「リベサヨ」の意味がよくわからない

伝左衛門 @yumiharizuki12

「リベサヨ」という言葉の意味がよくわからないが、この言葉を作ったと自任するhamachanによれば、 西欧的な「リベラルな右派　対　ソーシャルな左派」という対立図式を前提として、「ソーシャル」が希薄になった、というより欠如した左派、 eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/p…

伝左衛門 @yumiharizuki12

この定義自体、ますますわからないが、元々は社会主義者のくせに国家統制を頑なに受け入れない、例えば福島瑞穂のような人をイメージしていた。さらに社会保障充実や所得再分配を訴えるくせに増税には絶対反対の人たちも含むとすれば、いわゆるリフレ派は全員リベサヨだが、そうは言われてないような。

伝左衛門 @yumiharizuki12

@twitt_dragoon 左翼と言われたくない左翼がリベサヨですかｗ

ショーンKY @kyslog

@yumiharizuki12 hamachanの定義に従えば、という断り書き付きで eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/p… 放任主義と保護主義は欧州では[リベラルとソーシャル]と名乗り米国では[リバタリアンとリベラル]と名乗る、ということになっているのですが→

伝左衛門 @yumiharizuki12

元々、アメリカがおかしくて、リベラルというのは所得再分配やマイノリティの意見尊重という立場だが、それにネオをつけてネオリベとなると、ほとんど反対の意味になるというところに、リベラルという言葉の意味の混乱の発端があるように思う。

伝左衛門 @yumiharizuki12

@kyslog この定義はわかりやすい。 ＜（混乱は）、ひとえにアメリカの（本来ならば「ソーシャル」と名乗るべき）労働者保護や福祉志向の連中が自らを「リベラル」と名乗ったため。それで本来「リベラル」と名乗るべき連中が「リバタリアン」などと名乗って話がこんがらがっただけ。＞

伝左衛門 @yumiharizuki12

@twitt_dragoon 確かに、自分でリベサヨと名乗ってる人はいませんな。左翼と言われたくない左翼を、外から呼ぶときリベサヨ、でもいいけれど、福島瑞穂なんて左翼と呼ばれて構わなそうだしな。

伝左衛門 @yumiharizuki12

つまり、竹中平蔵とか八代さんみたいな人は「リバタリアン」と名乗るべきなのだが、その八代さんが「新自由主義の復権」などという本を書くから話が混乱するのかな。eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/p…

伝左衛門 @yumiharizuki12

@twitt_dragoon わかった。左翼の人はリベラルと呼ばれたいのですね。あ

伝左衛門 @yumiharizuki12

アメリカの、所得再分配やマイノリティ重視のインテリが、リベラルと名乗りたがったために、定義の混乱が始まったと考えてよいかな。

Y Makino @Usekm

@yumiharizuki12 アメリカの「リベラル」は中絶や性的マイノリティの権利については確かに「リベラル」なんですよね。も

こりさん @koli_san

@yumiharizuki12 アメリカでは、マッカーシズムの時代に「社会主義者」というのは存在してはならない敵というレッテルを貼られたので、仕方がないので代替表現を必要としたわけですね まぁ、実質的自由を重視しているから、社会主義者こそがリベラルというのは正しいんですけどね

伝左衛門 @yumiharizuki12

民主党が立ち上げた「左翼」学者の会も「リベラル懇話会」で、自らリベラルと名乗っている。左翼ではなくリベラルと呼ばれたいような。

🍋トリカエコ🍋 @photonka

@yumiharizuki12 そもそもはアメリカの民主党支持者に多い、経済政策は自国の保護貿易政策や所得の再分配を支持し、社会問題には自由な風俗を好む人たちの事でしたが、昨今彼らは同性婚の合法化や人種差別撤廃など社会正義に対して権力の介入と法整備を好む傾向があります。

伝左衛門 @yumiharizuki12

元々の対立軸は「自由ＶＳ社会」だったが、冷戦時の事情で米国の左派がリベラルと名乗った。ところが新しくできたネオリベという言葉では、リベの意味が元の「自由」に戻ってしまったので混乱。リベサヨのリベも、元の対立軸におけるアンチ社会の意味での自由、という理解でよろしいかな。

kamomé @goeland_argente

@yumiharizuki12 私は、元々の対立軸を佐々木毅先生の議論で理解していましたが、どうなのでしょうか。 blog.shuheikishimoto.jp/archives/54404…

こりさん @koli_san

@yumiharizuki12 まぁ、定義の取り合いはまさしく政治的問題ですからね 良いイメージのある言葉を我が物にし、悪いイメージの言葉を敵に押し付けることができるかどうかは闘争の重要な局面で、混乱するのはある程度やむを得ないと思います。

伝左衛門 @yumiharizuki12

@eliassien となるとアメリカの意味での「保守とリベラル」で整理しよう、ということですか。その意味での保守派である竹中さんや八代さんは、保守派とは呼ばれたがらず「自由主義」を名乗りたがってるんですけどｗ

こりさん @koli_san

@yumiharizuki12 朝鮮"民主主義"人民共和国というものがあるわけですからね

🍋トリカエコ🍋 @photonka

@yumiharizuki12 ちなみにそういった社会的リベラルと政治的レフティ(サヨ)な人々(民主党と共和党内での中道とレフト)にうんざり人たちが出てきて、その人たちは社会的にも政治的にも経済的にもとにかく「自由」であるべきだと言い始めたのがリバタリアニズムのあらましです。

kamomé @goeland_argente

ポスト55年体制期における政策的対立構造 / 境家 史郎 | nippon.com: nippon.com/ja/features/c0…

kamomé @goeland_argente

@yumiharizuki12 日本政治の対立軸の理解はリンク先のような感じなのですが、最近の「保守」と「リベラル」の意味するところが分からないというのが正直なところです。 twitter.com/eliassien/stat…

伝左衛門 @yumiharizuki12

経済学でも定義問題の混乱はあって、「新古典派総合」はリベラルだけれど、「新しい古典派」は保守派。で、単純に「新古典派マクロ」と言えば両方混じってるというｗ

🍋トリカエコ🍋 @photonka

@yumiharizuki12 もう一つ。ものすごくざっくり言うと「リベサヨもちゃうねん。リバタリアニズムなんかぜんぜんあかんねん。ウザい政治家たちなんとかしてくれ！」といううんざりにうんざりを重ねた人達の支持を集めてるのがトランプ候補だと思います。失礼しましたm(_ _)m

伝左衛門 @yumiharizuki12

@eliassien「 因子分析によれば対立軸は4本」と書いてありますね。元々、「保守対リベラル」でもなんでもいいけれど、一本の対立軸で整理しようとするのが無理なんですかね。