都に自著を悪書の見本に利用されたまんが家のつぶやき。

東京都はまんが規制条例を成立させるため、職員により説明会を開いて回ったが、「小中学生向けのまんがはこんなに過激で、乱れている」の実例として提示した単行本のいくつかは完全な18禁にゾーニング済みの、いわゆるエロまんが本であった。その内の一冊の著者・(元)まだ子が都の手口と一連の経緯に対して思っていること。
都条例 マスコミ 非実在青少年 条例
153
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
先のついーとでの“悪書の著者呼ばわりされた者には〜”のくだりは、“悪書指定される過程で”の含みで言った。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
また、悪書指定されるに至る経緯を検証する機会も与えられないという事は、指定する側は何を理由としたかの説明責任を果たさなくてもいいという気楽さを得る。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
つまり、委員達は漠然と書籍を闇に葬れるということになり得るのだ。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
私は、基本的には強固なゾーニングを設定する等には賛成の立場の人間である。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない。
🍛📷 @LivingRust
@shiosae レッテル貼って全てを終わりにしてしまう。そんなの個人の独裁国家位でしか見られない行為ですよね……。おかしいな、日本は民主国家で複数の頭脳で運営される国のはずなのに。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@LoserCasehard 案件の何にかかわらず、名誉回復の機会が得られるかどうかは人権的に大事であろうと日頃思っています。なのでそれが保証されてない今回の規制条例のそこを問題視しようとしない新聞やテレビに大いに不信を感じます。
🍛📷 @LivingRust
@shiosae これも事なかれ主義や臭いものにフタ的なところの延長なのでしょうか。裁判ですら、控訴の機会が与えられているというのに。やはり問題ですよね。
依乃魅 祐倚江 @windycatter
#hijituzai #hijitsuzai なんですって! RT @shiosae だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@LoserCasehard 新聞やテレビの報道関係者に元々、私的制裁欲のような感覚があると見えるんです。一般の事件報道や芸能界報道なんかでも。で、私的制裁だからその対象が同等の抗弁をするなんて許容出来ないと。そういう意味では今回の都の言い分と報道系マスコミは親和性が高かった。
🍛📷 @LivingRust
@shiosae とても合点がいきますね。新聞記者は「正義の使徒」という妙な自負があるようですから。彼らには独善という言葉は自分には当てはめない言葉と認識されているのでしょうね。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@LoserCasehard 最近、警察や検察の杜撰な捜査や起訴でえん罪の案件が増えてる最中でもあり、独善的な正義感の先走りを止める・質す術の確保が大事な時代になっていると思います。
🍛📷 @LivingRust
@shiosae 本来は客観的視点から、公私を問わず権力の独善を突くのが、記者のあるべき姿のはずなのに、いまやマスコミが大きな権力になってしまいましたね。国、企業、の他にマスコミという勢力が覇権を争うなんて、ナンセンスですね。
北欧留学情報センターBindeballe @bindeballe
日本はそういう国なんですね。でも多くの都民に危機感はないです。今の知事ら選択した者達の責任です。選挙で変えるより方法がない。RT @shiosae 規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@LoserCasehard しかもマスコミは国とも企業とも馴れ合ってる(記者クラブなんて典型)ので、何ともはやです。せめて新聞社同士・テレビ局同士もっとお互いを突き放し合って居て貰いたいものです。
浦嶋嶺至@充電率99.999% @urashima41
この発言はチェックしておくべきですね。ブックマークついでですみませんが確認のためRT @shiosae だからこそ、きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の自著が都に利用されたことに疑問と疑念を抱かざるを得ない
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@urashima41 コミックキャンドール掲載作を単行本にしたものですから、一般の単行本と同じ棚に並べられる筈も無いと思います。まして7千部程度しか刷られていない物。コンビニでの流通も有り得ませんでした。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@bindeballe 本当に。変えていける手段は選挙だけなんです。漠然と表現の自由を訴えるだけでは、揚げ足取りでかわそうとしてる側に対しては埒が明かない。
浦嶋嶺至@充電率99.999% @urashima41
.@shiosae 初めまして。お返事有難うございます。私が今回猪瀬氏に怒りを覚えたのがまさにあのTVでの虚偽発言です。松文館の本も不健全指定済みでした。つまりあそこで猪瀬が提示した3冊すべて『ドラえもんの横』には置かれていないし、『野放しに誰でも手に取れる』代物ではありません。
浦嶋嶺至@充電率99.999% @urashima41
.@shiosae そうした猪瀬氏の情報操作についてぜひ質問したく、氏と会うための条件として今週私は夕張へ雪かきに行きます。「行ってきたら会う」との確約は既にもらっています。 どうかお見守りください。
北欧留学情報センターBindeballe @bindeballe
@shiosae 新聞、TVメディアの動きが鈍かったと思います。徹底的な批判に回りませんでしたよね。そもそも都知事が「TVタレント」に言及して、「遺伝子が悪い」のどうのいいましたが、あれは正直都知事を即刻首切りできるほどの内容です。それができないメディアの存在意義がわかりません、
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@urashima41 はじめまして。むしろあの番組で、今回の条例案の胡散臭さを早期に認識出来ました。実際問題として、私の場合は売れなかったペナルティーとしてペンネームの変更をすることになった本でもあり、余計に違和感を禁じ得ませんでしたね。
紗汐冴 城魂・結14 @shiosae
@bindeballe かの知事に対しては批判どころか、“代弁してくれて助かってる”的な雰囲気すらありますね。報道系マスメディアには。
浦嶋嶺至@充電率99.999% @urashima41
.@shiosae 醜悪なまでの恣意を感じましたね。なぜそこまでして…と、うすら寒ささえ感じました。ご当人にとっては、とんだとばっちりだとは思いますが…。 また質問などさせていただくかもしれませんので、その折にはまたよろしくお願いします。では猪瀬に会うため雪かき行ってきます。
残りを読む(13)

コメント

兄ぃ @any_k 2011年1月18日
#hijitsuzai だと『先輩熱』って18禁てことになってんの?
usukuzi @usukuthi 2011年1月18日
「こうこうこうだから悪書ではない」という根拠が不明 amazonでは全年齢扱いだった
兄ぃ @any_k 2011年1月18日
『先輩熱』が完全な18禁だった、ということなら自分は 『都がPTAに18禁本を持ち込んで説明していた、という件について』 http://togetter.com/li/80708 で誤情報を流してしまったことになりますので、お詫びして訂正しなきゃいけないですが…どうなんでしょうね。
toshiaki @sanukisoba 2011年1月18日
こうこうこうだから悪書であるという根拠も不明。
兄ぃ @any_k 2011年1月18日
悪書だから18禁とか、悪書なのに18禁じゃないとかそういう話ではないですよね。 ごくありふれた非18禁グレーゾーンのエロ漫画だと思います。 指定もうけてないし。 ただ自分はこのことを掲げて「18禁のはずなのに子供でも買えるって説明したらしいな?」 と都に迫ったところで簡単にひっくり返されるのでそれは反対。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011年1月18日
あっ、雪かきの方ね!頑張って欲しいな
こーだか @tsu_7 2011年1月18日
『先輩熱』に18禁指定はないですね・・・。版形、レーベル的にドラえもんの横に並ぶこともないでしょうが。僕が実際に確認できる限りではACやマンサンコミックスは青年マンガの片隅が定位置になってます。それ(揚げ足とり防止)も重要なポイントですがこのまとめのポイントは「抗弁、再販の機会が存在しない」という所かと。むしろ出版社との問題の面もありますが。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月18日
このまとめがすごく重要だと私が思ったのは、「成年マークが付いてない場合にも区分陳列のルール」が有るということ。それと私見ですが「成年マークが付かない理由を出版社と本屋でもっと話し合って意思疎通して欲しい」と思います。
紗汐冴 @shiosae 2011年1月18日
寄せられた疑問に私の認識している範囲で返答させていただき、リストに追加しました。
こーだか @tsu_7 2011年1月18日
追加ありがとうございます。流通内部のコードと実際の販売の齟齬は考慮すべきポイントですし、アマゾンの表示も疑問ですね。多角的に考えないと・・・。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月18日
私も決められたルールは守るべきと考えています。そして、どの社会においても、どの立場の場合でも改善すべき所は改善すべきと思います。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月18日
まとめ追加ありがとうございます。漫画業界がこれからも良い方に前向きに向かえば良いなと私は思います。
兄ぃ @any_k 2011年1月18日
追記ありがとうございます。 そういったルールは存在するらしいと。 実際周知はされているんですかね? 新刊コーナーなんかはいろいろ混じりやすいですし 書店員さんから実情の説明なんかあるとありがたいかな…
和泉の狼 @ookamiizumi 2011年1月18日
現状の自主規制は結構杜撰なんですね・・・マーク無し18禁本が存在している、更にマークなし18禁本が区分陳列なされていない書店が多々ある、ってのはマズいなあ。
和泉 @IZUMI162i6 2011年1月18日
マーケットプレイスからの購入なので、出品者からの個別の古物の取引であって、そもそも書籍流通からの購入ではないですな。
兄ぃ @any_k 2011年1月18日
なるほど、Amazonでは、マーケットプレイスの取引の場合 表示図書(成年指定)のものでも年齢認証無しでカートにはいれられますね。 マーケットプレイスにしか在庫がないものでも 商品詳細ページに行くには当然ですが成年コミックは18禁で認証が必要、先輩熱などグレーゾーンのエロコミックについては認証不要となってますね。
@albine084 2011年1月18日
こういうまとめを読むと、都の「出版社・書店の自主規制が不十分なので行政が介入します」という言い分に説得力が出てきますね。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月18日
都の総務委員会の質疑によると、ネットオークションは書籍販売事業者には当たらないので、都条例の影響を受けないらしいです。その辺りが関係有るかも。
t4num @t4num 2011年1月18日
介入したいなら、まずは出版社や書店に対する警告や行政指導を行えばいいと思うんだけどな。条例制定するための建前にまるで説得力なんて感じない。
ひもたろう @himotarou 2011年1月18日
まぁ、これでも読んで落ち着け。巷で騒がれている事は既に議会で審議済みだから。 http://bit.ly/f1Mt7x
JFEUG @JFEUG4 2011年1月18日
新刊書店に関しては、まとめ主さんが言われてる通り、区分陳列のルールがいちおう有る訳ですが、「古書店」はどうされてるのか興味が有りますね。古書店ではそのルールが分からないので、内容を読んで区分陳列してらっしゃるのかもしれませんね。
@komekocomeko 2011年1月18日
RT @shiosae: 実際に自著が都側に悪書の見本として使われた者として敢えて言わせて貰えば、今日までの規制条例に根本的に不満なのは、悪書の著者呼ばわりされた者には抗弁の機会も、将来の悪書指定解除のための手段も(法的に)無いことである。例えばモザイクで消しを大きくしたら再刊可能になるわけではない。
富 ユタカ @lkj777 2011年1月18日
#hijitsuzai こうした人権侵害をほっておいて給費制を維持しようとは思わないし、仕事がないと嘆いてるノキ弁の存在意義がなさすぎ。こんな公的人権侵害を放置するか?普通事実関係を確認しに行くわな。
かおるん @hebigara 2011年1月19日
本屋でバイトしてたけど、「成人向」マークついてない本は18禁棚に置かずに普通の棚に並べてた。コミック担当がいちいち中身を確認することもないし、担当ばかりじゃなくあまり漫画に興味がないバイトがたまたま陳列を任されることもある。一番の目安が「成人向」マークだから。 こういうのは大抵青年向(ヤングジャンプ、スピリッツ、モーニング等)の棚に入るからドラえもんの隣…は極端としても、コナンの隣の棚、くらいには置かれることは充分にある。
かおるん @hebigara 2011年1月19日
あと、書店向けに流れてくる入荷一覧でもマークついてないものは「青年向」表記でマーク付きは「アダルト」表記だったと思う。 <きちんと18禁コーナーにしか置かれてなかった筈の>というのはどうかな…この場合は置かれてない書店が大半のような気がする。
兄ぃ @any_k 2011年1月19日
やはり書店ではhebigaraさんの書いてくれているような対応が大半かと思いますし、入荷一覧でモーニングなどと同じ「青年向け」となっているのをもって 「18禁としてゾーニングされている」というのは無理があるような…。 「それを知らないほうがおかしい」といえるぐらいに周知されたルールかどうかはポイントだと思います。
usukuzi @usukuthi 2011年1月19日
「岡場所」を「悪所」といったように、「主にセックスを取り扱った本」が「悪書」と呼ばれるのはある程度必然ではないだろうか。 深い意味はないがそう言ってみる。
No Valueごーちゃん @kt_KittyWhite 2011年1月24日
単に18禁マークの徹底を図ればいい話じゃないのかな。 都条例問題の論点をよく知らないんだけど><
@misosazai1128 2011年1月25日
もう都は無茶な条例下げて出版社は書店とちゃんと連携とってゾーニング徹底すれば全部解決なんじゃない?