英雄という概念

英雄という名の社会的生贄 「英雄」の意味について少人数で考えたログ。 龍騎の東條、OOOの映司、戦国BASARAの家康、Fateのロビンフッドやアーラシュなど ただの会話ログにコメが来ると思わずビビってます。 すまない、二次元の話ばかりですまない…実際二次元の話しかしていないまとめで本当にすまない… 続きを読む
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可能性が高い @tetlazotlaliztl

だからね!こうね!かっこいい!すごい!つよい!みたいなそういう姿にね!ヒーローだ!って!言うのが!しっくりくるっていうかね!

2015-11-14 22:28:49
可能性が高い @tetlazotlaliztl

ヒーローも全面的にしっくり来るわけではないが英雄呼びよりはいくらか納得できる範囲やねん

2015-11-14 22:29:52
可能性が高い @tetlazotlaliztl

何の話だっけ(話し始めたきっかけを忘れる論者のクズ)

2015-11-14 22:30:24
ロイスト @RoystBrave

そもそも仮面ライダーオーズなんていう個人は存在しなくて、仮面で素顔を隠した仮面ライダー、そしてその正体は火野映司という、見捨てることの痛みを死ぬほどに味わい差し伸べる手と力を求めた青年(主人公)で、そのことを誰も知らないのにオーズ(=ロビンフッド)の名を呼び助けを求める

2015-11-14 22:30:29
ロイスト @RoystBrave

そして助けを求める行為自体にむろん罪などなく、しかしその助けを乞うための虚像を誰かが肩代わりしなきゃいけなくてそれを担った人間がその中身だっただけっていう状態なんだけど、やはり名と顔の喪失は民俗学的にはもはや根本的な生命の抹消に近い何かなんだなあ…

2015-11-14 22:34:22
ロイスト @RoystBrave

仮面の下の涙を拭え!とは言うけど、仮面の下の涙を拭おうとしても仮面にごつごつと手の甲が当たるだけで拭えないんだなあ…

2015-11-14 22:36:19
ロイスト @RoystBrave

前の英雄というという概念についてこんこんと考えていたんだけど『英雄とは社会的生贄である』が概ね自分の中の結論で、むろん英雄というのはだから自分の中でいい言葉ではないんだけどその中でも英雄と呼ぶべき好きなキャラってのが複数いて、BSRの家康、Fateのエミヤとか当てはまるんだけど、

2015-11-17 15:53:20
ロイスト @RoystBrave

この中にアーラシュも最近当てはまる気がしてきたなーって思う

2015-11-17 15:54:17
ロイスト @RoystBrave

毛利は英雄ではないな あくまで社会的生贄っていうのはたぶん自分の中では没個人でなくてはならなくて、毛利もまた己を殺しきっているんだけど毛利元就という個人が毛利軍だったりその周囲から認識されてるのであれはあくまで信条や目的のために己の感情を殺してるだけで個の存在は殺されてない

2015-11-17 15:56:19
ロイスト @RoystBrave

家康はその点ファンからですらしばしば「権現」だもんな!!完全に個が没しているぞ!!様々なキャラからもそう呼ばれること多いしな!!作中の徳川軍兵士からも若干偶像に近い見方をされてる(家康本人と徳川軍兵士の描く家康像が一致しないことがままある)からな!つらすぎか!!

2015-11-17 15:59:47
可能性が高い @tetlazotlaliztl

やっぱ英雄って体のいい生贄だなあ

2015-11-17 16:05:16
可能性が高い @tetlazotlaliztl

そいつも人間だってのに、英雄と呼ぶだけで「自分たちとは別の存在」と境界線を引いているようなこの…なんだろうなあ 死者のがわかりやすいとはいえ、厳密には人間の命として物理で死んでるんじゃなくて、英雄という呼び方は人間の個が死んでる気がする

2015-11-17 16:18:43
可能性が高い @tetlazotlaliztl

ぼくのなかの英雄が人間性と結びつかないってのがでかいなあ 人類史はあまり詳しくない…

2015-11-17 17:26:03
可能性が高い @tetlazotlaliztl

文化英雄はわりかし個が生きまくってる印象あるんだがなw

2015-11-17 17:26:38
可能性が高い @tetlazotlaliztl

ともあれ英雄は「一定の集団に認められること」が前提だから、小規模な英雄であれば個もまだ生きてるかもしれん(小規模な英雄とは)

2015-11-17 17:29:09
可能性が高い @tetlazotlaliztl

集団の規模が大きければ大きいほど個を認識されにくくなる傾向にあり、ゆえに英雄は個を認識されづらい?として 勢力ピラミッドの高い位置にいる英雄は勢力内の下に行けば行くほど個を認識されない、といった感じか

2015-11-17 17:33:06
可能性が高い @tetlazotlaliztl

織田信長の顔を知らない明智光秀の兵士

2015-11-17 17:33:38
ロイスト @RoystBrave

退勤したので英雄という概念の話続きだけど、アーラシュさんが英雄に思えるのあれ絆5台詞で死をあっさりと出したりとか、プロフの混沌とか、なんというかどこまでも人間くささがなく思えるからかなと思う 理想の英雄像そのものかつそもそも英雄とは善悪いかんではなく他人の意思によるものだし、

2015-11-17 21:35:23
ロイスト @RoystBrave

社会的正義(法規)に従って動くのが英雄ではなく英雄自身の誕生のあとor同時にその行為を英雄化させるために社会的正義がつけられる(これによって英雄化された人物の個としての存在が失われ社会的生贄となる)と考えているので、これまさしくアーラシュさん自分の英雄の捉え方に合致してるなと思う

2015-11-17 21:41:55