戦争は儲かるのか・平成二十七年霜月編

めたぼっくす@11/4特撮オケオフ @metabox_xx

@azukiglg @teensSOWL あの人達が言うのは（2）について武力を持っていなければ誰も攻撃してこないという夢物語を信じている

加藤AZUKI @azukiglg

もちろん、「相手の主張を受け入れれば（譲歩すれば）相手の機嫌を損ねたり、相手がキレて殴り掛かってきたりするのを防げる」というのは一案としてはありだろう。@teensSOWL などの高校生の主張にある「話し合えば避けられる」は、「譲歩すれば」と言い換えれば通じる。

びぃじぃ @20100313bg

@azukiglg 残念ながら第一次大戦と第二次大戦の間の英仏の実力を伴わない口だけ平和主義は独の拡張主義を阻止できず、結局もっと悲惨な大戦に繋がったことを学ばなかったようですから・・・

めたぼっくす@11/4特撮オケオフ @metabox_xx

@azukiglg @teensSOWL こちらが1㎝譲歩すれば相手は30㎝踏み込んでくるのが諍いであり争いであり戦争

加藤AZUKI @azukiglg

だけど、譲歩には限界があるわけで、譲歩しきれない要求を求められ、受け入れなければ殴るぞ、撃つぞ、殺すぞ、という恫喝を受ける可能性はある。そうなったとき、「いくところまでいってから堪忍袋の緒を切る」とかするのは、もはや手遅れなんだよね。@teensSOWL はそれを授業で学んだはず

せっきょん＠猫だるま @sekkyonsan

@azukiglg 不当な要求をしてくる者に対して、相手の要求を飲んで耐え忍ぶのは、更なる要求しか生み出さないけどなぁ。

加藤AZUKI @azukiglg

例えば、「日本は北海道以外の全てを譲歩して割譲しろ」って言われたら、本州四国九州その他の島嶼部に住んでる日本人は、日本国籍を棄てるか北海道に移住するかしなきゃ殺されちゃうんだけど、@teensSOWL の叫ぶ反戦論は、そこまでの譲歩を受け入れられるのか？とか。

加藤AZUKI @azukiglg

もちろん、@teensSOWL に連なる人々は「そこまで滅茶苦茶な要求は受け入れられない」「国連が黙っていない」「今こそ日米安保を発動すべきとき、アメリカは義務を果たせ」って言うんだろうな。でもそれ、「自分では動かないけど、同盟国は日本のために戦争してこい」ってのと同じなんだよな

京極典厩 @kyogoku_tenkyu

@azukiglg いや、そう思ってないです。そういう時に割譲した相手に貴族のように迎えられると思っています。ちょっと歴史を勉強すればそんなことはないというのはわかりきってるんですがwいつまでたってもそういう脳みその人達がいるのは素直に驚きますw

地方の会計屋(note始めました) @Meisou_AK

ほぼゼロと思えないから反発してるのでは“@azukiglg: だから、「平安法制があれば戦争をしたくなる」とか「戦争をしたいから平安法制を作った」という、@teensSOWL などの理解の根幹部分が間違ってる。(略)自発的に戦争を【仕掛けたい】と思ってる人はほぼゼロだと思うよ。”

加藤AZUKI @azukiglg

やっぱ、国連への盲信と日米安保は絶対に日本を守るという確信があって、その上で「自分達の条件がこれ以上譲れない最悪の事態になるまで我慢を強いろ」っていう、戦前の大本営の精神論主義とまったく同じような気はしちゃう。彼ら@teensSOWL の受けた教育が戦前の精神論と一致するのは皮肉

加藤AZUKI @azukiglg

ほぼゼロという認識がないんだとしたら、いきり立つ前段階としての現実認識からやり直すべきじゃないかなあ。 QT @Meisou_AK: ほぼゼロと思えないから反発してるのでは“@azukiglg: だから、「平安法制があれば戦争をしたくなる」とか「戦争をしたいから平安法制を作った」

地方の会計屋(note始めました) @Meisou_AK

@azukiglg その現実認識でつまづいているなら、認識のコンセンサスが得られるまで話を進めるべきではないと考えます。

加藤AZUKI @azukiglg

たぶん僕は、「自分達が言ってもいないことを、勝手に自分達が言ったかのように藁人形論法で非難されてる」って言われちゃうとは思うんだけどｗ、今声を上げ始めたという大学生やら高校生やらが【手本】にしてきた反戦平和論と、彼らが生まれる前から渡り合ってきた経験があってだなｗ

加藤AZUKI @azukiglg

基本的な「反戦論」の骨子部分の主張って、僕が知る限りこの20～30年、変わってないんだよね。 なので、過去からの反戦論を総点検していくことで、今最先端（もしくは最後尾ｗ）にいる高校生の反戦論に幾つもの疑義を問うことはできちゃう。

加藤AZUKI @azukiglg

だから大多数は「お話にならない」と思っていて、しかし先方も同様に「お話にならない」と思っている。 QT @Meisou_AK: @azukiglg その現実認識でつまづいているなら、認識のコンセンサスが得られるまで話を進めるべきではないと考えます。

加藤AZUKI @azukiglg

つまり、「対話を放棄している」ので、彼らに残されたのは「対話を期待しない喧伝」か「殴り合い」の二択しかないんです QT @Meisou_AK: @azukiglg その現実認識でつまづいているなら、認識のコンセンサスが得られるまで話を進めるべきではないと考えます。

加藤AZUKI @azukiglg

まあ別に@teensSOWL などのように若い世代が戦争とか反戦について考えるのは、考えないよりはずっといいと思うけど、彼らが考えつきそうなことはこの数十年に言い尽くされ、言い返され尽くしてもきてることなので、先達が答えを出せずに逃げた設問を、若い世代にも問わねばなるまいて。

地方の会計屋(note始めました) @Meisou_AK

@azukiglg それでも一方的に進めようとする道理が理解できません。そこまでしなければならないほど危急の問題とお考えですか？　本来の趣旨を逸脱して法制が悪用されるリスクはないとお考えですか？

加藤AZUKI @azukiglg

尻に火が付いてからでは何もかも遅い、という経験を、つい最近しませんでしたか？ QT @Meisou_AK: @azukiglg それでも一方的に進めようとする道理が理解できません。そこまでしなければならないほど危急の問題とお考えですか？ 本来の趣旨を逸脱して法制が悪用されるリスク

Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism

強引に領土を奪われた話は、最近もクリミアでありましたね。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

「沖合に白波が見えて【津波が来たぞおおお！】という叫び声が聞こえてから土嚢を積み始める」ってのは今も正しいと思ってます？ QT @Meisou_AK: @azukiglg それでも一方的に進めようとする道理が理解できません。そこまでしなければならないほど危急の問題とお考えですか？

加藤AZUKI @azukiglg

野党にせよ「国民の声」やら「高校生の声」やらにしても、「では懸念をどのように対処するか？」についての代案が出なかったので、「まず対処を進めてから」っていう意見が支持を得たんじゃないすかね。 QT @Meisou_AK: @azukiglg それでも一方的に進めようとする道理が理解

きょくせん＠擱座中 @kyokusen

『戦争はあってはならないし、あって欲しくない』という言葉を社民党党首が日曜討論で繰り返していた時に思ったのは、政治家が夢想に生きていてはどうする事も出来ないだろうな、という辺り。そういう層があってもいいけど、それだけで走られても困る twitter.com/azukiglg/statu…

虚炉 @t_kyoro

@azukiglg 反戦論の人達の「戦争」って「戦争がしたくてする」「世界征服」みたいなファンタジーな戦略が前提なのが多いし具体的な「損得考えてする現実的な戦略」と「始め方と終わらせ方のビジョン」が無いから「戦争はよくない」で思考停止して耳ふさいでしまって議論できないですよね