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櫻井マコト🌸 @relaxmakoto
いつだったか、ロングヘアの女の子のお風呂シーンを描く時、女性作家は絶対髪をまとめるのに対し男性作家は髪を湯船に垂らす、と描いているツイートを見かけて実際そうかもと思った。長い髪を湯船に浮かせるとか2次元でも見た目が不潔だし不快だし絶対に描かないわ…
…という話題を受けて、トイレシーンも同様なのではないか、という話に
なっぱ @tyapaou_
女の子は髪を湯船に垂らさないってツイート見て知り合いの女子が「何故男性作家はトイレシーンでスカートをおろすのか普通は上げる」って言ったの思い出した。男はズボン下げ無いと用をたせないから上げるって考えあまり無いかも pic.twitter.com/oKRuHAk9Ss
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混乱
あきら @aoiro_fukuin
スカート下ろすって発想はわからんでもないけどw>RT
いつき @ituki_s
スカートはおろさないでしょ・・・。
柳田史太 @humitan
今スカートを下ろしてトイレしてる絵を探してるんだけど 大体2パターン 完全に床まで下ろしてるか またはスカートそのものを消してしまうか 一番有りそうな膝あたりでとめるって選択肢が今のところ見つからない これは一体どういうことなのか
Inyusam @inyusam
@humitan エロゲの定番シチュエーション「うっかりヒロインが使ってるトイレに入る」において、主人公の俯瞰視点で表情と股間を同時に一枚絵に納める為の処置の1つではありますね。スカートがあるとよく見えませんから…
KAWAMOTO Yasuhisa @yacicci
スカートおろしてのトイレのシーンってみた記憶がないがわりとあるのだろうか?
あるみたいですね
文月伊織(凍死) @_fuduki
とあるアニメで女の子がトイレでスカート下ろしてて「なんでや!」ってツッコンだのを思い出した。あれ、現場に女がおらんかったのかな…twitter.com/tyapaou_/statu…
ぼこ @boco_u
確かに男性作家のエロ本に出てくる女子ってスカート下ろしてんな
猫豆腐そうや@納期と戦う社畜目ネコ科一般兵士 @frd23rc
あー意識して見たことないけどたしかにアニメか漫画か何かで下げてるシーン見覚えある
フジタシュウ @fjt_syu
そいやスカート穿いてる女の子がトイレでスカート降ろしてる違和感あったなぁ。男性作家だったか
βふぁるる @F4llX99
自分も不思議に思ってた
もふもふ東西曇天EX @habatakitai_sou
仮にスカート下ろしたとしてもなんで足首まで下ろすの?トイレの床に付けたら汚いよね?みたいなのたまに見る。
Jacob Marley @_EmergencyExit
そういえば、エロゲ着衣はスカート上にあげてるな
下げるのが普通だと思ってた人も
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コメント

SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月9日
と言うかワンピースとかみたいなつながってる奴はどうするつもりなんだろう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年12月9日
スカートを下ろしてるマンガってそんなにあるかなあ…。スカートをおろしてしまうとズボンと違って、完全に床についてしまうんで、家庭のトイレではともかく、外のトイレではできませんね。ロングスカートでも巾着状にたくし上げられるし、そっちのがいちいち下ろすより楽でしょう
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年12月9日
ソウマトウさんの人気おもらしマンガ、ギリギリアウトだとトイレシーンではパンツだけ下ろしてるし、むしろパンツだけ膝のとこで丸まってる絵のが男性的にもエロいと思うのですけどねえ。
カリソメ @karisomenoaka 2015年12月10日
面白いから、逆パターンも色々あったら知りたいなあ、女性作家が描く日常的○○シーンに対する男性側の違和感っていうの
CD @cleardice 2015年12月10日
銃とかメカに関するツッコミがそれに相当するんじゃない
梅田夏希 @natsuki_jsk 2015年12月10日
うん。普通に上げるなー。ただ、しこたま仕込んだ補正下着がズレるので、タイツ履いてるときは一緒に下げる。もちろん床につけずに膝で止めてる。
うめだ なつき @natsukimale 2015年12月10日
女性作家の作品で違和感を覚えたのは、男体化した主人公が「男子トイレの構造ってヘン。丸見えなんだもん。」とか「女の子の体を見るとドキドキする…!」って言ってたときかなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月10日
というかさ、和式だと上げるしかないよね……
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2015年12月10日
これを「女装男子であることの伏線だった」という使い方が出来たら最高にCOOL。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2015年12月10日
まあ男やってると気づかないですよ座るの大するときしかないし下ろすしか手段ないもん。でも普通はわかんなくて当たり前だと思いますよ。むしろ教えてもらわなきゃ得ようもない知識というか、自然と知ってるほうが特殊というか……
なが @k_watarase 2015年12月10日
(例であがってる『Toloveる』については故意犯的な感じかもしれません)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月10日
見た事ないと思ったらエロゲか。演出上パンツ下ろした状態で膝を開かないといけない訳ね https://t.co/3W2BdbeSYR
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年12月10日
これは本当にスカートはいてみないと分からんよなあ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年12月10日
流石にトイレでの慣習までは家族やパートナーが居ても知りようもなく、過去文献あたるか誰かに訊くしかない。そこを丹念に描かなきゃならんシチュも稀だけど。自分ならTOTOのショールームにでも出向くかな。
アカツカイ @akatukai 2015年12月10日
男だって、浴衣着ている時に大を催した場合を考えれば、さほど不思議とは思わんが。
子ぬこ @konukopet 2015年12月10日
マンガ家はみんな女装を義務にすれば解決するにゃん♪
water20 @water20 2015年12月10日
男性作家が女性を描く時は、自分で女装して確認すべきだと思うんだ!
名無し元営業写真師 @Naominakata 2015年12月10日
異性装者の端くれとしては、この辺りの話、わからないでもない。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年12月10日
タイトデザインのワンピ、膝下よりながいチャイナ服の時たくれるのかな、脱いじゃうのな…
言葉使い @tennteke 2015年12月10日
マンガ「編集王」は主人公が男性だけど、全部脱いでする派でしたね。
なが @k_watarase 2015年12月10日
ものすごくタイトなスカートでも歩けるんだからまくれる。裾の長いのは胴に巻くようにたくしあげたりします。まとめにもあるけど、サロペット(オーバーオール)のような形状でない限りは脱衣はしないものと思って頂いたほうが一般的な女性の意見に近いかと思われます。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月10日
視覚的効果(エロさ)を考えてる(例に出してた矢吹氏)んで性差はあまり関係ない。つうかなんか面倒な事考えて漫画読み過ぎじゃない「人によって」で終わる話だと思うが。
双馬 凜 @rin_souma 2015年12月10日
ToHeart2にもトイレでばったりシーンあったなぁって調べたらイルファさんはスカート捲り上げてた
指戦士(ゆびさんで🙆‍♂️) @yubisenshi00 2015年12月10日
男性作家の描く女性の○○シーンに違和感、てやつはもちろん知らないってのもあると思うが、日常的動作の1シーンというより、次に起こるハプニング感やドキワク感、見たいと思うものなど詰め込んだカタチの一つだと思う。女性らしさ<男性の願望って感じじゃない?
張三李四 @tyousanrisi 2015年12月10日
昔ちらりとBL本を見た時にその形は無いわ……となったことがあるのでこの手の間違いで一番大きいのはお互いの生殖器の描き方な気がする。と一瞬思ったが、今は資料が簡単に探せるし、お互いに力を入れる部分?だと思うので今は意外に間違いが少ないのかもしれないな。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年12月10日
そも、お花摘みに行く時にまくし上げるのが楽なのがスカートの利点やん・・・女性の袴が馬乗袴(ズボン状)から行燈袴(スカート状)になったんも、これが理由やと思ってたけど・・・。
@kai3years 2015年12月10日
スカートを下ろすって発想が微塵もなかったので、逆に「えっ上げるの!?」とか「スカートによるのでは!?」という意見が面白すぎた。こういう「●●には常識・△△には非常識」は、男女ともにいくらでもありそうだね
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年12月10日
ついこないだ「公共の男子小便器で隣り合ってするやつなんかいねえよww」みたいな話題があったのを思い出した
せんのえ @3_C_shion 2015年12月10日
エロゲ的演出でなくスカートを下ろすのが当然と思ってるひとなんているの ウケる
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月10日
くるぶしくらいまであるスカートだとどうするんですか?
うぃき @wamtst 2015年12月10日
スカートっぽく見えるキュロットの場合は下げるでおk?
高田明美(パトコラボ展at渋谷西武4/30〜5/6) @AngelTouchPlus 2015年12月10日
まさか……と思ったけど、あるんですか(゚o゚;;
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月10日
トイレ盗撮ものAVを見慣れているDTならわかる。漫画の場合、スカート下ろしたほうが絵としてわかりやすくするためだろう。
@kai3years 2015年12月10日
Dcdcxr 当然たくし上げます wamtst 上げてどうしろと言うのだ
といそ @muronoki56 2015年12月10日
くるぶしまであるなら、裾から捲ればいいじゃないですか。 スカートっぽく見えるキュロットは、ガウチョパンツの事ですよね。下が縫ってあるんだから下げますよ。 そして裾が床に触れないように、一生懸命たくしあげるんです。自分の家ならいいけど、ゴムバンド持ち歩いて 足から嵌めたりもしますよ。(へりしも辺りで良いのが売ってる) ロングスカートの場合、裾が便器にぼっちゃん!てのもよくある事故。子供は割とやります。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年12月10日
karisomenoaka 今では滅多にありませんが、女流エロ作家がチンコの構造知らずに逆に書いちゃったり、よくわかんない物になってたりって話は小話としてありますな。
といそ @muronoki56 2015年12月10日
そーいや体に密着するチャイナドレスなんかは、一度全部脱いでからするってきいたことある…。 裾が床に着くのを防ぐためと跳ね汚れ防止のため。 絵はさておき、現実は相当まぬけな情景だと思うな…。
ぺりかんびん @perikanbin1 2015年12月10日
これは知らなかったので大変有意義によませていただいた。
深💮幸 @myk0119 2015年12月10日
「うっかり開けちゃったら丸見えでビックリ」というエロハプニングをやりたいなら、ズボンにすりゃ良いんやで。それじゃ普段の姿に色気がないってんならショートパンツで、トイレ以外でのパンチラも見たいんや!なら短くてフレアーなキュロットにしたらええやん。
西瓜 @suikaisu 2015年12月10日
そういえば女性のスクール水着は用を足すときは脱いで膝辺りまで下げるのだが、男友達に脱がずにずらして用を足すのかと思ってたといわれたなー。スカートとは違うけど近い事例な希ガス
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月10日
貫頭衣(スカートだと貫胴衣?)は下着が無い時代に下半身の清潔度を保ち易かった衣服という事か。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月10日
“下着が無かった時代に下半身を清潔に保ち易かった衣服”と書くべきだった……。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月10日
半貫肩衣な衣装の若い女性キャラがアニメとか登場する時があるけどあれはとにかく体温が高いから温まり過ぎない為にああいうデザインなんだろうか。
あゆあ @ayua_3 2015年12月10日
レギンスとスカートが一体になったスカッツだと、スカートごと降ろさないとできないから間違いとは言い切れない。
だよもんさん@岡山のドライバーは頭変ry @dayomonsan 2015年12月10日
男性でも旅館とかビジネスホテルなんかに泊まれば浴衣とか着るから、ある程度想像付かないかな、と思ったけど 普段下ろす→たまに捲くる から逆に捲くるの不便と感じて下ろす(下ろした方が楽)と感じるのかもね
natsuaki @natsuaki0214 2015年12月10日
>レギンスとスカートが一体になったスカッツ あれはズボンと同じだからスカートではないです。(大人用スカッツ自体あんまり見ないけど) それでも足下までおろさないだろうし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年12月10日
Furuchin_TV 自分もそのまとめリンクしよーかなーと思ったんですが、よくよく考えると漫画だと男が二人並んで小をしてる場面てあんまないですね。不良漫画だとたまに小用を足してる時に襲われるてシーンがありますが。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月10日
そういえば、かわいい女の子はトイレいかないんじゃなかったか
亜麻にゆ @ama_niyu 2015年12月10日
意識しないと無意識のうちに、自分の習慣を基に描いてしまうんだろうな……『フラワーオブライフ』で、エリマキトカゲみたいにならなきゃ用を足せないと思い込んでた女の子思い出した。
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年12月10日
むしろ男性作家で下ろしてない人はいろいろヤバいのでは
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月10日
全裸になる奴もいるよね。小便する時もズボンもパンツも下ろす男いるよね。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年12月10日
natsuaki0214 スカッツという語を初めて知りました。ありがとう。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年12月10日
自分は男だけどトイレのスカートはもちろんロングのキャラが髪あげたり纏めたりせずに大浴場入ってるのとかすごい気になってた。姉妹がいるいないのとかで大分違うのかな?
mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年12月10日
朝井リョウもラジオ同じ描写して新潮社の校閲に止められたって話してたわ
レオナルド根岸 @zigrad 2015年12月10日
新條まゆ先生の偉大さを思い知った
富田3S @isihikawa56 2015年12月10日
またしょうもない男女決めつけか
市川大河 @ArbUrtla 2015年12月10日
観察力の問題だけど、それは情報収集じゃなくて、実在する異性とのフィールドワークのレベルの問題。 非モテを誇るクラスタ同士の中では、問題にならないし、違和感も持たれないという。 創作の創造性って万能じゃなく、実体験とコミュニケーションによるリアリズムがなければ、そりゃ無理があるってもんですよという。
お見積り @kai_grayshblue 2015年12月10日
「知らなかったから」ではなくて、ラッキースケベシーンでスカート上げたままだと作画上のインパクトが小さいから敢えて下げてるもんだとばかり。女性原画家が入ってるエロゲで「うっかり見ちゃいました」系のイベント絵でもこうだから。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月10日
風呂の件といいこれといい、なんでこう「男性作家は」という話になってしまうのか。これって、「男は大体こう描く」のではなくて「こう描くのは大体男」だと思うぞ。これってけっこう違うぞ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年12月10日
この手のは「ファンタジーだから」と「そりゃ無いわ」の境目は何処なんだろ?
セリ@MHW&DQ10 @guard_74 2015年12月10日
そういえば「つなぎ(作業服)」の場合ってどうやってするんだろ?
市川大河 @ArbUrtla 2015年12月10日
むしろ「スカートを下してトイレしちゃう女子」を描いちゃえる男性(@ab_ra_naさんが仰ったように、「男って」ではなく、「こういうことを描いちゃうのはたいてい男性作家」という意味で)は、「経験が足りない」のではなく、経験則からくる現実認識を怖がっている。もしくは軽視しているんですよね。彼らの共有世界には、女性が本当にツインテの髪型をして、ツンデレとかをしている「萌え時空」があって、そこのトイレではきっと皆スカート下ろしてるんでしょう。
双馬 凜 @rin_souma 2015年12月10日
てかトイレでスカート下ろしてるのToLOVEる以外になんかある? 画像検索しても全然出てこねーんだが
さかはる @s_haru48 2015年12月10日
トイレの床に触ったスカートとかはきたくないよね
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月10日
「1.わかってるけどあえてのスカート下ろし」「2.知らないし深く考えずなんとなくスカート下ろし」「3.知識や実感からたくし上げ、あるいは知らんけど考えた結果たくし上げ」…これらがごっちゃでしょう実際のところ。1は男にも女にもいて、2は圧倒的に男が多くて、3は女が多め。
ケイ @qquq3gf9k 2015年12月10日
下ろさないとパンツ履く前に拭くだろうし後処理が大変なんじゃないのかな。
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月10日
全裸になるかズボンを全部脱いでからじゃないとうんこ出来ない人がたまにいるよね・・
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015年12月10日
女子がトイレでスカートを上げるのを常識だと知ってる男って、女子トイレを覗きまくったか、女性にトイレの時どうしてるか訊きまくってる男になるんだが…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年12月10日
guard_74 ツナギのファスナーを下ろし、上半身は全部脱いで(腕も脱ぎます)、尻までおろしたらこう言うだけです「やらないか」
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月10日
せっかく排泄しやすいスカートを履いているのに降ろしたらそのメリットが生かせない。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月10日
スカートはいたことないけど、下ろしたら床に落ちてきたねえと思うんだけどなあ。洋式はまだしも和式のこと考えたら、下ろすのはあり得ないだろう。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月10日
矢吹先生は知ってる知らないより単に股間を描きたいだけだと思う。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月10日
その辺で野ションが普通だった時代は、当然ながらたくし上げだったよね。うん。 いや見てないよ俺は。見てないよ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月10日
おパンツは!?おパンツはどうするんですか!??
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月10日
ArbUrtla いちおう名指しされたので言っておくと、その萌え時空とかいう「ひとつの架空世界を共有する非モテ集団」がいるようなイメージは誤りだと思いますよ。各自それぞれが、「スカート下ろし」やら「ロングヘアまとめず入浴」やら「ツインテ」やら「ツンデレ」やらについて、バラバラに「これは非現実的なので許せん」とか「これは非現実的なのかもしれんが好きだ」とか「これは完全に非現実的だがあえて採用」とか「えっこれ現実だと非常識なの!?」とかを持ってるんですよ。パターンは千差万別ですよ。
みなか™🍓 @mrmbackdoor 2015年12月10日
ある意味、トイレ盗撮ビデオとか見てないんだろうから健全な気がする
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月10日
まあ…マウンティングというか揶揄したいだけなんでしょうけど。
中敏悟 @shiwazanin 2015年12月10日
以前、「おしりの拭き方(便座に座ったまま、あるいは中腰になって?)」についてアンケート調査してみたら、座ったまま派と中腰派の両方が「これ常識だと思ってた」と言ってた、みたいな鈴木みそ先生のルポ漫画があったけど、この手の問題はあんまり主語大きくすると勇み足になりそう
中敏悟 @shiwazanin 2015年12月10日
「実際リアルかとは関係なく、なんとなく広まってる記号的表現ってあるよな」で済む話を「モテないキモオタコミュ障どもは妄想の世界が壊されるのを恐れる意気地無しだから現実の人間を軽視する人間のクズ! プギャー!」っていうセクハラマウンティングに子持ちの矢吹先生が巻き込まれてるの気の毒すぎる
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2015年12月10日
こういうのっていっつも「男性作家は『女性の◯◯』を知らない」ってパターンばっかりでその逆ってほとんどないよね、なんで?
中敏悟 @shiwazanin 2015年12月10日
「女性作家が男性の○○を知らない」については「やおい穴」でググってみるとよいですが、こういうのをマウンティングに使うのはセクハラじみてるよなぁ、というか
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2015年12月10日
そもそもこういうシーンをマンガやアニメであまり見たことがない 全体から見ると相当少ないと思うんだけどプギャーってしたいためだけに必死に探したの?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月10日
もっとも80年代辺りだとトイレシーン出したら気持ち悪いとか言われてたよなあ。ガルフォースとか!
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月10日
上でも挙がってますが「女性は男子トイレのことを知らない」話題もありますよ、こんな風に。ネタ混じりですが。 http://togetter.com/li/886021 http://togetter.com/li/890000 http://togetter.com/li/797471 どっちが多いとか、比率とかについては知らない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月10日
結局は洞察力と想像力の問題な気がする。
Doom Beetle @kawa39893 2015年12月10日
矢吹先生は既婚者で娘居るし多少はね
Doom Beetle @kawa39893 2015年12月10日
今日日エロ漫画でもスカート穿いてジョバってるけどスカート下ろすなんてレアケースな代物をどこから探してきたのか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月10日
女性にスカートをはかせるのは、はかせないと乱暴すぎて困るからです。ゲルマン民族の侵攻もオードリー・ヘップバーンも、スカートはかせたらおとなしくなりました。
ST @tkm41714 2015年12月10日
むしろ自分がスカートはいた経験がないから例のとらぶるの画像も違和感なく読み飛ばしてしまう感じ。別にパンツフェチでもないからパンツに目はいかないし・・・
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月10日
二次元と現実は別物という事で規制派を退けている部分があるのだから、二次元の作品に現実を求めすぎてはいけない。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年12月10日
ちなみにチャイナドレスの裾に切り込みが入ってるのは、トイレでまくりやすくするためだというウワサ…
Fields@LP8pt恋活/残8 @fields81113 2015年12月10日
手元のKiss×sisの単行本を全部確認したが、ぢたま某先生がスカート降ろす描写なんか描いてるわけがなくて安心した。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
cleardice 銃とかメカに関するツッコミがそれに相当するんじゃない>例えば「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!」で有名な「世界一腕の立つ殺し屋」の新條まゆ氏でぐぐると、確かに女性のようだ。男性=銃器好きとは限らんけど、当たらずといえども遠からずかな
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
スカートを上げる/下ろすくらいなら、18禁でないマンガを見てても載ってるので、小中学生男子でも知ってそう▼分かり難いのは、たとえば生理用品とかかなー。マンガじゃそんなに書かないし、男が知っても嬉しいものじゃないから、わざわざ調べたりしない。女性用下着についてなら嬉しいから調べる可能性大じゃが
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
そうそう。「ブラの付け方」も機会がないと知らないもんの一つな気が。しかしそういうのは男性作家家がよく知らないままに書くとも思えない。必要がなければ書かずにすますし、必要があればアシさんか担当か、あるいはその知人にでも教えてもらえば済む話。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
結局は知らないかどうかではなくて、そこまで調べてるかどうかの差だと思う▼革命機ヴァルヴレイヴにおける科学考証なんて悲惨だったじゃないか。あれは脚本や考証担当が、全く裏付けを取らず何も調べずに適当に作ったせいだろう。性別が問題は言い訳にならん。
房乃介 @fusanosuke 2015年12月10日
http://goo.gl/cdupF5 トイレで便座に座ってる絵とかどうやって探したらいいのかと思ったらちゃんとタグがあって感心した。普通にスカートはたくし上げてる絵が多いな。
銀狼 @ginnrou 2015年12月10日
タイトは下げるって言ってた人いるけど、あげますよ。下につくと汚いし、下げる必要ないから。ズボンはまたが繋がってるので、物理的に上げられないから下げてるだけでしょ。かおっさんでも、着物の時はまくり上げるよね?同じ同じ。
ボトルネック @BNMetro 2015年12月10日
入浴の時にも思ったけど、男性作家は~といいきれるほどはっきり描写が分かれてるわけでもないので、なんつうかガバガバ考察だなとしか。まあそういう間違った描写もあるでしょうけども、レベル。
銀狼 @ginnrou 2015年12月10日
誰かが「全部つながったサロペットのような服」と誰かが言ってましたが、あれは三回ほど流行ったことがあり80年代は「つなぎ」(これは当時レースが流行り、ついでに整備作業着のつなぎが流行ったため)次が「ジャンプスーツ」一番最近だと7年くらい前で「オールインワン」コンビネゾンとか、ロンパースとも言います。
からも @karamo0408 2015年12月10日
雑誌「昭和40年男」のマカロニほうれん荘で女性読者から指摘があったというのはこれか。これで「彼は女を知らなかったのだろう」的な指摘はかわいそうすぎる…
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年12月10日
男verで何かないかなと考えてみて思い浮かんだのが、“男はパンツに備わってる前開きウィンドウをあまり活用しない。”だった。
弓月 光 @h_yuzuki 2015年12月10日
プリーツスカートなら上げればいいんだろうけど、タイトスカートは膝まで下げる方がいいような気がします。
市野賢治 @k_tino 2015年12月10日
その昔、横溝正史の『壺中美人』に、座中足元に落ちるものを股を挟んで支えたのを見てスカート履いててもこいつは男だと見破った金田一耕助という名探偵がおってだな
ボトルネック @BNMetro 2015年12月10日
digdagzigzagu ブラの付け方を「プロジェクトA子」で知った俺が通りますよ
市川大河 @ArbUrtla 2015年12月10日
ab_ra_na いえいえ。その辺りのお話については「なるほど、そうか。そういう解釈で成り立つな」と納得であります。
mikunitmr @mikunitmr 2015年12月10日
ワンピースのメイド服を着てみればわかる。 下ろしたくても下ろせない。だから上げるしかない。
neologcutter @neologcut_er 2015年12月10日
http://bit.ly/1lRslYo 出社してコート脱いだら「スカート履いてくるの忘れてた!」ツイ主さんの悲劇に笑い止まらず←でもまあこういう人もいるから…(震え声)
ボトルネック @BNMetro 2015年12月10日
shiwazanin みんながみんな普通だと思って回答してるけど、かなり特殊なふき方、座り方まで「普通」と言ってるあれですね
礼門Z(シナリオ/ゲーム制作) @leimonZ 2015年12月10日
闇ちゃんはパンツとスカート全部おろす派に決まってるだろ!!! そんなこともわからないから現実はダメなんだよ!!!1111
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
BNMetro BNMetro 自分は「ふたばくんチェンジ」だったかな。突如女性になったふたば君が、姉さんから教えてもらうシーンがあった。なお生理用品については片思いの女の子だった気がw▼ところで作者の「あろひろし」は男性っぽいが、あってるのだろうか
じゅじゅる @jujuru 2015年12月10日
アニメSHUFFLE!7話と新妹魔王の契約者1話ははスカート上げた状態でぱんつに手をかけてました参考までに(何の参考) シャッフルの亜沙先輩の該当シーンはフィギュアにまでなっててびっくり
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月10日
cleardice 銃とかメカに関するツッコミが> うろ覚えだけど、北条司がシティーハンターを書くに辺り、銃の試し打ちのために渡米したとかって話を思い出した。本気でリアリティを追求するならそこまでするし、どうでもいいと思ったらしない。そういうことでは。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2015年12月10日
こういう話が女性側からばかり上がるのは、(一般的に)「女性しか着ない・身につけない」もののほうが、「男性しか着ない・身につけない」ものより多いからじゃないかな? しかし、同性どうしでも聞いてみると自分が普通だと思ってたやり方が実は少数派だったりすることもあるので、ちょっとした描写の違いでレッテル貼っちゃうのは乱暴な気がするなあ。
ボトルネック @BNMetro 2015年12月10日
ジャンル完全に違うけど、将棋や囲碁を題材にした漫画以外での将棋や囲碁の描写は大抵間違ってたりします。あり得ない位置に駒や石が置いてあったり。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月10日
まとめられてる人たちって、二次元の創作において女性のトイレシーンで何が意図されて書かれてると思ってるんだろう…。割と創作に携わってる人も多いということに残念さしか感じない。
ボトルネック @BNMetro 2015年12月10日
パンツの履きかたを女性作家の「いけないルナ先生」で知ってたつもりでいたら、リアル女性が違う履きかたしていてあれって思った記憶が。
ぱんどら @kopandacco 2015年12月10日
30年くらい前に見た少女漫画で、主人公がトイレに入ってるところをメイド長みたいな人に扉開けられるシーンがあって、焦って立ち上がった主人公のスカートは通常位置で、ぱんつだけ降ろしてたんでそういうものだと認識しておったが(どういう場面だオイ
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2015年12月10日
karamo0408 雑誌「昭和40年男」は未読ながら、確か「まんが専門誌月刊ぱふ」の初期(80年前後の頃?)に「アレで鴨川つばめが男性だとわかった」みたいのが出てたのを見た覚えがあり。
ぺりかんびん @perikanbin1 2015年12月10日
まあ、非モテとはあんま関係ないでしょう。 彼女や嫁が便座に座ってるシーンなんて、普通見ること無いw
姓名 @nityonityo 2015年12月10日
家ジャージは、安定。。。
座椀膳・低圧希硫酸噴射砲 @zawanzen 2015年12月10日
ヒロイン重視の創作物に登場するトイレは基本的に汚くないから下ろしても大丈夫。
ばく @bakuyo 2015年12月11日
ショートパンツだと降ろさざるをえないから必死で床に落ちないよう押さえるよね
@kai3years 2015年12月11日
h_yuzuki プリーツだろうとタイトだろうと、まず、スカートはずり落ちてしまうのを防ぐため腰で絞られているので、ホイホイ下ろせるものではないんですよ。ゴム、ホック、ボタン、ジッパー、もしくはこれらの併せ技で、しっかり留まっているのです。よって、下ろすより上げる方が、手間が少ないんですよ
musasino100 @musasino100 2015年12月11日
そういう文化の世界なんじゃないの
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年12月11日
スカートは捲るものと決まってるだろうにw
ランド(再生中) @rando_Life 2015年12月11日
あーあったw 何のアニメかは伏せるけれど、まあ、そういう子なんだーって←
弓月 光 @h_yuzuki 2015年12月11日
kai3years それは十分存じておりますが、マーメイドラインに近いようなのは無理なんじゃないかと(^^;
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年12月11日
そもそも、トイレシーンこんな丁寧に描かないもの。トイレのドア描いて、外で誰かが「早よせんか!」と待ってるとか(男女共)。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2015年12月11日
モテてる奴は女子のトイレ内に詳しいって事でしょうか。モテてる奴気持ち悪いな…
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月11日
まあエロ本エロゲはファンタジーですし 少女漫画で女の子が髪下してお風呂入ってたりスカート下してトイレしてたらえっ!?ってなるけど男性向け媒体でそうなってるのは別に気にならないな
MASA🌈🕒 @masa_0083 2015年12月11日
yokoshimanaruko 薬莢が銃から出る時、薬莢だけじゃなくてカートリッジ丸ごととか、ライフルを肩に担いで撃っちゃうとか、結構ありますよ。 女性は興味がないから問題にならないケースが大半ですけど。
フェイスレス @NOMADFAIS 2015年12月11日
自分家だと下まで全部スカートとパンツ下げるけど、自分家以外だと全部挙げてる(汚れを気にして) 外出先の用足しで和式ならばスカート、パンツ全部脱いで上半身に包んで…って感じかなぁ
フェイスレス @NOMADFAIS 2015年12月11日
あ、上半身の衣服に包んでって事ねw
とみす @mist_mdmd 2015年12月11日
ラブひなとかそれっぽいシーンあったなーって確認したら下げてなかったし矢吹先生のは書きたいから下ろしてるだけだろうしもっとそれっぽい参考画像を!はやく!
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年12月11日
歩けないほどのマーメイドラインは存在しませんからたくしあげた方が…と言いますか、ロングスカートならなおさらたくしあげます。
くま参式 @kuma3style 2015年12月11日
まあ男女の違いだよな。男が気にしないことを女の人は気にしてるんだっていう。風呂事情にしてもトイレ事情にしても「髪の毛や服がそれに当たったら汚いじゃん」とか考えて生きてる男とか、たとえ美容に気をつけてる男でもいないと思う。
わふー @deyudeyu666 2015年12月11日
kuma3style 結構いると思いますよ 外の洋式トイレは誰が座ったか分からないから使えないという知り合いがいます。
参號 @san_gou_san 2015年12月11日
男女逆verで思い出したのは、電気シェーバーでダイレクトに陰毛剃ってたエロ漫画の作者は女だったな。無理だからwww
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月11日
あんまり関係ないけど、「飛び散るから男は座って小便しろ」という主張の根源は、こうやってたくし上げた衣服が便器や壁に触れる関係で「飛び散ったのが服につくかも」という嫌悪感なのかもしれない。
マジライズ・オルタ @majrise 2015年12月11日
「スカートは下げると、パンツと違って膝で引っからずに床について汚いな」と思った。
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2015年12月11日
またトイレ掃除しない人が現れたか
じゃりねこ @jyaricat 2015年12月11日
自分は逆に、「下は全部脱ぐ男性がいる」と教わって驚愕した口でした。←バイトの新人研修でトイレそうじを教わったとき、「男性トイレの場合、飛沫が飛び散るので前後左右の壁と床を掃除すること。人によってはズボンぬいで用を足す人がいるくらい飛び散る」って……
イマジニア @imaimaeq2 2015年12月11日
足元までスカートずり下げ作画問題は内田春菊が15年くらい前に指摘していた記憶があります。
хидэ @fuayue 2015年12月11日
捲り上げるも膝上くらいまで下ろすのも、スカートのデザイン次第なんだがなぁ。なんで下ろす=踝までなんて意識になっちゃってるんだろう?腰でホックとジッパーで止まってるって言っても、それパンツスタイルでも同じなんだから手間的に違わくね?だし。髪の毛の湯船浸かりにしても人それぞれなんだよねぇ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月11日
yokoshimanaruko 女性作家の場合、知ってる知らない以前の「肩幅広すぎ、手デカすぎ」みたいな性別関係なく見ればわかるレベルの不自然さのほうが話題になりやすい感はありますね(ただ、それも「男性作家が女性キャラの胸を大きく書き過ぎる現象」と同じで性的魅力を感じる部分を誇張してしまうのでは、という説があったのは中々面白かったのですが。)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月11日
あと、既に例示されてる「やおい穴」なんかがそうですけど、異性のシモの事情に関する無知を論うのって大抵セクハラじみた話になりますからね。男側の無知に関する話だから問題にならないだけで。
たじ @tajiyokonaha 2015年12月11日
ガセネタの参考資料(意味深)を掴まされた可能性
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2015年12月11日
男が知ってた方が問題じゃないか?だって、「見た」ってことだろ?
オルー【通販ありますURLからどうぞ】 @ore_orue 2015年12月11日
なんでそれでも「タイトなスカートやロングスカートなら下ろすでしょ?」と想像する人がけっこういるのだろう。このへんが実際はいてみないとわからない感覚なのか。おもしろいな。
野洲 @say_3a 2015年12月11日
女性作家が男性のトイレシーンを描くシーン? 小学館「小学5年生」で連載されていた「うわさの姫子」(藤原栄子先生)にて、小学校5年生女子である姫子が男装したアイドル「ラッキー」として、当時人気絶頂だった西城秀樹に誘われ小便器でツレション、というなかなか剛胆な展開を描いてます。
野洲 @say_3a 2015年12月11日
漫画だと大今良時先生版「マルドゥック・スクランブル」は隙がないというかあらゆる箇所に監視カメラで追われるバロットがトイレで用を足している最中監視カメラをガン見する、ってシーンではもちろんスカートは下ろしてない(というかワンピなので)、だけど。見たことないとか言うなら実写映画の「ブリキの太鼓」でも見るとよろし。その代わり、吐くぞ。あれを見て俺は吐いた。
Excel_Rose @Excel_Rose 2015年12月11日
デニムのスカートなんかは下げることがありますねえ、タイトなデニムはまくり上げるのが厄介だからおろした方が楽
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年12月11日
新城まゆ先生のライフルを笑うのは今日限り止めます ...orz
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月11日
こんなのは「女子がトイレしてる場所なんて覗いた事ないから知るか!」で終わりだけど、「やおい穴」とかは常識的な保健体育の知識があれば間違いだって解るはずだけどな
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月11日
逆に言えば男性作家でちゃんとスカート上げて描いてる漫画家は「女子のトイレを覗いたことがある男」って可能性が……普通、彼女いたって一緒にトイレ入らないよね?
かがみ(情緒不安定)(CV黒沢ともよ) @kagamimasashi 2015年12月11日
男性が女性のトイレ姿を知らないのは当たり前っチャー当たり前のような気がするな。こうやるのよと、見せてくれるわけでもなく。ライフルの持ち方よりも、圧倒的に資料もない気がするし。女性がパンツだけ降ろして用をしているシーンなんて、アイズワイドシャットくらいしか思いつかん。
ゆーや @yuuya_pon 2015年12月11日
スカートの話題なのに何故かサロペットの話題が出てますけどサロペットは基本ズボンなので下ろさないとトイレはできませんし、サロペットのスカートタイプは普通のスカートと同様脱がずにたくしあげてトイレしますよ ワンピースも同様です。スカートで全部脱いでトイレをすることはほぼありません
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年12月11日
男性が洋式便器で座って小便するのが嫌なのって、ブツの状態によっては便器の前の縁にぶつかって嫌、うっかりすると小便が便器と便座の隙間から前に飛び出すことがあって嫌、って事もあるんだけど、まあそんな事情は話しにくいわけで、ここら辺の話も相互理解されてない感。トイレの話とか両性とも話さないからねえ……
もじもじ @mojiyuki 2015年12月11日
彼女が用を足しにトイレに入ったら「便座を上げたらゴキブリが居た」と悲鳴を挙げたというコピペのように、スカート下げてトイレしている娘はもしや……
霧月神無@あんスタ箱推し @kiridukikanna 2015年12月11日
久しくスカート履いてなくて、久しぶりにスカート履いて用を足そうとした時にスカートごと下ろしたことがリアルにあるから一概に否定できないんだよなあ…例外中の例外レベルで
ささきん @sasakichieda 2015年12月11日
大体の場合においては「トイレシーンというエロいのを描くんだからよりエロいと作者が判断した方法を選んだ」ってだけっていうパターンじゃないかなあ。異性のトイレシーンの仕草をあまりにリアルに忠実に描かれてたらそれはそれでまずい気が…
フェイスレス @NOMADFAIS 2015年12月11日
江川達也先生の東京大学物語でも用足しシーンで服が地に落ちないように ふくらはぎでパンツ事止めてるカットがあったなぁ こっちはジーパンとパンツだった気がするんだけど(記憶曖昧) 男性作家でも実は解っててスカート事地に落とすカットを入れてる人もいるんじゃないかな。
d-m @zinsei_yametai 2015年12月11日
不思議なのは、 トイレシーンが嫌い、興味ない=わざわざ描かない あえて描く=わずかでもわざわざ描くレベルの何かしらの感情がある。(嫌なシーンを入れる必要性がない) →なのに良く知らない って事。 →もしくは、見栄えのためあえてリアルさを捨てた? のか? 参考にするならネットで漁っても良いし、レンタルビデオでもトイレ盗撮モノあるのになぁ。 というか、下ろしたスカートが床に触れて汚れるとか考えつかなかったのかな? 自宅でもトイレの床は大事なもの起きたくないよなぁ。
water20 @water20 2015年12月11日
ちなみに、男性がスタンディングスタイルで小の方をするとき、チャックからモノを出してする派と、ズボンとパンツを膝まで下ろす派があることを女性作家は認識すべきだと思う!…その知識が活かす機会があるかは知らんがw
イズミ @sokonan 2015年12月11日
中島らものエッセイだったかで、お母さんが子どもに「トイレで拭く紙はやっこさんに折るんだ」と教えたら、密室の中のことなので大人になっても誤解は解けないであろう、みたいな話があったのを思い出した。
d-m @zinsei_yametai 2015年12月11日
ヤミちゃんがトイレでスカートを下ろした理由を妄想してみた。 1・リトとトイレに行く事体に冷静さを失った。2・片手が使えないから大雑把になってしまった。3・トランスはリト拘束に全力を割いているので使えなかった。4・ヤミちゃんは宇宙人だからスカートを良く知らない。5・元から下ろす派
長槻望@おなかがすいた @nozomi_nagatuki 2015年12月11日
密室内のことだから判らないのは理解できるけど、男性陣の脳内ではどんなにかわいい女の子でも、スカートの裾をトイレの床で汚してるって認識だったんだなって思うともうね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月11日
まあどうしてもこういうのってあるよな、おおきく振りかぶって序盤で阿部が三橋の手をがっちり握って「俺はお前の事好きだよ」と言ったり(手の体温で緊張がわかるとかそういう前フリはあるが)読みきりのnoman is an islandでいい歳した野郎が野郎の髪をなでながら諭したりとか「そんな野郎同士でベタベタしねえよ」っていう。BL的なのを狙ってるならわかるがどうもそういうのを狙ってる雰囲気ではなかったし。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月11日
無論文句を言ってるんじゃない、性別だけじゃなく国だったり宗教だったりカネの有り無しだったり文化だったり自分が属してない世界のことはまあ描くのは難しいんだろうなと。ましてや見る機会がないというか基本的に見ちゃいけない閉鎖空間の事だからな。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月11日
どっちにしてもヒダの多いスカートとかだと汚さないように気をつけるの大変だな、とは思う。男でも袴だとかなり気を使うし。
developer9900 @developer99001 2015年12月11日
漫画なんてそんなものです。ある漫画で「笑ってするのが作法」だと言ってましたが実例見たことないですし。
タスク平文 @taskheibun 2015年12月12日
「男性は小でもズボン降ろすんだと思いこんで」という話があるけど、小便器でもズボンを降ろす人はたまにいますよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
前の時も思ったんだけど、「男性作家が」って決めつけは性差別だよね?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
知人の発言ですが、女性向け作品(少女向け雑誌等)ではちゃんとしてるけど、男性向け作品はアバウトだそうです。女性向けだとこういう反感出るのでOUTだけど、男性向けだと男が興奮すればよしってことでOK出るんじゃないでしょうか?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年12月12日
女性トイレは個室で他人の用の足し方みないからもしかしたら女性同士でも理解し合えない違いがあるかもよ。
はち公 @Hachi_Astroboy 2015年12月12日
「女性からこういう話が出る」って事なんですけど、女の子のトイレシーンを描いた男性漫画で普通の女子が目にする機会があるのって、少年漫画扱いで例に挙がってる奴くらいじゃないの?18禁物で床に落としてるのがあれば、知っていてわざとでは?
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年12月12日
道具や衣類については、男性向け女性向けに限らずなんでもそうなんだけど、なんで調べないんだろうと思う。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2015年12月12日
なるほど、私は絵描きでもなんでもありませんがこれは確かに盲点でした。何の違和感もなく受け入れていましたし、これは男性側の認識不足だという指摘、ごもっともだと思います。しかし、一旦冷静に考えてみてください。男性創作者が女性のトイレ事情に対して完璧な考察・調査を行っていたら、それはアリなんですか?気持ち悪くないですか?
トラッチョ @toratora3 2015年12月12日
女性のエロ描きでスカート下してるキャラもいれば、男性の絵描きでスカート上げてるキャラもいる。実際でも、私はこうだし友達に聞いてもこうだからこうなんだって思い込みで話してても仕方ないわけよ。男のトイレに限って言っても全裸派も下半身全部脱ぐ派も足元まで下す派も膝まで派もいるし、小さい方ならさらに社会の窓開けるだけ派とチャックとボタン開ける派と尻出し派が出るわけで
トラッチョ @toratora3 2015年12月12日
風呂で髪~って方でも書いたのと同じ事になるけど、女だからスカート履いてる男だから履かないみたい。だから相手は間違ってるし、こっちの性別なら全員こうだって思考で語っちゃうと色々とアレなんだよ。女の人で下してる人だって別に少数派って事はないと思うよ。男でも(女装とかじゃなく)スカート履いて上げてる人もいるし、下げる人もいるだろうし
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月12日
女性作家・男性作家ともどもなんだけど、目が大きすぎるんだよね。きっと人間の目を知らないんだろうね。
まんりき @manriki 2015年12月12日
ところで「なるほど、参考になったわ」以外の反論や反発めいた意見いう紳士諸君はいったい何を守りたいのか。
三増 紋右衛門(G.W.の御依頼お待ちしております! @mon_emon 2015年12月12日
「男はズボンを下げるから、スカートを上げるてパンツを下げる感覚がわからない」と言いますが、着物着てると当たり前なんですよね_φ(・v・※){着物を上げて→下着は下げる)。
トラッチョ @toratora3 2015年12月12日
日本軍の美談ってツイートに「なるほど、参考になったわ」以外の反論反発めいた意見を書いてる人が何か言ってるよおい・・・
耳の人 @he_noki 2015年12月12日
男だけどロングヘアのめんどくささやトイレでのスカートの扱いは想像できてた。習慣じゃなくて構造から考えればいけるいける。
耳の人 @he_noki 2015年12月12日
話は逸れるけど、背中に羽根生えてる人は椅子とかベッドとか大変そうだなぁって思う。
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月12日
manriki ただ説明する以上に「男性作家は~」「オタクは~」とやたら主語を広げる意見を言う人間は何を攻撃したいのか
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月12日
てか当たり前だけど、どんな指摘だってやたら「ここそこが間違ってる~!」なんて声をデカくしたらウザがられるよね。上で「男に例えるならミリタリ描写じゃ」って意見があるけど、それこそ「ミリオタはうるさい」みたいに疎んじがられてるでしょ、と。それが行き過ぎたら「〇〇警察が来た~」と言われるわけで
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月12日
そういってわざわざ騒ぐ奴が少ないと、それなりに有意義な話になるってのも今回実証されたなw
灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月12日
まあ、こっちのまとめは風呂の方みたいな「不快だし不潔」みたいな余計な一言はないから有意義だとは思うけど、一方コメ欄で雑なオタク論みたいなの振り回したがる人が居て、殆どの反発はそこから生まれてるよね
山元 太朗 @tarogeorge 2015年12月12日
今の女性作家だって「旧国鉄時代の床びしょぬれの和式トイレで用を足す女性」は描けないのではないか。
しないつぐみtrop @tsugumi_shinai 2015年12月13日
ToLoveるは多分敢えてと言うかわざとこう描いてるんでないかな
akupiyo @akupiyocco 2015年12月13日
結局、ついいつもの癖でさげてしまった男の娘だったってことでOK?
d-m @zinsei_yametai 2015年12月13日
流石に男でもズボンと違ってスカート下げなくても用足せるのは分かるよw
🇲🇽ふたみ★征野🦁 @isuka_seiya 2015年12月13日
久しぶりにスカート履いたとき、降ろしそうになったの思い出しました(笑)
Vox @Vox2nd 2015年12月13日
色んな見方あるんですねぇ。前から後ろに拭くのはしつけで教えてくれますね。膀胱炎なりますので
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2015年12月15日
「男は女の全てを知ってないといけない。知らない奴はDT」みたいな風潮なんどろうなあ。トイレのやり方なんてそれこそ知って欲しくない部分なんじゃないの?
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2015年12月15日
確かに性教育とか(最近で言うとAVの通りにプレイして女性の身体を傷付けてしまう)で「男性の不理解」による問題ってのが浮き彫りにはなってるけど、なんでもかんでも知るべき事なのか?とは思うよね。女性向けだったら担当からツッコミ入るだろうし。
D_danketu @daidoudanketu 2015年12月15日
御意。Hな妄想の延長で、女子トイレの秘密を知りたがる厨房がうじゃうじゃいるtogetterである。きれいな女性の糞尿放出シーンを見たいのかね?君たちは?知らない方がよいこともあるのでは?ネットだからって、低レベルな情報交換は慎んだら?公共空間だよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年12月16日
幼稚園の頃なので小生もう30年以上前の話だが、普段ズボン穿いてるのにその日に限ってジャンパース カートなんて穿いてるもんだからペロッとめくれば良いものを、肩紐から外してしようとして 当然スカート汚れた。ちなみに当時なのでボットン便所である。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016年9月15日
この手の話って「私はこうしてる」は分かるけど「男が」「女が」って、どうやって他人の個室での様子知ってるの?って思うな
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年11月22日
男としては下ろしていた方がチラリズムに適っていて良いではないか! 時にはリアリティを追求しない方が良い時もある。 ロボットアニメの装甲の硬さやら、やおい穴やら、尻の穴の清潔度やら。 流石にち○この裏表は間違えない方が良いとは思うが……。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年11月23日
そら男は女子のトイレ姿なんてAVでしか見れないもんな
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月18日
モテても異性の排泄時のポーズや風呂入る時の髪型なんてわからんだろうな…というか「排泄時の姿を見る」っていうのがあたりまえにエロゲに入ってて興奮要素だというのが驚愕した。いやまぁ、趣味はひとそれぞれだけど…小スカって大丈夫な人多いのか…?
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月1日
すべての男が、女性がトイレでどうやってるかを知ってる必要はないが、知ってる必要がある男性もいる。 漫画家とかもそうだろうし、トイレ設計する人とかもそうだろう、服のデザイナーとかもかな? そういう話
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017年3月20日
どっちがエロいかが創作上の問題であって、現実はここでは問題ではない。現実はこうだからそれに合わせて、面白くないものを創ろうという人間は表現者ではない。馬鹿である。
de2007 @de20072 2017年3月26日
animefigure3d よりエロい表現のためにはリアリティをいかに持たせるか、虚実のバランスをどう取るかという観点もあるので、「トイレの床にスカート」はタイルに膝を付いてああー……と項垂れてしまう残念ポイントであったりもするわけです。「チラリ」をやりたいのであれば「たくし上げたスカートの隙間からチラリ」「拭(自粛)」にも持って行けますから、矢吹健太朗ともあろう人が何故そんな雑な、という嘆きもあります。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 7月5日
そもそも、そういうシーンをわざわざ描かなくてもいいんじゃないかと思うんですが…。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 7月5日
日本のアニメ等でストーリーの合間によく挟まれる”海に行って水着になる”のと”突然野球始める”とかの定番が意味不明過ぎて海外のティーン向けドラマ「トワイライト」で野球のシーン挟み込まれちゃったよ。
ふたつぐ @flatkobo 3月31日
小でズボンを下ろすと思ってた女性のコメントが印象深い…これは男装しても気づけない
クマ @hrkuma 8日前
なんで日本人女性はこう、自分と無関係な『二次元』かつ『男性向け』に上から目線で、○○が当たり前でしょとか暴言吐くか・暴言女に暴言吐くか・放置するんだ、お前らお子様女の感覚が全てじゃねーし、二次元は三次元女とは一緒じゃねーっての
クマ @hrkuma 8日前
de20072・(日本人)女性脳にはわからないかもしれないが、そもそも何でもそれっぽければ"リアリティ"は要らない(腐とかならわかるかと 作品は何でも三次元・あんたら中心で考えるものじゃない その脳みそ少しは異性の気持ちに使え それに顧客じゃないのに男性向けに入るな ケチ付けた上、矢吹先生に対して何様のつもりだよ、しかも「人が言ってる」で批判が来ないようにするチキンが 何より、売る相手は手前さんら(日本人)女性じゃない 『それで異性愛者の男性相手に売れるんか?』
クマ @hrkuma 8日前
Neko_Sencho どうでもいいわ、そんなの知っても知らなくても楽しめるし むしろコストかかる・煩く言われる分邪魔
クマ @hrkuma 8日前
tomone_pact 男子トイレは個室以外もあるというか話題としては立ってする方だからまだ成立するかなと思いますね(個室は女子トイレと同じく人それぞれだからここの日本人女性みたく断言からの暴言はクソ)
クマ @hrkuma 8日前
nozomi_nagatuki そもそも、『三次元の法則・一部日本人女性の体感、に準拠する必要』がない そして、『スカート降ろして、床に"つくか、つかないか"』も自由、ついたとして"汚れるか汚れないか"も自由だよ、汚れるとしか思えないでオタク・男性叩きするのが日本人女性の代表者面してる日本人女性ってマ?
クマ @hrkuma 8日前
nozomi_nagatuki というかその認識は貴女達、日本人女性の代表者面してる一部の日本人女性の自己紹介ですよ
クマ @hrkuma 8日前
zinsei_yametai 三次元の自意識過剰女の事情なんてどうでもいいでしょ
クマ @hrkuma 8日前
ab_ra_na というかそもそも、現実かどうかを物差しにしてないで楽しんでるのが基本かと思いますね 例えば性別逆にしてみて、男性は女性向けにこういうことをこの女性面してる日本人女性らのように積極的に叩いてるかって言うとそうでもないし
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