英雄という概念
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tetlazotlaliztl
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灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
「英雄はなろうとした時点で～」って、基本的に作中の某人物への最強の煽り文句であって汎用性が高いテキストではないと思うんだ。同様の理由でWA2の「英雄なんていらないっっっ！」も汎用性は高くないぞ！
2015-11-14 10:51:05
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
先の「汎用性が低い」云々、最終的に「主語が大きすぎる」に帰結するな…… #オタクの引用するアニメ漫画の名言に主語が大きすぎると指摘していこう
2015-11-14 10:59:10
ねおらー３０♎
@neora30
まぁ龍騎の「英雄はなろうとした時点で失格」は 英雄になりたくてしょうがないので 英雄になる方法として「そうだ英雄って途中で大事な人が死ぬから僕の大事な人に死んでもらおう」とか言って恩師を殺し始める英雄サイコパスに向けての煽り発言だしね 通常の意味での「英雄」として運用出来ない
2015-11-14 11:01:41
ねおらー３０♎
@neora30
WA２の「英雄なんていらない」も 「英雄とは世界のために犠牲になる個人を指す言葉であるなら 英雄なんていらない！」という意味であるので 一般名詞としての英雄の意味では運用しちゃだめだぞ
2015-11-14 11:05:06
クロダオサフネ
@kuroda_osafune
まぁWA2とかシンフォギアとか顕著だけど作中で「英雄」とか「ヒーロー」って言ったら既存の定義を継承する形で使ってるというより、「最終的に具体的に提示される何か」を指し示す変数というか未知数的なものとして使われる事多いよね。
2015-11-14 11:17:34
クロダオサフネ
@kuroda_osafune
作中の登場人物や作品の中で漠然と理想とされているものを示す変数として宣言されるのが英雄やヒーローといった語句なので変数が実数として明らかにされてもそれはその式の中でしか有効でないというか。
2015-11-14 11:21:16
クロダオサフネ
@kuroda_osafune
ケリィのいう正義の味方が具体的にどういうモノを指す言葉だったのかは多分ケリィにしか分かんないタームだし、そんなケリィ語を言葉だけ聞いて定義もわからないまま継承したエミヤくんの正義の味方もまたエミヤくんにしか本当の意味はわからないエミヤ語である……
2015-11-14 11:30:50
獺
@ch__tsunakan
同じ金子さんの脚本で、自分がヒーローになる為にマッチポンプで事件を起こして、自分が人類の英雄になって人を導く為に自分が管理できる数になるまで人を殺そうって考えたウェル博士大好き
2015-11-14 20:32:19
ロイスト
@RoystBrave
英雄やヒーローという言葉はこう剣崎しかり家康しかりだいたいサバトしてると絶対出てきて、最終的に意見のドッジボールになる（確実）なのでそういう言葉に明確な定義があると思わない方がいいなとは思う
2015-11-14 20:32:13
ロイスト
@RoystBrave
自分の中の英雄の定義だと「世界のために犠牲になるたった一人」という概念ももちろん英雄にあてはまるけれど「たくさん殺して自分も死んだ」人物が英雄の第一の定義かなと思う なぜなら英雄はその英雄と呼ばれる人物側の人間が後世に伝えて呼ぶときに使われる呼称だという認識が自分にはあるから
2015-11-14 20:36:30
ロイスト
@RoystBrave
これに個人的に微妙に当てはまるなと思うのがBSR家康で、とくに４やってから（多分ストーリー終わったときの統治年数の表示を見て）「あーーーBASARAのゲームで描かれるのはこの戦国BASARAの世界の大河のほんの一滴でしかないんだな」って思うようになって家康もいつかは死んで→
2015-11-14 20:39:40
ロイスト
@RoystBrave
→その人格だとか自分がプレイしてるときに聞いている家康の声を知る者は（ループしなければ）このBSRの世界の中には一人として生きてなどいなくなるのだなあ、と思うようになったので家康はいつか死ぬものとして英雄の定義に自分の中ではあてはまってる
2015-11-14 20:43:01
ロイスト
@RoystBrave
じゃあヒーローってなんなんだろうなーって考えると自分の中のヒーローの定義は『明確に何かを守ることを目標として、愚直なまでに行動する』なので、あくまでも防衛側っていう認識が強いような気がする 早い話この定義でとらえてるので自分の中ではBSR毛利はヒーロー枠に入る
2015-11-14 20:46:10
ロイスト
@RoystBrave
自分ハイパー自己犠牲野郎大好きだけど恐らく自己犠牲そのものではなくて好きなキャラをじーっと見てるとそのキャラの目的意識に美学を感じている節があるので、確固たる目的と守るべきものに対する愛を持って、その防衛のための手段として自己犠牲もやむなしとその生き方に胸を張るキャラが好き
2015-11-14 20:52:16
可能性が高い
@tetlazotlaliztl
しかし英雄論をいろいろ眺めながら思うが改めて考えるとアシュレーって無茶苦茶やってたんだな…（WA2のクライマックスを思い出しながら）
2015-11-14 20:57:11
ロイスト
@RoystBrave
キン肉マンの主題歌の「ああ 心に愛がなければ スーパーヒーローじゃないのさ」が深々と刻まれてるから物語の主役的な意味でのヒーローと自分の中で思い描くヒーロー（スーパーヒーロー）の姿は必ずしも一致しないし人間愛など集団への愛をもとに動くヒーローはほんと最高っすね
2015-11-14 21:07:52
ロイスト
@RoystBrave
不特定多数の集団を愛する、ともすれば博愛を原動力に戦うのに、その戦う相手を下さなければならない（クウガの『今俺を殴ってどんな感じがした？嫌な感じがしただろう。それをあいつはずっとやっているんだよ』理論）ジレンマを常に背負い、しかしやめる気はないその姿に燃えるわけですよ！！
2015-11-14 21:12:24
可能性が高い
@tetlazotlaliztl
自分の中の英雄像はなんだろうなーって考えてたんだけどたぶん英雄という単語自体がしっくり来てなくて、じゃあ英雄ってなんなんだ……って哲学に入り始めてるのでおちつこう
2015-11-14 21:30:26