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NHKニュース @nhk_news
東京五輪の運営費 1兆8000億円 当初見込みの6倍 nhk.jp/N4Ml4L8j #nhk_news
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
素晴らしいことじゃないか。それだけ金が「市中を流れていく」わけだから。 QT @nhk_news: 東京五輪の運営費 1兆8000億円 当初見込みの6倍 nhk.jp/N4Ml4L8j #nhk_news
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
なんで、『金を使わないこと、金が動かないことがいいこと』っていう前提なんだろなあ。 『費用が掛かる』ってことは、それを受け取る人の規模も大きくなるってことなんじゃないの。 五輪運営費って、嵩むとそれどこかに消えてなくなっちゃうの? 全部海外に持ち去られちゃうの?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
五輪による経済励起の利点て、「雇用、仕事が発生する」「インフラ整備の口実になる」「観光客による消費活動」「外貨が落ちる」こんなところだと思うけど、「投資をせずに得られるもの」より「投資によって得られるもの」のほうが大きいんちゃうんか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
仮に「当初予定の6倍の金」が動くとして、それおまえの金じゃねえだろうw
道玄坂カフェ(幽体) @dougenzakacafe
@azukiglg 最低でも、一都三県全域での住民投票をやるべきでしたね。そこでゴーサインが出てりゃ、こんなボロボロになってないわな。
Rogue Monk @Rogue_Monk
@azukiglg 「自分が使って出て行く金」と「自分に入ってる金」が、社会の中では大きな流れの中にあって繋がっていることを自覚できない人が多いんじゃないですかね。 twitter.com/azukiglg/statu…
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500
なんか「公共事業に使われた金はコンクリに混ぜられて橋になる」的な漠然としたイメージを持ってる人が多いみたいで。「そのお金は誰かの儲けになって、給料になって、世の中を流れていくんだよ」って思わないようですね。 twitter.com/azukiglg/statu…
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar
ついでだからオリンピック開催に関連して発生する国の消費税収入とかも試算して欲しいす(´・ω・`) twitter.com/azukiglg/statu…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
いやこれ、住民投票全然関係ない話では QT @dougenzakacafe: @azukiglg 最低でも、一都三県全域での住民投票をやるべきでしたね。そこでゴーサインが出てりゃ、こんなボロボロになってないわな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
仮に住民投票やらなんやらで是非を問うても、少数派が文句言うから同じこと。 QT @dougenzakacafe: @azukiglg 最低でも、一都三県全域での住民投票をやるべきでしたね。そこでゴーサインが出てりゃ、こんなボロボロになってないわな。
bingoumare @bingoumare1
@amiga2500 @azukiglg アテネ&ロンドンの例>オリンピック開催は本当に経済効果があるのか?wired.jp/2013/09/26/eco… (誤字があったので再ツイ)
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
@amiga2500 @azukiglg 民主党の「コンクリートから人へ」がコンクリートによって人にも金が回るじゃなく、コンクリートは片っ端から止めて人にだけ金をばらまく(財源なしで頓挫)だったのに懲りてない人達がいるようで。八ッ場ダムなんか移転先に温泉宿を新築してた人もいたのに
釣本直紀 @turimotonaoki
@azukiglg 今の日本は保育園とか児童手当とか給付型奨学金とか、より社会への見返りの大きい投資対象が転がっているんですよ。それを放置して五輪という一部にしか恩恵の無い事業に見返り以上の投資を税金で行おうとしている。社会への還元は有るにせよ五輪への投資は優先順位がおかしいです
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
それですよ。そういうのを択一で考える思考がおかしい。 なぜ、自分がよかれと思うもの一つだけにしか、金が使われちゃいけないと思いこむのか。 これが、軍事費を削れだの、教育だけに使えだのでも同じこと。 twitter.com/turimotonaoki/…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
政策課題や手当の方法は何通りもあるし、何種類も同時に進めることを求められてるのに、どれか一つだけを口実に、他は要らないって考えるのはそもそもおかしいんだけど、それがおかしいとは思わないってのはどうなんだろな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
それこそ、金が惜しいならODAもインドへの新幹線円借款も中東難民の救済支援も、日本国内に金が落ちないから無駄になっちゃうだろが。 でもそれらは長い目で見ると無駄じゃない。 武器を使わない平和、相互理解、味方を作るための投資なわけで、五輪もこると同様「日本国内でやる外交」なわけで。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
どうも五輪を世界規模の国体と思ってる人多いのではあるまいか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
東京五輪てのは、日本国内を舞台とした外交の一環であり、また五輪という目標が設定されたことで様々な解決すべき課題の洗い出し見直しが行われ、テロ対策も本腰入れる方向に向かってるわけで。 もし五輪という具体的な期日のある目標がなかったら、テロ対策もなかなか本腰入れなかったかもなー。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN
「一定の規模のカネが一定期間、一定のカネの回る速度に束縛される」ことに問題を見出すか否かだろうなあ。仮にもっと高回転でカネを回す使い方がある、という根拠ある主張が可能なら、「優先度がおかしい」旨の主張には当然妥当性があるので。 twitter.com/azukiglg/statu…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
国際イベントなど誘致すべきではない、 外国人を日本に入れるな、 しかし難民を保護しろ、 この矛盾を、同一人物が言ったりするところが、この問題の面白さかもしれんな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
どっちにせよ、もう辞退とかできないわけで、韓国の冬季五輪のようになりたくなかったら、成功させるしかないんですよヽ(^。^)丿 失敗させようと頑張るのが五輪に対する取り組みなのかねえ。
石膏粉末P @sekkou_p
@azukiglg 一種のランドマークプロジェクトでもあるのですね。
残りを読む(1273)

コメント

鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2015年12月19日
いや、行政がデタラメでいい加減な予算を立てて、後から6倍に膨らみました!! なんてのを認められるわけ無かろ。
子ぬこ @konukopet 2015年12月19日
このやりとり、夜に見たんだけど… 午前中からやってたのか…
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年12月19日
久々にゴゴゴ指数が大台にw 結局リソース(予算)が有限長なので、リソースを増やすvsリソースをぶんどるために相手のリソースを削るって対立なのかなー?と。また未だにデフレ万歳厨ってのが存在しているからリソースを増やす事に無頓着な人もそれなりに存在しているのか? はたまた反安倍のためならなんでもいいって人がそれなりに存在していると見るべきか?
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年12月19日
カネは天下の回りモノだが、わしの周りを回ってるだけなのだと最近気が付いた。
思考機械@原付一種を愛でる教 @thinking_m 2015年12月20日
こんなに「オリンピックに金使うな」って意見があるとはねぇ。 あちきは「オリンピック口実にガンガン金使ってくれや(この機会にインフラの再整備とか)」って思ったけどね。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年12月20日
首都高既に前半に話上がってたのねえ(苦笑)さっき例として挙げちゃったよ(><;
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年12月20日
なんでわしのツイートが入ってるのかと思ったら、芝の件も壮大な続きだったのかwww
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2015年12月20日
残り1200とか、もう少しまとめてはどうかw
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年12月20日
まとめを更新しました。自分の分を時系列巡で追加補足しました
Masa Kid @kida_777 2015年12月20日
「残りを読む(1273)」って時点で、今宵の気力は尽きたんだけど、(というか、ちょいちょいタイムリーに覗いてたけど途中から無限ループみたいになってて疲れオチたんだけど)まとめ主おつかれさます。
Masa Kid @kida_777 2015年12月20日
azukiglg ご苦労さんです。残業手当を請求してあげてください。
nullmajor @nullmajor 2015年12月20日
公共事業として金を使うのが正しいと言うなら、別に最初からちゃんと大きな予算を立てればいいだけなんじゃ・・・
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年12月20日
「あとから関連予算引っ付ける」ってのはあまりよくないけど、たとえば関連施設にはコミケで容量ぜんぜん足りてなかったビッグサイト拡張があるわけで...
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年12月20日
五輪でもないと本当に必要な工事にすら金出してもらえないという体質はなんとかしたいところですね。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2015年12月20日
マクロな国内キャッシュフローを数字とともに見れば分かるが、実態経済へのフローが少ないのが問題。それを強制的に回すのが公共投資。投資先は乗数効果などが指標。 経済のセルモータみたいなもの。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2015年12月20日
今回の件は、当初の予算策定時に過小見積りではとの見解もあったが、メディアと政府が黙殺したのも要因。
金剛石 @Golden_ratio_S 2015年12月20日
反発してる人は、エンブレムの件があるから東京五輪の金の使い道に信用できない、と考えたら納得がいく。そりゃ無理もないわな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月20日
「6倍の金が動くからいいじゃん」ではなくてその金額をかけるほどの経済効果があるかどうかが重要。ただし行政の行動は「かけるだけの意味があるか」というのも評価に入れられる。 しかし、今回の場合は物価や為替の変化で仕方ない部分もあるが、少々当初の見積もりが甘かったという感じは否めないのでそこはそれ相応のペナルティがあるべきだと思われる。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年12月20日
個人的にはビッグサイトをオリンピックで使用しなければそれで構わないんだけどねえ。その点を何とかすれば反発の声も大分小さくなるはずなんだけど。
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015年12月20日
そもそも五輪は省エネ、コンパクト、低予算で誘致を獲得したのにそこに後から6倍なんて大嘘ついて「経済効果あるんだからいいだろ!」とか言われても「そういう問題じゃねーよ」としか言えない
bokoski2010 @bokoski_2010 2015年12月20日
結局問題なのは「こういった詐欺予算を作ってしまっても誰も罰せられないこと」ではなく、「こういった詐欺予算を作ることができないためのシステムづくりしようと言い出さない日本国民」でしょ。 今までに行政で数えきれないほど同じことがあったはずなのに。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2015年12月20日
予算の見積もりガバガバだったけど一大国家プロジェクトだから無問題、なんて常識的に考えてありえないでしょ…経済波及効果ガーとかそういう問題じゃないし、これまでの経緯見てるとその経済波及効果すら見通しが甘そう。信用の問題。
ケイ @qquq3gf9k 2015年12月21日
見積もりが甘いことは批判されるべきだとは思うが今から辞めることのデメリットを考えればやるほかないが答えだと思うがね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月21日
予算に関して適当で信用出来ない組織が、実際の運営やプログラムに関しては完璧で漏れがない、などとは思えないわけで、増えましたではなく、なぜ差異がここまで大きくなったのか、なぜ想定から漏れたのか、なぜそれに気づかなかったのか、なぜ今まで修正されなかったのか……、ときちんと分析して、改善方法を考え、国民に報告するべきではないのか。責任者だけすげ替えて続行とかそういうのいらないから。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月21日
本当に金回すだけで経済が良くなるのなら1京円ぐらい使って前方後円墳でも作ればいいし、税金もとる必要ないんだから無税国家にすりゃいいじゃんw
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月21日
なんで日本の保守ってガラスが割れると経済成長するとか穴掘って埋めると経済成長するとか本気で信じてるアホだらけなんだろうな。経済オンチのサヨクが言うのならまだわかるけど
うえぽん @kaorurmpom 2015年12月21日
後から予算増額すると、できるはずだった他の事業に金が回らなくなる。今だって現に、予算が付かずに後回しにされてる老朽インフラ点検やインフラ整備が山ほどあるというのに。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月21日
というかさ、この件だけ特別にザルだったってのならまだ「経済効果だ」とか言ってればすむ可能性もないわけじゃないが、他の、もっと報道もされない市民の監視も届かない分野でまでザルだったらどうすんの?
わいてい @mizuka19 2015年12月21日
トゥゲッターのお知らせに「あなたのつぶやきを使ったまとめ~」と表示されてたのでわくわくしながら見に来たら「残りを読む(1273)」…… ここからたった一言の自分のつぶやきを探す気力はありませんでしたw
CD @cleardice 2015年12月21日
本当にそんな経済効果あるんなら組織委員会にもうちょっと金集まるよね
ATZ @ATZ666_jp 2015年12月21日
金を回せばいいなら、ボランティアとか言ってんのも高給で臨時に雇用すればいいんじゃ?それこそ都民に金が回るし。そういう話?
akita_komachi @antiMulti 2015年12月22日
まとめ中にある【『費用が掛かる』ってことは、それを受け取る人の規模も大きくなる】という言葉を手放しで肯定すると、どんな無駄使いもOKになってしまう。例えば、ノーパンしゃぶしゃぶに使われた接待費用も社会の中で回るんだけど、そのお金の使い方って適切なの?って話だよね。
木葉🍂 @konoha_0808 2017年3月14日
長いので全部読んでないけど、最初の人が言いたい事はわかった。 予算オーバーはともかくとして、公共事業としてのオリンピックは悪くないんじゃないかなと思ってる。 私が建設業界で働いているからそう思うのかもしれない。 でも、関わってるのは建設業者だけじゃないしね。 たぶん恩恵にあずかりたい人はたくさんいるだろう。 だからスポンサーも出てくるんだし。
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