「のうりん」ポスター問題に端を発するあれこれ

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

結局「えっちなのはいけないと思います」というお話なんでしょうか。

デビルトラックさん @deviltruck2010

twitter.com/dokuninjin_blu…　え、このレベルで抗議してると思われてたの。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

今のところ、デビルトラックさんの意見はそのレベルにしか読解できません。申し訳ないです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 「エロいポーズをさせた絵を掲示することは不正義」とする根拠が今のところよくわかりません。「全く不要な」というのが、誰にとって不要なのかもよくわかりませんし……。

デビルトラックさん @deviltruck2010

@dokuninjin_blue うーん、わからないわからない連発されてもなぁ。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 すみません、何をどういう基準で不正義としたいのか、本気でよく分からないのです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 主語が明確でない言明も多いですし……「エッチなポーズをしている女性の絵」と「女性は性的価値しかない主体であるという規範」の間には、けっこう大きな溝がありますので、そこをどういうロジックで埋めているのかがよく見えないんですね。

デビルトラックさん @deviltruck2010

@dokuninjin_blue 別にあなたを説得するためだけにやっていた事でもありませんし、あとはギャラリーに委ねますか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 はい。

デビルトラックさん @deviltruck2010

@dokuninjin_blue お疲れ様でした。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@deviltruck2010 ありがとうございました。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

こういう議論の切り上げ方は潔くて好感が持てますね。手慣れている感じがします。

デビルトラックさん @deviltruck2010

たとえば男性誌のグラビアとか、女性の身体を使って男性の欲望を喚起させるために生み出された、女性しかしないポーズや表情を、行政が公共の場で全く無意味に広めることは女性差別ではないか、って話なんだけどなぁ。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

観光や地域振興の目的があった以上、「全く無意味」とは言えないと思いますし、「女性差別」に至る理路がよくわからないんですよね。もう何度も書きましたが。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

これは性的消費論争のときに問題としたことと同根だと思いますが、差別と言う言葉の定義に関わってくることでもあります。

北守 @hokusyu82

女性が性的に解放されている社会と、女性を性的に消費する表象がパブリックスペースにおいて氾濫している社会は反比例の関係にある、というのは前提にしましょう。

朝守飛阿弥 @heero108

「女性の性的解放」をポルノや性産業と直結させる思考様式から脱しない限り、この前提にすら到達できないわけだけれど、そういう人って想像以上に多いのだろうなあ。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

そんな前提があるのですか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

歴史学について素人なのでわかりませんが、性の象徴がもっともパブリックスペースから締め出された社会というのは、例えばカルヴァン支配下のジュネーブですとか、毛沢東やヒトラーの支配する全体主義社会だと思うのですが、女性の性が解放されていると言えるのでしょうか。

北守 @hokusyu82

そういう時代は、ある意味では究極の公的な表象である「法・制度」によって、女性は性として消費されるべき存在として縛り付けられていたわけでしょ。twitter.com/kanenooto7248/…

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット中−30kg @kanenooto7248

これが正しいとなると、「エロが弾圧された過去の時代」のほうが、よっぽど女性が性的に開放されていることになるんで、かなりおかしいと思うのだが？ twitter.com/hokusyu82/stat…

2015-12-04 18:10:18

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

うーん……「女性が性的に解放されている社会」というのがどういうものを想定しているのでしょうか。

北守 @hokusyu82

「人工知能学会」と「コンテンツ文化史研究会」のポスターはアカデミズムの場において必然性なく「女性」性を広告塔にしてしまう意味、それからそれぞれのテーマについての無定見性という固有の問題、前者には性役割分業の問題もあった。

北守 @hokusyu82

メグとのうりんは行政とポルノグラフィの問題だけれど、前者は実在の人物たちを「萌え化」してしまうことの固有の問題があったりした。ルミネＣＭや車のＣＭは性役割分業の問題。全部違う問題なのに、すべて反「萌え」だと勝手に決めたうえで一律の基準を探そうとするなら、そら見つからるわけがない。

てんたま @tentama_go

碧志摩メグちゃんの企画元＆版権元の会社は女性社長なので間違いなく「女性の目」のプロセスは通っているのですけど・・・「女性ならこう考えるはず」的なのが実は思い込みだということって本当に伝わりにくいですよね・・ twitter.com/K_Norisato/sta…

かずきのりさと🌈機能する行政💙支え合う社会💛 @K_Norisato

志摩市公認海女キャラとか美濃加茂市とのうりんのコラボポスターとか見ると、ちゃんと意見できる女性スタッフがいないのはなぜだろうと思うのだが。いれば世に出る前に速攻NGになる案件だよ。 男性だけで企画して、男性が描いて、男性だけで決めているのがありあり。

2015-12-02 22:03:29

紙魚 @silver_fishes

twitter.com/tentama_go/sta… エロ要素のある萌えキャラ描く女性なんてごまんといますけどね。もちろんそういう女性は“ちゃんと意見できる女性”に入れてもらえないのでしょうが。