女性用下着の陳列はセクハラです!?

女性用下着を目立たない場所で売って欲しいというある種の繊細チンピラ記事についてコメントしてたらたくさん反応を頂いたのでまとめてみました。
ジェンダー クソまとめ 馬鹿発見機
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リンク はてな匿名ダイアリー ブラやパンツは目立たない場所で売ってほしい イオンとかのショッピングモールで下着売り場の前を通るとどうしてもブラやパンツをチラチラ見てしまう。自分は女性下着なんて興味ありません…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
歩道から見えるように陳列してる下着屋さんとかあるもんな男女逆にするとコンビニエロ本問題になるんだろなあこれ。それくらい許容範囲に入れておけ、とは思うんだけどどちらも。 / “ブラやパンツは目立たない場所で売ってほしい” htn.to/XTbLr5M
K.Namba/ご注文は910ですか? @ipv6labs
@koshian 女性下着を抜けていかないと売り場が無い紳士向けの売り場とかね・・・ エスカレータで1回降りてV字でいどうすれば回避できるけど、同階直線状にあることも多い。
ノナメちゃん @9tori
何故女性用下着売り場だけなのだろうね?下着→恥ずかしい論だと、男性の下着は隠すものではないの?
Ganossa/がのっさ @tikyuuhi
男の人の下着見てもなんとも思わない。(むしろじっくり撫で回したい。とくに濃い色のボクサーブリーフ。)けど、嫌な人は嫌だろうね。屋外から見えるのは控えるべきかも。
タリトン @taritonn
下着が猥褻物扱い云々はまあ置いといて、気持ちは分かる 私もな……しまむらの3枚780円みたいな下着履いてるからな…………ランジェリーって感じの下着が堂々と路脇に陳列されてると「おおう………」って気後れするしな………見たくなくても目に入るからな…………
yu takaya @t_yan
タイでは路上屋台とかオサレなショッピングモールの広い空間で堂々と売っててみんな買ってる。他人の目を気にする文化かどうか、というのが関係ありそう。 twitter.com/koshian/status…
うたがわ百々 @Nana01sp
ん?マジで言ってるの?売り場の女性下着そのものは猥褻物ではないでしょう。夫や彼氏がクリスマスプレゼントにシルク系のナイティやガウン付きキャミのセットアップとか普通に買うでしょ? twitter.com/koshian/status…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
そんなハイスペックリア充の話を普通とか言わないで!!(号泣) 世の中には女性にチョコあげただけで気持ち悪がられる人もいるんですよ!! twitter.com/Nana01sp/statu…
うたがわ百々 @Nana01sp
ハイスペックリア充ではなく、普通の中高年ですけど…。店員さんと相談して買ってるみたいですがねぇ。彼女ではない女性にチョコでもなんでもあげたら、そりゃー気味悪がられますわ…。職場で出張のお土産ならともかく…。 twitter.com/koshian/status…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
「普通」の基準たけえ。そもそも売り場に入っただけで通報されるんじゃないかとビクビクして彼女さんが下着売り場に行くときも場を離れた経験のある身としては('A`) twitter.com/Nana01sp/statu…
🇯🇵akashic🇹🇭⛳️🏌️ @akashic2525
私も「普通」の基準高いに一票。 今の日本で、ネグリジェや下着を奥さん、彼女にプレゼントする男性は、相当意識高いかナチュラルにそれを出来る限られた人だと思うんだけど… そして、それを喜ぶ女性もまた稀有な存在だと思ってました。 twitter.com/koshian/status…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
そういう関係性を構築するところまでも辿りつけない人もたくさんいるのに「普通」とか言わないでって話。構築したところでそこまで踏み込めない人もたくさんいるんだよ…… twitter.com/yukarisa/statu…
うたがわ百々 @Nana01sp
えー、彼女がいっしょなら尚更余裕ですろう。まあ女性の買い物長いから手持ちぶさたと言うのはあるでしょうし、こっちは試着したいけど待たせたら悪いと思ってゆっくり出来ないから、一緒に行くのは嫌だけどw twitter.com/koshian/status…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
全然余裕じゃなかったです! 当時若かったのもあるけど近づくだけで超恥ずかしかったよ!! twitter.com/Nana01sp/statu…
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe
正直これはわからんでもないな……女性用下着は男性には事実上のエロコンテンツな人も多いと思うし(当委員会とか)。なんでそうなるか考えてみると女性用下着をみる機会がなく、見れるのはエロコンテンツくらいしかないからなんじゃないか。つまりエロコンテンツと下着が紐づけられてる
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe
女性も下着を見られたら普通は嫌がる、恥ずかしがるものだと思うけど、それによって男性は女性用下着=恥ずかしいもの(えろいもの)という経験も蓄積される。ほかに男性から見て女性が下着の場面はファックするときくらいしかないし、男性からは女性用下着とセックスが不可分の関係になってる。
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe
たから、女性からは女性用下着を恥ずかしがる男ってのは理解できないのかもしれんが、女性用下着を特別なものと教育された結果の産物でもあるので生暖かい目で見ていただければ幸いですね。
やらかど@やらか堂 @yarakado
@fussoo_moe 正直中身の存在しない下着単品がヱロコンテンツという感覚がよくわからない
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe
@yarakado 下着=普段は隠されている性的な恥ずかしいものという刷り込みがあると、下着がモロ見えでおいてある状況が落ち着かないのよ。頭ではそこが下着売り場だからとわかっていてもね。コンビニのエロ雑誌コーナーみたいな居心地の悪さを感じる。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
ポルノと女性用下着が紐付けられてるってのは重要な指摘っすな。ポルノ以外で女性用下着を見たことがない男性はたくさんいるでしょうし twitter.com/fussoo_moe/sta…
胡紫-こむらさき- @violetsnake206
正直「ポルノ以外で女性の下着を見ることがない=劣っているとか過度にエロに関連付けてしまう」状態をどうするかみたいなことの方が大切そう
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
とはいえ女性も男性用下着を見ると恥ずかしそうにする人いるので……
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コメント

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年11月6日
ふたりエッチでこんな話あった記憶があるなぁ。 主人公もその奥さんも、なんかの記念日に下着プレゼントしようとするんだけどどちらもレジに持っていくのは恥ずかしかったって
竹永@2 @takenaga51 2015年11月6日
世の中は「誰かにとって不快な事」で溢れてます。それこそ言われなきゃ思いつきもしなかったようなもので。
CD @cleardice 2015年11月6日
下着姿の女性自体は吊るしの広告やなんかで溢れてるのに下着売り場がなんか気まずい感じになるのはそこに下着を選んでる生身の女性が居るからじゃないかなあ
かなぶん @kanabun54gou 2015年11月6日
女性客が多い既存のスーパーやカジュアルファッション店は「自分の服を自分で買いに来る男性客」への配慮に欠けるところがあるかもね。旦那や息子の下着は妻が買う文化が長かったから。売場づくりの方向性として変わっていくべきところなのかも。
フシハラ @Fushihara 2015年11月6日
なんでもかんでも太字にしすぎ
Chief Buster @chief_buster 2015年11月6日
女性の下着に対して全く欲望を覚えない当方だが、かみさんに付き合って下着売り場にいると他の女性の視線が痛いのも事実。だから近寄らないようにしてますが何か?
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年11月6日
スーパーなんかで屋上駐車場に駐車してエスカレーターで下に降りて行くと途中階のエスカレーター脇の売り場がそれで結構目のやり場に困るw
kartis56 @kartis56 2015年11月6日
使用済みのもの(洗濯して干したもの含む)と未使用のものでは法的にも扱いが違うから区別しないといけないような
ジムメカ @JimMech 2015年11月6日
目立つところに下着を陳列するのは、猥褻かどうかじゃなくて単純に下品だと思う
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月6日
どーてー時期にだけ存在する「見ちゃいけないもの見ちゃった」感だと思うんだよなー。あと着た姿を想像するからあかんのだけど。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月6日
「職場で上司が自分のパンツ干してたらどう思う?」 「パンツ以外干されても困る」 この返しが素晴らしすぎて、もうそれだけのために永久保存版にしたいw
slips @techno_chombo 2015年11月6日
よし!女性用下着はエロコンテンツ認定ってコトで明日から18禁な。当然18歳未満は女性用下着なんて禁止だ!ってそのほうがエロコンテンツだな…。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月6日
新品の下着なんて女性用だろうと意識したことないなぁただの布だし……まあただフェチな人はいるよね。海外の話出てたけどシルクだから買えって押し売りされたな。レーヨンっぽいになにより女性用なんでお断りした記憶を思い出した。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年11月6日
オカンの下着は見たことあるやろ的なツッコミがあるが男性にとってオカンは女性なのだろうか…
ナスカ-U-KWS-104/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2015年11月6日
女性下着の微妙なタルミって、なんで男性用よりも際立ってみえるだろう。 という知的好奇心を確かめるべく女性下着売り場に10分いたら通報され店員さんに声かけられた私が通ってもよろしいですかの? 単なる布だと思ってるならそういうことしないでくれ。
ナスカ-U-KWS-104/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2015年11月6日
あとブラも刺繍凝ってるなーと見学してたら。女性客が私のほう指差して店員さんと話しているの見かけて退散したことがある。 少なくとも何人かの女性にとっても下着は単なる布ではないらしいというのが私の価値観だ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月6日
繊細チンピラがいる一方で屁理屈チンピラの方が多いのがここw
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年11月6日
んー、衣装類フェチの傾向が皆無なので実感がわかん。 誰かが着けて初めてエロさが加わるもの?みたいな。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年11月6日
これ同列に並べて比較するなら、コンビニのエロ本問題よりも「職場のグラビアポスター問題」の方が適切だと思う。加害者が「これの何が問題なの?」「この程度のものを猥褻と思う方がおかしい」「イヤなら見なけりゃいい」と被害者を責める点もいっしょ。
efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月6日
セクハラかどうかはさておき、やっぱり女性用下着が陳列されてる近くを通る時には気まずさから嫌な気持ちになる時はあるね。男物下着には何も感じないって意見もあるけどそりゃそうで、男が下手に女性用下着に視線を送れば「何あの変態気持ち悪い」と思われる可能性が高いのに対し、女が男性用下着に視線を送ってもそう取られる可能性は低いからね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年11月6日
女性下着コーナーを卑猥だから隠せという主張が通るとどうなるか…。ふくらみかけの女子小学生が初めてのブラを買いに行きづらくなり、ノーブラ小学生が増えるという算段だよ!
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年11月6日
女性下着コーナーで気恥ずかしくなるようなDT男性は、ドラッグストアの女性向け化粧品コーナーや生理用品コーナーでも同じように気まずくなるだろうさ。周りの人はそこを通りすぎるくらいじゃ誰も注意なんか払いやしない。ジロジロ見られるとしたら、あなたの挙動に問題が有ります
迷(めい)6/2近親[川09.10] @teritamayo 2015年11月6日
だーかーらー もよおす奴は何にだってもよおすのよ!!
こげぱん @kogemayo 2015年11月6日
このレベルだと、生理用品どころか大人用・幼児用を問わずオムツも同様の扱いになるよなぁ。イスラム教国では実際にそういう販売方法になっているのだろうか?
efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月6日
ibaranika 化粧品や生理用品で気まずくなるってのは理屈が通ってないね、生理用品でハァハァするのは上級者過ぎてまだ社会のコンセンサスが築かれていないのだから。それに最近は異常なレーダー張ってる人も残念ながら多いのですよ。
重い槍 @omoiyari219 2015年11月6日
Tamemaru >加害者が「これの何が問題なの?」「この程度のものを猥褻と思う方がおかしい」「イヤなら見なけりゃいい」と被害者を責める点もいっしょ。 これが全てな気がする、この手の問題ではほぼ毎回被害者側に回って男性批判してる女性も、いざ自分が加害者側に回れば同じように言い訳に終始する、そこにいる被害者なんぞには目もくれない。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2015年11月6日
コンビニのエロ本程度がわいせつ物扱いされるなら女性用下着だってわいせつ物でいいと思うぞ。 女性用の下着だって十分教育上よろしくなかったり、卑猥なものとして扱えるんじゃないか? 問題ないと思うなら思春期の息子と常に下着姿で暮らせるようになってから言えば良いと思う。
たろー @hanpa64 2015年11月6日
素朴な疑問なんだけど、女性は男性が下着売り場にいても嫌じゃないの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月6日
オレはコンビニや一般書店でヱロ本が堂々と売られてても何とも思わないので、女性の下着売り場にも何とも思わないなあ。むしろそんな発想があったのかと驚いた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月6日
へっぽこ絵描きとして、たまに可愛い下着を見ると気になって観察したりする場合もあるけど、それで「陳列する方が悪い」ではなく「見るな」となるならば、コンビニや一般書店で売られてるヱロ本に対しても同じ返しが出来るよね。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年11月6日
女性用下着が猥褻物なら屋外に下着を干すやつは犯罪者予備軍だしピーチジョンは18禁である。
進士助平 @tamacoropon 2015年11月6日
下着のカタログじゃ抜けねーんだ!エロ本持ってこい!
涼燐@シグ @ryo_ring 2015年11月6日
下着つけて局部隠した女性の方がエロいと思う。モザイクなしのAVよりモザイクありのAVの方が興奮するし。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月6日
未使用の下着に対してこんな感覚を抱く人がいるとは思わなかった。ちょっとびっくり。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月6日
質問。下着売り場が苦手という方、水着売り場はどうなんですか? やっぱり避けたい?
ビッター @domtrop0083 2015年11月6日
というか、居心地悪いので女性向けの売り場全体を避けたい。化粧品売り場とかも。
ビッター @domtrop0083 2015年11月6日
いや、どうどうと陳列してるのはかまわないんですけど。エロいとは思わんし。避けやすいし。 ただ入りたくはねぇ。
RFアキト @akttt 2015年11月6日
このへんの卑猥だ興奮だといった感覚が分からない人は「ギャルのパンティおくれ!」でググるといいかもしれません。人によっては、ドラゴンボール7個と引き換えにしてでも欲しがる物だったりします。
玄米 @genmaicha1000ml 2015年11月6日
別に何に性的興奮を覚えるかはそれぞれ自由だとは思うけど、いくら何でもコンビニのエロ本と女性の体を守る下着を同列に扱うのはどうなんだ…。冗談にしても笑えない…。
RNA @RNA00001 2015年11月6日
下着屋にディスプレイされてるマネキンまじまじと見ていいんですか! ヤッター!
taka @Vietnum 2015年11月6日
[c2268029] 『局部を隠した女性の方がエロさは減少する』←そんなことはありません><!(真剣) いかにも脱ぐのが当たり前な人のヌードと、脱がなさそうな人がチラッと見せるのとでは大違いのように、あえて見せないところにエロのダークマターが潜んでいるんですよ。よっぽどの美人(or 可愛い人)の魅力的な裸体じゃないかぎり、あからさまのヌードなんてもはや不要。えろい人にはそれがわからんのです。利休なら間違いなく黒マジックで塗りつぶした真っ黒いエロ本に大興奮。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年11月6日
なんていうか、男性としては女性の視線が気になるとか、自分が居て女性を不愉快にさせていないかとか、そういう感じ。なんていうか、女性下着が「卑猥」って言うのは違うんだけど、自分が場違いに感じてしまう。(無職の)犬連れてレストランに入る気分。
弓月 光 @h_yuzuki 2015年11月6日
多少チラ見したところで立ち止まってずっと見ているわけでもない限り誰もあなたを見てはいないよ?で済むと思いますが。 (商売柄女性下着を見るのも好きで、売り場にいても全く平気な爺さんより)
ハドロン @hadoron1203 2015年11月6日
弓月先生が発言すると説得力あるなぁ^^;
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月6日
水着ポスターやエロ本と売ってる下着を同じにするなら、水着ポスターやエロ本を全部マネキンに差し替えれば色んな問題解決するので、そうしようか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年11月6日
よし、ぽつねんとおっさんが女児用下着コーナーに突っ立っててもなにも問題はないなッッッ‼
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月6日
hirorin0015 無用な誤解を受けそうな気がするのは確かですね。
アラブッコさん @bukko_arab 2015年11月6日
通るどころか売場が見えるところにいる時点で通報されるレベルの容姿を持つ男にとって、女性下着売場は見えてる地雷原のようなもの。女性が過敏に反応しなきゃ足早に通りすぎるだけなのに。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年11月6日
何に対して好き嫌いの感情を抱くかは人それぞれだけど、未使用の下着がセクハラ的要素を含むなら、店頭の下着を盗む下着泥棒も出てくるはずやろ。
nullmajor @nullmajor 2015年11月6日
ただポロシャツが見たかっただけなのに、下着姿の女性が大量に載っているカタログを家に送りつけてくる某通販会社は、セクハラ企業だ!!(白目)
Podoro @podoron 2015年11月6日
下着売り場で男が見てても変態扱いしない人だけが石を投げなさい。 女性は「PeachJohnとかの広告はおしゃれであってエロくない」とでも思ってらっしゃるのでしょうか?中学生くらいだと下着カタログなんて普通にエロアイテムですよ。雑誌の水着グラビアと実際何ら差がないじゃん! 下着広告や下着売り場に対して、大人になるにつれ慣れてエロの認識は減っても気まずさ・気恥ずかしさ・それによる居心地の悪さは(人によりその多寡に差はあれど)相変わらず残る。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月6日
未使用の下着なんてただの布だろ?
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月6日
昔、下着買うのに付き合ってランジェリーショップ行ったとき、店員に「ご一緒に試着室にどうぞ」とか言われて断ったら、「試着室の前に男性がウロウロされていたら困る」というようなことをやんわり言われたので試着室に入ったら彼女に引っかかれたことがががが。思い出したら腹立ってきたな。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年11月6日
母親が勝負下着的なものを日常使いしている家庭で育った男子は、どんなきわどい下着を見ても「おかんぱんつ」と紐付けされて何の劣情も感じなくなるんだろうか?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月6日
この場合、女性側が問題ないと思っているのであれば、男性がとやかく言うべきものではない。気を使うなり気にしてしまうなりはあっても、何も「自分が居心地のいい場所」ばかりでなくともよいだろう。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月6日
Hoodedcrow1 それはそれで需要がありそうと思っちゃう。
モツレク @thisbrokentale 2015年11月6日
実際の女性下着売り場には、母親/妻/娘or恋人/愛人のために買うために男性がごく当たり前に買いにきているし、それが問題視されることもない。買い物で女性下着見てるか、セクハラ的な目的でいるのかなんて、一目瞭然。夫婦二人(母息子・父娘)などの二人暮らしで女側が入院した場合、他に誰が下着を買ってくるんだ。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年11月6日
下着の販促ポスターや下着そのものの展示は女性にとって猥褻ではない。だからセクハラではないと。へぇ…。
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月6日
下着自体が猥褻とは思わないけど、下着売り場は「あんまり男がジロジロ見るもんじゃないんでは」「近くをウロウロしてたら一種のセクハラになってしまうんでは」みたいな気分がするからなんか苦手
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月7日
まさかこの流れで弓月先生のコメントが見れるとはw(ある意味当然と言えば当然なんですが)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月7日
本題に戻りますが、いい加減「個人の主観(好き嫌い)を規制の根拠とすることの危うさ(不毛さと言ってもいい」にみんな気付こうよ。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月7日
他のところで書いたのもう一度書くけど、じゃあ「男性下着は猥褻物。見ているのも苦痛。隠れて売れ」って女が騒いでいたらどういう扱いをしますか?
胡蝶 @uturobuneco 2015年11月7日
タイトル見て下着の盗難のニュースで流れる綺麗に陳列された盗難品の映像のことかと思ったら違った
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月7日
拡大解釈すれば「男性から見た女性=猥褻」と。ふん。ならば全身を包み隠すイスラム女性衣装の普及活動でもすればどうだ。日本の女性にとっては少なからず不便を強いられる形になり、当然ながら反発があるだろうな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月7日
女性の「生活」を圧迫してまで、男性の「気まずさ」が優先されるとも思えん。そういう話だろう?
トラベラー @Traveller3110 2015年11月7日
いい加減世界を窮屈にするのはやめてくれ。鬱陶しい。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月7日
「女性用下着の陳列(場所に男性がいる光景は女性にとって)はセクハラです!?」かと思ったが違うのか
kanata @kanata_onion 2015年11月7日
「エロいから」なのか? 自分にとって場違いだと感じるからってのが大きいんじゃ。
にしい あきら @nisichan123 2015年11月7日
エスカレーターの側に、女性用下着をディスプレイしているところなんていくらでもあるし、少し前には“女性に下着を贈る”のを流行らせようとしたマスコミもいる訳で。この問題を一面からだけ見るのは無理があると思うな〜。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月7日
一部通行人「目立たない場所で売ってほしい」店「目立たないと商売にならない」客「目立ってる方が買いやすい」 どの立場も正しいと思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
卑猥かどうかって、見る側の文化とか嗜好の違いであって、多分男性はそれなりの比率で下着を卑猥なものだと思ってると思うけどそれを例えば女性が「これは卑猥じゃないんだ!」と断ずることはできない(というか文法違反ですね)。 まあそれはともかく、コンビニエロ本もこれも程度問題であって、一面においては同列に扱っていいはず。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月7日
「自分からその場所に近づかない」「ただちにその場所から離れる」ができる状況なら問題ないけど、できない状況なら気持ちは分かる。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
「下着は生活用品だから」みたいなエクスキューズは、デパートの婦人服売場ならともかく、ピンク感全開のランジェリー売場でも同じことを言えるんだろうか。 あと理由を言語化するのは難しいけど ”女性用下着を卑猥に感じる男性”は”男性用下着を卑猥に感じる女性”より圧倒的に多いはずで、その事実がある時点で男性用下着と女性用下着は比較するまでもなく非対称。同等物として男性用下着を持ちだしてくるのはどう考えてもナンセンスでしょう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
Hoodedcrow1 もし仮に私達の社会がそういう価値観が支配的な社会なら相応に対応する、あるいはそういう価値観がマイノリティで一人が騒いでいるだけなら黙殺される、というだけの話では。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年11月7日
自分の子ども(男)が女性用下着売場で商品を眺めていたときそのままにしておくかどうか、の場合は意見が分かれるのか偏るのか気になります
二条肝兼 @IamNotUs 2015年11月7日
「挙動不審かどうかは私達が分かるから気にすんな」ってのは全く信用できない。デフォの所作が「不審」な男はハナから考慮外なんだから。
全角英数児 @zenkakueisuuji 2015年11月7日
一番エッチぃ下着を売っているのはアダルトショップだが、女性向けの専門店にも若干置いてある場合がある。綺麗なプレゼント好適品を売っているのは専門店や百貨店の下着売り場で、大体女性ファッションフロアの奥の方にあり男性が近づくだけでもハードルは十分高い。人目の配慮よりスペース効率で売り場を配置するようなのは安い実用品で、売っているときはただの布切れで所有者属性がついて初めて恥ずかしくなったりエロくなったりするもの。一番清楚な白やいちご柄の木綿のパンツを売っているのはアダルトショップだ。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月7日
sakkurisakuri 物体に意味づけするのはその個人であり、実際に売っている下着は卑猥と感じない男性は上にもたくさんいますね。多数派少数派はどこで判断されましたか? こちらからすれば、どう考えても着用者が写っているエロ本や水着ポスターを持ち出す方がナンセンスです。と、平行線にしかなりませんね。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月7日
sakkurisakuri あと、この問いは「女性下着は卑猥だ。エロ本と同等だ」と主張する方に向けて発していますので、架空の社会を設定されても無意味です。「今この社会で貴方がどう扱うか」でどうぞ。
熊谷杯人☆巻きシッポスタンプ販売中 @kumagaihaito 2015年11月7日
エロくないように白人女性をポスターのモデルにしてたんじゃなかったでしたっけ。今は日本人女性のモデルが増えた気がしますが。始めの頃はやはり下着を堂々と売ることに抵抗があったのではないでしょうか。そして抵抗感には個人差が残ってると。
熊谷杯人☆巻きシッポスタンプ販売中 @kumagaihaito 2015年11月7日
エロくなくはないですよ、エロいものなんだと思う、基本的には…
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年11月7日
セクハラだつうなら、訴訟起こして白黒つけた方が良い。
kartis56 @kartis56 2015年11月7日
zenkakueisuuji 所属性フェチ(関係性を妄想するなどの場合)の場合はそうですが、アイテム収集系のフェチだと未使用でも十分エロいかと
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月7日
下着陳列の是非よりも、ハイスペックリア充の無神経さが気になって仕方がない。一応新卒で就職できた過去があるけど、それを機に、鈍感な人間にはなりたくないという戒めになりますね。
小野阿久斗 @504timeout 2015年11月7日
Hoodedcrow1 最低限のマナーとして、①店の入り口など目立つところに置かない②スタイルのいいマネキンに着せない③包装して間違ってもむき出しに陳列しない。ということを販売者に求めたいですね。正直今とどう変わるかよくわかりませんが。
使ってません @Umazo_Dsado 2015年11月7日
もう今の時代「着エロ」って言葉は死語に近いのかな
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月7日
弓月先生の一言でそれに続くコメントが空っぽになってしまうぐらいインパクトのあるコメントw
yuhsuke @yuhsuke 2015年11月7日
昔は売り場に行ってオロオロしたものだけど、今はだいたい平気でそれが向かうべき成長だなあと思ったり。 オロオロしちゃうのは女っ気にやられちゃているのですよ、それを意識してそういう所にフックが掛からないようにもっていけば大丈夫
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月7日
きっかけになった文章が「下着売り場の前を通るとどうしてもブラやパンツをチラチラ見てしまう」というものなのに、なぜそれが「立ち止まってじろじろ見る」にすり替わっちゃうんだ? ぜんぜん違うだろ、それは。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
Hoodedcrow1 言いたかったのは『じゃあ「男性下着は猥褻物。見ているのも苦痛。隠れて売れ」って女が騒いでいたら』っていうのが「架空の社会を設定」に値するんじゃ?ということですね(そういう社会が架空の社会でないというならまた別ですが)。  多数派少数派については”女性下着を卑猥だと感じる男性”を多数派とは書いてなくて、”女性下着を卑猥だと感じる男性”>”男性下着を卑猥だと感じる男性”という意味です。表立って「卑猥だ」と主張する男性は少ないでしょうが、
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
Hoodedcrow1 セクシャルなアイテムだと認識している人が多いことはさすがに明らかだと思います(未使用の女性用下着でオナニーする男性は一定数いますが男性用下着でオナニーする女性は聞いたことがない)。「同等」っていう概念も厄介で、別のものがすべての側面において同等なんてありえないわけです。この場合同等というのは「見る側の男性(の一部)がエロさ/卑猥さを感じる、気まずさを感じる」という面においてだと捉えるのが適切かと。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月7日
たとえばあなた、普段、すれ違う通行人の視線がどこを向いてるかなんて、いちいち観察してますか? してないでしょ? 立ち止まって観察するならともかく、通り過ぎる時に「チラチラ見てしまう」程度なら、誰も気づく人間なんていない。つまり「女の人は絶対チラチラ見てることに気付いてるし気持ち悪い人だと思ってるに違いない」というのは被害妄想!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月7日
だからと言って、「そうか、自分が思ってたほど女の人は気持ち悪いと思ってないんだな!それじゃあこれからはジロジロ見るよ!」というのは逆の意味でダメ(笑)。何で極論から極論に走るのか。中間はないのか。
BUFF @geishawaltz 2015年11月7日
『ハラスメント』をなくしていく努力は必要だけど、「不快に感じたらなんでもハラスメント」の底が抜けてしまったら、えらく住みにくい世の中になるんじゃね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
一応立場を書いておくと、「女性用下着は卑猥だから隠せ」という立場ではなくて、別に好きに陳列してくれて問題ないという立場ですが、”これは問題ないけどコンビニにエロ本を置くのはセクハラだからやめろ”みたいなのはダブスタじゃないか という立場。
BUFF @geishawaltz 2015年11月7日
現代は「不快は貨幣」の時代だと思う。「それ、『不快』でしょ?」って唆し、そのソリューションとしてなんらかの『商売』をする。そういうのがこの消費社会をヒートアップさせてると思う。だから、現代人が『不快』を感じるように唆されるのは経済発展の効果があるんだろうけど。でも、それが行き過ぎてしまったら?と思う。
kartis56 @kartis56 2015年11月7日
個人的には、干しイカみたいに開いて飾ってあるのは水着でも威圧感感じる
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月7日
ジェンダーを商売にしてる(大体女性)やつにろくでなししかいないのはどういうわけですかね?自分たちが直面してる婚活()とかは大きく見下ろす感じでしか語れないのに、こういう瑣末な問題にもならんことだと急に目線を同じか下から持ってくる。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015年11月7日
sakkurisakuri 最初からそれを目的として作られたエロ本と、生活用品として作られた女性用下着を同列にもってくる時点でダブスタは成立しません。あと、逆に言えばその論法は己の首を絞めると思いますよ。「エロですか、分かりました。じゃあ下着隠します。当然のことながらエロ本はもっと規制しましょうね」ってなりかねません。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月7日
geishawaltz 現代は快も不快も多くの人が「他人事」。だから商売が成り立つし急に盛り上がってきたなんとか市民運動もそこに入り込んで「あなたたちのためですよ」という名分が成り立つ。「みんなのため」「あなたたちのため」っていうことをでかい声で言い始める人がいたら眉唾しないとね。政治活動であっても。
明日斗ロン @asm99rx78 2015年11月7日
下着もデザインや宣伝でそう見えるのと、普通に思えるのがあるから、人が気に入って着てるものをとやかく言う方がおかしいけど。 だけど、どうしても気になるのなら、昼と夜のコーナー作れば良いんじゃねσ(^_^;)⁉︎
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2015年11月7日
妻に女性用下着を買ったりプレゼントしたりはしないが、自分の女装コス用に女性用下着は買う。
南国ナンタラ@ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2015年11月7日
BODY WILDみたいな機能性狙いの女性用下着ならまだ分かるが、現実は真逆の色気モノをマネキンその他で当たり前のようにバーン!と陳列してるしなぁ。基本女性向けの世界なんだからもうちょっと店・エリア作りを工夫しろとしか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
Hoodedcrow1 女性用下着が生活用品なんていうのは先入観ですね。特にランジェリーショップで売られている類は異性に見せることを意識して作られていると思います。あと「作られた目的がその規制の在り方を決める」というのは成り立たないでしょう。 >>「エロですか、分かりました。じゃあ下着隠します。~~~ エロいものには蓋をしろ、という立場の人ならそうなるんでしょうね。個人的にはそういう感覚はよくわからないです。現状でもエロ方面のコンテンツは十分すぎるくらい規制されていると思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
Hoodedcrow1 というか今は”「見る側の不快感/気まずさ」という側面で両者が程度の差はあれ同列”という話をしていたので、誰がどんな目的で作ったとかそんなことは問題にしてないです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2015年11月7日
「Sugano Yoshihisa(E) @koshian 2015-11-06 11:58:59 結局のところ猥褻物にしても受忍限度をどこに設定するのかという話にしかならないんだろうけどな。」 結局これがすべてでしょうねえ。どの点に受忍限度を設定するかということに社会的に合意するのかという話にしかならない。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年11月7日
個人的にはむしろ「(特に異性の)人が多々見てる場所で下着なぞ選びとうないわ」と思うクチなんで目立つ場所に陳列しとる店なんざ使わんけど、気持ちはわかるかねぇ。少なくともエスカレーターで多くの人が通る場所の目の前に陳列しとるのはちとデリカシーに欠けるんでない?とは思うん。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年11月7日
「卑猥だから」は理由にならないですね。究極的には、「箱」ですら女性をイメージ出来ますから。なので争点は「卑猥かどうか」ではなく、例えば「対象者を貶めているか」という点だと思います。公式キャラの件は、まさに件の主婦が「公共の存在が、貶められた」と信じて行動した訳ですから。けれど、過去の運動家達は自分達のエゴを隠して聞こえの良い「卑猥さ」に全ての責任を押し付けて声の暴力で押し通してしまいました。その結果、その時勝ってもより長期的な対立を煽ります。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年11月7日
結局、どんな運動にも「エゴ」はありますが、そこから建設的な議論をするにはそのエゴの線引きが必要です。それをしないと「卑猥だから」という論拠が暴走してしまいます。
まるい りん @maruirin 2015年11月7日
メンズ階とレディース階って分かれてるよね。エスカレーター近くで売ってることがあるのかな?もっと奥の方で売ればいいのに。うちの近くの地域密着型のスーパーは男性下着のワゴンセールの隣に女性下着(木綿)のワゴンセールがあって男女入り乱れて物色してる。エロもへったくれもない感じ。
まるい りん @maruirin 2015年11月7日
コンビニエロ本は女性が困るっているより、子供連れたかーちゃんが困るよね。「なんであの人はだかなのー?」「いいから、あっち行ってお菓子買うよ!」みたいな。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月7日
むしろ理屈をこねればこねただけ自分が浮き上がるw
コーリー(贋) @boguscorey 2015年11月7日
普通に見えるように陳列されているものを見ることに罪悪感がある・糾弾されるという状況がおかしいのでは無いかと。 「見せたく無い層」が居るものは、見えにくい場所に置くべきなのですよ。
whch @white_chal 2015年11月8日
下着が恥ずかしいものだと思うなら買わなきゃ、そして履かなきゃいいんでは
kartis56 @kartis56 2015年11月8日
maruirin そうでもないです。スーパーマーケット系3階建てだと、2階が衣料全般で3階が書籍とか含めたその他雑貨な感じ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月8日
事の発端は増田だからなw 特定の人物に対してのコメントじゃないしいつまでたっても決着はつかない。
まるい りん @maruirin 2015年11月9日
kartis56 スーパーだとけっこうそうですよね。スペースが少ないからしょうがないですが。なんていうかこういうスーパーは、お客の動線が男性や女性というより、かーちゃんの動線な気がします。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年11月11日
ブラジャーは分からんでもない。セクシャルな部分の形に合わせてあるしパンツと違ってほぼ女性のみが使うものだしな。私だって男性向けの下着がそういうものであったとして、あの形の布がずらっと陳列されてたら目のやり場に困るかもしれない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年11月11日
ところでブラジャーだと見栄えのする可愛らしいサイズが前面に陳列されているのが普通なんだけど(自分のサイズを探し出したときの絶望感よ…物によってはデザイン別もんだよ)、男性の場合どういう基準のものが前面に出るんだろう。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年11月12日
光ってるマネキンに下着を着せてあるの、あれ好き。すごく綺麗。
トラ猫 @lugduname 2016年2月2日
性別があやふやな奴だけど、ランジェリーショップは入りづらいわ…じっくり見てたら通報されるんじゃあないか心配になって、目を覆って小走りで立ち去る(戸籍も体も女だから通報されるおそれはないとわかってても不安) 男性はなおさら直視しづらいよなぁ、とは思う
トラ猫 @lugduname 2016年2月2日
しかしほぼ同じ構造であるはずの水着コーナーは抵抗なく見に行けるから謎だ どこから生まれるんでしょうね、この差
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月2日
新宿の地下とか下着店あるもんなぁ。あーゆーのを男はちょっとエッチな目線だったり、ちょっと恥ずかしかったりするんだけど、女からしてみたらどうなんだろう。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018年11月4日
日本の女性下着モデルに他人種の女性が起用されがちなのも、日本女性モデルだと生々しくて見る方も困るしなり手もいないからだとか…そういうのきくと、やっぱり下着姿は水着以上に特別視されているのでは