「のうりん」ポスター問題に端を発するあれこれ
- kurutto115
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抗議の対象となった表現物が広く流通していて,それが他者の権利を侵害していたり,そこまで至らなくとも差別を助長するような内容であった場合,両者を同じように放任することが正義に適うとでも? @dokuninjin_blue
2015-12-04 14:16:11自分にとって不快であるということは、それは事実として表明すればよいとおもいますが、その申し立てそれ自体はなんら特権的なものではありません。あなたはそうだというだけで、その申し立て自体、不当であったり、誰かにとって不快なものである可能性を持っています。
2015-12-04 14:24:48.@deviltruck2010 いくつかの論点が混在しているようなので整理したいのですが……。
2015-12-04 20:47:54.@deviltruck2010 まず、「不快である」ことと、「不正義である」ことはそれぞれ別の問題です。不快であるけれど、正義であるというような言明は存在します(フェミニストの言説が仮にある特定の正義の基準に合致していたとしても、ある種の保守主義者に不快感を与えるように)。
2015-12-04 20:51:26.@deviltruck2010 また、当然のことですが、ある人にとって不快な表現物が、「他者の権利を侵害していた」とか、「差別を助長する」というのは、確かに不快であるかもしれませんが、.全ての不快な表現がそうであるとは限りません。
2015-12-04 20:55:22.@deviltruck2010 したがって、ある不快な表現が、他者の権利を侵害しているのであれば、それは法的に規制されるか、少なくとも調整の対象になるべきものでしょうし、差別を助長するものであれば、差別の定義にもよりますが、一般に正義に反するものであるといえるでしょうが、
2015-12-04 20:58:56.@deviltruck2010 それはある人にとって不快であるがゆえに不正義なのではなく、差別的であるか、他者の権利を侵害するゆえに不正義なのです。
2015-12-04 20:59:44いやだから私は「不快」とカギカッコをつけたわけで、単なる不快な表現か、差別的な表現かでこの件は争いがあるわけでしょう。で、それは誰が決めるのですか? @dokuninjin_blue
2015-12-04 21:08:47.@deviltruck2010 開かれた自由な議論の中で、各人が決めていけば良いことなのだと思いますが。それゆえ、私は少なくとも表現の自由という意味では、両者とも許容されるべきものだと思います。不正義であることと、表現の自由によって許容されないということは別の問題です。
2015-12-04 21:14:31.@deviltruck2010 あなたはなぜ本件が、「差別的」で「不正義」だと考えられるのですか?
2015-12-04 21:15:14@dokuninjin_bl 公開され続けている不適切(かもしれない)表現と、基本的に非公開の抗議を同じ扱いにするわけにもいかないのでは。たとえば議論が終わるまでは公開を停止することも考えられますね。
2015-12-04 21:21:47@dokuninjin_blue 「巨乳」を強調したポーズや羞恥を湛えた表情等により、女性は男性の欲望の対象であり、そこにしか価値はないのだ、という規範を強調しているように見えるから、ですね。
2015-12-04 21:30:29.@deviltruck2010 「「巨乳」を強調したポーズや羞恥を湛えた表情」というのはわかりますが、それが「女性は男性の欲望の対象であり、そこにしか価値はないのだ、という規範を強調」に至るまでの論理がよくわかりかねるのですが……。
2015-12-04 21:32:11@dokuninjin_blue 地方自治体やそれに類する組織が、あえて公共の場所に貼り出すのですから、女性にそのようなイメージを付与することを容認しているという結論になるのでは。
2015-12-04 21:33:44.@deviltruck2010 「そのようなイメージ」というのはなにを指しているのですか? 「女性は男性の欲望の対象であり、そこにしか価値はないのだ」というイメージなのだとすれば、そもそもそこに至るロジックがよくわからないのですが。
2015-12-04 21:37:19@dokuninjin_blue もちろんそうです。ああいうポーズや表情を取らされるのは女性キャラだけですが、それは男性の欲望を喚起するためでしょう。キャラクターの内面や資質とは全く無関係に、性的な価値だけが表出されているわけです。
2015-12-04 21:42:04.@deviltruck2010 「性的な価値『だけ』が表出」されているとする根拠はなんでしょう?
2015-12-04 21:46:59@dokuninjin_blue 良田胡蝶がたとえば鋤鍬を手に取るでもなく、単にエロいポーズを取らされているじゃないですか。
2015-12-04 21:48:44.@deviltruck2010 それが差別を助長するとか、公共の場で張り出されることが不正義である、という主張のロジックが今に至るまでよくわからないのですよ。
2015-12-04 21:51:01@dokuninjin_blue 公共の場というよりむしろ、行政やそれに準じる組織がわざわざ、というのが問題ですね。男女を平等に扱うべき主体が、女性しかさせられないエロいポーズを取らせたキャラの絵を堂々と掲示するわけで、行政がそういう価値観を助長するのかって話ですよ。
2015-12-04 21:55:10@dokuninjin_blue 行政が全く不要な場面で女性にエロいポーズをさせた絵を掲示することは不正義でしょうね。女性が自由意志で行うのだったらもちろん自由ですよ。
2015-12-04 21:58:31