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リンク Yahoo!ニュース 個人 痴漢被害に遭い続けた女子高生が考案した「痴漢抑止バッジ」が大人を動かした(小川たまか) - Yahoo!ニュース 痴漢されてから声をあげるのではなく、痴漢行為を未然に防ぎたい。そんな思いから、痴漢被害に遭い続けた高校2年生の女子が母と一緒に痴漢抑止バッジを考案した。
シルク @thin_silk
【再掲】痴漢抑止バッジ!(肝心の現物の写真が記事の後ろのほうだったので、写真だけ上げます) pic.twitter.com/GQH9appkZd
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あるとです @un_ugndk
こういうの考えついて行動出来るの凄いよなぁ
天乃咲哉🦊このはな⑧巻発売中 @amanosakuya
痴漢被害に遭い続けた女子高生が考案した「痴漢抑止バッジ」が大人を動かした bylines.news.yahoo.co.jp/ogawatamaka/20… 効果はあると思います。痴漢する側は犯罪者になる覚悟はなく 「彼女も本当は喜んでる。自分は良い事をしている。」 と、思い込もうとするケースがあるので。
◇レイラ□ @hampendragon
痴漢冤罪シールとかいうアレよりかなり現実案になったな
アキミ @AKMI0
泣き寝入りしそうな子を狙って痴漢する犯罪者を引かせるにはすごくいいと思う。グラウンドファンディングなら出すから実現してほしい。
野菊🔱 @nogikun
これ結果として冤罪減少にもつながるんじゃない。いいことだ
ですがこの「痴漢抑止バッジ」に対する批判的なコメントもあるようで、そういった向きに対する声も集まっています。
たられば @tarareba722
「毎日痴漢に遭ってた女子高生が、被害を減らすために痴漢反対の意思表示を示すバッヂを作った」という記事に実名でこんなコメントを付ける人の存在が、被害者を抑圧する一助になってるんですよね。 bylines.news.yahoo.co.jp/ogawatamaka/20… pic.twitter.com/i53TStpWxU
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たられば @tarareba722
痴漢の最も卑劣な点の一つが「被害者の羞恥心を利用した犯罪」(警察庁「電車内の痴漢防止に係る研究会の報告書について」より)であるところなんだよなあ。時々見かける「誰がお前なんか触るか」みたいな話が、被害者に声を上げづらくさせている要因の一つになっているわけで、ひどい話だと思う。
みᏊ @green22kendy
通学時って言ってんのに制服に挑発もなにも無くないか??びっくりしたわい >RT
声優リセマラSSR引いた @rouko605
しかし痴漢しない人には何の関係もないしなぜ批判するのかよくわからん
じこぼう @kinkuma0327
「こんなバッジつけた女がラッシュ時の車内にいたら迷惑」みたいなコメントがついているが、何が迷惑なんだかよくわからないな。/痴漢被害に遭い続けた女子高生が考案した「痴漢抑止バッジ」が大人を動かした(小川たまか) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/ogawatamaka/20…
じこぼう @kinkuma0327
記事を読む限り、発案者の女子高生の意図は、「泣き寝入りしないという決意表明で自分の身を守る」ということですから、「自衛しない女も悪い」的な批判に対する回答でもあるし、発想がそもそも「抑止」にあるわけだから、「冤罪ガー」批判も当たらない。批判している人は何が気にくわないのか。
robin @__pigeonblood
記事の女子高生は「痴漢されてから声をあげるのではなく、痴漢行為を未然に防ぎたい」と言っているのに、ここにも湧く冤罪ガー。未然に防げたら冤罪もなにもないのに。女が「痴漢」と言ったら「冤罪!」って返す回路でも埋め込まれてるのかな。 twitter.com/leite_e_mel/st…
ɴʏᴀɴᴏᴍɴɪᴀ a.k.a ねこのて @nyansomnia
なんか改めてヘンだな、痴漢抑止バッヂつけてる女の子に「するほうも選ぶよな」って言うのは。「痴漢を許しません」=「私は痴漢されました」=「自慢している」になるの? 犯罪だよね? 痴漢されたことなくても痴漢を許さないよね? 殺されたことがない人だって殺人を許さないもんね?
mel @leite_e_mel
10代の、未成年の、高校生の女の子が被害に苦しんで苦しんで自力でこういう方法を模索しました、っていう記事にさえ、こういうコメント群がつく。 この女の子の苦しみと努力のどこをもってこういうコメントをつけることが妥当と思えるのか。 絶望する。
黒炭酸 @ktansan
ただの決意表明だし、とても良いと思うんだけど…。批判してる人はどこが気に入らないのかよく分からないな。
啓輔 @suke1046
最近、痴漢の話すごい取り上げられるよね~。 自分は被害にあったことないけど、実際に被害者は精神的苦痛を味わってるわけだし、なんで被害者を責めるのかが理解できないですね??万引きしても「お腹が空いてたんだから大目に見ろ!」って言ってんのと一緒じゃね?
machico @mcc0604
「俺が痴漢だっていうのか、失礼な女だ」って言う意味で迷惑ってんなら別にその人を痴漢って言ってるわけじゃないし、バッジ一個で大幅にスペース取るわけでなし、何が迷惑なのかね。
さとらん @satoran
迷惑も何もないじゃないか。バッジがそこにあるだけ。それだけじゃろ。
蓮花茶 @lotustea2009
個人だけじゃなく、地域でも不審者監視してます的なプレートを家の前に上げてるとこありますよね。犯罪に対しては見過ごしません、という態度を示すという点では同じだと思うんですよね
アキミ @AKMI0
何が迷惑なんだ????
気に食わないのはどこなのか? なぜ「バッジをつけること」を迷惑と感じるのか?
もぐもぐジンギスカン @knk7_mystia
即ち「ラッシュ時に痴漢のように取られる行動をしてしまうのは避けようのないこと」という認識?>RT
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コメント

_ @ajirusiya 2015年11月3日
痴漢を受けたときどうするか、って教えてもいいと思うよ。法律を使った護身術だね。声を出す、周りを味方につける、けして攻撃してはならない、二人きりにならない、痴漢逮捕ではなく追い払うことを目指す、とかね。避難訓練みたいなもんさね。
ajsadfjal @ajsadfjal0 2015年11月3日
本当に痴漢をさける気なら、ラッシュ時を避けたり女性専用車両を利用したり、そもそも電車を使わない等、他に自分を守る手段があるのに、なぜわざわざバッチなのか。右翼の街宣車のような気味悪さを感じる。
ちら男 @vegykebexok 2015年11月3日
痴漢は空いていても出る上に女性専用車両は無い路線もある。犯罪者のために学生に対して電車すら使うなとは驚くべき意見があるものだ。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年11月3日
「痴漢」というと「冤罪!」って叫ぶの、「原発」と言うと「放射能!」って反応するのと似てる
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月3日
痴漢だ冤罪だっていうより、満員電車で身体的接触は起こって当然なわけで。逆に女性が「どうやったら男は痴漢と思われずに済むか」を提唱してみては? 満員電車で女性に腰を前後からギチギチに挟まれて身動きとれなかったことあるけど、あれは痴漢と言われてたらやばかったはず。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年11月3日
セコムとか猛犬注意みたいに「スタンガン持ってます」ってバッヂの方が抑止になったりしてな
Lie @LieLie1998 2015年11月3日
まとめでも言われてるけど、自意識過剰なのって女のほうじゃなくて「痴漢冤罪に怯えてる男性」のほだよね。もちろん冤罪は許されないが、ちょっと痴漢に関する話題が出ただけで「男は毎日痴漢冤罪に怯えてるんだ!男というだけで犯罪者扱いされるんだ!女は簡単に冤罪で男を社会から抹殺することができるんだ!」とかキレはじめる奴らはもうちょい冷静になったほうがいいと思う。
atlan @atlan1701 2015年11月3日
ajsadfjal0 ラッシュ時を避けるって事は通勤/通学時間帯を外せってなり、それは無茶でしょ。女性専用車両って朝しか運用してないのがほとんど(夜はJR東だと23時からの大崎→川越の一路線のみ)だから帰宅時には無いし、朝だってその人の使う時間帯に有るとは限らない。そもそも無い路線がはるかに多い。電車使わないって、それは論外な意見でしかない。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
小学生時から44年通学と通勤で毎日電車に乗るが、痴漢冤罪なんて受けたことない。不可欠な接触と作為的な触りは女子も分かっている体位置など接触を減らすよう工夫はするけどさ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
流石は鍵垢のたまごアイコンだよ。
efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月3日
いまどき女性専用車両がないなんてかなりローカルな路線じゃないのか?そんなローカル線が満員電車になるの?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
テーマもコメ欄も卑怯なたまごの狂言集ってところか
atlan @atlan1701 2015年11月3日
ofiejfgtf 例えばメトロだと丸ノ内線とか銀座線とかの古い路線には女性専用無いよ。6両の丸の内/銀座で女性専用1両設置したら大変だろうな。 http://www.tokyometro.jp/safety/attention/women/
どる。 @dol_lar666 2015年11月3日
専用車両はだいたい1両しかなくて階段そばに来ることが多い。人が沢山いると階段付近で邪魔になるから他の車両ドア前に行くことになったりするし… あと人少ない時でも痴漢する人はいる。びっくりだけど。 で、バッチの話だけど着けてても痴漢には会うんじゃなかろうかと… いくらバッチ着けてても大人しそうな子だと思われたら意味ないし。 まー女の自意識過剰でもなんでも痴漢は犯罪なんだから犯罪から身を守る事に文句言うなよーで終わり!
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月3日
LieLie1998 実に同感です(すみません垢作ったばかりでアイコン卵のままで…)。先日、ネットで付き合いのあった方が痴漢被害者へ「冤罪だろうと事実だろうと糞女」などと暴言を吐いていて絶縁したのですが、もはや「泣き寝入りしないなんて生意気だ!」という狂った感覚なんじゃないかと思いますよ。
efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月3日
atlan1701 おう、東京ですか意外。逆に人多過ぎだから専用車両つくったらパンクするんでやらねーって事かいね。
Sの人 @siellc 2015年11月3日
あぁ、ぼっちの弱い人が必要とするファッションアイテムなのね
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
こんなバッチ付けないでさっさと女性専用車両に行ったらいいじゃんで終わる話
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
こんなバッチつけて満員電車乗るんだろそらヘイト貯まるよ
今そこにある神崎 @Euri_K 2015年11月3日
冤罪があるという事実と痴漢は男性が思うより遥かに多くあるという事実は別レイヤーで、コレは後者を抑制するための話なのに、冤罪云々持ち込んでくる奴は頭悪いので無視していいと思うよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
非常によいアイデアではあるが、「満員電車でこれを付けている女性の隣に立ちたくない」というのも正直なところではある。その解決策としては「電車利用者の女性すべてがこのバッジを使用する事」くらいだろうか。誰もが付けているなら特別怖い存在ではなくなる。デザインや表現に選択肢の幅を持たせれば、普及は案外早いかも知れない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
それはそれとして、達筆。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年11月3日
このバッジを持つ女はそばによるだけで痴漢と騒ぎ立てるかもしれないって俺は考えるし、見かけたらできるだけ離れるようにはするな。つまり他の人よりも個人のスペースを余分に取られるわけで混雑する車内だと迷惑でしかないわなw
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
自分はバッチを付けている女子の近場に立ちたいけどなぁ。守りたい。直隣ではなくあくまで近場に
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2015年11月3日
natuyoroi いやそれは男性が考えるべきでしょ。体が触れたくらいで痴漢扱いされるのは「男はスケベだから仕方ない、誘うような恰好をしている女が悪い。嫌なら乗るな」という意見が未だにまかり通っているせいであって、そういう「僕らは犯罪者予備軍ですよー」と言ってる男をまず何とかすべき
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
全員が付けたら意味ないし、普及と形骸化が進む。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月3日
自意識過剰な冤罪ガーさんでも、こういうバッジ見かけたら「ああ、この人は痴漢されたとおもったら声を上げる人だ」とわかるので、近寄らないことで冤罪をさける助けになるんだから、むしろ歓迎するべきだと思うんだよなw
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月3日
agtinu_3000yo 女性が考える男性が出来る対策という提案があれば、そこに対話が生まれ、より良い答えがでるでしょう。男女の問題なのに、どちらか一方の性が考えて実行するだけの状況は望ましいものではありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
「満員電車でこれを付けている女性の隣に立ちたくない」事にも一理あり、しかし一方で「これほどの防御策を講じなければ強制わいせつ被害に遭う」という事情を考えれば、当人に対し迷惑だなどとはとても言えん。体に傷こそ付きはしないが、毎日後ろから暴漢に殴られるようなものだぞ。やってられんだろう。極端な比喩を用いれば、車椅子が乗車スペースを食う事を私は責めない。
ゴイスー @goisup 2015年11月3日
痴漢がいるから痴漢冤罪もあるんだよなぁ。まず電車から消えるべきなのは痴漢であって、そのバッジや女子高生や冤罪に怯えるサラリーマンでは無いんだよ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年11月3日
これで迷惑だー冤罪ガーって言う男性は「私は痴漢冤罪を許しません」バッジを作って付ければいいんじゃないかな
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年11月3日
自分が「痴漢冤罪が嫌なら電車に乗るな」って言われたら怒るくせに痴漢が怖いって女性には「痴漢が嫌なら乗るな、女性専用車両使えばいいだろ」って言う人はほんと自分勝手だな 女性専用車両だってよほどの都会以外は特定の路線と時間帯以外ならむしろないのが普通だったりするのに
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond 『全員が付けたら意味ないし、普及と形骸化が進む。』 ”特別”なうちしか効果がないという事だろうか。言わば警備会社のステッカーの様に、一定の効力は失わない様に思うが。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月3日
乗客が密着するような乗車率が発生していると把握しているのに、男女で車両を分けない鉄道会社の責任はもう少し追及されるべき。
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年11月3日
私だって痴漢冤罪は許せないし痴漢冤罪におびえる男性たちは大変だと思うが、だからと言って実際痴漢にあって怯えてる女性にまで罵声を吐く男性には同情の余地がない
読み鳥 @yomitori_ 2015年11月3日
冤罪の責任って警察なり刑事訴訟・司法制度にあるはずなのに、なぜか痴漢の冤罪は被害を訴えた人間にあると認識されるっていうのは興味深い。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月3日
つーか痴漢=満員電車って思ってるんだなあ。空いた電車でも痴漢は発生するよ。例えば他にいっぱい空いているのにボックス席の横に座ってくる。入り口脇に立っている女の子の前に立ちはだかって出られないようにして、匂いをかいだり怯える様を観察したりする触らないタイプもよくある話。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月3日
yomitori_ この問題には少なからず示談金目当ての虚偽告訴が絡んできます。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena 痴漢は一般に「抵抗しなそうな、おとなしそうな子を狙う」そうだ。一見そう見える子が「痴漢被害を受けがちである状況を公然化とするとともに泣き寝入りしません」と強い意思を示すことが効果となる。 残念ながら女子学童誰しもが付けるようになったら、意外性は失われ効力は減じると思う。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年11月3日
見当違いに喚く輩はともかく、「痴漢冤罪に怯えてる男性」を自意識過剰とするのはな……首都圏の電車通勤者なら毎日のように「痴漢です!と叫ばれたらほぼジ・エンドな状況」を強いられるわけだし、それこそ注意して回避できる問題でもないんだから怯えててもおかしくない。だからって痴漢される側を軽んじていいわけでもないが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Hoodedcrow1 『つーか痴漢=満員電車って思ってるんだなあ。』 それはまぁ、痴漢以外の男性からすれば、そういった場合をまず想定してしまうものだろう。自分がバッジと関わりを持つ=見ず知らずの女性と肉薄するパターンなどせいぜい満員電車程度だからな。痴漢のバージョン違いに関しては別の話。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
冤罪嫌いな男子はGo Proでも頭に付けて自分の手の動作ログでもクラウドに送り続ければいい。本気で自衛したいならやれば。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
頭より両手首あたりに付いてる方がよさそうやな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond カネモチ邸宅であろうが貧乏長屋だろうが、街全体がそれをつけていようが、警備会社のステッカーに変わりはないだろう。あるいは「猛犬注意」でもよい。店舗に貼られる「万引きは犯罪です」の警句でもよい。数で形骸化する類のものでもあるまい。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年11月3日
どちらにしろ『痴漢抑止バッジ』とか『防犯アプリ』は普及した方が良いと思う。そう言う動きが公に広まれば、それ自体が抑止効果になっていくと思うしね。
substrate @substration 2015年11月3日
痴漢被害者叩いている人は大抵、本気で痴漢冤罪に憤っているわけじゃなくて「生意気だ」「気に食わない」といった感情に理屈を後付けしているだけだから、冤罪よりその感情をどうにかした方が良い
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2015年11月3日
置換冤罪加害者が有罪になったら実名報道しろって思う俺だけど、このバッジを批判する奴の気持ちは全く分からない。このバッジはいいことづくめだろ。批判者って気の弱そうな大人しそうな人間を食い物にしたり踏みつけにすることを当然と思っていて、ちょっとでも自衛手段を講じると「生意気」に感じる、そういう誤ったマッチョイズムの持ち主なのかな。ストレスなんかなく面白おかしく生きてるんだろうな。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月3日
自分でカメラを設置するやり方は盗撮の疑いをかけられるのが怖いですね。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年11月3日
[c2261218] 見えやすいから怯えるんですよ。ほぼ実証不可な危険が日常の中に生まれる可能性があって、それで怯えるなという方が無理
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena 姉さんは頭がよい人と認識なんだが、「プライバシーをアウティングする勇気と引き換えの安全」が理解されないとはなぁ。 貴方自身が書いている「もが付けているなら特別怖い存在ではなくなる。」 画一性が「怖さ」を減じてしまう。
うにら @riafeed 2015年11月3日
ちなみにGo Proは体に装着できる(比較的)小型なカメラを作ってるメーカーのことなので Turkis_Mond←これを本気でやったら痴漢冤罪自衛どころか普通に盗撮なんかで捕まるかと思われるのでやめましょう。こっそり撮影ログ残す目的に使うには大きいので電車に乗る前に職務質問されちゃうかもしれませんが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond 私が言うのは「誰もがバッジを付けているなら、そのうちの一人と肉薄する事にあきらめもつく」といった話だよ。屋内において雨漏りしている場所は避けるが、遮蔽物のない場所で雨に降られれば濡れて歩くのもやむなし。あちらもバッジこちらもバッジなら、回避しても同じ事。
捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月3日
riafeed 日常生活の映像記録は盗撮にはなりませんよ。そのカメラで下着をのぞくとか尻を数分間撮影するとかでもない限り、まぁ捕まることはないです。(ドライブレコーダーとかあるじゃんと)
季乃 @kinomidorin 2015年11月3日
痴漢冤罪に関しては女性も被害に遭ったとき冤罪を起こしてしまう事が怖くてなかなか動けないなんてことがあるので大いに論じてもらいたいし対策も考えるべきですけど、それを盾に被害者を叩くのはどう考えても間違ってるというか端的に言ってクソ。大体被害に遭ったと主張すれば「自衛が足りない」だの言われ、自衛すれば「自意識過剰」って叩かれるってどんなディストピアだよ。
捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月3日
念のために申し上げますが「捕まることはない」と「常識的によろしくない」の間には天と地ほどの差がありますので「冤罪対策によい」とは言っておりません。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
カメラじゃなく10指の3次元位置をロギングするセンサーでもいいのかもしれんな。6軸センサーなんて今安いから。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena そもそもなんで隣立ちを回避したいのかわからん、姉さん女性だったろ?違った? 痴漢経験者の女性は男性が近くに立つこと自体に過敏だろうから俺なんかは真隣は避けるけどさ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年11月3日
冤罪の件と、この件はまったく別のコトのような……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年11月3日
「彼女は痴漢抑止バッジをつけていた!だから100%発言は正しい!」……と判事がはっちゃけた結果、冤罪が発生したというならその存在意義についてあれこれ語るべきだろうけど。 まぁ、遠からぬ未来確実にコレが起こって再度話題にあがるんだろうが。これも問題としては司法と警察の不手際と男性差別の方の問題で、痴漢抑止バッジを作った女の子たちとはちと違うという。
うにら @riafeed 2015年11月3日
WAKUWAKUTAKKU 自意識過剰なのは冤罪を気にする男のほうだなんて書いちゃった奴のせいだねきっと
Maulwurf @a7m167509498 2015年11月3日
痴漢冤罪被害を訴えたり、誘ってるような格好をするほうが悪いとかの責任転嫁系は、こいつら痴漢常習者だろw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
バッジに文句をつける正当な論法があるなら、「防止バッジなどというある種の忌み子が産まれたのも、男性と女性の区分けがなされていないからだ」となるだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
女性専用車両、ならば男性専用車両。気まぐれチョイスの中性車両。温泉には男女があり混浴もある。見ず知らずの男女が接触せざるを得ない現状が異常。おのが怠慢からさまざまな悲劇を産んだ鉄道各社は今こそ猛省すべき。乗客ニーズのあるなしでなく必然性の問題。…と言っても、改札口の偏りなど利便性の問題があり、まぁ作られないだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond 『そもそもなんで隣立ちを回避したいのかわからん』←→『俺なんかは真隣は避けるけどさ』 回避が妥当という答えを自ら出しておきながら、何故こちらの意見を不思議がる。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena 姉さんは「怖いから」避ける。おれは「怖がらせたくないから」避ける。理由が違う。姉さんが女性というのは俺の勝手な憶測だったようですまんかったね
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月3日
批判があるっていうから「近寄った男は痴漢とみなす」とかそういう内容かと思ったけど「泣き寝入りしない」か まあいいんじゃないか バッジつけてようとつけてなかろうと同じことをするのだろうし
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年11月3日
こう言う動きを拒否すれば、女性車両と男性車両と、カップル及び家族車両をつくらんきゃいけんようになるで(望んでる人はいるみたいだけど)。まあ、そうなって困る事も少ないが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond なんとなく言われようがアレなのでアレしておくが、その両者は異なるのか?片方を持つ者は片方を持ち得ないという形だろうか?平たく言えば「痴漢冤罪を恐れる事」と「女性への配慮」は同居し得ないか?そんな事もなかろう。
CzTcs. Y. @CzT919 2015年11月3日
「痴漢に泣き寝入りしない」と「周りを痴漢扱いする」の間に存在する一光年くらいの距離は理解しましょう。そこにいる人は、そんなことのために存在していないのだから。
振込 @tehu_pipipi 2015年11月3日
「痴漢に遭いたくなかったら女性専用車両を使え」「そもそも電車を使うな」ってどう見ても加害者の意見だ
anomy @anomy_ 2015年11月3日
×痴漢冤罪○痴漢でっち上げ。痴漢の被害者を批判するものではないが、痴漢は女性が男性や男性社会を憎んでいればいくらでも言いがかりをつけられて、でっち上げられるものだという理解です。お互いに腫れ物にさわるような振る舞いを心がけなければならないのでしょうか?男性は冤罪やでっち上げの被害を避けるために、弁護士に連絡できるようにしておいたほうがいいのではないでしょうか?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena 姉さんがヘテロの見た目も女性なら冤罪には無縁。痴漢被害経験がある女子も周囲が女性なら安心するだろう。まあ2丁目の友人が言うには女性専用車両にはビアン痴女が出るらしくそれもそれで面倒だが。 一方振り返って男性の場合、あなたの言う心理状態は両立し得るけども、保身意識は大抵他者への配慮より優先してしまう。それはディスコミュニケーションを呼びやすい
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月3日
CzT919 以前これと似たようなところでシールが話題になっていたが、シールが後者な物になってしまっていたのに対してこちらは前者止まりなように思う。痴漢抑止というそもそもの効果についてはさておくとして、このバッジ自体が冤罪に利用される可能性は低いのではないだろうか。私の想像を上回る手口が考え出されるかもしれないので全くないとは言い切れないが
U.P.S @meat_please39 2015年11月3日
敵を見失っちゃいけない。敵は痴漢に怯える女性でも、冤罪を恐れる男性でもなく、卑劣な痴漢の加害者なわけで(あと犯罪をでっち上げ、女性の尊厳を貶める連中、女の壁とか)。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2015年11月3日
痴漢のせいで女も男も電車に乗りづらくなるんだなぁ
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
こんなバッチ付けないでさっさと女性専用車両行けばいいんですよそれと一番悪い奴は痴漢する奴ね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月3日
ajsadfjal0 犯罪被害に遭わないためだけに早起きして時間外労働するとか奴隷思考すぎるだろ……。なんで被害者側がプライベートを犠牲にしなければいけないんだ。強盗や通り魔の被害にあった人にも、「そんなところに住まなければいいだけ」「そんな道通らなければいいだけ」とか同じこと言うのか?
とら@AHC @TIG0906 2015年11月3日
高校入学から定年まで約50年、その内2/3電車乗る日としたら往復で25000回くらいは電車乗るわけだ。仮に冤罪に会う可能性が年末ジャンボの一等と同じ1/1000万だとしたら、単純計算で400人に一人くらいか。心理的には警戒しても仕方ない数字に思えるなぁ
富田3S @isihikawa56 2015年11月3日
何の意味もないんじゃないのこのバッチ。馬鹿馬鹿しい。
ケイ @qquq3gf9k 2015年11月3日
スタンプなんかだと冤罪を生むかもしれんがバッチなら別にいいだろ。
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
このバッチの本質って要は私を特別扱いしてくださいってことなんだよね本当になんだろうねこの思い上がり感は
nullmajor @nullmajor 2015年11月3日
別に好きにさせてあげればいいじゃん。こういう"現場の創意工夫"って我々好きだけど(標語とか唱和とか、それこそシール・バッチとか大好き)、実際、問題はもっと構造的かつ根本的だったりするから大抵無意味だし、そんな無意味さがなぜ温存されるのかといえば、単純に行政や企業にとって"免責"という形で都合がいいからだよね。何で同じ電車に乗る客同士がこんな下らん感情的衝突せにゃならんのだ。バカバカしい。
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
日本の女性ってこう言う「他人に何かをやってもらう」ってのが当たり前って思ってるんだよね正直うんざりなんだよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月3日
Turkis_Mond 「相手を怯えさせるべきでない」という意識が共通した上で「回避が妥当」という結論に至るなら、どれほどの違いもない。個々の論者の意識の重点がどこにあるかなどという事はさしたる問題ではない。保身の裏返しでバッジを責めるなら道理を考えない愚か者に過ぎず、そういった意見はその都度潰すしかなかろう。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年11月3日
[c2261311] 頻度は低くても満員電車で体が触れているのは周知の事実なわけで、実数が出にくい性質上、怯えるのは無理ないんですよ。事故率が少ないからといってバンジージャンプを強制された人に怯えるなと言えますか?
あきらん @sakura8452 2015年11月3日
痴漢が嫌なら女性専用車両行ったらいい何故バッチつけただけで気を使わなきゃいけないの?
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
Turkis_Mond 普通の意見でしょ女性専用車両に行けって話でしょこんなくだらないバッチ付ける前に
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
DaisyAdreena 姐さんちょっと狡いなあ。まあいいけどさw
アサナミ @nagi_asanami 2015年11月4日
痴漢の話になると決まって「女性専用車両使え」っていうひといますけど、ラッシュ時乗車率200%超(ソース:Wikipedia)の山手線、女性専用車両ないんですよね。。。全ての路線で女性専用車両が導入されているわけではないので、このバッジが自衛の一助になればいいな、と。痴漢が根絶できればそれが(痴漢・痴漢冤罪の両被害者にとって)一番いいんですけどね。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年11月4日
sakura8452 コメント欄少しでも読んでからコメントしたらどうですか
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年11月4日
正直、俺はそこまで冤罪に怯えてはないけど、怯えている人を宥めるほど純度の高いデータも持っていなければ、そのシチュエーションを回避するのも現状難しい。自分が怯えてなくても、怯えている相手に「過剰だ」というなら、それなりの根拠を示さないと難しい
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
PapicoPapy2000 読んだから思ったこと書いただけです
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
sakura8452 勘違い甚だしいよ。バッジの意味は「特別扱いしろ」じゃなく「普通に扱え」だ「人間の尊厳を踏みにじるな」だ。「特別扱いを求めている」と書く段階で痴漢と同じ価値観の存在だと公言しているようなものだ。
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
nagi_asanami それは知らなかった教えてくれてありがとう
鹿 @a_hind 2015年11月4日
一定の抑止力にはなると思うんだよね。積極的に攻撃してるでもないことでなんで叩く奴がいるのかよくわからん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年11月4日
そもそも痴漢冤罪が問題なのは、まだ起訴もされてないのに捕まっただけで社会的地位をすべて奪ってしまう世間の対応に問題があるわけで、被害者になりうる人が自衛するのを批判するのは意味がわからん。
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
Turkis_Mond そう言う考え自体が特別扱い貰いたいって言ってるもんだよ正直今の日本の女性の価値観がマジ理解できません
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
いいがかり冤罪については「示談に応じない」が正しい。 「一緒に行きますのでどうぞ警察に被害届をお出しなさい。自分は弁護士を付けます」と応待すればいい。その結果職を失っても信念と名誉は守られるし、相手は徹底して警察や訴訟することを避けるはず。
うにら @riafeed 2015年11月4日
Turkis_Mond 「徹底的に戦えばいいじゃん、職失うかもしれんけど尊厳は守られるからいいじゃん。」って言われてるみたいではっきり言って不快だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
バッジの効果それ自体を疑う、冒頭の引用記事も読んでいない様なバッジ軽視意見に、それこそ何の効果があるというのか。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
sakura8452 あんたはこのまとめの良い標本だ。あ、まったく褒めてないからね
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
意味ないし効果なんて全く無いと思う日本の女性特有な優越感与えるだけでしょう
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
日本の女性は差別に対して自覚がないこのバッチの本質ってここなのです
とも @ai_nanamitomo 2015年11月4日
痴漢でっち上げに日々怯えてるのに、なぜラッシュ時を避けて電車に乗らないんですかねぇ。そんなんじゃ痴漢でっち上げの被害にあっても文句言えないんじゃないですか? ←これ読んでムカついたなら「ラッシュ時避けろ、女性専用車に行け」って言われる痴漢被害者の気持ちも解っていただけますよねぇ。 痴漢が減ったら冤罪(犯人取り違え)も減るのになんで批判するのかな?一般家庭でSECOMのシール貼ってる家は自意識過剰?
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
この件で一番悪いのは痴漢する奴 痴漢やら冤罪は別問題だよ日本の女性は差別主義者なんですよこのバッチの件みてもそう差別してる自覚がない
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
riafeed より効果のある対案があるなら出してみろ、無いくせに感想だけとかわがまままいってんじゃねえ。痴漢冤罪協力者かと穿つぞ?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
sakura8452 論理性がまったくない。無駄な妄言そろそろやめろや
うにら @riafeed 2015年11月4日
Turkis_Mond ないから自意識過剰に見えようとも過剰反応やむなしなんですよねぇ、むしろカメラ体につけてログ取りとか失業覚悟で徹底対抗なんてちょっと考えたら逆効果なのがまるわかりの対策挙げてくる方がいろいろ穿っちゃうんですけど。
Chief Buster @chief_buster 2015年11月4日
おかしなツイートに、何故か句読点が全く無い件。
とも @ai_nanamitomo 2015年11月4日
「私の半径50cm以内に近づいた男性は全て痴漢とみなし即刻通報する」とか書いてたら差別主義かもしんないけど違いますから(;_;) 男が女がで分けて考えてたらそこで思考が止まっちゃいます。性犯罪者には同性を狙うものもいるし、老いても若くても性犯罪にあいます。痴漢は人の尊厳を傷つける行為なんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
sakura8452 冒頭の引用記事を読んでいないという訳か。ものぐさな君に代わって引用しておくと、『実際に効果てきめんだった。 』との事だ。物事を論じるならまずその物事をきちんと把握すべき。問題も見ずに解答用紙に書き込む様な事はやめておいた方が賢明だ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
riafeed やはり我儘でしかないな。戯言はチラ裏にな。
うにら @riafeed 2015年11月4日
まぁ男女完全分離乗車を徹底すれば解決するんですけどねぇ
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月4日
アイデアは良いのですが、気の弱い女性がバッジをつけられるかどうか…私が仮に女性だとしたらバッジをつけるのは気恥ずかしいですね。ですが、落ち着いた色合いで、過激でもなく、不快感のないデザインのバッジなので少しずつ普及していけば良いなと思います。今回の一見は賛否両論ありますが、うまくいけば飲酒運転を減らした時のような効果が期待できるのでは…?と思うと同時に弁護士が堂々と児童ポルノ問題についてデマを流しているくらいですし、バッジを見て冤罪を連想してしまう気持ちもわかります。
U.P.S @meat_please39 2015年11月4日
なんでこう、痴漢問題で怯える双方を、いがみ合わせようとする人が出てくるのかなぁ。痴漢の加害者に対する援護射撃にしかなってないよ、それ。
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
riafeed 何で男性専用車両作らないんだろうね
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年11月4日
[c2261587] > ただ電車に乗ることがバンジージャンプと同じ恐怖に思えるのは、完全に過剰反応です。 「ただ電車に乗る」ではなく「相手に触れざるを得ない満員電車に乗る」ですね。確率が低いでも恐怖に飛び込まなければならない点で同じだと思いますが、なぜ過剰反応なんでしょうか?「一人いればいいほう」とは具体的な話ですか?
みこみこ。 @MikoMiko2048 2015年11月4日
経験則で言うと人込みでは缶バッジは取れて刺さります。できればもうちょっと安全性の高いものがよいと思うです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
このバッジを『差別』だとする場合、その差別の対象は「痴漢」となるだろうが、犯罪を犯罪と呼ぶ事は差別にはあたらない。また、仮に「男性への差別」だとする場合、前提が「男性=痴漢」となってしまう。確かに痴「漢」は文字通り男性ではあるが、男性全体が痴漢という訳ではないだろう。プラスチック姉さんこと源間色枝は、サイコパスじみたキチガイではあるものの、もう少し賢かった筈だがな。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
割れ窓理論というか、成立確率のかなり低い犯罪に対する恐怖を垂れ流すのは放射脳村と一緒で。それとも何かの利権か?と申し上げておく。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年11月4日
いいと思うんだけど、大きな効果がある気はしないかな。批判コメントは的外れで醜いね
K3@FGO残1.8 @K3flick 2015年11月4日
コレ見て引っかかるの人は痴漢しかいないと思うんだが…
うにら @riafeed 2015年11月4日
痴漢冤罪問題が利権につながるならもっと大規模な論争になってたんだろうになぁ、せいぜい得するの痴漢冤罪保険なんてのを出してたどっかの保険会社くらいなんだよなぁ
旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 2015年11月4日
某大学でセクハラについての講演があって、講師の人がセクハラについて語ろうとしたら、「セクハラは存在しない!」「被害妄想だ!」と某大学の元教授数人が猛抗議。時間いっぱい騒いだから、その講演は潰れてしまった。なんて話を思い出したな。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年11月4日
たかがバッジの何に文句を言ってるのかわからんのだが?ただ、効果があるかというと甚だ疑問ではある
selvis @revenir_sleep 2015年11月4日
冤罪話は全く別のレイヤーなので捨て置くとして、着けることは個人的に良いことだと思う。しかしバッジの効力性については疑問が残る。まずもって痴漢は相手の持ち物じゃなくて体見てるんじゃなかろうか
taka @Vietnum 2015年11月4日
とりあえずバッジを付ければ痴漢は減るのか? その効果について考えるほうが先なんじゃないの。さらに痴漢されても恥ずかしくて声を出せない子が、このバッジを付けて出歩くかどうかも疑問。パフォーマンスもいいけど、そこまで痴漢されるならまず女性専用車両に行くほうが効果的でしょ。でももしバッジのほうが効果的なら、専用車両なんてなくせば良いんじゃないの。その一両があるために、男性がいる車両は更に混雑して痴漢しやすくなってる分けなんだし。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
元記事を読めば「一定の効果が出ている」と書いてあるのに、繰り返し効果は疑問と書き散らす新参は、効果がない方が良いとでも思っているのか?
ばく @bakuyo 2015年11月4日
これいいですね。私は防犯ブザーを見せびらかして意思表示のかわりにしてましたけど、誤作動が怖くてあんまり混んでるときは鞄の外に出しておけなかったんですよね。外れると危ないって意見もわかるので、キーホルダーみたいな形だともっと使いやすいかも?
ハマスホ @hamasuho 2015年11月4日
明白に無理な案件で戦って勝つまで三年かかるんですがそれは http://www.magazine9.jp/article/hourouki/13827/
selvis @revenir_sleep 2015年11月4日
Turkis_Mond ふむ。その理屈で言えば、「効力は減じると思う」と書いたあなたは効果が減じてほしいと思っていらっしゃると言うことでしょうか。そんなはずは無いでしょうし私もそのような意図はありません。
ハマスホ @hamasuho 2015年11月4日
このバッヂには全く文句ねぇが、コメ欄のゴミがうぜぇ。
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
今の日本の女性見てたら反感買われてもしかたがないと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
「こうかはばつぐんだ!」と発案者である女子高生当人が言っている、その冒頭の引用記事。バッジのプロトタイプである意志表示カードのデザインが凄まじい。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/ogawatamaka/20151102-00051063/ これを読まずに「バッジの効果」を疑う者が、バッジの批判者・支持者問わず、再三にわたり現れる。つまり、本件がそれだけ先入観と脊髄反射をさそう案件であるという事だろうな。
ROM @netakuzu 2015年11月4日
本屋やコンビニでよくある「万引きは窃盗です」「万引きは犯罪です」「窃盗犯は警察に引き渡します」「監視カメラ設置中」「警察が立ち入ります」「警備員常駐」等々の張り紙と同じでしょ? 効果があるから一様に一般人に目のつくところに貼ってる。それを痴漢に応用してるだけじゃん。「見て不愉快になる」って言う層がいるのはその心境だけは理解する。けど、犯罪者がいることが悪いんであって、その怒りはその犯罪者にぶつければいいのに、犯罪を抑止しようとする側にぶつける連中の心境は理解不能です。したくもないけど。
selvis @revenir_sleep 2015年11月4日
私は男性であるため直接利用する立場にはいませんが、家族や知人に勧める可能性も今後ありえるでしょう。しかし未だ世間に普及しておらず、十分なデータも提示されていない。現時点においてその効力に疑問を抱くことはそんなに悪いことでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
元ネタ知らねばニワカ以下。読もう。まとめ冒頭にある元記事をなぜ読まない。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/ogawatamaka/20151102-00051063/
ひとみ @eternal_17teen 2015年11月4日
「女性専用車両に乗れ」って言ってる人はバスしかない田舎にいたらなんて言うの?
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
読みましたよ。読んで思ったのは女性専用車両で通勤するか、親に送ってもらえって思ったよ
ばく @bakuyo 2015年11月4日
防犯ブザーでも効果あったんで、これも本人の言うように効果あったんだろうなと素直に思いましたよ。よく見る感じの批判があるのはまあ残念です。残念ですが想定内。ただ発案者にとってもある程度折り込み済みなのが悲しい。それ以上に支持してくれてる人がいるようなのでこういう取り組みから被害減ってほしいです。
うにら @riafeed 2015年11月4日
[c2261794] 冤罪対策とまとめの内容が関係ないからといってどさくさに冤罪問題がたいした問題ではない自意識過剰だ利権だ体にカメラでもつけとけ的な内容のコメは看過できませんので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
sakura8452 女性専用車両が常にあるわけではない点、犯罪回避のために通学手段を変更するよりもバッジの方が当人の利便を損なわない点、そのあたりを当人の身になって考えるか否かだな。当人の都合など知るかと言うなら、流石に同意される事は少ないだろう。
selvis @revenir_sleep 2015年11月4日
DaisyAdreena 自分の事でしたら、読んだ上での発言になります。単一のサンプル(と言うと人扱いしてないみたいで何だが)はデータとして信頼に足る物であるのかと。今後普及した後の統計をもって判断したいと考えております。無論その前に痴漢被害に逢われた、不安になっている方がいれば勧めるつもりではいますが
アレ @are74857894 2015年11月4日
「痴漢されない方法の紹介」なのになんで痴漢冤罪の話出るんです?冤罪出さないのも大事だけどこの話とは関係ないよね…?むしろ痴漢するアホ減ったら冤罪も減るんじゃあないかね…
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
DaisyAdreena さっさと男性専用車両作れって話だよね
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
are74857894 日本の女性に対して恨みが日本の男性の中で溜まってるんですよ
ひとみ @eternal_17teen 2015年11月4日
sakura8452 何故そんな厳格イスラム教みたいな生活を女性だけに強いるんですか?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
自意識過剰とは一切言ってないので藁人形論法はやめていただきたい。痴漢冤罪の無実証明には自己の行動記録が証明できればよいわけで、本気で恐怖しつつ客観的な自己行動ログを録ることに躊躇するのが理解不能。論理性がない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
revenir_sleep バッジのモニターとしては、女子高生当人は一人だが、一年以上に渡り何度も何パターンも痴漢行為をされたとある以上「バラエティ痴漢つめあわせ一年分」がモニターであるとも言える。
ひとみ @eternal_17teen 2015年11月4日
男性が「女性専用車両に乗れ」と言うなら「女性専用車両に乗る女は自意識過剰」もやめて欲しい。と同時にYouTubeに沢山ある「女性専用車両は差別である!」と奇声あげて乗り込むオッサンもどうにかして欲しいわw
あきらん @sakura8452 2015年11月4日
eternal_17teen 強いていないよ。痴漢に会いたくなかったら自分で動くしか無いんじゃないかな?
ばく @bakuyo 2015年11月4日
sakura8452 女性に会いたくなかったら自分で動くしかないんじゃないかな?
アレ @are74857894 2015年11月4日
恨み…恨みねえ…私には「逆恨み」「妬み」「のび太のくせに生意気だ」という幼稚な感情としか…
ばく @bakuyo 2015年11月4日
痴漢が嫌なら電車乗るなよってだいぶ無理筋。電車だけに痴漢がいるわけでもねえのに。突き詰めて行くと犯罪や冤罪の被害者になりたくなかったらしねよみたいなことになるのでは。どんだけだよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
sakura8452 強いてないよ、でも個人的恨みがたまってるんだよ。うっぷん晴らししたいんだよ。としか聞こえない。お前の話は徹頭徹尾論理性がない。
うにら @riafeed 2015年11月4日
Turkis_Mond 俺に対して言ってるんだと思うんだけどまとめとコメ全体に対して言ってるんであって特定のアカウントに対して言ってないんだけど。現にまとめ内で痴漢冤罪に対して自意識過剰なんだろうねというつぶやきが取り上げあられている。
アレ @are74857894 2015年11月4日
というか、「満員電車に乗るな、女性専用車両いけ、別の交通手段使え」ってそれそのまんま「痴漢冤罪被害者」にも言える「水掛け論」なんだよなぁ…何の解決にもならん、対抗手段としてはアリかもしれないが強要は一切できない
ばく @bakuyo 2015年11月4日
これは日本の人口をさらに減らしたい者による陰謀……!?(ぐるぐる目)
うにら @riafeed 2015年11月4日
bakuyo 心配するな、もうとっくの昔に手遅れだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
ジェンダー絡みの様々な案件において、女性へのヘイトや軽侮をさす「ミソジニー」という単語を目にする事はあるが、このバッジ案件ほどそういった意見が頻出する例はなかなか無い様に思う。バッジが男性側の意識に対し明確に強く干渉することの顕れだろうか。確かにこの様子だと、痴漢への効果も高そうだ。
atlan @atlan1701 2015年11月4日
sakura8452 だから「女性専用車両なんてほとんど無い」と私も含めて何人も書いてるのは無視? 帰宅時はどうするの? 家族の送迎って、片親じゃまず無理でしょ? 男性専用車両作れというのはほぼ男性なので、それは女性側がアクション起こす事は無いでしょう。貴方が各鉄道会社に嘆願してください。
うにら @riafeed 2015年11月4日
ちなみに自己行動ログに対して言うとそもそも本人が任意でとったログにどれだけの証拠能力が認められるか不明なのでよっぽど費用が安くなりでもしない限りコストが合わないしコスト度外視しても気休め程度にしかならないとは思います
ejiry @ejiry 2015年11月4日
痴漢に限らずどの犯罪でも一定の割合でアホみたいな被害者叩きはあるんだから、それを持ち出して対立構造を煽ろうとするのもどうかと思うけど。このバッジだって玄関に貼る「宗教・押し売りお断り/警察に通報します」のステッカーみたいなもので、それに対して「押し売りが嫌ならセコムに入れ」とか言い出す気違いをいちいち相手にはしないでしょう、普通は。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond このバッジに一定の効果があったという事実それ自体が、加害側が被害者の泣き寝入りを期待してた心性の表れですよね。バッジに過剰反応して「不快」だの「効果がない筈」だのと反応したがる心性とも同一だと思います。要は「泣き寝入りしてくれ」というのが本音なんでしょう。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond このバッジに一定の効果があったという事実それ自体が、加害側が被害者の泣き寝入りを期待してた心性の表れですよね。バッジに過剰反応して「不快」だの「効果がない筈」だのと反対したがる心性とも同一だと思います。要は「泣き寝入りしてくれ」というのが本音なんでしょう。
アレ @are74857894 2015年11月4日
このバッヂのいいところは「私たちは泣き寝入りしません(痴漢は犯罪です)」という「もしやったら警察な?」というのを頭によぎらせ、さらに「私たち」とすることによりバレたら周囲の人間も協力して捕まえてくると思わせることができるという予防能力はかなり高いところだと思う。なにより「私たち」という複数形は「自分は一人じゃあない」と勇気をくれるしね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月4日
riafeed 『ちなみに自己行動ログに対して言うとそもそも本人が任意でとったログにどれだけの証拠能力が認められるか不明なので』 当人やその信頼性を疑い始めると、果ては「痴漢に遭い続けた女子高生当人が実在するのか」などという陰謀論めいた話にすらなる訳で、それを今ここで言っても仕方ないという感しか無い。
とも @ai_nanamitomo 2015年11月4日
「世の男性は女性に対して恨みがたまってる」というのは主語がでかすぎる。せいぜい自分と周りの人間程度にしといた方が良い。 しかし高校生の子どもがここまでしないといけないのが涙出てくるね…痴漢されたくないってだけでなんで生意気だのなんだの叩かれなきゃいけないのか。それでも痴漢されるよりはよっぽどマシってどんな地獄だよ…
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月4日
本題から逸れてしまうのが申し訳ないが、痴漢と冤罪とで一方が減ればもう一方も減るという理屈はどうにも納得しがたい。仮に痴漢がなくなった、あるいはないも同然といえる程度に減ったというような発表があったとして、その後それらしい感触があったときに「なくなったと言われているのだからこれは痴漢ではない」と思えるのか否か
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
baal_zebul_168 痴漢は「抵抗しなさそうな、泣き寝入りしそうで、おとなしそうな女性/女児を狙うらしいので、「泣き寝入りしません」で襲う側のリスクは跳ね上がるのでしょうね。 本まとめの本来テーマは元記事に暴言の批判コメントを寄せた連中の謎なんですが、ここのコメ欄でも相当するような連中が現れるので、闇は深いなと感じました
うにら @riafeed 2015年11月4日
DaisyAdreena 少なくともカメラは別方面でなおさら疑われるので論外として、痴漢対策ログに都合のいいウェアラブルロギングデバイスが仮にあったとしても、記録改ざんや記録方法のウラをついた行動をしたのではないかという点を疑われるのは容易に想像はつくし、あとは実際に裁判にならないと何とも言えない感じではあるのでやっぱり価格が高いと厳しいとは思いますね。ここで言ってるのはここでそういうコメをしてる方に反応してるからです
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月4日
どちらもなくなるならそれに越したことはないが、残念ながら、やろうと思えばできてしまう環境があれば実行に移してしまう輩は多かれ少なかれ出てくるものだと思う。そしてそうした環境の中にいる以上は、痴漢にしろ冤罪にしろ疑ったり何かあったときに勘違いしたりしてしまうことは仕方のないことなのではないだろうか
ばく @bakuyo 2015年11月4日
niratamask 痴漢って別に犯罪発生率とかで判断するわけじゃないと思うのですが。どういうことです?痴漢が減れば冤罪も減るだろうというのは取り違えからの冤罪が減るってことですよ。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
妊娠マークといい、反対される理由が分からん(感情的には分かるけど、理性的にそこは言い返すところじゃないだろ)
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年11月4日
安全ピン恐怖症でバッジも恐い自分としては、混雑した電車内とか押し合いへし合いの結果、外れて刺さらないか不安になる。これにかぎらずアニメグッズもだけど。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月4日
変更前デザインのほうがパッと見では優れていると思う。周知させれば変更後デザインでもありなのかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月4日
抑止シールの話が印象深くて、あれは「犯人に付ける」ものだからトラブルになりそうだと話題になっていた。これはバッジと言っても自分が身につけて、見せて意思表示するためのものか。そのへんの誤解は今後もありそう。(賛否両者に)
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
ただまぁ本件には直接関係ないけど、「一部の男性に声を上げる女性は(男性嫌悪者と結託して)『男性一般』を締め上げる敵になるのではないか」という行き過ぎた懸念がなぜ生まれてそれなりに支持されるのかといえば……。そこを今言及しても仕方ないとはいえ素直にハイハイと言っていいものかと不安にはなるよねw
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月4日
便乗で抑止シールも推してくるんじゃないかとは警戒している。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
まあバッジで意思表示するくらいで文句言われる筋合いが無いし「スーツ着て働いますアピールやめろよ」くらい理不尽だよね。「典型的なクソリプ案件」以上でも以下でもないとは思う。
狼吼 @wolf_howling 2015年11月4日
「痴漢は犯罪」「せやな」で済む話だろ。このバッジに憤慨とか頭の中で他人に笑われてる声が聞こえちゃう人じゃないの?
狼吼 @wolf_howling 2015年11月4日
強姦魔の祖父が「女達が薄着だから襲われても仕方ない」とか庇ってたの思いだした。ヤフコメで挑発とか書いてる奴に同じ狂気を感じる
電荷 @e_denker 2015年11月4日
このバッジ自体には何の異論もないけれど、「そもそも悪いのは痴漢なのに……」みたいな意見にはちょっと違和感を覚える。痴漢は「満員電車を解決しようとしない鉄道」「満員電車を必要とする社会」「冤罪を減らそうとしない警察」「通報→捜査→逮捕という犯罪解決プロセスの脆弱性」「問題ごとを避けようとする乗客」など、いくつもの要因が絡み合って起こる問題。誰も彼も当事者だというくらいの気持ちでいるべきだと私は思う。
温泉ぽてと@疲労困憊 @onsen_potato 2015年11月4日
タイトル見て、絶対その手の輩が湧くと思えば案の定…ここで『冤罪という名の詭弁強弁』を持ち出して批判に用いる連中は、揃って無視するのが一番だよ。 バッジ製作で痴漢を遠ざけたいって試みへの非難に、何ら関係ない(中身の無い)批判を持ち出す奴の相手をしても価値が無い。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
悪いのは犯罪者なのに税金払って警察が動いてるんですよねぇ…。「悪いのは痴漢なのに〜」というのを聞くと「じゃあ誰が防犯するのか」という話なって、そうすると「男が加害者側として責任持ってどうにかしろよ」みたいな中学女子が言いそうな謎キレ台詞が飛んできそうで身構えちゃう(笑)
温泉ぽてと@疲労困憊 @onsen_potato 2015年11月4日
だが一方で、バッジの普及が小規模のうちは暖かく見守ったり応援できる『痴漢なんてしない良識ある大人』でも、大規模な普及でそのバッジを何度も何度も…それこそ『見るのも嫌になるほど(バッジ装着者にその気が無くても)見せつけられる』という被害妄想に陥る事は予想できるな?東日本大震災の公共広告機構CMに嫌気がさした奴は共感できる筈。
温泉ぽてと@疲労困憊 @onsen_potato 2015年11月4日
イザそうした思想に対する無言の圧力(ソレこそ痴漢が嫌がる武器とはいえ…)が、無差別攻撃としてストレスを生じ表面化した時、ソノ事態を【痴漢撲滅の為だから我慢しろ】だの【バッジが嫌に見えるのはお前が痴漢したいからか!?】とか【通勤時間ずらせ】…なんて更なる詭弁による追い込み2次被害が生じないための警鐘も、微力ながら鳴らしておきたい。
ハマスホ @hamasuho 2015年11月4日
いい話なのに擁護派がキモい上、反対派がもっとキモい。どっちも☆☆!
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2015年11月4日
つーか、バッチ使っても痴漢は起きるだろうし、冤罪だって起きるだろうよ 正直ただの自己満足。こんなんで解決出来るならとっくに解決しとるわ。ぶっちゃけ、本当に役に立つと信じてる奴なんて誰もおるまい、立案した子ですら。
toge_comment @toge_comment 2015年11月4日
なんか自分が痴漢と疑われているような被害意識が起こって反発を生むんだろうな。分からんでもないが、それは自分に対するコンプレックスから来るものだから解消しておいたほうが良い。
蓬莱山輝夜の中の統一痴呆選挙 @houraisankaguya 2015年11月4日
バッジ1つで痴漢が激減するなら出来るだけ付けてもらったら良いと思うけど、問題はバッジをつけた女子高生なりが悪意を持って痴漢と叫び、その対象となった場合に確実な社会的な死が訪れる事。全面的に女性の話を鵜呑みにされそう、これまで以上に。という考えが頭から離れないので、このバッジを付けてる子が悪意を持って電車に乗り込んでいないことを切に願う
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
また痴漢協力者さんの登場だよ。ネットの闇は深いねえ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
houraisankaguya 現状バッジの有無をかかわらず被害親告した者の供述が上位にあるが、バッジ装着の有無は関係ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月4日
このバッジ自体を否定する気はないどころか、意思表示なんて本人の自由だから批判する由もないが、それでもこのバッジつけてる女性がそばにいたら離れるかなあ。万が一にも痴漢と間違われるような事故が起きた場合、問答無用で冤罪ふっかけられそうで怖いし。
とも @ai_nanamitomo 2015年11月4日
元記事にはバッヂつけてから痴漢されてないって書いてあるんだから少なくとも現状は効果あるでしょ。 あと犯人取り違えによる冤罪と示談金目当ての痴漢でっち上げはまったく別問題です。後者は詐欺ですよ。痴漢でっち上げする人はバッヂなんかつけないと思うけどね。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月4日
痴漢で訴えられたら100%アウトっていうのはこういう場で良く主張されるので、それが真ならばバッチ装着の有無は冤罪には関係ないっすね。だって既に100%なんだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月4日
「痴漢で訴えられたら100%アウト」というのは、そもそも痴漢犯罪の認定が「被害者の証言重視で証拠軽視」という法律上の問題と、例え容疑が晴れたり冤罪と確定しても失った社会的信用と経済的損失が冤罪被害者(容疑者)には補填されないというリスクがあるって話なんだけど、その辺り理解してない人が少なくないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月4日
あと、痴漢冤罪による詐欺の場合は民事で金取れる余地があるし、詐欺ろうとした当人に刑事罰を食らわせるチャンスもあるけど、全くの誤解の場合はどうしようもないからね。
HINO @desire5225 2015年11月4日
まあバッジを着けてる人を見たら間違っても近寄らないようにしようと思うなぁ。内心では頑張れと応援するけども
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月4日
つかさ、女性が痴漢被害を恐れて女性専用車両に乗車したり、このバッジをつける事は自己防衛の一つだし、同様に痴漢冤罪を恐れる男性が女性に近づかないようにしようとする事も自己防衛の一つじゃないの?どちらか一方だけが自意識過剰に見えるのだとしたら、それこそがイデオロギッシュなダブスタってヤツですよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
「自意識過剰」についてはYahooニュースの元記事に対し「自意識過剰ですよ」とコメを付けたMidori Ogawaなる人物が引き金を引いた水掛け論にすぎん。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
根拠なく他者を自意識過剰と謗る者は同様に根拠なく「お前こそがな」と言い返されるというだけの話。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月4日
ラッシュ時だけでも男性専用車両と女性専用車両で完全にわければいい、乗客の男女比率なんぞデータあるだろうしやろうと思ったらすぐにでもできるだろ、男女がすし詰め状態になるのにトラブルが起きないわけがない、鉄道会社の怠慢。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
どちらもナンセンスな感情論でしかないのでまともに取り合わないが正解
ミルクジャンキー@足首靭帯全治2カ月 @around_a_man 2015年11月4日
どういう人が付けると効果的に機能するんでしょうかね、このバッジ。元々「痴漢にあったら声を上げて意思表示できる人」は特に不要だろうから、「痴漢にあっても抵抗できないような人」が、バッジで拒否の意思表示をするという目的で付けるのであれば、かえって「抵抗できない人」の目印になってしまいそうな気がしないでもないです。
まるい りん @maruirin 2015年11月4日
原文によると、『このバッジをつけてからカードをつけはじめてからは、嘘のように痴漢に遭わなくなりました。』とのことです。痴漢にあわなくてすむ。痴漢されないということは別の人が誤認逮捕されなくてすむ。どちらもいいことだらけじゃないですか。
まるい りん @maruirin 2015年11月4日
『下校中に、同じ学校の生徒が、「痴漢する方も相手を選ぶよな」と背後で話しているのが聞こえました。これはいつか絶対に言われると覚悟していました。自分でもそう思うかもしれない、と思ったからです。でも、実際に言われると傷つきました。「狙われてなければつけなくていいのに」と思いました。』本人もそう思っているんです。自意識過剰だと思われるのではないかと。被害者がこんなに気をつかわなくてはいけないんでしょうか?
catspeeder @catspeeder 2015年11月4日
なんか「このバッジをつれてるやつには近寄りたくねえ」という皮肉なのか素直な感想なのかわからんコメが何度も見られるけど、これってつまりバッジの効果があるいい証明だよな。意図せぬ痴漢行為への対策という意味では男女ともにメリットある。
Noodle. @Noodle1002 2015年11月4日
痴漢を未然に防ぎたい、に対して冤罪ガー、自意識過剰ダーというレイヤーの違う反論に草生える
しん @shin_log 2015年11月4日
痴漢は抵抗しなさそう「に見える」子を狙っているらしいから、いくら声を上げる勇気がある子でもそう見える外見じゃなきゃターゲットになってしまう。記事の子がそうだったように。髪やメイクで強そうに見せる方法もあるっちゃあるが学生はそれも難しいだろうし、バッジひとつで解決できるのなら試す価値は十分あると思う。
Eimi1003 @Eimi1003 2015年11月4日
本当に痴漢を撲滅したいのなら、監視カメラを増やしたり、電車の混雑を和らげようとしたり、痴漢冤罪女も本当の痴漢にも厳罰化をしたりしないと。バッジや女性専用車両で痴漢撲滅が出来ると考えているなんて軽率だと思いますし、問題の根本的な解決にならないと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月4日
その通りだと思う。効果あるよね、このバッジ。>maruirin catspeeder
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年11月4日
そもそも“痴漢”という言葉には「猥褻なことを行う男(漢)」という意味があります、女性が行えば“痴女”です。「女性だけが被害をうけ、実行犯は男以外に居ない」と鼻から断定している言葉を乱用する人に私は嫌悪感をいだきます。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
oa26dl1NAcptdAF 件の女子高生が痴漢ではなく痴女被害によく遭ってたのなら、「痴女は犯罪です」て書いただろうねえw あなたが痴女被害によく遭っているならやはりそういうバッヂを付ければよいと思うよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
Turkis_Mond に書いたが女性専用車両にはビアン痴女が登場することもあり、それはそれで頭の痛い問題らしい。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年11月4日
本コメント欄「なんで被害者が大変な対策をしなきゃいけないんだ?文句言うなボケ!」と「そうは言っても犯罪はなくならないんだから自衛したら?こんなバッチに効力は無いよ」が不毛な殴り合いをしてますね。
ゴイスー @goisup 2015年11月4日
Eimi1003 え?ただの乗客は監視カメラを設置出来ないですし、他人に厳罰与える事もできないですよ。
f。 @_ffff 2015年11月4日
監視カメラで痴漢が撲滅できると考えているなんて甘いと思うし、混雑の緩和なんて社会全体のシステムを変えない限り無理だろうし、痴漢冤罪女の厳罰化なんて痴漢を喜ばせるだけなんじゃないのかと思うけど。そもそも「痴漢問題」をなんらかの手段で根本的に解決できるという考え自体が軽率なんじゃないのかな。そのうえで個別に「被害」を少しでも減らしたいというのがこのバッジが指向するところであって、少なくとも痴漢撲滅とか根本的な解決を目指して生まれたわけじゃないと思う。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
Eimi1003 「痴漢撲滅が出来ると考えているなんて軽率だと思います」件の女子高校生は撲滅を目的としてバッジを作っていない。避難が目的である。またこのまとめのテーマは痴漢撲滅の議論ではなくなぜバッジを迷惑とする感想が寄せられるかだ。場違いな議題をありがとう。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年11月4日
付けてない女は痴漢していいとほざく馬鹿が絶対でるのでそれをどうするかだな。
sprinter @bifocalsprinter 2015年11月4日
なんかまとめ本体よりコメ欄の方を必死に読んでしまったんだけど、 最後辺りになってなんかめんどくなって読み飛ばした。 確かに電車内で缶バッジ取れたら針刺さって痛いから別の形でってのは、なるほどって思ったな。 別にどこかの企業が本気出してやったわけじゃない、この女子高生さんにできる精一杯でこの形を取ったってことだから、効果云々をガチで考えてもな、と思うし。 別につけたかったらつけりゃあいいんじゃないかなって思うんだけど。個人的には。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年11月4日
痴漢撲滅を語る時、痴漢対策とか冤罪対策ばかりで「フレックス通勤の普及」とか「男性専用車両の導入」とかより根本的な対策が語られにくいのは残念だよな。まあ、より根本的であるが故により大きな労力が必要ではあるけど。
HINO @desire5225 2015年11月4日
nagoshimaru 「痴漢は犯罪だボケ」以外の返答はないかと。
まえもと @maemoto_moriya 2015年11月4日
上の方で話出てたけど、コンビニの「万引きは警察に届け出ます」や駐車場の「無断駐車は罰金頂きます」を見て怒る人っていないよね。おなじ犯罪に対する意思表示(することによる抑止)なのに、今回の件に反対する人は痴漢を犯罪だという意識が低いんじゃない
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年11月4日
冤罪被害を防ぐには痴漢が起こりそうもない場所を選ぶのが有効なので、バッジをつけて痴漢被害がなくなるとしたら、バッジをつけている人のそばって冤罪被害を恐れている人にとっても安全な場所ってことになるんじゃない?
リトマスちゃん @ritomas0412 2015年11月4日
冤罪がーって叫ぶ人って感情で泣き叫ぶ女と変わらないね
うにら @riafeed 2015年11月4日
maemoto_moriya 無断駐車は罰金頂きますは本当にやろうとすると自力救済にあたり違法という知識が広まったのか最近は見なくなったね。高額有料駐車場という体にしてるのは見たことある。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年11月4日
本当に混んでる車両(中央線とか埼京線、地下鉄東西線)ではバッヂも作り方・つけ方によっては他の人の荷物等にひっかかるので迷惑かも・・・・という懸念はあったりしますが、倫理的に批判されるようなモノじゃないと思います。
ささKi @SaSawood515 2015年11月4日
痴漢被害者を罵倒するなって言ってる口で冤罪被害者を罵倒してるの最高にCOOL
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond なんか初めて垢作ってこういう場所にもコメ書いたら、いいね付けてくれる方がいてびっくりしてます。そう、現実の痴漢被害っておとなしそうな相手を選ぶ卑劣な犯罪なんですよね。それを「挑発的なファッションでもしてたんだろ」と不勉強な思い込みで叩く言動は犯罪幇助。そういう輩は、自分が卑劣な性犯罪へ加担してると自覚すべきです。
NiKe @fnord_jp 2015年11月4日
SaSawood515 「冤罪被害者を罵倒」するなんて許せませんね。ただ、私にはどのコメントがそうなのか分からなかったので、どれがそれに当たるか具体的に提示していただけますか?
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
catspeeder 意味が分からないですよね。性犯罪に対して「泣き寝入りしない」という意思表示しただけで「そんな相手には近寄りたくない」と感じるのは、裏返せば「泣き寝入りする相手とならお近づきになりたい」という事で、その感覚自体がもう犯罪者気質というか……控えめに言っても良識が欠如してますよ。
Hugo✈るるむ鍵島桜高新歓 @Hugo_Kirara3500 2015年11月4日
Turkis_Mond 信念と名誉では生活できませんよね・・・
なにがし @naonanigashi 2015年11月4日
これまで、あらゆる男性性に対して無差別の私怨をばらまいてきたダメな身内のツケが、こういうところでまわってきて不信を買う結果になってんだろうな。
NiKe @fnord_jp 2015年11月4日
ところで、痴漢冤罪と痴漢被害とは余りにも発生件数が違っているのではないでしょうか。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
maruirin 現実には、性犯罪加害者なんて容姿も年齢も性別も関係なく襲ってきますよ。私、男性だけど襲われたことありますから。なのに「痴漢する方も相手を選ぶ」などという無責任な暴言の蔓延が、性犯罪加害者へ「悪い意味で」勇気を与え背中を押してるんだと思います。同時に犯罪被害者を萎縮させるんですから、何も良いことがない。
羽倉田 @wakurata 2015年11月4日
女性は目に見えて反応する部分はないのですが、男性は体が触れた程度でどうにかなってしまう部分があるのですよ。疲れてるととくにやばいのです。これを認識したうえで、満員電車に押し込められて目の前の女性がこれを付けてるのに気がついたとき、どれだけ怖いかわかりますでしょうか?
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
平成26年の都内の痴漢事件(迷惑条例違反)発生数は2000件とのこと。 警視庁資料 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
ナスカ-U-KWS-90 @Chiether 2015年11月4日
誰も「痴漢被害者は声を上げずに我慢しろ」だなんて言わないだろうから。普通に「痴漢被害にあったら声をあげる」という啓発活動としてバッチを位置づければいいんじゃねーの? そこに「冤罪がー」とか言うのは結局のところ「じゃあ声を上げる勇気のない被害者はどうたらいいの?」で片付くことだ。
ひとみ @eternal_17teen 2015年11月4日
wakurata バッヂが無ければ怖くないから反応し放題なのですか?怖さで萎えさせるのがこの抑止バッヂの目的なのですが
まるい りん @maruirin 2015年11月4日
自分がなんども痴漢にあった経験から言うと「ただ偶然さわっただけ」と、「あきらかにおかしい動き」は違います(説明はむずかしいのですが)。 しかしこの女子高生は場所を移動し、車両を変え、それでもダメなら一旦外に出てまた入り直したりしてもしつこく痴漢についてきたりされたので、ほんとうに怖かっただろうと思います。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
「痴漢に間違われた場合に絶対にやってはいけないこと」 弁護士8人に聞いてみました https://lmedia.jp/2014/07/28/54992/
まるい りん @maruirin 2015年11月4日
baal_zebul_168 男性ならなおのこと被害にあっても言いにくいでしょうね。助けを求めずらいでしょうし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月4日
「私は痴漢を許します」バッジと「私は痴漢です」バッジ(男用)を作るともっとわかりやすくなります。
今そこにある神崎 @Euri_K 2015年11月4日
というか、このバッヂが仮に一定の効力を持った場合、おそらく痴漢の件数と冤罪の件数はある程度の相関を持っている可能性が高いので、副次的に冤罪も減ると思うんだけど、それでも納得行かない人たちは何なの?もちろん私も冤罪はゼロであって欲しいけどそれはまた別の話で、今その話してないからね?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年11月4日
犯罪に限ったことではないけどこういう目に見える位置に意識付けるものは効果があると思う。脇見運転注意や頭上注意のような類いであるだけで意識付けできるみたいな。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
maruirin 恥ずかしい過去を暴露してしまいますが、当時20代前半だった私は自分が被害に遭うまで、男性に性的にまなざされる恐怖やショックというものを考えたこともありませんでした。それまで「一方的に他者を消費するだけで消費されることは無い」という安全地帯にいたわけです。ですから加害者のことも「バイト先でやけに親切な先輩」という認識でした(続
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
maruirin 既婚者でお子さんもいる方でしたし。で、ある時「車で自宅に送ってやる」という誘いに、相手を信じきって乗ったのです。そしたら「ちょっとドライブしよう」と言われて車はどんどん人気の無い山奥へ……といった経緯でした。この時はじめて、よくポルノなどに描かれる描写が現実には、如何に相手の信頼に付け込み尊厳を傷付ける行いかを知りましたよ。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
maruirin 実際、男性が男性に痴漢されても、パニックと恐怖で金縛りになります。バイト先を即座に辞めて相手と距離を置き、逃げることしかできませんでした。あれ以来、逆に「他者(女性)から見えるだろう自分の内の加害性」も考えられるようになった気がします。
読み鳥 @yomitori_ 2015年11月4日
natuyoroi 痴漢犯罪と冤罪(、そして虚偽告訴罪)は別の話であると私は言ったのですが、理解できないのですか?痴漢にかぎらず、犯罪をでっちあげて他人を陥れようとする人はいます。そのような申告によって他人の生活が脅かされないようにするのも警察の仕事であり、そのために強力な捜査権・捜査手法があるんです。そして、痴漢の被害にあった人と他人を陥れるために虚偽の申告をする人を一緒くたに扱うことは、痴漢などしていない人を犯罪者と一緒くたにして非難するのと同様に暴論であり、どちらも慎むべきだと思います。
🌸霧🌸 @doppel1004 2015年11月4日
痴漢対策は男性VS女性の問題でも痴漢防止VS冤罪防止の問題でもない。男女関わらず(冤罪を含む)痴漢対策に協力して取り組めたらいいと思う。 男性は性犯罪被害者になりにくいかもしれないけど、いざ被害を受けた時のセカンドレイプは女性以上に酷いと思われるので他人事と思わず痴漢対策やセカンドレイプについて考えてみてほしい。
わんこ@桜好き @ace_ya 2015年11月4日
「被害に遭うのが嫌ならそういう格好をするな」って言っちゃう人は、「そういう格好」でない女性は被害に遭っていないと思っているんだろうな。そこはやる側の趣味趣向の問題でしょうよ。
まるい りん @maruirin 2015年11月4日
baal_zebul_168 望まない性的な経験はその場限りの被害だけではなく、一度そういう目にあってしまうと「このひとはやけに親切だけど大丈夫か?」などと裏を読まなくてはならなくなって、日常生活でひつような安心感をなくしてしまいますよね。同性だととくに大変だと思います。昔はよく「減るもんでは無し」ということを被害者にいう人がいましたが、日常的な信頼感と安心感はぜったい減ってるのに、と思います。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月4日
yomitori_ 冤罪というのは間違えて訴えた人がいるから発生するのでしょう。疑いが晴れて罪として成立せずとも、逮捕拘留された時点で多くは職を失うわけですから、間違えた人は悪くないというには発生する状況が重過ぎるんですよね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月4日
さて、それはそれとして、「強力な捜査権・捜査手法がある」ここに誤解があるようです。特に捜査手法に関して現状ではさほど確たる証拠というものを痴漢において重視していません。しかし、だからといって証拠証拠という捜査が必須となると殆ど逮捕できなくなるでしょう。そのため、他よりも虚偽の告訴を行いやすく、その脅威も他より大きいと思われているのです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月4日
被害者側からすれば効果はあるのだろうが、その効果が周囲の配慮の犠牲の上になりたっていることは認識した方がいい。 まず、痴漢が他の犯罪と異なるのは痴漢であるという認識に必要な情報が非対称であること。被害者が認識できるのは身体の感触だけなので、偶然の身体接触が痴漢にあたらないことを考えれば被害者側が100%完全に痴漢行為を断定出来るわけではない。「なんとなく区別できるよ」みたいなのは客観性に乏しい。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月4日
"満員電車で身動きの取れない状態で勃起したちんこを不可抗力で押し付けてしまう場合"と、"作為的に押し付ける場合"では客観的に痴漢か痴漢でないか区別できる情報が与えられているのは、行為主だけだろう。 男性側からすれば、このようなケースが想像できるので、通常でも冤罪を防ぐための努力が要求されるのが現状であるわけで、
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月4日
冤罪(とりちがえ)の可能性は本質的に存在している ;ので、バッチにはこうしたケース(「"痴漢と"痴漢にとりちがえられる行為"があった場合捕まえてやる」)を前面的に男性に意識させ、男性はより強く配慮を求められているように感じる (痴漢に間違われるかもしれない行為/現象はなんら非難されるものではない) よって、こういう配慮をより過剰に求めるものに対してヘイトがたまるのはある程度当然なのでは。
うさもふ @mofu_usam 2015年11月4日
痴漢=女性が受けるものではなく男女両方被害に合うものなので、イラストを男女両方にして、男性女性両方使えるようにしたらいいのではないかな。痴漢冤罪!って言われたくない人は痴漢を撲滅に協力すればいいからね。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
バッジの是非とかどうとかではなく、そもそも本当に効果があるのだろうか?確かに記事の中ではそういう風に書かれているけれど、実際問題「セールスお断りシール」は特に効果があるわけでもなく、むしろ「この家の住人は口でセールスお断りできないからシールを貼ってるんだな、ヘッヘッヘ」と思わせることさえもあるわけで。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月4日
満員電車で実際に痴漢された被害者が居て、その人が確信をもって全く違う人の手を掴んで「痴漢です」と叫んだらほぼ冤罪確定(悪いのは痴漢被害者じゃないが)。手を掴まれた人は神がかる位に条件が良くなければ詰みなのが、痴漢という犯罪の捜査と司法。冤罪の恐怖を語るのに、悪意をもって詐欺を働く女性を設定する必要はないかな。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
シールやバッジ一つで無くなるなら違法駐輪も空き巣もなくなるし、わざわざ飲酒運転にかんするメンドクサイ法整備をするまでもなく居酒屋などにシールを貼れば終わっていたという話でして……いやまぁ世の中的にマイナス効果があるってほどでもないでしょうからやってみるのはいいと思いますけどね。ただ、効能を疑問視した人間を「犯罪者(の仲間)」と叩いている人たちは怖いと思いますよ、えぇ。
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
バッヂに批判的な人が近づきたくないというのだから、それだけで効果抜群だと思う。「痴漢は犯罪です。やめましょう」という主張をすべきではないというなら、痴漢撲滅運動反対のバッヂを作って対抗すればいいだけのことでは?
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月4日
「痴漢防止の試み」としての缶バッチは、冤罪の話と別に対立しないと思うけれど、「絶対に声を上げると宣言する女性に近づきたくない」と思う心理は、容易に理解できる。あと、何かのタガが外れた人が痴漢をするんだけど、まともに女性と対話し、その境遇に共感・強調できる人が、痴漢の「痴漢する」という意思に出会い、事前に矯正できる可能性は如何ほどだろうとも思ってしまう。
新・青トロ @NeoAotoro 2015年11月4日
警察や他の公的機関が資金・配布元として名乗り出たりはしないだろうか。資金があればバリエーションもより用意できて、配布時にセットで資料集つけて男性への痴漢についても周知できる。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
samidaresama 同じく。所謂ガチの痴漢常習者は決して魔が差したなどの出来心でなく反社会的な犯罪者からの挑戦であるからして、こういうバッジをつけてる女の子を痴漢するのは彼らにとってスリルと背徳感を刺激するスパイスであると言っても良い。これが軽く触れるか触れないかの出来心による痴漢者と一線を画す痴漢常習者の特徴。バレるとわかっていても興奮とスリルによる快感を優先させるのが犯罪者の思考。ただ、出来心(不可抗力を言い訳にちょっとだけ…という痴漢)による突発的な痴漢防止には…なるのかなぁ?微妙
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
maruirin もう、本当に仰る通りです。ですから逆にちょっとした好意や親切を女性から警戒されても、当然だと思うようになりましたよ。痴漢を含む性犯罪は、その後の人間関係さえ傷付ける「人類の敵」です。「減るもんじゃなし」といった従来のセカンドレイプも撲滅していく必要がありますね。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 バッジに批判的・懐疑的な人たちはそもそも痴漢をせず、一方痴漢をする人たちがそういうものを(ほぼ)気にしない場合は効果が抜群どころかほぼゼロなのですが、それは……
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
「バッジを批判したり意味がないと言ったりしている奴は痴漢やその仲間だ!」というのはそのバッジの効果を妄信し過ぎですし、世の中の痴漢の数を多く見積もりすぎです。 また、そのようなヒステリーを起こすことで「女性って怖いんだ」「やっぱり冤罪をふっかけてくるんだ」などと男性に思わせることに繋がります。そのような対立を生むことはおおよそ損しか生みません、おやめください。
読み鳥 @yomitori_ 2015年11月4日
natuyoroi まず、最初の返信では"虚偽告訴"の話を持ちだしておいて、今の返信では"間違えて訴えた人"になっている理由が知りたいです。そして冤罪に関して、ことの発端になった人にすべての責任があるというのがおかしいというのは最初のコメントでした通りです。以前、私が務める会社とグループの親会社に関して調べたところ、一定の重さ以上の有罪判決が確定しないと解雇事由にならないという事でしたし、不法行為そのものが無かったのに処分を無効にしないのは会社の判断であり、会社が責任を負うべきことですよね?
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
HamutarouRando このバッジが珍しいうち(量産化されなければ?)は多少の効果があるかもしれませんが、一般化してしまえばほぼ意味がないかと。それこそ「いかにも気の弱そうな女性が震える身体にバッジを身につけて怯えている」なんてのは格好のシチュエーションでしょうしね……拒否反応があるからこそ燃えるド変態にとっては……えぇ、このバッジの負の効果が心配でたまらなくなります。
新・青トロ @NeoAotoro 2015年11月4日
被害・発生数を「0には」できない、という意味では罰金刑、懲役刑ですらそうでしょう。だからといって存在意義を「0」ということはできません。このバッジにも同じことが言えます。「バッジを気にしなかったり逆に興奮する犯人」は止められなくても、「無抵抗だ、相手も気持ちいいと思っている、と、フラフラと手を出す犯人」に冷や水をかけて止められれば意義は完全にあります。
まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月4日
バッジ自体に反対する理由はないと思う。 ただね、痴漢撲滅のために冤罪もやむなし、とか、冤罪に怯えるのはおかしい、みたいな話も狂ってる。 痴漢の被害にあった人を守ることと、痴漢と同様に虚偽の申告をして他人を陥れる人にも厳しく処することは両立せんのか? 両立させなアカンのちゃうのか?
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
samidaresama 効果があるというのは、痴漢かどうかにかかわらず人が避ければ痴漢もしにくい状況になるでしょう? 批判者=痴漢なのではなく、主張することで気を遣ってくれる人がいて、それによって痴漢が減るんじゃないですか? 対立を生むのは常に受動側だったり、後手の人だったりするわけで。(あと、批判者=痴漢ではありませんが、痴漢をする人は批判者と似た意見を持つと思われますよ)
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
@samidaresamaが男か女かしらんが、同じ男だとして気持ち悪くて反吐が出る。 「バッジの効果なんて信じないが、痴漢協力者ではない、そう指摘するのは女性のヒステリーにすぎず、根拠のない指摘はお前側の損になる。(笑)」だ。 これは暴力団が使う脅迫弁法そのものだ。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
NeoAotoro そうですね、たしかにそうです。痴漢を許さないという女性側からの意思表明はとても重要だと思います。新たな痴漢常習者を生まない為にも初犯の芽を摘む効果を期待できるかもしれませんね。すでにどっぷりと痴漢行為に手を染めている人間は止められなくとも新たな世代に痴漢を生ませない、という視点で考えればまずは一歩前進ですね
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 確かに全ての人が避ければ痴漢は起きませんが、現実は違いますね。ガラガラの電車であえて近寄って痴漢するケースもありますし、あるいは人が避けようにも避けられない満員電車では……ですね。 無論主張すること自体は応援しますし、痴漢は悪であり許せないと思っているので、そこは明言しておきます。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
「女性専用車両に乗れ」「満員電車を避けろ」とかいう発言が繰り返し見られるけど女性専用車両でなければ痴漢して良いわけではないし満員電車なら痴漢されて当然ではないし、「どう自衛するか」と「バッヂで意思表示する」は別の話だよね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月4日
yomitori_ つまり、痴漢冤罪に対する恐怖に虚偽告訴という悪に対する憎悪が絡んでくるというわけです。それで、他のものより虚偽告訴しやすいという状況も相まって、より強く冤罪という状況に反応があるわけです。あなたが勤めていらした会社の内規は存じません。「すべての責任があるというのがおかしい」一部責任があるという考えでしょうか。それはそれで結構です。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
だいたいこのバッヂは痴漢に対する決意表示でしかないので痴漢でない人には関係のない話で、にも関わらず文句の出るあたりが妙に選択式夫婦別姓や同性婚への反対とかぶって見える
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
痴漢冤罪云々はまた別の話なんだけど、そっちに憤る人は「痴漢冤罪を許さない」旨のバッヂでも作ればいいんじゃないでしょうか
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
A「戦争反対!命を守れ!自衛隊解体!」 B「命を守りたいなら自衛力は必要だと思うけど」 A「平和を望む俺たちにたてつくBは戦争賛同者だ!Bは他人の命をどうでもいいと思っているクズだ!」 B「目標じゃなくて手段がおかしいって言ってるんだけど」 みたいな流れを感じる。脅迫して相手を犯罪者や異常者にしたててるのはどっちなのやら……
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond その人、いったいどんな奴なのかとTwitter見にいったら私と同じゲームで遊んでる、同じヲタクでゲンナリしました……同類と思われたくねぇw
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
しかし、電車に乗る女性みんながこのバッジしてたらと思うと日本の現実に凹む…。痴漢問題もいよいよもって深刻さが表面化してきたという現れ。次の課題としていかに根本の痴漢被害を減らせるか、について真剣に考えざるを得なくなるのは必至。痴漢が減少すれば女性が痴漢バッジなるものを電車で付けなくて良くなりますし、こうした異様ものが生まれるほどに日本の痴漢が異常事態だと認識するところから始めましょう。痴漢は日本の恥
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月4日
bakuyo まずその「取り違えからの冤罪」というのを「痴漢に遭ったような感触があった→これは痴漢に違いない」という痴漢であった場合の被害者側の判断から来るものと認識した上での話ですが、その一件が痴漢なのかただの勘違いだったのかと、その被害者側の過去の痴漢被害やその場での痴漢発生頻度等はあくまで別の問題だと思っています。
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年11月4日
人は見たいものしか見ないものだなあ。バッジには効果がないという仮説に対して、実際効果があったという観測結果が得られた場合、通常は仮説を棄却するものだが、現実を棄却する人って本当にいるんだね。
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
samidaresama 彼女のケースではそんなケースは生まれなかったんでしょう。事実として効果が出ているんですから。バッヂが流行して、それでも効果がないという被害者がでてきてから「ガチ痴漢100人に聞きました! このバッヂどう思う?」みたいにしてからやっと、バッヂの効果の原理がわかるんだと思いますよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年11月4日
「私は味方だ!援護する!」って言いながら敵増やすだけの無能な味方のテンプレみたいなのがおる…(ドン引き)
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
samidaresama はあ?全く喩えになってないぞ?今回のバッジを国防に喩えるなら 「主権を脅かすなら決して許しませんよ、報復しますよ」という「告知」を明示するということだ。 それにより「泣き寝入りすることを期待している」痴漢者をひるませる効果を狙っている。「目標や手段がおかしい」とか見当違いも甚だしい。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
samidaresama それは喩えが適切ではないように思いますが、「勝手に痴漢扱いされたと怒る男性」と「勝手に相手を戦争賛同者だと決めつける人」ならどちらも架空の敵を相手にしている点ではよく似てますね。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
baal_zebul_168 痴漢なんてリスクのあるギャンブル俺はやらないもんという高見気分で、女性全般を馬鹿にしている。増長したホモソーシャルなミソジニーの見本に見えますな
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月4日
bakuyo 男女が完全に分けられでもしていて(同性間での被害は別として)痴漢も冤罪も起こりようがないという状況でもなければ、実際に何かあったときに当事者としてどちらの可能性も捨てきることはできないのではないでしょうか。それを「私(その際の当事者)自身の痴漢被害は多いor少ないから」「この辺での痴漢被害は多いor少ないらしいから」のような根拠に基づいて安易に結論付けるべきではない、あくまで個別案件として考えるべきとでもいった話です。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 まぁ確かに彼女の場合は効果があったかもしれませんが、これはある種の物珍しさが勝ったような気もするんですよね。痴漢相手に「何か変なもの付けているからやめておこう」と思わせたから無くなったのでは?と。 だからこそ一般販売や配布でよく目に付くものになると、その効果が薄れる(というかほぼゼロになる)可能性が高そうだなぁと。 完全な私見であり専門家でもない人間の予想ですけどね。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
このバッジに好意的になれない人の多くは、日本の痴漢犯罪の蔓延と横行という恥部を当事者である若い子たちに突きつけられているからでしょう。ようするに自分は痴漢ではないが日本人として痛いとこを突かれて当然凹みますし、気分が良いわけじゃない。目をそらしたい現実だから肯定的になれない、ただ単純にそういう理由からです。大切な家族や友人が被害に合えば怒り悲しみますが、そうした方が身近にいない人にとっては痴漢被害を実感することは難しいのは確かです。日本人が恐れる触れたがらない話題の一つではないでしょうか
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
samidaresama あなたが言ってるのは、あなた自身がそこで揶揄してるイデオロギー的な反戦主義者の「戦車不要論」と同類です。バッジ≒戦車があっても国土狭隘な我が国では効果が疑わしいという懐疑論へは、戦車があることで侵攻側により過大な戦力の揚陸を強いることができ、結果として事前に敵の企図を挫けると返せる。この論法は今回のバッジにも援用出来ますね。すでに同様の御指摘もありますが。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
Turkis_Mond 私は別に痴漢撲滅の主張がおかしいとは言っていませんし、泣き寝入りを期待もしていません。ただ、バッジ一つ身につけただけで痴漢が無くなるような世の中ではないだろうし、すぐに他人を痴漢扱いする人はどうかと思っているだけです。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
DocSeri そうですか。私は「バッジの効果を疑問視した人を痴漢扱いする人」という架空でない人を問題視しているのですけどね。
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
samidaresama つまり、痴漢は犯罪です。と個人(の女性)が主張することは、女性恐怖症になりうる男性への配慮がなく、主張が普遍化してしまえば全く効果がないと思いますが、主張することは応援しますよ!       ということですね! よくわかりました。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015年11月4日
痴漢を遠ざけたいだけなのに、何で文句言われるのか意味不明。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
baal_zebul_168 なるほど、そういう考え方もあるのですね。しかし私は別にバッジ推進派そのものを悪く言うつもりはありませんし、ましてバッジの配布や販売に断固反対するものではありません。 あくまで「バッジの効果を疑問視した人を痴漢扱いする人」は問題じゃないかと思うのが一番です。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月4日
「痴漢被害者が痴漢を必ずしも特定することはできない」ということを前提とするなら、(痴漢被害に)「泣き寝入りしない」という宣言は、「"痴漢を完全に特定できないようなケース"でもできるだけ告発する(=泣き寝入りしない)」ということを暗に示しているわけで、冤罪の議論につながるのは必然。
転倒小心 @tentousho 2015年11月4日
痴漢をする奴(男のあかんほう)と痴漢冤罪を起こす奴(女のあかんほう)を引き合いに出して結果痴漢被害者置き去りにした話になるなら議論そのものさえ害悪になると思えるので、混ぜた話はあまりすべきじゃないと思います。個別にやらないと収拾つかないのは今までずっとそうだったように思いますしね。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 えっと……そのまとめ方が私にはよくわかりませんが、私は(代償なき)痴漢撲滅は応援します。
転倒小心 @tentousho 2015年11月4日
で、今回の主題は痴漢をする奴(男のあかんほうの連中)に対する防御という話なわけでしょ? 男全体に対してではなく、しかし判別が付けづらい男の中に混ざるあかん奴から身を守るって話なら、何も悪いことはないと思います。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
samidaresama 日本語通じないねそもそも「撲滅の主張」ではない。「主権侵害には断固抵抗する」という意志表示の話だ。元のニュース記事すらちゃんと読んでないだろ、元々撲滅など狙ってない会敵回避が狙いだ。 あんたを痴漢だとは言わないが、十分以上に痴漢協力者であると個人的には認じるよ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年11月4日
HamutarouRando 深刻化してると思うのは男性だけ。女性は昔から被害にあってたし、声を上げられなかったり、上げても取り合ってもらえなかっただけです。冤罪も増えたかもしれませんが、痴漢がきちんと犯罪であると認識されるようになっただけでもかなり前進したとしか思えません。
転倒小心 @tentousho 2015年11月4日
男、ではなく「男のあかん方」とするなら、割と納得できるんじゃないかなあと思ったんですが、どうでしょう?
読み鳥 @yomitori_ 2015年11月4日
natuyoroi どこが"誤解"なのでしょう?与えられた権限や手法の運用実態に問題があるという点に関しては私も理解できますが、それは法令でそれらの権限が与えられていることが前提であり、その与えられているという認識自体に誤解があるという指摘にはなっていないと思うのですが、いかがでしょうか?そして、"証拠証拠という捜査が必須となると殆ど逮捕できなくなる"と書かれていますが、逮捕自体は制裁行為でありません。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月4日
まったくの善意の痴漢被害者でも冤罪は起こしうるし、まったくの善意の男性でも痴漢かどうかわからないような事象を起こすこともある そもそもなぜ泣き寝入りが起こるのかといったら、恐怖とかの心理的なハードルを除いたら"加害者を100%特定できないこと"から来るんじゃないですかね だからこのバッチは下手すれば「痴漢への威嚇」にとどまらず「男性への威嚇」になってしまう
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
Turkis_Mond 記事は読みましたが……会敵回避を第一とするならばなおさら敵を作るのは得策ではないと思いますが。 「男性には痴漢の仲間がいっぱいるぞ!」と主張するより、「男性も協力をお願いします」と言った方がより安全性が高まると思います。一般男性を浮遊層にしておくより積極的協力者にした方が対痴漢活動において有利だと思いませんか?
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
samidaresama 間違ってました? 元記事の「効果が出た」という事実に対して、「○○ならば効果がない」という思い付きを主張し続けていれば、痴漢に準ずる思考を持っていると思われても仕方がないのではないかと。 これが痴漢冤罪者を作る仕組みでしょうかね。よく言われる「被害者にも原因はある」というお話の一端を垣間見た気がします。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年11月4日
yomitori_ ああ、なるほど。私は「強力な」という言葉に対して「正しく事件を精査する力」という認識だったのです。手法の運用実態に問題があるという点に理解があるのであれば、問題ありません。逮捕自体は制裁行為ではないというのはその通りで私も言及しておりません。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
「私は痴漢しないので身体が当たっても事故です」バッジは認められるのかどうなのか。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
samidaresama 論調は「一足飛びに冤罪可能性を持ち出して怒る人」や「意思表示に反対する人」には批判的でも「効果を疑問視するだけの人」にまで文句を言ってるわけではないと思いますが。とはいえ意思表示が逆効果であるか、あるいはこれだけであらゆる痴漢犯罪が消失するなどと主張するのでもない限り、わざわざ水を差す理由もないのでは?
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 まぁ、そう思いたければ、どうぞ。 条件が変われば結果が変わる、(効果が出たという)主張があってもそれが100%正解とは限らないという考え方が痴漢的発想であるならば、確かに私は痴漢の仲間なのでしょうね。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
mayabashimusume 痴漢という一部の男性が行う恥ずべき行為を痴漢バッジから直視したくない、見聞きしたくないという男性がその流れで文句を言っているのではないかと。自意識過剰かと言われるかもしれませんが「痴漢反対を声高に訴えない男は痴漢を黙認する共犯者だ」というような攻撃的意見も見受けられるのでそういった女性への恐怖なんだと思いますw自分も最初は肯定的ではなく男性迫害キャンペーンに発展するのではと恐怖心猜疑心の目で見てましたが、今はバッジの趣旨を理解しています
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年11月4日
泣き寝入りしないことによって、痴漢事実がないにも関わらず被害者の「勘違い」による冤罪が増加するかもしれない。その一方、痴漢事実があり、加害者の「取り違え」による冤罪は減少するかもしれない。増加する方しか見えていないとしたら、恐怖によって確率盲目になってる。少なくとも現時点では、バッジ装着によって冤罪は減少している可能性はあっても増加はしていない。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
samidaresama また藁人形だよ。「いっぱい」なんていないの。俺が個人的にあんたを痴漢協力者に見えるといってるだけ。まあほかにもそう感じる人は居るかもしれんが責任範囲ではないが。
ささみー @sasami0709 2015年11月4日
samidaresama 条件が変われば結果が変わる→予想  ある条件で効果が出た→事実
ばく @bakuyo 2015年11月4日
niratamask 後に続くコメントの【勘違いしたりしてしまうことは仕方のないことなのではないだろうか】が言いたいことであって、前半部分の【仮に痴漢がなく~(中略)~「なくなったと言われているのだからこれは痴漢ではない」と思えるのか否か】というのは→
HINO @desire5225 2015年11月4日
疑義を唱えればすなわち敵だと言うようなコメントの意味がわからない。説得して味方につけるでなく、わざわざ蹴飛ばして何のプラスになるのか
ばく @bakuyo 2015年11月4日
niratamask →全く意味を持たない仮定ということでしょうか。思えるのか否かという表現に、思えるのが良いという意味合いを感じたので質問しました。特にそういう意図はなく、犯罪の全体数が落ちても完全に無くなることはないというならそれはそうかもしれませんね。→
ばく @bakuyo 2015年11月4日
niratamask →ただ冤罪における取り違いの定義が違うのでそこを訂正したいです。ここで言う取り違いとは性犯罪があった場合に真犯人と第三者を取り違えることです。これはそもそも真犯人がいなければ冤罪も起こりえないので、犯罪が減れば痴漢冤罪も減ると思います。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
DocSeri 効果を疑問視しただけで「痴漢協力者」だと断定した人等がコメ欄にいますけどね。まぁこれ以上は泥仕合でしょうから言いません。
ばく @bakuyo 2015年11月4日
家族連れや介護問題、もっと根本的に利便性を考えると電車の男女完全分離は無理だと思う。でも男性専用車両は導入したらいいとも思う。かつての女性専用車両のように試験的にでも。ネット上での反応を見る限り需要はきっとあるんじゃないのかな。不公平感から反発があるっていうのはちょっとわかるんで。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
sasami0709 あえていじわるを言いますが、「STAP細胞はありましたか?」 あるいは、「夏の熊本で2時間で乾く洗濯物が、冬の北海道でも2時間で乾きますか?」 私からは以上です。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月4日
まとめられてたんだな。「男が全員痴漢だなんて思わないでほしい」と主張したくなる根拠の部分。鶏が先か卵が先かの部分はどうでもいい。 http://togetter.com/li/895543
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
nagoshimaru そうですね…。ただまぁ男性が女性の痴漢被害を理解するというのはそれほどに難しく、何も知ってこなかった所以の認識の乖離というのが事実としてあります。許してならないのは犯罪者なのですから、盲目の異性バッシングは被害の正しい認識を阻害するどころか、偏見と憎悪によって新たな性差別や暴力に発展しかねません。〝犯罪は悪、犯人許さじ〟と性別の垣根を越えた共通理念から仲間を作り、徐々に認識の差を埋めていくほうが衝突が少なそう
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
bakuyo 横からでスミマセンが、実際に痴漢にあっていなくとも虚偽の痴漢申告で電車を降り、その場で冤罪をふっかけた男性に対し示談金を渡せば警察にはいかないでやるよ、みたいな取引が行われていた例があるとか。ネット情報なので不確かですがオヤジ狩りの一種として考えれば十分あり得ると思います。世の中の会社勤めのお父さんは例え冤罪でも会社や家族に影響が及ぶより数万を渡して問題の深刻化を避ける方を選ぶと思います
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
samidaresama 「効果を疑問視したこと」よりも ・記事の「問題前提」や「効果目標」について認識違いをしていたこと ・上記の認識違いのまま、堂々と脅迫論法を行使したこと ・女性のヒステリーと独断したこと などで、味方にするには危険と判断させていただいた。あしからず。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
samidaresama いいえ、あなたは記事を読んでないか著しく日本語が不自由かのどちらかです。性犯罪に対して「泣き寝入りしない」という、ただそれだけの意思表示を、何故「そんな主張は敵をつくる」と飛躍して受け止めたのか。性犯罪に対して泣き寝入りしないという意思表示を「自分(たち男性)を敵扱いしている!」と受け止めたのですから、あなたは性犯罪者側であると同時に、男性全てをその仲間と見なすことで我々男性の事も愚弄しています。あなたの同類と思われるのは、少なくとも私は真っ平御免です。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年11月4日
痴漢被害に遭いたくない女性だけでなく「私は絶対に痴漢をしないし痴漢行為が痴漢冤罪をも産み出しているので絶対に痴漢は許せません」と言いたい男性もこのバッヂをつければいいと思うのですが、どんなもんでしょ? 痴漢被害者も痴漢冤罪被害者も、好ましくない状況を作り出す敵は同じ「痴漢」ですよ? 性別なんざぁ関係ありません。同じ敵に目と怒りを向ければいいのです。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
desire5225 印象操作はやめましょう。性犯罪に対して「泣き寝入りしません」という意思表示のバッジをつけたところ、実際に効果があったという記事に対して、碌な根拠もない思いつきでグダグダ文句を付ければ批判されて当然。だいたい何を言っても思いつきや印象論しか返さない相手を説得するのは、徒労でしかありませんよ。そこまでの労力を他者が割いてやる義理はありません。
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
baal_zebul_168 私はその主張そのものに対しては異を唱えていませんし、痴漢に対して賛成や擁護の気持ちもありません。何度も説明したとおり「バッジの効果を疑問視した人を痴漢の協力者と断じた人」などについて、無駄な対立を煽っているのではないかと思っただけです。 それを理解していただけないのであればどうぞ敵扱いでもなんでもしてください。日本語が通じないのであれば私には何もできませんから。
ばく @bakuyo 2015年11月4日
HamutarouRando 別の方のコメントにもありますが、それって「冤罪」ではないですよね。恐喝とか詐欺なのでは?
あおい @aoi_shirasagi 2015年11月4日
そもそも痴漢が電車内にだけ発生するわけでなく、女性専用車両にいけば解決するという輩はバスの痴漢が増えたら女性専用バスを出せとか非効率的なこと言いだすのだろうか。ちなみに政令都市部だけど地下鉄の女性専用車両はない。バスが主流の公共の交通手段の都市。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
samidaresama そうですか。ところであなたは過去に女児を盗撮するなどして再三炎上している人物が人権を嘲笑したツイートをRTしたうえで「せやな」と同意までされてますね。でも盗撮や痴漢に対して賛成や擁護の気持ちは無いと。あなたのような人が居るから、表面上は性犯罪に反対してみせても被害体験のある人は「本当かな?」と疑わざるを得ないのだと思いますよ。
HINO @desire5225 2015年11月4日
baal_zebul_168「碌な根拠もない思いつきでグダグダ文句を付ければ」「何を言っても思いつきや印象論しか返さない」その発言自体が印象操作では?少なくとも普及により形骸化が進むなどの、前提の変化による効力の変化や、現時点におけるサンプリング数の少なさといった示唆は真っ当な意見かと思いますが
川内三郎 @sensaburo 2015年11月4日
痴漢抑止に効果ありそうなのでこれは広く普及して欲しい、多くのバリエーションができてファッション感覚でつけるくらいになるとよいね
川内三郎 @sensaburo 2015年11月4日
冤罪について、痴漢被害者は痴漢と痴漢以外を取り違える可能性は無い、という前提があるみたいだけど満員の電車の中で後ろに何人もいる状態でその前提は正しいのかな 極端だけど女の痴漢が出たとして、恐怖している被害者がその性に惑わされずにちゃんと痴漢を選べるのか
川内三郎 @sensaburo 2015年11月4日
冤罪ガーと言われても痴漢ある限り冤罪は無くならないから推定有罪・冤罪でも補償無しっていう現状が変わるまで痴漢の告発への文句は言い続けるだろ 自分が社会的に死ぬよりは見ず知らずの他人が泣き寝入りする方がマシと考える男を誰が叩けるんだよ 快不快の話じゃねーんだぞ、金と仕事が無くなるんだぞ
川内三郎 @sensaburo 2015年11月4日
冤罪になってもダメージは無い、となれば被害者も告発しやすくなるし、それを歓迎しない男もいないので男に文句言う前に司法に文句言った方が効果的だと思います
(∵) @samidaresama 2015年11月4日
baal_zebul_168 私はRTしたりリプライを送ったりするときにその相手の素性や過去の発言などを調べませんので、そういうこともあるのだろうと思います。 教えていただきありがとうございます、RTの取り消しをしておきます。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月4日
bakuyo 思えるのか否かという部分については、強いて言えば良くもあるし悪くもあると思います。結果論になってしまいますが、痴漢ではなかったと判明すればそれで正解だったということになりますが、もし本当に痴漢被害だった場合はそのせいで犯人を見逃し泣き寝入りしたのと同じようなことになるわけですから。どれだけ一方の可能性が高いように思えても、もう一方の可能性も1%でもあり得る以上は頭から決めつけずにどちらも考慮すべきかと
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
sealion0313 目からうろこですがそれは確かに何か痴漢議論における男女のわだかまりが変わりそうな予感。それにはmofu_usam さんも仰った通り、このバッジが女性による痴漢絶許運動ではなく、性別を超えたものでないと。とりあえず公式バッジに男性の影絵追加してください。そうすれば家族がいる会社員や彼女持ちの男性も意識的につけはじめるかと。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
「泣き寝入りはしませんよ」≒「主権を脅かしたら、許しませんよ。」だと喩えたが、 この宣言がが無駄と断ずるならあらゆる国家主権や人権の前提は崩壊する。「それだけで主権侵害(侵攻・侵略・侵害)は防げるものではない」が如何に真理だろうとも、主権主張は最前提だ。無駄だと疑問だと言いたい輩は一度死んで来いと思う。
半田 @Limith31Limith 2015年11月4日
司法がしっかりしてくれれば冤罪に議論を挟まず痴漢だけに労力を割けるんですけどね。
HINO @desire5225 2015年11月4日
「全員が付けたら意味ないし、普及と形骸化が進む。」この理屈だとその「あらゆる国家主権や人権の前提」は意味がなくなると言っているように取れますがどうお考えで?
okoo @okoo20 2015年11月4日
これ、まだ話に上がってるのか…。 だいぶ前に話題になったが、とっくの昔にすたれたもんだと・・・。
ばく @bakuyo 2015年11月4日
一部冤罪ガーさんは何故ストレートに司法や社会的制裁への批判に走らず被害者叩きに躍起になるのか。痴漢の味方呼ばわりに憤慨する人を足元から突き崩すようなご意見だ。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
samidaresama そうですか。あと難民問題に無理解なまま差別的な発言もなさってますね。ああそれと、FBで公開されてるプロフィール欄をリスト化された報復に、本人も秘匿している情報を勝手に公開したネトウヨの肩を 持っておられましたね。前者は法的にまず問題ありませんが後者は問題ですので、あなたが「犯罪者側を擁護した人間」というのは確定した事実です。これらも又消しますか? 叩けばどんどん埃が出るようですし、アカウントごと消して尻尾巻いて逃げた方が早いんじゃないですかw
澄香 @suminest 2015年11月4日
実名で批判コメしてるのがいるのな…… こんなのされて困るの「痴漢本人」しかいないと思うんだけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月4日
性犯罪関連に関して堂々とデマを流す弁護士がいたり、触ってなくても痴漢にされる冤罪がまかり通ったままの司法、これらが改善しないままの現状だとコメント欄の流れになるのは必然でしょうね。痴漢に恐怖する女性、常に冤罪の危険と戦わなければならない男性、どちらも被害者なんだから。被害者同士で罵りあう光景なのが悲しい。痴漢ガー、冤罪ガーとくくられて罵られている方達は何も悪く無いので安心してください。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
desire5225 普及と形骸化という問題は国レベルでも会社レベルでも個人レベルでも常に起き得ると考えています。 つまりマンネリズムや形骸化はセットです。バッジの問題についてもみんなが付けてるから着けるだけという動機の人が現れ、付ける覚悟やボーダーが下がります。その印が目立つ事、ある種のスティグマと覚悟の元に付けている状態の方が効果があると考えます。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond どうやらご推察の通りの人物だったようで……ちょっとツイートを遡ったら犯罪者側を擁護したり戦災被害を揶揄したりと、問題発言が出るわ出るわ。まあこういう人物が、熱心にわざわざこういう場をかき回すんでしょうな。ネットで盛んに痴漢冤罪を訴えてた当人が実は痴漢常習犯とバレて炎上という、ちょっと前の事例を思い出しましたよ。
HINO @desire5225 2015年11月4日
Turkis_Mond では、皆が行っている宣言は普及の末に無意味になるという主張ととらえてよろしいでしょうか。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
baal_zebul_168 おつかれさまです。藁人形論法で議論を掻き回す輩はこのtogetterでは珍しくないですが、とても様式的にこなれた脅迫だったので勘で判断しました。是非あまり深追いなさらず、危険ですので。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
痴漢の問題と痴漢冤罪の問題は別なので、「冤罪があるから痴漢対策をしてはならない」なんてことはなく、また「痴漢があるから冤罪は止むを得ない」ということもない。どちらかを理由にもう一方を野放しにする論はやめましょう
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年11月4日
痴漢本人さえも困らないと思うけどね・・・普及しないうちは付けてない人間を狙うし、普及してきたらバッジ以外の判断材料で行為に及ぶわけだから。捕まったらどうしようなんて損得勘定が出来るなら痴漢なんかしないよ。
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
それはそうと「満員電車を避ける」とかいうけど避けるのってそんなに簡単ではないよね、というか簡単にできるなら皆が避けてとっくに混雑緩和されてるはずなんだけど実際そうならぬわけで。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月4日
Turkis_Mond 私などの身に御心配やお気遣いまで頂戴してしまい申し訳ありません。はい、有難く御忠告に従わせて頂いて、彼への対応はここらで打ち止めとさせて頂きます。あ、もしよければフォローさせて頂いていいですか? Twitter始めたばかりでまだ寂しい状態なので…汗
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
desire5225 主権主張である事はそのままに、対痴漢避け効果としては効力が減じていくだろうと予想しています。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年11月4日
むしろ、このバッジを付けることで第三者を「痴漢の逃げ得を許さない」という雰囲気にさせる方が効果としては大きいだろ。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年11月4日
仮に痴漢がゼロになったら強制わいせつ被害はゼロになるけど、痴漢冤罪はゼロにはならないんだよなぁ…(しみじみ)
selvis @revenir_sleep 2015年11月4日
何かに似てると思ったらアレか。「痴漢」「痴漢協力者」って「ネトウヨ」「レイシスト」に置き換えたらまんまSEALDs界隈の論法だ。基準が「異議を唱える人間」という所まで含めて
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
とはいえ発言内容を批判するなら発言者の素性を持ち出すのは如何なものかと。「同様の話題で過去にどう主張していたか」ならばまだしも(それだって考えを変えてならぬわけでもなし)、他の話題でどんなことを言っていようが個々の発言が持つ意味が変わるわけではないので。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
baal_zebul_168 どうぞ。あまり棘がらみのつぶやきはないですし、洋服とか音楽とか映画とか食べ物とかそんな話題やら写真やら多いですが(⌒-⌒; )
芹沢文書 @DocSeri 2015年11月4日
soviet_ichirou 犯罪が発生しないのならばそれについての冤罪も同様に発生しないものと。「疑われる状況」自体が限りなく現実味薄くなるので。
okoo @okoo20 2015年11月4日
あいからわず チカンガイルノガー、チカンガヘレバー の変わらないお話が出てるんでどうしようもない。 でもってこのバッチもあったところでどこまで効果があるかなんて言われれば、まあ・・・としか。 本当に苦肉の策なんやなあと思うわ。 いろいろ苦労したのはよくわかる。
HINO @desire5225 2015年11月4日
Turkis_Mond 承知しました。あなたがそういう主張であるならば自分は何も申しません
okoo @okoo20 2015年11月4日
まあ、性犯罪関連は理性や論理が全部ぶっ飛ぶレベルでおかしくなるからシャーないか。 冗談抜きで女性でなおかつ性犯罪となると、何言っても話が通じない人は通じないし。
電荷 @e_denker 2015年11月4日
@samidaresama@baal_zebul_168の「バッジに過剰反応して「不快」だの「効果がない筈」だのと反応したがる心性とも同一だと思います。要は「泣き寝入りしてくれ」というのが本音なんでしょう。」とか(バッジを付けてる奴に近づきたくないというのは)「その感覚自体がもう犯罪者気質というか……控えめに言っても良識が欠如してますよ。」みたいな発言に対して言い過ぎだって言いたいんでしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月4日
不正行為や犯罪行為というのは、「まさか捕まらないだろう」「この程度大したことないだろう」「今までだって捕まらなかったから大丈夫だろう」と思っているから起こるのであって、対象がバッジをつけていれば抑止効果があるというのはある意味当然ではないか。パトカーを見ただけで、別に捕まると思っていなくても、速度を緩めたり、早めに黄信号でブレーキ踏んだりするだろ?
電荷 @e_denker 2015年11月4日
実際、「効果がないのでは」と疑問を呈する人が皆「泣き寝入りしてくれ」と痴漢の肩を持つような考えを思っているわけではないでしょうし、「バッジを付けてる人の近くにいると冤罪の可能性が上がるような気がして嫌だ」という人がいることも現状では責めることはできないと思います。どちらも100点満点の態度だとは思いませんが、犯罪者呼ばわりするのは言い過ぎでしょう。言葉を改めるべきでは。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月4日
e_denker 誰へ向けてます?自分が答えた方が宜しいですか?
半田 @Limith31Limith 2015年11月4日
自分とは異なる言い分の相手にレイシスト等のレッテル貼りはどうなんでしょうね?
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月4日
bakuyo ああそうか。でもその詐欺・恐喝に応じなかったらホームで大声で泣き出されて鉄道警察に連行されて痴漢の汚名を着せられれば結果的に冤罪で逮捕という問題は生じませんか?まぁ今時は警察も冤罪を警戒しているでしょうから、普通はハメたうえで恐喝に失敗した女性側が警察行きたいとは思わないし調書取られたくないはずですから、ダメだと判断したその時点で「この人痴漢です!離してよ」とか言って逃げ去ると思いますけど。こういう犯罪は冤罪とは別にしても痴漢が減少したところで依然残りますね
f。 @_ffff 2015年11月4日
baal_zebul_168 Turkis_Mond 考え方を異にする人物を黙らせるためにわざわざ本論と無関係な過去の話を持ち出すなどしてまでのまるで犯罪者であるかのような中傷まがいな人格攻撃とはあきれる。そんなやりかたで相手を黙らせてもバッジの効果は保障されないし、普及の助けになることもないし、当然痴漢被害も痴漢冤罪被害も減らない。他所でやってください。
電波猫 @dempacat 2015年11月4日
「女性が男性を触るのも犯罪です」ってバッジつけて電車に乗ってる男性がいたら、女性はどう思うわけ?
ばく @bakuyo 2015年11月5日
HamutarouRando 結果的に冤罪で逮捕という問題~についてはご自身で答え出しちゃってますし、私もそうだろうなと思うだけなのでなんとも。そういった恐喝は美人局の亜種とでもいうか、痴漢とは無関係でまったく別種の犯罪ですよね。なので残ると言えば残るのではないでしょうか。痴漢被害でもそうなんですが、証言して味方についてくれる第三者が居ればと思います。
ひさ @hisa_t_side 2015年11月5日
痴漢に恐怖を抱く女性が居る一方で、痴漢冤罪に恐怖を抱く男性もいるのだろう。 で、どのような恐怖に対しても拒絶反応から非論理的な言動をする層はいるのよね(主に反◯◯と主張する人とか) 件の記事へのコメントってそういう層が炙り出された感じなんじゃないかなーと。
ばく @bakuyo 2015年11月5日
dempacat 私個人は「苦労があったのかなあ」と思います。それだけです。実際犯罪ですし。
okoo @okoo20 2015年11月5日
stmark_309 君は警察の抑止力レベルのもんがちょっとした標識やバッチといったものに同等にあると考えているのかね? それはかなり希望的観測としか言えんよ。(前者には実際に取り締まる力などはあるが後者にはそれはない)
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2015年11月5日
普及したら形骸化よりも「バッチをつけてないので良いのかも」とバッチをつけてない人に対して痴漢行為というケースを危惧してしまいます(杞憂>?)。「つけてないからって良いわけないだろ!男ってバカなの!?」と激怒される方もいるかしれませんが、フッと良識が外れるきっかけは他愛のないもので。「やめてください」という文言を示すだけで思いとどまらせる心理的効果があるとしたら、逆に自制心の弱い加害者が拒否文言のない相手を見かけて標的にしてしまう程度の影響力があってもおかしくないかも…と
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月5日
okoo20 希望的観測もなにも、社会心理学の実験でそういう結果が出てる。例えば行動経済学で最近ちょっと有名なダン・アリエリーの実験では、実際には存在しない倫理規定に従う旨の書類にサインをさせただけで、実際には誰も内容を知らない(存在しないのだから当然だ)にも関わらず、不正をして謝礼を増やそうとする人間が減っている。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月5日
bakuyo そう考えれば男性の痴漢という犯罪も痴漢を逆手に悪用した女性の犯罪も即座に解決に至らないという点で共通していますので、互いに互いの恐怖や拒否反応について認識を深め、怒りの矛先を犯罪者へと向けるべきですね。その為の議論のキッカケとして今回のバッジが話題になったのは良かったと思います。バッジに理解が及ばない男性の現状、男性が何を恐れているのかが理解できれば罵り合うことなく冷静に諭すことができると思います。
okoo @okoo20 2015年11月5日
stmark_309 は? 他人がバッチを付けることと書類に自分の意思でサインをすることと一緒なんですか? 他人がバッチを付けるのに相手の自主的意思があるんですか? 二つの状況をもう一度よく比較してください。 あと警察との関連とはまるで関連性がないのでそのあたりもあしからず。
元警官の告発「警察は犯罪組織です」 @MPD_indict 2015年11月5日
そもそも痴漢を犯罪にするのが間違い。注意で十分です。性犯罪の厳罰化が市民の関係を破壊。男性からすれば女子高生の格好は煽っているように見えて神経質になるのは事実ですし、まして満員電車ではそれは地雷に近づかれるようなものです。女性も腫れ物扱いされて気分良いですか?
元警官の告発「警察は犯罪組織です」 @MPD_indict 2015年11月5日
マタニティマーク、女性専用車両を推進したのはあの創価学会です。今回のバッチもその意図を考えてみましょう。これは満員電車という運営の問題を乗客にすり替え、今の人権侵害状態を固定化させ、市民間で対立させる為の手口です。警察が犯罪を故意に誘発させて「犯罪者」と被害者で分断対立させるのと同じ手口です。
okoo @okoo20 2015年11月5日
俺がこの手の話題で最も怖いのは痴漢でも痴漢冤罪でもフェミニストでもない。 普段まともな思考をしてる状況ならまずありえない意見が異常な感情により呼び起され、それに対してまともな論理や判断、先例などを出しても排斥され、そのままいかれた意見がろくな補正すらないまま通ってしまうことだ。 この手の話題はろくなことがない
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月5日
男女限らずですが、理解されたいなら自分が先に相手を理解する方が近道です。偏見からの一方的な批判や言葉尻だけを指しての人格攻撃は双方にとって理解の最も遠い場所にあります。共通認識として最低限必要なのは「痴漢もそれに関わる他の犯罪も許せないよな」という一点だけです。 [c2263637] のヤバい人バイアスに惑わされず、理解しあえる仲間を男女の垣根を越えて作ることの方が有意義です。ヤバい人をこちら側に引き込むのは後回し。
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168 2015年11月5日
e_denker 本筋に関係ない私個人への言いがかりなので一度だけ返信。以降無視します。 ひとのコメントを切り貼りとは卑劣ですね。私の元発言を読み直しなさい。私はあなたの言う該当のコメントで批判対象を「性犯罪に対して「泣き寝入りしない」という意思表示しただけで「そんな相手には近寄りたくない」と感じる」人間に限定しています。犯罪被害へは「泣き寝入りしない」というだけの「バッジに過剰反応して「不快」だの「効果がない筈」だのと反対したがる」のはおかしいのですよ。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月5日
で、ヤバい人をどう引き込むかというと、絶対に人格批判や他の案件のレスを持ち出し、性癖など個人的なことで揚げ足を取り恥をかかせるなど、ブーメランになりうる(自身の主張に正当性を損なう)卑怯なマネはしないということです。そして、少しでも同意できる点は全力で理解を示しましょう。論破して自分だけがスッキリしても相手は仲間になりませんし、結果的に痴漢や関連犯罪についての理解が遅々として進むことなくお開き、が大抵のオチです
Ando @ando_nandhi 2015年11月5日
たぶん痴漢被害の「見知らぬ人にいきなり身体を触られる気持ち悪さ」を、暴行傷害や冤罪の「ゆがんだ司法手続きにより人生設計全体が破壊される喪失」の大きさとあたかも等価またはそれ以上のものであるかのように扇情的に語ってしまう人が多い事が、痴漢問題に取り組む人への不信感の原因になっているように思う。最近の「女性が男性を食べる世界」もそうだったけど、こういう誇張表現をいちいち交えずに実害の範囲で取り組みをしていれば、反発している人たちも普通に共感したはず。「女性の尊厳」がインフレし過ぎ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月5日
このバッジに対し、男性側がカウンターの意志表示でバッジを付けるのであれば「男女分乗推進のため男性専用車両の導入を望みます」といった内容のものが建設的だろう。
匿名希望 @HamutarouRando 2015年11月5日
また、正論で一時的に納得しても行動には結びつきません。人は感情で動く生きものです。「痴漢許せねえし冤罪も同じくらい許せねえ」と男女が互いに同列に犯罪を忌む風潮が必要です。自身が被害にあう犯罪にしか理解が及ばなければ異性に対して配慮の欠ける発言になるのは当然でしょう。憂さを晴らしたい、自身の正当性を主張して注目と称賛を浴びたいのか、男女のわだかまりや誤解を解消することで犯罪を抑止し怯えずに電車を利用したいと願うか。ここにいる人の本心はどうかな
電荷 @e_denker 2015年11月5日
無視されてしまうようですが一応こちらも返信しておきます。「バッジへの過剰な反対」については少し身勝手すぎると思いますし、バッジの利用を萎縮させかねないことを考えればそれくらいの批判を加えても良いのかもしれません。そこは訂正します。ただ「性犯罪に対して「泣き寝入りしない」という意思表示しただけで「そんな相手には近寄りたくない」と感じる」ことに関しては「犯罪者気質」呼ばわりできるほど異常な行動だとは思いませんね。
OOKINAGOMI @gomi1236 2015年11月5日
冤罪以前にガチの痴漢が多過ぎるのはどうすりゃいいんだろうね
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月5日
_ffff 反論させていただく。自分は@samidaresamaの過去を掘り返してはいないし、彼を痴漢協力者と個人的に認めた理由は Turkis_Mond に明記した理由のみだ。元々 Turkis_Mond にまとめたように人格攻撃も誹謗・脅迫も先方が仕掛けてきている。Turkis_Mond で反撃をしたことは認めますが。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月5日
HamutarouRando HamutarouRando HamutarouRando 基本原則として正しさを認めますが。脅迫・誹謗を仕掛けてきた相手へはそう簡単に行かないものです。あと文内にもう少し句点を入れると読みやすくなるかと思いますよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月5日
sealion0313 小さな違い、「痴漢が痴漢冤罪を生み出している」ではなく「痴漢が痴漢冤罪の一部を生み出している」だと思いますが、痴漢反対意見の男性も付けるというアイディアは素晴らしい。賛成します。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年11月5日
見事なまでにガキの浅知恵って感じだけど、勝手につければいいんじゃないんですか?うっとおしいやつだと思うだけだし、ブスが付けてたら苦笑するだろうけどな。
ありがたやー @MprojectKSK 2015年11月5日
こんなアホなものつけるより監視カメラ設置の方向に動けばいいのになぁ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年11月5日
なんというか、ビュー数の割にいいね!数がものすごく多いですね。特徴的な傾向を持ったまとめだと思います。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月5日
繰り返しかくけれど、「冤罪許せねぇ」ってのは、あんまり掘り進めない方が良い。別に悪意がなくとも、満員電車で相手の特定が困難な状況下、腕をつかんで「この人痴漢です」と言うことも、冤罪に繋がる可能性があり、今の捜査・司法だと、男性側はほとんど争えない。だからと言って、女性に黙れとも言えないし、こういう事だって女性が声を上げづらい状況を作っているはず。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月5日
実際に痴漢が有ったケースで、「冤罪許せねぇ」を司法や捜査で【改善】すると、セカンドレイプに繋がりかねない。かと言って、そうした逮捕者を社会が普通に扱うと、きっと「痴漢に甘い男性社会」になる。だから、この話題は詰んでる。生活保護の不正受給のようなもので、冤罪の発生はあるていど仕方がないという話にしかならないんだが、その上で「痴漢冤罪は怖い」。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月5日
ちなみに「不正受給」の話題を出したのは、そうした悪意があると言う意味ではなく、それを防ぐために、本来の保護対象者が救えないのでは意味が無い程度の話。
まるい りん @maruirin 2015年11月5日
「このカードは誰のことも責めていない。泣き寝入りしないという決意表明だけで自分の身を守ろうという、素晴らしい案だと思いました。でも同時に、若い女の子がこれをつけて電車に乗るのは痛々しい、いたたまれないとも思いました」原文に書いてある痴漢抑止バッジプロジェクトをつくった松永弥生さんの言葉です。撲滅ではなく防止に力を入れていることをわかっていただきたいです。冤罪をなくすために痴漢を防止しましょうということです。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年11月5日
明確にやめろと言ってる者はこのコメント欄でも少ないんだから効果が見込めるならサッサと運用してしまえばいい。しかし、疑義や懸念点を挙げている者を敵認定して殴って回る無能な働き者を批判する向きが無ければ早期の陳腐化は明らか。
まるい りん @maruirin 2015年11月5日
あ、最後の「冤罪をなくすために痴漢を防止しましょうということです。」は私の考えです。ごっちゃになってしまったので一応。
tarako @AodamaSuika 2015年11月5日
本当に痴漢冤罪をさける気なら、ラッシュ時を避けたり女性の側を避けたり、そもそも電車を使わない等、他に自分を守る手段があるのにって言われたらどうする気なんだろう
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月5日
ugamaria 批判は甘んじてお受けしましょう。 ところで自分が個人的に「痴漢協力者」認定したのは2名、 arm1475@samidaresamaのみです。その他の疑義についてはそこまで言及しておりません。まして「殴って」なんていませんよ。
まるい りん @maruirin 2015年11月5日
baal_zebul_168 こういう被害が見えにくいものって、ほんとうに扱いがむずかしいですよね。ややもすると被害者も自分が被害にあったことを過少評価したり、自分を責めたりごまかしたりしてしまいます。警視庁の統計によると被害者の9割が泣き寝入りして警察にとどけないそうです。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月5日
まるいりんさん、東村アキコさんのヒモザイルが批判されていた理由がお分かりになられたでしょうか?まさにあなたが今述べているような理屈なのですが。