリオタが国際関係論的なイシューではどうしてもリアリズム派と相性が良くなってしまうので、相互依存派の国際協調とかをバカにする風潮は出て来てしまう影響とかは、洋の東西を問わずありそう。
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hachigatu @iijagennahito 2015年10月29日
瀬川って人の自分の脳内で既に結論を出してるにも関わらず、どうしてなんでしょうね?と不特定多数に問い掛けて、回答した人に速攻でレッテル張りに取り掛かるやり口にイラっとする。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月29日
Yoshikun21c ソ連軍もすげぇ!から「この銃はお前たちを支援するためにあるのではない、臆病者を撃ち殺すためにあるのだwww」とか「ベトナム上空で米帝を粉砕してベトナムに自由と平和をw」とかサヨクみたいなことを言う人はいそうw そこから独ソ戦での膨大な犠牲者や冷戦時の陰惨な謀略戦について学べば左翼的な考えにシンパシーを感じる人は出てくると思います。まぁ割合としては「大和最強!」のニワカオタクが「旧軍は兵站も技術もクソだ!」と言う面倒な軍オタになる割合よりもさらに少なそうですが。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月29日
最近の国連PKOとか見ると軍事力の活用と左翼的な国際協調や平和思想は必ずしも相反するものとは思えないので、日本の左翼も軍事オタクにもう少し友好的な姿勢を見せてノルウェーやスウェーデンといった穏健な社会民主主義的な国の活動を紹介しつつ国連PKOマニアを増やす手助けをですね(以下略
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にれ ななき @nire7th 2015年10月29日
先鋭化した活動家界隈では思想的対立を演出していないとすぐに裏切り者のレッテルを貼られて身内での潰しあいに利用されますからね。大変ですね(他人事)
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RENOWAN @renowan 2015年10月29日
旧軍の戦略なさ、統制効かず、理論の破錠、効率無視、人事制度の硬直、兵士の命の軽視、精神論への傾倒、、政府の外交下手、監視役のメディアが役立たず。。。ミリタリーにハマるとこの辺の話しがいやというほど出るからね。
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月29日
サヨクにはネトウヨと言われてネトウヨにはブサヨと言われる。それが「軍ヲタ」。と言うスレが2chにかつてありましてな(まだあるのかなぁ?)
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月29日
#右だろうが左だろうがお花畑は治らない と苦笑いして思想論には関わらない人がミリタリー界隈には沢山いたけど、最近はあんまりみない気がするね
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月29日
米軍はいろいろ最先端じゃけんね。ワイは右やけど自衛隊は大嫌いだし、T-72は好きよ
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2015年10月29日
軍事関連がすべて右翼なら軍拡してるちうごく様も立派な右翼国家なんだよなぁ・・・。
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Toku @to970 2015年10月29日
自分がそうだが、古くからのウォーゲーマーや戦史研究やっている人間みてると、反戦・反権力が結構多い気が。戦争を知れば知るほど国家の愚行に巻き込まれたくなくなる。ゲームデザイナー山崎雅弘氏なんかが代表例。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月30日
なんでやたらと左翼を叩く人が湧いてるの? 瀬川って人が人の話を聞かないアホなのはわかるけど、それですぐに左翼叩きに走る喧嘩っ早さが怖いよ ミリオタ界隈にこういう雰囲気があるから左寄りのミリオタやや政治と切り離して楽しみたいミリオタが肩身の狭い思いをするんじゃないの
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2015年10月30日
時系列順に並べただけで読みずらいと感じたので、すこし順番を変えました。
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2015年10月30日
件の安保法制が無いと、データリンクシステムを使った共同交戦活動が機能しない、と考えている人の心の中に「個別的自衛権でも十分対処できますよ」と直接伝えてあげたい。
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游鯤 @yusparkersp 2015年10月30日
左のミリオタってんなら石破茂じゃーん。
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游鯤 @yusparkersp 2015年10月30日
何が右で何が左か?っていろいろ議論あるんだろうけど、旧軍の発想って左っぽいと思うんだよなー。満洲国の「五族協和の王道楽土」なんて、思いっきり左やん。ナチスも右ってことになってるけどやってることはスターリンと変わりない社会主義だしなー。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月30日
左翼から見ても、サヨクは全く別物だからねえ。「日本ではない国に対して強い愛国心と忠誠心を持っている人たち」と考えたほうがいいんだろうけど
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年10月30日
ここにいる攻撃的な人達のせいでそう思うようになったんじゃないですかね(すっとぼけ) それはともかく、実際には左翼のミリオタより左翼のゲーマーとかアニオタの方が少ない気がします。そもそもオタクの大多数はノンポリで、ネット右翼のような人達はノイジーマイノリティに過ぎない、という統計があった筈です
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年10月30日
Q.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、   サヨクからはウヨク呼ばわり。   そんなあなたはいったいだあれ? A.哀しい軍オタ
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月30日
日本は一時期自虐教育が酷すぎる時がありましたからね。ミリタリー好き=戦争好きに違いないと発想が飛躍する方はよく目にします。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2015年10月30日
gc_cic 共同交戦機能そのものは使用できますけど、米軍の艦船や航空機、部隊は守りません、というのは「共同交戦」と呼べるのでしょうか? また、防衛出動時に米軍の防護は行わない、とするのは攻撃側に有利に作用するのではないでしょうか?
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KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2015年10月30日
ontheroadx 今は亡きパソコン通信・FDR@Niftyserveの創立者・高木規行氏やM.J. ホイットレー著「第二次大戦駆逐艦総覧」の訳者・岩重多四郎氏は基地ウォッチャーですね。
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2015年11月3日
masa_0083 返信いただいていたのに気づかず失礼しました。本題に入りますと日本側に向かってくる敵を攻撃する分には、個別的自衛権の範疇のようにも思えますが、国際法に詳しい人の見解を知りたいところですね。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2015年11月3日
gc_cic 私もその辺りに明るいわけではないので断言はできないのですが、従来の個別的自衛権の範囲で判断すれば、共同で防衛に当たる米軍の防御はできなかったと記憶しています。 また、そもそも集団的自衛権の行使を規制する国際法自体の存在を私は知りません。逆に集団的自衛権の行使を規定した国際法は存在していますね。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年11月12日
酷いと、子供に戦車のプラモデルや銃タイプのおもちゃ買ってやっただけで右翼扱いだもんな。カラシニコフが残した良い言葉を。「男の子は人種関係なく武器が好きなの!」
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キヨートマト(鏡開き) @KIYO299 2017年7月31日
右翼からは左翼と罵倒され、左翼からは右翼と罵られ、一般人からは詳しすぎてキモイといわれる そこまで逝くのが軍オタよな
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