のうりんポスター案件を語っていたらエヴァの第4使徒が現れた

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

鳥山氏の見解について。『「性的」と「わいせつ」は必ずしも一致しないんだが』については妥当。個人の基準＝社会通念そのものではないからな。 RT :@kabutoyama_taro 猥褻の問題でないとすれば、このスレの上の方で引用した鳥山仁氏の発言はまるっきり的外れ

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@DaisyAdreena そこではなくて、「性的＝わいせつになっている人達がポスターを叩いている」という認識の当否を問うています。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

で、「個人の基準＝社会通念そのものではない」にも関わらず、ポスター批判者は「おのれの基準＝社会通念そのもの」という形の意見者が多い。twitter.com/kabutoyama_tar…での「元発言者」しかり。 RT :@kabutoyama_taro 猥褻の問題でないとすれば

社虫太郎 @kabutoyama_taro

あー、まさに投影が生じている"現場"をひとつ発見した。 twitter.com/DaisyAdreena/s… これ、元発言はあくまで「差別だ」と言っているのに、それを受けたこの人の発言では猥褻問題に置き換わってる。 こういう恣意的に置き換えがおそらく至るところで起きてるのだろうな。

2015-12-05 02:03:22

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

元発言者は『場所をわきまえない性的表現は立派に差別に値する』としている。この発言は「差別」という社会通念上否定すべきものになぞらえ「場所をわきまえない性的表現」を断罪したものと見ていい筈。違うかね？ RT :@kabutoyama_taro 猥褻の問題でないとすれば

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

以上の理由により、鳥山氏が 「性的＝わいせつになっている人達がポスターを叩いている」と見ている点に関し、私は一定量同意する。全員だとは言わんが、「俺が社会通念だ！弁えろ！断罪！」といった批判論調は実際多い筈だよ。 RT :@kabutoyama_taro 猥褻の問題でないとすれば

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@DaisyAdreena そうですか。では後半は？　＞よくある「あの絵がダメなら、セクシーな服装や胸の大きい実在女性もダメだろｗ」といった類の批判はおかしいということに合意されます？

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

その批判については単純におかしいと言える。乳の大小は問題ではなく、またそれを論じた批判も私は見かけた事がない RT :@kabutoyama_taro よくある「あの絵がダメなら、セクシーな服装や胸の大きい実在女性もダメだろｗ」といった類の批判はおかしいということに合意されます？

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@DaisyAdreena ちょっとニュアンスが違うような。「もし」あの絵がダメなら…もダメな「ことになる」というIf…thenは成り立つか成り立たないかということなんですけどね。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

それで言えば「成り立つ」。社会通念上の問題ではないが性的表現の問題ではあるからだ。 RT :@kabutoyama_taro ちょっとニュアンスが違うような。「もし」あの絵がダメなら…もダメな「ことになる」というIf…thenは成り立つか成り立たないかということなんですけどね。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

社会通念上は性的に問題でない絵でも、一部層から問題だとみなされる事はある。「わいせつ案件とすべきではないが性的表現の問題ではある」。よって例のIF反論は話の筋を外れてはいない。分かるかね。 RT :@kabutoyama_taro If…thenは成り立つか成り立たないか

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@DaisyAdreena わかりません。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

ビキニ姿で両手を頭の後ろにやるワキ上げポーズをとりウッフンなどと言う女性キャラを描いたとする。これは性的な挑発の姿勢・態度である。しかし「普通人を羞恥せしめるか」、わいせつ扱いが妥当かというとそこまでの描写ではないだろう？ RT :@kabutoyama_taro わかりません。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

まあしかし、この人が「猥褻」というターム自体は否定しているものの、本質的にさほど違わない枠組みで思考していること、つまり問題の置き換え（＝投影）を行っているという扱いは別に間違っていないということは確認できた。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

性的と取られる表現はすべてわいせつ扱いしてよいという表明かね RT :@kabutoyama_taro 「猥褻」というターム自体は否定しているものの、本質的にさほど違わない枠組みで思考していること、つまり問題の置き換え（＝投影）を行っているという扱いは別に間違っていないということ

社虫太郎 @kabutoyama_taro

ちょｗ twitter.com/DaisyAdreena/s…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

.@DaisyAdreena あのですね、貴方が「あの絵は猥褻でない」という意見を持っていることはわかりましたが、そもそもそれがまさに「猥褻か否かを問題にする」ということなんですよ。わかります？(^_^;

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

私は単純に「個人の基準を社会通念にするなよ」としているのみだがそう見えるのか？ RT :@kabutoyama_taro 貴方が「あの絵は猥褻でない」という意見を持っていることはわかりましたが、そもそもそれがまさに「猥褻か否かを問題にする」ということなんですよ。わかります？

社虫太郎 @kabutoyama_taro

（もう用はないのでブロック）

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

まるで用事があって自分から話しかけたかの様な物言いだが、実際単なるツイート引用で遠巻きに腐してきたのみである。

社虫太郎 @kabutoyama_taro

（それにしても、やりとりしてて何度「日本語でオケ」と言いたい衝動にかられたか…こんなんばっかかよこの界隈…げっそり）

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

日本語も批評も不自由な投影マンはお前自身だろう。お疲れ様だ。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

文章をトータルで把握しようともせず評論ごっこの単語揚げ足取りで『貴様は投影者だー！きんもーーーーーーー！！！』などと騒ぎ立てる、ただただ臭いだけの本末転倒な「押し付け投影者」。それが社虫某であるという事は理解したよ。影絵オナニーはそんなにたのしいか。そうか。

Yossy64 @anteaterme

相手の言ってることは「わかりません」。でも当初からの自分の考えが正しかったと宣言してなぜかブロックする社虫太郎。 pic.twitter.com/bjilNzImdx

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Yossy64 @anteaterme

「ぶっちゃけ、投影機制に基づいて思考する・物を語る輩ほど、アタマとタチの悪いものはない罠。」 本人が見本になってて同意せざるを得ない。 pic.twitter.com/7wj7GUoYtT

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