コンゴ民主共和国。「女性にとって世界最悪の場所」と呼ばれる戦場

“病院担当者は「病院でケアを受けている200人のうち、25人は10歳未満の子どもだ」と話した。” ※性被害経験者は閲覧注意かもしれません。また、残虐行為の直接的な写真はありませんが、ハードな被害の文章描写と首を刺された被害者の傷跡の写真はあります。
資源 コメント欄が地獄 内戦 紛争 レアメタル コメント欄が戦場 レイプ 国際問題
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コメント

  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-20 12:56:34
    まとめを更新しました。タイトルの末尾を「国」から「戦場」に変えました。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-11-20 13:01:24
    悍しいな。コンゴ民主ってことは旧ザイールか。殆どの人はザイールで理解するんじゃなかろうか。
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-20 13:12:21
    kusamura_eisei コメント有難うございます。Wikipediaによると「通称ザイールは、コンゴ民主共和国でモブツ・セセ・セコが権力を掌握していた1971年から1997年まで用いられていた国名」とのことで、現在のザイール共和国と紛らわしいですよね。後でまとめ本文に画像リンク貼れないかやってみます。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-11-20 14:03:14
    だいぶ前にNHKでタンタル(PCや携帯に使われてるタンタルコンデサの原料)が地域紛争を助長してるって特集あったよ。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-11-20 14:05:54
    これと同じの。→[目撃する/WITNESS]暴力が支配するコンゴの鉱山 | ナショナルジオグラフィック日本版サイト http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20130922/366242/
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-11-20 14:08:49
    先の記事に「…2010年7月21日、米国でドッド=フランク法が成立し…法律の成立直後には実際、紛争の資金源でないことを証明できない業者から、多国籍企業がスズやタンタルを買わなくなった」ってあるから少しはましになったのかも知れない。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 14:24:05
    この状況に日本も加担してるかのように書かれているのはムカつくな。こういう記者は注意しないと、どういう情報でも政権批判や反日のためのネタにこじつけるからな。
  • 源八 @gen_pati 2015-11-20 15:30:08
    紛争鉱物はアメリカが主導で規制初めててそれのあおりを受けて日本企業も紛争鉱物への対策を進めてるから。今日本の大手企業で紛争鉱物使ってるところなんてほとんどないぞ。
  • にく @me2_2929 2015-11-20 15:32:17
    せっかく大事な内容を伝えてるのに「日本もレアメタルを輸入してる」の一文で台無し。「日本人」でも「日本企業」でも「日本政府」でもなく「日本」ね。こういう記事すらプロパガンダ臭させずに書けないのが朝日新聞の記者だって思われてもいいのかな。日本批判の弾丸としてコンゴでのレイプ被害を取り上げるなら、レイプを兵器代わりにしている戦場のレイプ犯と一緒。
  • しんの @shin_epsilon 2015-11-20 16:00:12
    まさに資源の呪いという状況。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 16:15:02
    hadoron1203 me2_2929 括弧で括ってるんだから産婦人科医ドニ・ムクウェゲ氏の発言だと思うんですが
  • ヒゲブレイブ @akekinya 2015-11-20 16:16:21
    第三者視点から記事を書くことは大事だが自分を第三者にしたてあげてから記事を書くのはダメだ。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 16:25:45
    だいたい『「日本人」でも「日本企業」でも「日本政府」でもなく「日本」ね』なんて完全に言葉遊びにすぎない。「日本人」も「日本企業」も「日本政府」もひっくるめて「日本」と表現して「あなたの生活もこの紛争のうえに成り立っているんだ」というニュアンスを含んでる。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 16:26:12
    「日本も加担してるかのように」じゃなく「日本も加担している」とこの医師は言ってるんだよ
  • guard_74 @guard_74 2015-11-20 16:37:30
    誤:この医師は言っている ⇒ 正:「この医師は言っている」と朝日新聞の記者が言っている。本当に医師が言ったのかどうかは現状不明。
  • にく @me2_2929 2015-11-20 16:51:58
    日本のコルタンの輸入先はコンゴじゃないうえ、一部の日本企業はレアメタルで紛争が起きてるコンゴに物資支援もしてるのに、それを無視して「日本も加担している」? こんな乱暴な文脈を鵜呑みしろって言われたって納得できるわけがない。
  • おてつ @guruado 2015-11-20 16:52:05
    いつも三浦記者の連ツイはアフリカのキツイ面を叩きつけてくるなあと。 ところで、コメント全削除方針の人がまとめたのでなくて助かった。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 17:06:10
    me2_2929 Wikipediaソースですが 「輸入先はタイ王国、アメリカ、中国の順。アメリカは自国でタンタル生産を殆ど行っていないので、アメリカからの輸入はアメリカの又売りということになる。」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3 直接輸入してないから関係ないなんて姿勢はどうかと思いますがね
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 17:08:04
    ちなみにみんな大好き産経新聞にも同じ題材を取り上げた記事があり、「私たちが使っている携帯にも、そうした流通経路を介した「紛争鉱物」が含まれているのでしょうか?」「含まれていると思うよ。使っていないと主張している企業が多いけどね。」といった会話が掲載されていますね http://www.sankei.com/world/news/130408/wor1304080015-n1.html
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 17:10:11
    naminodarie いいや。この発言を切り取ってあえて伝えているのだから、この悲劇と日本社会をむりやりつなげようという意図が透けて見える。
  • guard_74 @guard_74 2015-11-20 17:11:51
    コンゴ民主共和国との貿易状況http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp0100900011101zz533/1 コンゴからの輸出は全体的に減少傾向、2005年あたりからは(2008年を除き)大目に見積もっても10億円未満です。2008年の上昇は、中国によるレアメタルに関するガイドラインの変更の影響でしょうか?現在進行形で輸出先として「日本」の名前があがるのは、少し不自然な気がします。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 17:12:20
    この記者がこういう発言をさせようと誘導質問してないと、いったい誰が断言できるんだ?
  • にく @me2_2929 2015-11-20 17:14:11
    naminodarie アメリカはコンゴからの輸入に対して規制(紛争に関わっていないと証明できなければ~)して対策を始めたって書いてありますよね、上でも。そして日本がコンゴに支援してるって話は無視ですか? これもぐぐれば複数出てくるソースですけども。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 17:14:15
    guard_74 日本人記者が取材してるんだから日本の名前が出るのは当たり前でしょ
  • 電荷 @e_denker 2015-11-20 17:15:55
    「この状況に日本も加担してるかのように書かれているのはムカつく」って、全く加担してないというほうが嘘だと思うんですけど。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 17:21:09
    me2_2929 コンゴを支援してるからって武装組織に流れる金が消えるわけじゃないんですけど
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 17:21:21
    ある外食店チェーンの店員が、来客を監禁したうえでレイプするという事件が起こったとしよう。その外食店チェーンで食べたことのある人は、その不法行為に加担したってことになるのか?詭弁もたいがいにしろよ。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2015-11-20 17:26:21
    さしあたって産経の記事は2013年4月のもの。『含まれていると思う』という言葉は産経新聞が抱えている記者ではなくフリージャーナリストの方の発言ですね。裏付けはなく、『たとえば、紛争鉱物が中国のド田舎で他の鉱物に紛れ込んだら判別は不可能だ』という言葉があとに続きます。例えばと文頭についた時点で彼の思想でしかありません(そもそも『思う』というなんとでも言い訳が効く表現をかぶせた発言をソースに取るのは乱暴です)
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 17:28:16
    「風俗店は暴力団の資金源になってるから利用したら暴力団に金が流れるんだぞ」と同じような話でしょ。なんで店員個人の犯罪にたとえてんのか理解できないし、詭弁もたいがいにしたほうがいいのでは?
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2015-11-20 17:28:53
    個人的にはもしもそのような勢力からレアメタルなりを購入している企業があれば即時購入停止及び購入先の切り替えを行ってほしいですが、あやふやなソースで躍らされる気はありません。誰かを動かそうとするのなら、確実なソースを手にした上で誠実な対応をすべきでしょう。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2015-11-20 17:29:35
    思想というか、憶測としたほうが正しいですね。言葉の誤用がありまして申し訳ないです。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2015-11-20 17:42:03
    そして先程の産経新聞の記事は前後編で、後編まで読み進むと『仮に紛争鉱物だという理由で輸入をストップしてしまったら、逆に生活のために働いている末端の住民は職を失ってしまう。欧米のメディアは紛争鉱物を批判するけど、代わりの仕事を提供できるのか』という文言が続きます。さて、日本のODAを確認してみると、2009年度から2013年度までの累計で、132億円の技術協力及び631億円の無償援助を行っています。
  • にく @me2_2929 2015-11-20 17:46:59
    紛争が起きてる地帯に実際行ってまで橋かけたりの事業やら警察官の教育やら支援してる人々がいるのに「支援してるからって武装組織に金が流れなくなるわけではない」で一蹴されるのか。切り取られた言葉がここまで既存の善意を踏みにじらせるとは、恐ろしい。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2015-11-20 17:48:11
    2013年度のサブサハラ・アフリカ地域におけるコンゴ民主共和国へのODA額は地域9位です。日本がしてしまっている(とされる)ことをあげるなら、日本が現在行っていることも同時にあげてくれると無駄な反発を稼がずに興味をひけるのにと思うのです。事実として悲劇はありますが、日本からするとどうしても興味が薄い地域です。対岸の火事を身近に感じさせるには、良心を傷ませて代償を求めるよりは、業績をきちんと認識していると示すことも大事でしょう。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-20 17:56:40
    焼肉を食べると拉致勢力にお金が流れる、みたいな話ですか?
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 17:58:17
    naminodarie ほう?それではどの風俗店が暴力団の資金源になってるのか、カネの流れを確認する方法を教えてくれよ。あるいは輸入されたレアメタル原料のなかで、性犯罪を犯した人物がいる武装勢力が生産に携わったという製品を見分ける方法でもいいわ。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 18:08:20
    政治的な思惑で輸入制限して圧力かけるなど愚の骨頂。レアメタル輸出を制限して大失敗した中国と同じことをしてどーする。これはあくまでもコンゴの内政問題。共和国政府に働きかけて、武装勢力の性犯罪を取り締まるよう国際社会と連携して支援していくしかない。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-20 18:22:53
    baisetusai 北朝鮮とパラレルに考えましょうって発言、今まで罪を犯したことのないものだけが一石を投じなさい、みたいな発言になってて興味深い。なお北朝鮮は国連で特別委員会を組織して人権弾圧の状況をレポートし「ナチス並み」と非難しているので、これとパラレルに扱われるだけの状況ではある。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-20 18:26:09
    紛争の原因にならないよう鉱物のトレーサビリティを整備しようというのは所謂ブラッド・ダイヤモンド関係では整備されつつあるし、レアメタル関係でもある程度は可能だろうし、また北朝鮮で鉱山があるとみられている鉱物の類でもまた同じことだろう。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-20 18:30:01
    「コンゴの状況に日本も経済的関係を持たないわけではない」は「北朝鮮の状況に日本も経済的関係を持たないわけではない」とパラレルであり、北朝鮮に制裁すべきと言ってる人はコンゴの武装勢力への制裁に賛成すべきだろうし、コンゴの武装勢力を干上がらせるべきというなら北朝鮮(と経済的につながる関連団体)を干上がらるべき、と言わねばならない。
  • Podoron @podoron 2015-11-20 18:31:00
    「先進国の繁栄を支えてるものが彼の地での悲劇につながっている」と言う話の中で日本人記者の日本向けの話題だからその先進国の一つの例として日本の名が挙がるのは極普通じゃないでしょうか。 この話を見て反応する所が「日本・朝日新聞」ってのが泣けてくる。
  • phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2015-11-20 18:36:58
    こういう話題ですら「こういう話題ですら反日に利用する連中」とやらを批判するために利用するというかコメ欄がそっちがメインになってしまっていることに対してなんというか本題はそこじゃないだろ感。
  • phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2015-11-20 18:37:31
    闘う相手そっち?みたいなね。
  • アル @htGOIW 2015-11-20 18:52:40
    人はえてして喧嘩してる相手と似てくるのがよくわかるコメント欄だなあ
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-20 19:01:32
    こういう感情を揺さぶる報道は容易く世論を沸騰させ、間違った方向に導く可能性が高いから気を付けなくてはならない。瓦礫のなかで泣き叫ぶ幼児とか、空襲から裸で逃げる少女とかね。もう何回も繰り返されてきたでしょ。左巻きメディアは、こういうのを恣意的にやるから批難されるんだよ。
  • catspeeder @catspeeder 2015-11-20 19:37:09
    このまとめからなんでこうなるんだ的コメ欄。少しでも日本が批判的な記述されたらキレちゃう人って、左巻きのサヨクさんたちと同レベルにタチ悪いと思うぞ。
  • hilander @EmHilander 2015-11-20 19:41:27
    naminodarie 残念ながらこの記者が所属する会社は捏造の常習犯だからな。元ソースを当たるのは鉄則になってるんだよ。「右の朝日」産経も書いてるからって補強にはならないんだ。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-20 19:47:32
    朝日新聞記者が取材した内容のツイートの元ソースってなんだ?
  • irui @irui51 2015-11-20 20:19:38
    まあ前科者の言動がバイアスかかった受け止められかたするのはしかたないんじゃないの?
  • kartis56 @kartis56 2015-11-20 20:46:38
    旧宗主国であるベルギーがまず何とかするのが筋
  • ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2015-11-20 21:01:04
    10歳未満の子どものいる背景にはこんな事情もあるのでは… 9ヶ月の赤ん坊もレズビアンも。南アフリカのレイプ地獄http://www.bllackz.net/blackasia/content/20110605T1837000900.html 6カ月乳児までレイプ被害 コンゴの惨状、国連高官が指摘「想像しがたい」|michiruのブログ http://ameblo.jp/michiru619/entry-11514214447.html
  • ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2015-11-20 21:01:10
    特集「アフリカ・アジアで深刻な社会問題 HIV/エイズの現在」  飢餓のない世界を創る国際協力NGO ハンガー・フリー・ワールド http://www.hungerfree.net/special/03_1.html 人々のHIV/エイズに対する恐怖心は高まり、「処女と性交をすればエイズが治る」という迷信を信じて、幼い少女がレイプされるという痛ましい事件まで多発しています。
  • からくさ @Karakusa21 2015-11-20 21:05:33
    同じく毎日新聞記者だった、白戸圭一さんの「ルポ 資源大陸アフリカ」は読み出すとページをめくる手が止まらないくらい面白い名著。普通に武装グループの司令官やテロリストに直接取材してるからな。 毎日新聞のアフリカ担当記者は有能が揃ってる。
  • ビンヅメ @zousyokuritsu 2015-11-20 21:10:17
    猫アイコンの人にまともな人はいないのか(偏見)
  • からくさ @Karakusa21 2015-11-20 21:15:15
    訂正。このまとめの著者は毎日じゃなくて朝日だった。
  • すべつぶマニア @sanukiudonkirai 2015-11-20 21:26:39
    記事の本質は「日本が貶められた」かどうかじゃないだろ。まずこの問題を知り、考え、機会があれば何らかの手助けをすることだろ。心底頭の悪いのが混ざってんなあ。
  • からくさ @Karakusa21 2015-11-20 21:27:20
    アフリカ担当の新聞記者は皆さん頑張ってるんだけど、社内的にも読者的にも関心が薄いからなかなか記事にしてもらえない。でもアメリカや中国の話を絡めると採用される確率が高まるから、無理やりにでもアメリカの情勢などを文章に盛り込んでいく必要があった・・・との苦心の様子が白戸さんの本には赤裸々に書かれてて、とても考えさせられた。
  • okoo @okoo20 2015-11-20 21:35:23
    朝見たときは、単なる民族紛争の悲惨な話だと思っていたが、このコメント欄・・・。
  • からくさ @Karakusa21 2015-11-20 21:40:00
    全ての新聞社や共同通信の記者を足しても、アフリカのサハラ以南に常駐している日本の記者は5人もいないとか。 日本だけじゃないだろうけど、アフリカに対する圧倒的無関心を覆すところから、まず始めなければならない。
  • okoo @okoo20 2015-11-20 21:42:56
    朝じゃなかった。昼だったわ。 しかし、どうしてこうなったし。
  • okoo @okoo20 2015-11-20 21:48:49
    ついでにこの問題を根本的に解決するとなると、かなり大きな武力介入とかでもした後に、長い間の治安維持、インフラ整備、教育・行政機構の育成などでもしないと厳しいだろう。  そんなところまで行けるようにする体制も協力者確保も難しい。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015-11-20 21:53:28
    確かに日本人も加担してるみたいに取れる物言いはカチン!と来るが、毎日毎日この世の地獄を見つめ続けてる人から見れば、平和な先進国から来た人間なんてみんな同じに見えるかも知れない。阪神淡路大震災の時に取材しに来た東京のレポーターに「あんた、ちゃんと朝飯食うて来たんやろ?」と嫌味を思わず言ってしまった被災者の様に。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-11-20 22:07:28
    俺はここで「反政府軍から買わぬべきだ」という論調が上がればおーっと手を挙げ、「なのでこれこれの品目の値段が倍になります」と言われれば振り上げた拳をつーと下げる。義憤も良心も利己の隙間の心情。一方で自分にある利己心は正面から認識すべきで、理屈で塗り隠していいもんでも無い。「日本は買ってるかもしれないが、あやしいレアメタルの全面禁輸をする気も無い。落とし所や懐がさほど痛まない援助のしどころはどこなんだ」って問じゃないかね大事なのは、ややトーンを抑えた産経の論調みたいなもんだけど
  • みながわ@期日前投票済 @Minagawa_Aoi 2015-11-20 22:26:22
    「コンゴ民主共和国」を「コンゴ」と書く人が、「日本人」でも「日本企業」でも「日本政府」でもなく「日本」とか言ってるのは…。「コンゴ民主共和国」のほかに「コンゴ共和国」があるからフルネームで書かないといけないのです。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-20 22:44:14
    とはいえ他に有望な資源輸入国ができてこの国から皆手を引いたらそれはそれで文句言われるんだろうな 地下資源があろうが無かろうがこの国の連中は殺したり殺されたりするような奴らだったんだろう 気の毒とは思うし支援も結構なことだとは思うけど加担しているとは思わないし、良心も痛まないな
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-20 22:53:25
    時代が違うし、間違っていたとか今そうしろとは断じて思ってはいないが植民地時代や欧米の支配下にいたときの方がなんぼかマシだったんじゃねーのっていうアフリカ諸国結構ある気がする
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-11-20 23:04:26
    フェミの皆さんは、こういう戦時性暴力を減らすために、9条改憲して、自衛隊派遣してガバナンスを回復させろーとか言わないんですかね?自衛隊員の死傷者が出ても、多くは男性だろうし、フェミの思想ともマッチするように思えるんだが。それとも他国の女性なんかどうでもいい感じですかね?
  • neologcutter @neologcut_er 2015-11-20 23:11:33
    考えせられる問題ですね。日本のフェミや国連も「秋葉原の児童ポルノ」の件じゃなく、こういう問題にこそ注視すればいいと思うんですけどねえ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015-11-20 23:12:47
    いや、興味を持ったところで「だから何をするんだ?」って話。 じゃあ、治安維持のために自衛隊を派遣する意思はあるのか? この女性たちを救うために、自らの身を危険にさらして武装勢力を排除し、その後同じような状態にならないように大金を援助してその後の経済復興まで面倒を見る意思があるのか? ・・・集団的自衛権ですら「戦争やめろ」とヒステリックに切り返されるこのご時世に、それを「やる」と言う人がいるとはとうていは思えない。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-11-20 23:18:53
    グレシャムの法則:たいして重要でない問題は敏速に処理される。重要な問題は決して解決されない。←やはりこういう事かね。アフリカの女性の人権問題は貧困・紛争も絡むため簡単に解決できないのはわかるが…
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-20 23:28:01
    まとめを更新しました。作者のお薦めが設定できなくなったので、まとめ内に三浦記者によるアフリカ・中東取材の過去まとめリンクコーナーを設置しました。(全体のバランスを見て差し替え・配置外しがあるかも)
  • hrdmsy @hrdmsy 2015-11-20 23:30:55
    コンゴの情況に間接的に荷担している事を知った時、紛争の資金源にならない携帯電話を作ろうとする人もいれば(http://www.thinktheearth.net/jp/thinkdaily/news/business/1100fairphone.html)そんな指摘をするなんてムカつく、反日のネタにするなと怒り出す人もいる。人間っていろいろですね!
  • LCO @f_lco 2015-11-20 23:43:51
    日本では「朝日新聞」ってだけで”息するように日本を貶める”と思われている事の証左
  • LCO @f_lco 2015-11-20 23:48:22
    平和だの女性の人権だの何だのと綺麗ゴト抜かすよりも、エロ本とT○NGAを大量にバラまいて自家発電からの賢者タイムを経験させるほうが平和になるんじゃねぇの・・・ 「経済戦争」って言うなら兵士にならない生きてる人間のコストなんか無駄でしか無いからとっとと殺すだろ?生かしてレイプしてんのは結局性欲解消のためであって経済戦争関係無くてもやるだろ まず性欲発散させろ
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-20 23:50:56
    まとめを更新しました。追記を追加しました。
  • 冬生まれの人 @bulls150 2015-11-20 23:59:22
    紛争鉱物買わなければ資源争いがなくなって平和になるーとは思えないんだよなぁ。 資源争奪以外にもう単純に略奪、強姦、虐殺したいだけになってるんじゃなかろうかと。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-21 00:53:26
    なまじ資源があるからこんな事やってても活動資金が入ってしまうからな。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-21 00:56:46
    しかし自らの主張を補強するために悲劇を利用する奴はどこにでもいるもんだなあ・・・!
  • コモロ哲哉 @dragon_smile 2015-11-21 01:04:42
    コメ欄がクソで吐きそう。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-21 01:23:40
    ま、右も左も誰も彼も犯罪者みたいな所みたいだし興味は沸いても近寄りたくないね
  • hilander @EmHilander 2015-11-21 01:30:43
    まぁこの記者が取材ノート及び録音を開示しない限り「そうは言っていない」を疑う。作為だろうがミスだろうが。それほど朝日新聞という属性は重い。
  • hilander @EmHilander 2015-11-21 01:37:09
    さらに私は「地域紛争は放置した方が人道的である」とするルトワックの説に同意する。彼女らが不幸であるからこそ、どのような形であれ速やかに安定が取り戻されねばならないと強く思う。
  • カス太 @kasuta72 2015-11-21 02:16:35
    http://togetter.com/li/780896  同じ三浦記者の記事のまとめ。日本政府の対応をよく確認も出来ないはずなのに最低の対応だと過去に述べてる。最低の対応 で検索してみてもわかる。今回も強引に日本が悪いといった風に誘導したのかな…という印象が強い。だから三浦記者が朝日記者でなく産経、読売、毎日の記者だったとしても感想は同じかな。
  • マルンボーリ @tandaji 2015-11-21 02:24:44
    コンゴ共和国とコンゴ民主共和国を混同してんじゃね?、っていうコメがちらほら・・・
  • ポポイ @popoi 2015-11-21 02:30:48
    「朝日新聞の信用度」「朝日新聞と言う属性は重い」これ等の台詞の地獄感。「何処の報道でも鵜呑み禁物、要裏取り」なら健全なのに。#報道
  • kkitmur @kkitmur 2015-11-21 03:05:50
    まず「日本とも繋がりがある(可能性がある)悲劇なのだ」としないと対岸の火事となって話の意義が薄まりますから、この人がそういうことを日本の記者に言わない理由がまずないんじゃないですかね。そもそも文意としては「日本も関係のある国のひとつである」だからこそ「企業」とも「政府」とも書いていないんでしょう
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-21 03:20:37
    http://togetter.com/li/902518#input http://togetter.com/li/902556#input まとめがまるかぶりしとるけど、コメ欄もあわせて読んで考える部分が多い気したので、はるだけ貼っておきます。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-21 04:00:27
    記者の姿勢に対する批判は、意見の表明としての権利だと思う。ただ、朝日新聞の三浦記者が、資本主義的な社会に反駁している姿勢を弾劾すべきであるかと言うと、それは違うとは思うが。『浦記者の目を通してみた第一次情報』と言う読み取りが出来ていれば、読み手としてはそれで充分な筈。そう読む義務はないけど、読み取るほうも既にイデオロギーを抱いている以上、双方の意識が必要だと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-11-21 04:05:56
    現地人がプレステだの日本だの言うのは日本の記者が取材したからだと思うなあ。内戦をやめさせる手っ取り早い手段として「無理にでも外国を巻き込む」というのがあるわけだし。
  • スイスイ @Naotibus 2015-11-21 04:13:07
    コメ欄で朝日の記者云々で議論しまくって れいぷされた女性にはなーんに言及なしと言うのがネット民のおぞましき本性だな。 自分の身の回りだけしか目の届かない視野狭窄がこんなにも恐ろしいなんて。 例え居なくても愛する女性がこんな目に遭ってしまったら、と言う事を片隅に起きつつ読んで頂きたい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-11-21 04:20:07
    言及て、「ひどいねー」「だよねー」みたいな世間話をすればいいんすかね。政府レベルでも内政干渉になるんで他国の内戦にむやみに介入するわけにもいかんし、「早くおさまんないかな-」程度の声明を出すくらいしかやることはねえっすよ。
  • 霞斬り @wabowabowabo 2015-11-21 06:58:50
    「コメント欄は読まなくてもいい」まとめですね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-21 07:06:17
    ま、まじめに考える人が少ない証拠にはなるよなコメント欄。
  • humanju @humanju 2015-11-21 07:11:45
    しかしだからって、輸入を全く打ち切ってしまったらそれはそれで収益の途絶えた国内にはレイプと戦火の代わりに貧しさが吹き荒れるだけでしょ? そんで、じゃあ直接支援や!とノコノコ入国すればどう考えても自分が死ぬ、最悪国際問題化する。 気付いたはいいがどーすりゃいいんだ感がすごいぞ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-11-21 07:13:51
    民族対立じゃなくて経済の話なら、「公正で強力なな中央政府」を作る事で改善はできるのかなぁ。それが作れれば苦労はしないって話はあるんだろうけど。
  • ならづけ @nara_duke 2015-11-21 07:15:49
    これと言って解決策を提示出来ないから、コメ欄では記者を攻めるたり擁護したりの場外乱闘になってるんだな。
  • ニコ☆ヴァヤシ @yomoyamasaka 2015-11-21 07:17:45
    「ポイントはそこじゃないだろ!」というのもわかるけど、この地域に対して日本政府や日本の企業がどのように関わっているかを書かずして「日本も関係してるんですよ」では全くの片手落ちだとも思いますよ。
  • barubaru @barubaru14 2015-11-21 09:14:43
    「女性に対し何の言及もしないのか!」とコメントしている人が特に女性の状態には言及せずコメ内たたきに終始しているのがとても味わい深い。あ、コンゴの女性はかわいそうですね。フェアトレードは進めていかないと。それでコンゴの女性の待遇が改善するかはわからんところありますが。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2015-11-21 09:54:20
    で?どうしろって言うの?自衛隊を出して、反政府軍を蹴散らして、この国に平和を取り戻してやればこの新聞記者は満足なの?それとも「ひどい( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー」「そうだ( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー」で終わらせれば良いの?
  • kagiami @Armchairtheory1 2015-11-21 10:15:09
    どうしろって言うの?どうもしようがないじゃないか!と思う人はどうもしなくていいと思う。きっとこの記事はあなたたち向けのものじゃないから。でもこう言った記事を読んで、現状を知って、どうにかしたいなと思って活動を始める人がいるかもしれない。この記事はそういう為の人の記事なんだと思う。記事に感情移入し過ぎて自分の無力さに苦しくなってストレスを何かにぶつけたくなるのは人間当然の感情だけど、それを記事の存在理由とか、書き方の揚げ足取りになっちゃうのは悲しい。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2015-11-21 10:16:52
    ↑どうにもできないことは何も知らなくていいってスタンスなのか・・・(困惑)
  • kagiami @Armchairtheory1 2015-11-21 10:18:07
    きっと何もできない自分にできることは、今後そういう活動を始めた人が出てきたら、それを冷ややかな目で見ないとか、自分の出来る範囲で応援するとか、そんなちっぽけなものだけど、それでもこの記事の読んだ意味があると思う。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2015-11-21 10:21:21
    つーか、話し合いでなんでも解決できるとか言ってるシールズの連中と朝日新聞の論説委員とか古館とか連れて行って、反政府軍と話し合わせれば良いのにね!wwww
  • hilander @EmHilander 2015-11-21 11:08:13
    popoi まぁそういやがりなさんな。あなたの言う地獄を現実に持ち出してるのが朝日を筆頭としたマスコミなんだから。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-11-21 11:30:15
    自分の力ではどうにもならない苛立ちを、記事の本題とは無関係なところに怒りをぶつけることで発散してる……という印象のコメント欄。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-11-21 11:54:18
    いや、記事の本題て「感情に訴えて積極的に日本を巻き込んでいくスタイル」なんで、コメ欄冒頭の感情的な「反日ガー」という反応はある意味正しいのよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-11-21 11:56:11
    しかし、平安法成立前に「日本が米国の戦争に巻き込まれる」だのなんだの言ってた人が、日本が他国の内戦に巻き込まれるべきだ的な主張をしてるのを見るのは笑えますね。
  • ノリタカ @soumanoritaka 2015-11-21 12:00:15
    言葉を失う凄惨な「現実」そして自分達の社会も無関係ではないという「現実」
  • 超icbm @ssicbm 2015-11-21 12:31:37
    途上国のプランテーションで働く人達の賃金が低いのは、先進国で需要があるから。 需要があれば続くので間接的に加担している、みたいなことはもう昔から言われてる事で、今更感すらある。 だから日本だけの問題では無いんだけど、日本の新聞社が書くんだからそりゃ日本が主語になっちゃうよね。
  • 超icbm @ssicbm 2015-11-21 12:34:52
    この記事も事実を淡々と書くタイプのもので、それが感情に訴えると言うなら、それだけ悲惨な事が起きてるってこったろ。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-21 13:26:20
    コメを見返していたけどパリのテロで「ネトウヨと安倍が狙われればいい」と同レベルのコメントが散見されて辟易する。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015-11-21 14:20:05
    まず知ることが大切なんですよ。わかります?
  • ポポイ @popoi 2015-11-21 15:27:32
    EmHilander#朝日 など所詮ブル新(ブルジョア新聞/独占資本側の論理に立つ #新聞 )て、もう2千年前に本多勝一氏が喝破してんですよ。どんだけ好かれてんだ朝日w
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-21 16:16:35
    [c2303045] それで「日本も関わっているかのように言われるのが嫌」「話し合いしろと主張する奴にやらせればいい」しか無かったと?
  • チョコレート @Fujibitai3 2015-11-21 18:23:14
    まあそれもこれも朝日が自社の看板を汚したせいではあるのだけれど、一々これだと面倒くせえよな。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-21 18:40:05
    まとめだけ読むと、この国が見捨てられたように感じるかもしれない。しかし、実際には2010年から国連コンゴ民主共和国安定化ミッション(MONUSCO)が活動しており、54ヵ国から約2万人の軍事・警察要員が派遣されている。日本の自衛隊も隣国の南スーダンで国連PKO活動中だ。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-21 18:43:23
    こういう情報をきちんと伝えず、悲劇的事実をこれでもかと見せつけたうえで、ことさら日本との結びつきばかりを強調する。果たしてこれが客観的報道と言えるだろうか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-11-21 20:23:00
    私もできる限り紛争鉱物資源は使いたくないので、紛争当事者が多い石油から紛争当事者が少ないウランの輸入に切り替えていくべきということを知らせてくれる朝日新聞には珍しい優良な記者さんですね。
  • シズエ @osakiedouzo 2015-11-21 21:13:49
    日本が批難されるのってそんなに癇に障るのかな?自分と日本を同一視しすぎでしょう。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 21:58:54
    hadoron1203 いやまあまず悲惨さを伝える報道はあるべきだと思うし、この悲惨さに対してなにができるか考えよう、関係ない話題はするなというのも全くわかる。んで、自分としてはその先を見てトレーサビリティを整備するとか、あるいは別の人がPKFの派遣を書いている。が、軒並みそのあたり反対されてたなあ、という絶望感までを途中すっ飛ばして書いてるひともいるという
  • ナベーお @aro30nabeo 2015-11-21 22:06:26
    ペッパーで肉食ったりワタミで飲み食いしたりすると、労働者から搾取してるってことですか?
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 22:07:13
    《軍隊にレイプされている人がいるから、まず軍隊を止められる軍隊を国連のひも付きで出そう→軍隊は汚いしそんなものを海外に出すな》《紛争鉱物は取引禁止にしよう→反米独裁政権をいじめるな》ということで、人道を求める声には共感するけど、お前ら今現在も人道保護行為に反対し続けてるじゃん、何が言いたいんだ、という気分にはなる。
  • フレーバー@うっちー幕張 @stflaver 2015-11-21 22:16:02
    どこかの先生がtogetterのコメント欄には価値がないと趣旨の発言をしてたけど、まさにその通りのコメント欄だな。俺も読むの止めよう
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2015-11-21 22:21:02
    ひ、酷いコメ欄だなあ この記事でキレてる人たちは「コンゴをはじめアフリカの発展途上地域の犠牲の上で先進国の豊かさが成り立ってるけど、日本は別だよ!たくさん援助してるし、日本は関係ないよ!」って書いてほしいのか…?
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2015-11-21 22:24:26
    確かに日本はコンゴ民主共和国に対して資金・技術援助を行ってるけど別に援助してるのは日本だけってわけじゃない そもそも「コンゴの犠牲の上に成り立つ先進国」という文脈なんだから少なくとも間接的にはレアメタルを輸入してる日本がその先進国に含まれるのは当然では
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2015-11-21 22:35:30
    反日ガーとかフェミガーとか何と戦ってるんだって人が何人かいるな。この記者が誘導尋問をしてないという論拠って、悪魔の証明では。その程度の信用度であるというのはこの人達の落ち度ではあるけれど。
  • 夢前@縛って果てまで強引ぐマイウェイ @yokoshimanaruko 2015-11-21 23:16:23
    stflaver あくまで各々の感想を述べるための場であると思うんですが、なぜか論客気取りたい人がtogetterには多いんですよね。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 23:22:26
    oxymoron_hy 我々の金が紛争当事者の資金源になってるのは問題だという感覚は当然共有されてて、冒頭のコメントにあるようにアメリカ主導で規制が進んでる。先進国でも倒産しそうな企業や、技術力の低い企業も多い途上国の企業ではそういうものに手を出してしまう。だがそれは先進国の豊かさを支える柱ではない。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 23:23:17
    例えば暫く前に、一部では世界シェア100%近かった中国のレアアースが完全禁輸されたが、様々な方法で代替されて、それが原因で先進国が貧しくなったということはない。同様に、先進国の豊かさがコンゴのレアメタルで成り立っているかというと、そんなことはない。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 23:24:34
    「先進国の豊かさを支えるために途上国の人が苦しんでいる」というストーリーは世界で広く愛好されていて、例えば「ダーウィンの悪夢」という映画はタンザニア漁業でそのストーリーを当てはめて作られてるが、これは当のタンザニア側から嘘八百並べるのやめろ、漁業輸出止めたらさらに苦しむと抗議されてる。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 23:31:41
    コンゴの安定化のために不安定要素を一つ一つ断っていこう、先進国に原因があるなら我々が努力しよう、今現在の暴力から人々を守ろう、というのはほぼ同意されるだろうけど、問題を過剰に単純化して現地から講義を受けた過去もある手垢のついた一文のせいで、なんかもやっとした感じになってるのはあるかなあと。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-21 23:38:15
    kyslog その通り。「コンゴの犠牲の上に成り立つ先進国」なんて言うけどさ、この国にはそれこそ国民が遊んで暮らしていけるだけの豊かな地下資源があるのよ。もちろん経済格差はあるし、性暴力だって酷いもんだ。しかしそれは、殖民地からの独立を勝ち取った彼らが、好き勝手に自由を謳歌して教育や社会資本投資を怠った結果だ。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-21 23:38:22
    じゃあ本気で現地の平和と安定、自立のために何かしようぜってときに、「先進国の豊かさを支えるために途上国の人が苦しんでいる」ストーリーのドキュメンタリーに含まれる、いわゆる「感動ポルノ」に通ずる要素が少々邪魔に感じられる時もある、という感覚でこれを書いてます
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-22 00:04:30
    hadoron1203 あともう一つ、あのあたりはかなり人口が多いので遊んで暮らせる地下資源というほどではないでしょう。人口が多いと地下資源の富が遊べるほどないというのは、ロシア、イラン、ナイジェリア、インドネシアなどを見ればわかるでしょう。遊べているのはアラビア湾岸の小国やブルネイなどですね。
  • 超icbm @ssicbm 2015-11-22 00:45:16
    微妙に話をずらしてるよね、別にコンゴの話じゃないのに、途上国全体の犠牲と言ってるじゃん、コンゴは先進国から見れば対象の1つでしか無い。問題を過剰に単純化してというなら、タンザニアが主語である話をコンゴにそのまま適応するのは論外でしょ。
  • いずみのかな @runco_a 2015-11-22 01:36:22
    淡々と書かれた紛争地ルポに対して感情を揺さぶってくる記事で反日ガー朝日ガーってだけ言ってすっきりっていうのは平和ボケなんだろうなあ。 それはともかく、幼児へのレイプが頻発しているまでは知っていたが、レイプを兵器として使用しているという発想はなかった。絶句。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-22 03:06:10
    たまたまコンゴが報じられて有名になっただけで、どこの国にも似たような構造はあるでしょう
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-22 03:34:26
    資源が有っても無くてもこの国はどのみちこうなっていたのではと思わざるを得ないな
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-11-22 05:18:17
    お隣のルワンダでツチVSフツの民族抗争に赤ダニの残党のカビラが呼応して、モブツ政権が崩壊して以降、ここ十数年のザイールの混乱があるからな。日本の教訓としてもう一つ言えるのは頭のおかしい隣国でも混乱が起きると困るからその時対処できるようにしようってことだわな。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-22 09:47:08
    kyslog レアメタルのコバルトは、この国が世界採掘量の半分を占めている。リチウムイオン電池や永久磁石、特殊鋼などに欠かせないものだ。コンゴ国内の政情不安で供給量が減ると価格が高騰する。皮肉なことだが、コンゴ国内が安定してきたことで供給量が安定し、市場価格が下がった。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-22 09:51:36
    先進国にとっては、コンゴ国内が安定してくれた方が原料コストを抑えられる。だが、武装勢力側はそうではない。紛争をひき起こして資源価格を高騰させ、自分達で確保した闇ルートで輸出すれば、莫大な利益を得ることができる訳だ。こうした商売の仕方は、南米や東南アジアでもよく見られる構図だ。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2015-11-22 09:56:33
    他国の国内事情を理解しないで自分の理解しやすい部分や創作で共感を得ようとするのはどう考えてもクズ。ISISのようなキメラをアフリカでも作りたいのかねぇ?
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-22 10:06:24
    当然のことながら、こうした武装勢力は税金を国に納めたりしないし、公共投資も教育もしない。人材も使い捨てだ。社会に還元するという観念がないからだ。リアルなマッドマックスの世界だね。こうした社会の在り様を根底から変えていくのが、いかに困難なことか分かるだろう?
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-22 10:30:19
    近年、中国がこの国のインフラ整備を政府開発援助で行っているらしい。もちろん善意でやってる訳ではなく、レアメタル資源を狙ってのことだ。国益を考えて資源外交を進めるのは当然のこと。しかし、外国からの援助に頼り過ぎることは、この国の上層部が権益を独占することであり、殖民地時代の体制に逆戻りする懸念もある。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-22 12:08:31
    ssicbm アフリカ大地溝帯ゾーンはもともと部族(あえて民族とは呼ばない)対立がひどくて、ルワンダ虐殺を引き起こしたツチ・フツの対立はコンゴ内陸部の人道危機も引き起こしてるし、「神の抵抗軍」はウガンダ・南スーダン・コンゴで大虐殺をしてるし、それに至るウガンダの民族対立ではタンザニアの介入があったし、優等生と思われていたケニアでもリフトバレー州で反乱がおきたし、
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-22 12:12:31
    ssicbm 南スーダンでは牛泥棒から発展した部族紛争で自衛隊がPKFに行くほどひどい事態に……ってかんじで、大地溝帯ゾーンの部族対立はあのあたり一帯の火薬庫で、先進国がなくても虐殺は起きてる。で、先進国の関与が導火線になってるケースもあり、それは対応が必要だが、先進国が導火線を引いたのがすべての原因という書き口は対応を誤らせるからもにょるって感じですね。
  • ショーンKY @kyslog 2015-11-22 12:20:07
    hadoron1203 レアアースの時がそうだったけど、コバルト不使用機材での代替、リサイクルの徹底、別の鉱山の開発などでそれなりに代替されて、携帯電話の性能が1割くらい落ちて値段が100円上がる、程度の影響になると思う。
  • 圧倒的台湾力 @A_taiwanpower 2015-11-22 12:34:56
    なんだこのコメント欄(驚愕) コンゴ民主共和国はまだ戦争が続いていたのかって感想書こうと思ったのに馬鹿なのかてめぇら
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-22 14:58:42
    kyslog 部族社会から抜け切れていないんですよね。日本で言うと、応仁の乱とかの時代と似たような感じでしょう。力こそ正義で、暴力の連鎖を自力で断ち切れない。法秩序なんてあったもんじゃない。戦争よりも酷い状態。残念ながら、天然資源がある方が紛争リスクは高まる。
  • ヒバ @hibahibahiba 2015-11-22 15:34:52
    絶望的な気持ちになる。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-11-22 16:55:09
    じゃぁ輸入辞めたら 良くなるのかっていったら、まったくもってそうじゃないですからね~ レアアースがそうだったように輸入やめたら現地の人たちが幸せになるどころかおもいっきり不幸になったよね
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-11-22 17:07:21
    輸出で儲かってる内にインフラ(主に教育環境や医療)整備して他の産業を安定させるとかやればいいんだろうがそれは現地の政府次第だし、そこらへんは他の国が干渉することじゃないからどうしようもないけど。 そもそもこの輸出を絶ったら現地で何が起きるか?を考えたら「輸出が原因で紛争が起きてる」とかいうテーマはどうでもいいことに気がつくはずなんだが
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-11-22 17:12:05
    資源が手に入るのであればアフリカ土人共が何匹死のうがどうでもいいです
  • まるい りん @maruirin 2015-11-22 17:20:38
    『部族社会から抜け切れていないんですよね。日本で言うと、応仁の乱とかの時代と似たような感じでしょう。力こそ正義で、暴力の連鎖を自力で断ち切れない。』のコメが腑に落ちました。去年もナイジェリアのクリスチャンとムスリムのテロで、クリスマスに協会に爆弾が投げ込まれたという記事をみた。中東にくらべてあまり報道されることが少ないアフリカ紛争だけど、こういう争いってなんとかならないのかなあ、といつもやるせない気持ちになる。
  • まるい りん @maruirin 2015-11-22 17:22:28
    ↑協会ではなく教会でした。元ツイで鉄製の柵で守られた病院とあるけど、せめて安心できる場所がすこしでも多くあればいいのにと思う。
  • R・グループ @rgroop 2015-11-22 22:03:01
    今後に期待するしかないな、コンゴだけに
  • 吉影 @_Yoshikage 2015-11-22 22:17:18
    かわいそうだけど知ったこっちゃないな。こっちに火種が波及するか否かしか興味出ない。
  • ぽとむ@プりンせスチゅチュBD出たよ! @p0tt0m 2015-11-22 22:59:58
    コンゴで誘拐されて兵士にさせられた少女の映画『魔女と呼ばれた少女』 http://amzn.to/1N1LpsZ は今無料で見れます。 https://t.co/JC5ue991Y1 これだけレイプが横行していても、娘を嫁に出す父親が婿に求める条件が、かぐや姫の要求のような不可能さで、そもそもその歌が歌われていた昔は、貞操観念は今のようではなかったのだと伺えて、泣けます。この映画でわずかだけど救われるシーン。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2015-11-23 00:01:49
    レアメタルの機能を代替できる低コストな材料を作れるようになれば、一つの解決策につながるかもしれない。ただ、現在の世界情勢の悪化は今後も簡単には回復しないと思う。短期的な解決はもはや諦めざるをえない気がするので、長期的に見て被害最小になる解を模索したいところ。この手の問題は額が多かろうが少なかろうが、多くの先進国も関係している。もちろん日本も例外じゃない。先進国で出来ることとしては、例えばレアメタルの代替材料の開発か
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2015-11-23 00:02:47
    日本が間接的にその状況を促してしまっているとき、「それは俺たちには関係ない」としてしまうと、状況は悪化の一途をたどるだけで、その結果、世界情勢の更なる悪化を促すことになり、めぐりめぐって多くの国に経済問題やテロ問題という形で跳ね返ってくることになる。先進国が出来る一つの解決策はレアメタルに依存しない、新たな機能性物質を作り出してそれを広めることだと思う。そうすれば、資源の希少性を和らげることが可能かもしれない。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2015-11-23 00:05:07
    そのような新材料がない状態より、ある状態のほうがマシであることは確かなので、研究の一つの方向性として重要かも。これは世界情勢の悪化から被ることになる様々な経済的影響を抑える効果にはなる。さらに「コンゴのために」というだけでなく、レアメタルに変わる新材料の開発は日本国内にとってもメリット。機能性物質が開発できるだけでは、価格面から普及がしにくいので、低価格で実現する必要もある。個人的にはそこにロボット工学や人工知能技術が果たせる役割を模索していきたい。
  • 橘 森廣 @tachibana008 2015-11-23 03:34:47
    アフリカの現状を伝えている此の記事は、実に考えさせられる。現在の先進国の繁栄の影で斯うした内戦に因る残虐行為が行われている現状をどう変えていくか?少なくとも文献等を閲覧し、色々と考え、意見を出し合い、輿論に意識させるだけでも、何もしないよりは良いと個人として思う。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2015-11-23 13:18:49
    地球上には今も地獄が存在する。その理由が日本にとって無縁ではない、という記事。
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-23 17:30:12
    まとめを更新しました。地域のコンゴと国のコンゴ(2カ国)についての補足をまとめ本文に追加しました。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-24 04:32:54
    隕石かコロニーでも落ちないと部族間闘争止めないんじゃないかな いやそれでも止めないかな 獣みたいな奴らだ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-24 04:58:41
    アフリカは安定している国家も有るんだけど、酷いところは安定している代わりに独裁だったりしたしなー。一足とびの解決なんてしねぇんだから、そう言う地域で活動する身元のしっかりした団体やらに寄付したり各先進国がアフリカ地域の安定化に協力したら良いんじゃねぇのとしか。善意だけじゃないだろうが、やらないよりはマシやと思うぞ
  • ansakara @ansakara 2015-11-24 08:00:03
    直接的な手段でなんとかしたいと思う人は多いけど、日本という言葉を持ち出して考えるなら、やるなら先端電子用品にかかせないレアメタルに頼らぬよう、ありふれた素材で作られる化合物の代用品開発ってのは自国の利益もありつつ、こういう他国の平和に繋がるもので、もっと科学に、基礎研究を含む諸々に投資、注力していかないとな
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2015-11-24 13:40:05
    あんまり軽い言葉でコメントしていいまとめでもないし、本筋とは離れてる「俺はこう思ってる」でけんかしてもいいまとめでもないんだよなぁ。自分は無力ゆえ痛ましい事実としかまさに額面通りにしか受け止められなかったから。
  • 大宮担 彩音 @ グラドル自画撮り部会長 @190_aya 2015-11-24 15:56:01
    レイププロパガンダは的外れもいいところ。レイプより戦場で殺される兵士の方が遥かに悲惨な上に遥かに実数多いのに、こういう煽り記事が出てこない不思議! そもそもの問題は植民地政策なんだからレイプ煽り自体、その連中のピンクウォッシングという自演正義のヒーロー演出が狙いでしょ。
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2015-11-24 16:37:24
    ピンクウオッシングとは(引用)“自分の印象をよくして都合の悪い事実を隠すため、大げさにLGBTフレンドリーなフリをすることを、ピンク・ウォッシングと言います。主にこの言葉は、イスラエルが「うちはLGBTフレンドリーな国だよ! だから僕らが同性愛嫌悪のパレスチナをやっつけるのは正義だよね!?」という姿勢を取っていると批判する際に使われます。”http://www.2chopo.com/article/detail?id=628
  • まつもむし @matsmomushi 2015-11-24 21:14:48
    性犯罪被害者へのバッシングが起きる原因として、性犯罪が男性全体や特定の国家・民族への攻撃に利用されるが故に、その反論として結果被害者個人に矛先が向いてしまうってのがあると感じる。
  • まつもむし @matsmomushi 2015-11-24 21:17:10
    性犯罪の被害者が政治屋の喧嘩に巻き込まれるってのどうにかしたい。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2015-11-24 22:31:17
    朝日新聞のアフリカ取材と言えば松本仁一記者のカラシニコフⅠ・Ⅱが有名である これを読んでからこのまとめを見るとアフリカの現状がわかりやすい 松本記者はその本の中でこう書いている「やはり国家の責務とは国民の生命と財産を守る事,子どもたちの教育を行う事であり,そのために兵士・警察官・教師に充分な給料を払えない国は治安が崩壊する」と
  • 終わらない未来 @j_s_br 2015-11-25 09:43:09
    朝日新聞社の人間ってだけで疑われてるの正直可哀想
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-11-25 10:41:58
    まあ、アフリカに武器売らないこれだけでも大分変ってくると思うけどね。 アメリカヨーロッパ中国と。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-11-25 13:47:52
    可哀想なのは朝日新聞だから反日だと言って意味不明なコメントをしたりそれにいいねしたりする連中の頭の方だよ
  • reesia @reesia_T 2015-11-25 13:58:23
    朝日は狼少年の末路でしかないから同情の余地はないよ
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2015-11-25 15:31:39
    「ジャーナリズムとは報じられたくないことを報じることだ。それ 以外のものは広報に過ぎない」 ジョージ・オーウェル
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 17:50:49
    この記事を見てると、問題の解決のためには「今後コンゴ共和国からのレアメタルは一切買わない」ようにすれば良いように感じるけど、それしたら絶対に更にコンゴ共和国苦しむよね?
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 17:53:27
    具体的にどういう援助をすれば良いのかを考えてるコメもあるのに、「記事批判」とそれに対する「コメ欄批判」しかしてない人間って、結局この話題を自分達の「政治ごっこ戦争」に利用したいだけでしょ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 18:01:17
    具体的な解決策を考えると、悪く聞こえるかもしれないけど「放っとく」が一番なんじゃないかと思う。エマニュエル・トッドが言ってたけど「今の中東とアフリカは発展前の残酷期にある」。例えば日本もアメリカもドイツもフランスもイギリスも、急激に文明が発展する前には人間の倫理を逸した残酷な時代が合った。しかしそれが悪いかというと、むしろその時代の形振り構わない利己的な政治が、文化・経済・技術を飛躍的に向上させる結果をもたらした
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 18:07:42
    エマニュエル・トッドは我々先進国がそのような残酷な時代の恩恵を平気で享受しながら、今の発展途上国には絶対にそれを許さない、というのは偽善ではないかと言ってる。むしろ我々先進国が過剰に干渉して、この利己的な政治を破壊していると、彼らの文化的発展は阻害され、この利己的な残酷時代は逆に長引いていく。例えば中東の軍事政権を西欧的なリベラル思想で潰した後、彼の地に何がもたらされたか。ISIL等の「宗教原理主義」の台頭だ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 18:23:45
    もちろん経済や技術的援助は続けるべきだと思う。ただそれ以上の政治的な介入は確実に悪影響を及ぼすと思う。確かに今、こうした武装勢力は目に余る残虐な行為をしてるけど、じゃあアメリカの奴隷貿易はどうなの? フランス革命後の政治的混乱から台頭したナポレオンはヨーロッパ中を戦争に巻き込んだよね? 幕末から明治にかけての日本は正に「血と暴力の時代」だったし、ナチスドイツは負けてむしろ欧州最大の経済国家に成長した。戦後ドイツは何のお咎めもなく権力の座に戻った権力者が何人も居たのに。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 18:35:13
    結局、何か一つの強い者がその国家を統一しないと、こうした混乱は延々と続くだけ。その強い者がどんな連中だったとしても。その連中を追放するのはその国の政治や経済が安定期に入るまで待たないとならない。今みたいに政治的、経済的混乱のまっただ中で政権を転覆させても、また別の残虐な連中が台頭するだけ。コンゴ共和国みたいに延々と政治的混乱だけが続いてる国家は、一旦完全に見ないふりをして、誰か強い人間が国家統一を成し遂げるまで待つべき。他国が無理に干渉して国家統一を邪魔し続ける限り、この混乱は永遠に続く
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2015-11-25 18:50:49
    レアメタルで儲けるレイプ魔たちは間違いなく吐き気を催す邪悪だろう。じゃあ奴隷貿易で繁栄して独立を勝ち取ったアメリカはどうなの?って話し。アメリカが独立後に自ら奴隷制を廃止したように、コンゴ共和国の残虐行為も、政治的安定が確率されれば自然と失くなるでしょう
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-11-25 20:10:31
    レアメタルを今後から買わないと今度はレイプ魔の連中は赤ん坊生産工場とかやりかねないのがまた・・・。治安の安定化と教育制度の拡充、それから資源に頼らない産業を作るとかやれば大分マシになるとは思うがね。ただ、これは素人考えで専門家やらがより動けるように支援を拡充するのが俺等にできることじゃないんかねー
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-11-25 22:55:53
    コロコロクリーナー転がしてるやる夫のAA的な感想になっちゃうよね
  • Hoehoe @baisetusai 2015-11-26 01:01:47
    中国では底辺労働人民が搾取されてますから中国製品は買わないようにしよう(提案
  • かのりん @kanorin 2015-11-26 01:31:42
    なるほどコメント欄でも政治絡みだとか詭弁だとか朝日が産経がとかやってるあたり、世界から戦争はなくならないわけだ。 さておきこの手の戦争は何か強い勢力が一方を皆殺しにしないと終わらなそう。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-26 11:04:21
    言っておくが、日本企業はレアメタルをDRC(コンゴ民主共和国)から直接買い付けている訳ではない。中国や欧米の資源メジャーを通して、精錬した原料を間接的に輸入してる。日本企業でコバルト鉱山持ってるのは住友金属鉱山1社のみだが、世界シェアは3%程度だしアフリカに鉱山は所有していない。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-26 11:21:40
    DRCから日本が直接輸入した金額は、去年1年間でたったの1億2千円に過ぎない。一方、輸出は63億円余り。おそらく採掘や土木建設に用いる建機等だろう。つまり直取引で考えた場合、日本は圧倒的に売る側なんよ。この辺はきちんと押さえておくべき。恣意的な報道が振り撒くイメージに騙されちゃダメ。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-26 11:23:51
    【訂正】☓1億2千円 ○1億2千万円
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-26 11:53:44
    正直言って、年商1億2千万円じゃコンビニ1店にも劣る。残念ながら日本という国にとっては、経済的にはその程度の重みしかないんだよ。現状ではね。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2015-11-26 15:37:52
    コンゴの惨状に対して全世界人類が責任を有している と書けば良い。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015-11-26 17:21:27
    確かにつらい現実だけど、だからと言って私たちに何ができるかと問われた時に何も答えることが出来ない。
  • 杏樹/Anju @12v3rmx 2015-11-27 02:24:44
    こんな風にまとめ記事の本題と関係のない不毛な水掛け論を長々と続けられるのは先進国に住む人間の特権だと改めて思ふ
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015-11-27 03:02:42
    レアメタル云々については「争いの原因が『外国で売れる商品』」ってだけで、何処の誰がその商品を買っているかはあまり関係無いような気がするのですが。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-27 10:19:31
    Ifniyat その通り。実は経済的結びつきと女性の人権問題はまったく関係ない事象なんよ。日本は中国から去年は19兆円も輸入してて国別では1位だけど、あの国の内政や労働環境に口出しできた試しがあるかい?
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-27 10:29:56
    左巻きメディアの常套手段なんだが、自分達が豊かで恵まれた生活をしているのを後ろめたい気持ちにさせるのな。彼らはこんなに貧しく苦しい思いをしているのに、あなた方は何も感じないのか?という風に指弾するんよ。悲劇をコンテンツとして利用し、貧困ビジネスの商機拡大を狙うお前らに言われたかねぇわ。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015-11-27 14:14:30
    hadoron1203 構図としては「遺産相続を巡る骨肉ドロドロの争い」と同じような気がします。外から止めるとしても、上記まとめのような「物語り仕立て」にしてしまうと問題の根本が見えなくなってしまうんじゃないでしょうか。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-27 14:40:09
    Ifniyat ですね。地上は酷い状況なのに、地面の下にはお宝が眠ってる。悲劇を強調して世論を動かし、国からお金を引っ張ろうという思惑も見え隠れする。あの国を救うには①司法制度の立て直し②行政による規制強化と密輸・脱税の摘発③教育制度の普及啓蒙、しかないと思います。時間はかかるけど、モラルハザードに特効薬なんてない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-11-28 10:11:52
    Ifniyat 関係が有るのは「誰がその商品を買っているか」ではなく「どこからその商品を買っているか」でしょうね。例えば、「日本が石油を買っている」ということ自体は非難されないでしょうが、仮に「日本がISILから石油を買っている」なら世界の主要な国家からISILに資金を渡しているという部分で非難されるでしょう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-11-28 10:12:05
    この話も本当に「市民を殺し、レイプし続ける武装勢力を通じて日本もレアメタルなどを輸入している。」のであれば、「武装勢力を通じて買うことで武装勢力に資金を提供している」という考えから武装勢力の存在に批判的な人からは非難されると思います。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-11-28 10:32:46
    こういう「下手に資源が有るせいで国民がひどい目に合ってる国」を見るたびに日本は逆に幸運だったんじゃないかと思う。
  • taka @Vietnum 2015-11-28 10:56:07
    この朝日新聞記者は韓国のレイプ事件も日本の責任にしそうで怖い(((;゚Д゚)))。『コンゴ民主の悲劇と日本の繁栄は直結している』ってのを詳細な理由も無しに断定してるしてる時点で頭を疑うし、まるで日本がレアメタルを得るために武装勢力に荷担(資金援助)してるみたいな言い草で、いかに朝日新聞の記事が信用ならないかがよく分かる記事かもしれないというパラドックスをひしひしと感じたよ( ̄∇ ̄)
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015-11-28 11:26:21
    dokuman3 状況しだいでしょうね。ただ、買い手が別の誰かになるだけなら何も変わらない。ちゃんと利益の配分ができる窓口と管理機構が必要なんだとおもいます。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-11-28 18:25:42
    単なる水や食糧でさえ、独占すれば戦略物資になり得る。その国の政府が資源輸出をどこまで統御すべきかは議論の余地がある。政治的理由で統制しすぎると中国の二の舞になる。かといって、野放しにすると国富の流出に歯止めがかからない。幕末の日本で金が流出してしまったようにね。なかなか難しい問題なんよ、これ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-11-28 22:39:16
    つかこの国の人も「何とかしてくれお前らのせいだぞ」みたいなこと言うから…
  • 這い依る @haiyoru 2016-02-23 07:30:41
    イブ・エンスラー「私の癌とコンゴの癌」http://democracynow.jp/video/20100826-3>「世界の権力指導者たちが何もしないこと」「何度も視察に来ておきながら、コンゴを見捨てたのです」「欲が満たされている限り、ジェノサイドから目をそらし続ける」
  • 這い依る @haiyoru 2016-02-23 09:10:17
    関係する記事と動画のリンク集です。「コンゴ:レアメタル争奪戦の犠牲者http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/gendaisekai/2008/10/post-7092.html
  • 這い依る @haiyoru 2016-02-23 09:44:46
    「朝日が、韓国が、中国が、左巻きが、フェミが、」等々を言い出したところで、「日本”も”無関係ではない」という事と、現地の被害と惨状から目を背ける行為でしかなく。このコメント欄の中ですら、被害と惨状と訴えが見えなくなってますよね。
  • 這い依る @haiyoru 2016-02-23 10:27:35
    https://www.youtube.com/watch?v=_IYJFKt2d4k「テレビのためにコバルトを手に入れようとして、何百万人を虐殺する必要はありません」「ですから、人々を殺すのは、やめてください。お願いします!」「罪を問われずに、人殺しをしていることを、止めさせるべきです」
  • kenkan_method @KenkanM 2016-06-11 08:37:32
    日本の平和主義者は、「軍事力」という外交上の武器の一つを「使ってはいけない」と言いながら、「でも日本の外交官は、世界の外交官が誰も成し得ていない、平和的な紛争の終結を実現せよ」っていう、まさにブラック企業特有の「必要な金も機材も与えず、ただ言ってることだけは立派」な精神を持ってるってことだけは分かる。
  • 三色P @sansyoku_TGC 2016-08-02 19:35:39
    しばらく前にはファミコン戦争って聞いたが、どうやらスポンサーが変わったらしいな?
  • きんだいち @kanedaichi1 2016-10-06 00:29:25
    やっぱ日本人はもっと減るべきだとおもった
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-11-24 16:04:36
    彼らが紛争をしていれば、彼らの資源は我々に売却され、争いの予算として浪費される。紛争をしていなければ、彼らの資源は我々に売却され、他の何かの予算として使われる。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-11-24 16:06:58
    おそらく我々は彼らの資源を買って使っているのだろうが、果たしてそれが「荷担している」ことになるのだろうか? 我々は彼らの資源に高値を付けている。それは即ち、軍資金源としての使い道も内政資金としての使い道も保証しているということだ。彼らが前者の使い道を採用したからといって、それは我々のせいなのか??
  • Hoehoe @baisetusai 2017-01-10 02:06:33
    ここで沈痛な顔でコメントして見せてる人のうち一人でもコンゴのために立った人がいるだろうか?いない
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-01-12 04:54:26
    ハッキリ言ってアフリカは自治無理ゲーです。国家の概念の理解から始めないといけないから。中国でもロシアでもなんでもいいからそういう国(外部の力)が武力で統治するより方法が無い。国連でも駄目な。永久統治する気も無ければその力も無いから。仮に日本が資源の輸入を辞めてもなんの解決にもならんよ。そういうことを言って日本人の関心を買うことはできるかもしれんけど、マジで解決したかったら日本領土にして統治するぐらいの気合が必要。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-01-12 05:01:48
    そもそも150年前まで人口過疎地域で、国境線なんてものが無かった地域なのに西欧列強の勝手で国境線引かれて、さもそこに「国があるかのような体」が作られたのが始まりで。そりゃ国連に出てくるアフリカの国の代表達は怒るかもしれんけど、アフリカのほとんどの地域において「国」が存在するということ自体がファンタジーなんだよね。でも国連その他のそのファンタジーをファンタジーと分かった上でそうでもしないと介入できないから認めてるが、やり方がもう限界なの。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-01-12 05:09:08
    アフリカ統治、地域秩序が上手くいかない理由はそこにある。アフリカでも一部はマシな統治できてる国もあるけどね。今統治不能になってる地域はもう国として体を成してない。現在国連主導で各国がボランティアで軍を入れてるが、ある意味その地域の支配権なり資源なりを代償として永久に軍入れてインフラも整備してってやらんと無理。ボランティアじゃ続かない。5年もせず元の木阿弥になる。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-01-12 05:17:34
    人がいて土地があるのに国が無いって感覚、1500年以上も前から国がある日本人には理解しにくい感覚だろうなと思う。地中海沿岸のアフリカには古代から国があるけどね。
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-01 07:14:22
    左翼メディアの社内では、より優れた反日スキャンダル、キャンペーンをでっち上げることが出世の道なのかな、という感想しかない
  • sono @tikulista 2017-03-02 00:48:57
    トランプ大統領 紛争鉱物規制の一時停止を検討 http://m.huffpost.com/jp/entry/14804816?utm_hp_ref=ドナルド・トランプ 自分でアフリカに何ももたらせないのは自覚の上で、こういう事を知っておくのは大切でしょう。
  • 聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-08-02 23:36:31
    人間にとって生き地獄だこりゃ。ここまでひどいのは野生でもめったにお目にかかれない。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-03 00:10:21
    先進国で日本ほど自殺の多い国はない。自民党と公明党が支配する地獄。それがジャパン。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-08-03 00:25:40
    なお、日本よりも自殺の多いのがロシア(WHO発表では10万人あたり日本18.5人、ロシア19.5人)
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-03 00:52:49
    1990年代後半まで、韓国以上の自殺大国だった日本。韓国に追い越された後、日本も追いかけるように年間3万人の大台突破。それが自民党が生み出した没落斜陽国家ジャパン。
  • ほげほげ @ts59h 2017-08-21 09:44:03
    現地の悲劇と日本の関係をいったん切り離して考えろよ。資源を外国1が買わないなら外国2が買うだけ。ヒャッハーな連中は銃が買えないなら、棍棒で戦うだろさ。

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