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「のうりん」ポスター炎上問題について漫画家さんによる解説

漫画家の廣田眞胤 hirotamasatane さんが、美濃加茂市観光協会の「のうりん」コラボポスター炎上問題について、アニメオタクの立場から解説されていたのでまとめます。  (※2015年11月29日、TwitterおよびFacebookに投稿されていた美濃加茂市観光協会主催の「みのかもまるっとスタンプラリー2015」ポスター画像が、女性差別的である、セクシュアルハラスメントにあたると批判され、ネット上で炎上、マスコミ等でも取り上げられました。美濃加茂市観光協会はポスターを撤回、別の図柄に差し替え、謝罪文をホームページに掲載し、炎上は終熄しました。)  →▼美濃加茂市観光協会 http://minokamo-kanko.jp/ 続きを読む
社会問題 のうりん 男女共同参画 ジェンダー コンテンツツーリズム コメント欄が本番 公的広報 萌えおこし 表現の自由 美濃加茂市 ポリティカル・コレクトネス
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ツイートまとめ 美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到 またキモ絵か… 120886 pv 1307 459 users 200

  

ザックリ大雑把にかんがえてみよう
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
のうりんの件のポスターの問題について、アニメと現実を混同するな、とか、くそフェミがどうの、というのはとりあえず忘れて、もっとザックリ大雑把に考えてみるべきだと思う。今後のためにも、この件をただのくそフェミ案件にしてしまうべきではない、と思う
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane のうりんの件のポスターの絵、オタクのわれわれから見ても、「まあエロいな」とは感じるはず(これくらい大丈夫でしょ、という範囲内としても)。また、あのポスターの図柄って、スタンプラリーとは関係ないじゃない。ただ使っているだけ、なんだけど、
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane そういうただ使っているだけの絵が「まあエロいな」というのが、公共とかなんとかを考えると危ういんじゃない?ということなんだ。あの絵が実際にだれにどう悪影響なのか、っていうのはおいておく

たとえば写真だったら…

廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane 例えばスーパーの特売チラシに水着のお姉ちゃんの写真が付いていたら、「ふさわしくないな」と考える。またその場合、客寄せか何かの目的で、意味もなく水着のお姉ちゃんの写真を使うこと、っていうのが、女性の性を利用しているわけで、セクハラじゃん、と
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane 件のポスターも同じで、スタンプラリーというイベントに、「まあエロいな」という絵は必要だったのか?みたいなことになる。オタク向けなんだから、こんなもんでしょ、と思うけど、でもあのポスター公共な物じゃない一応
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane オタクにとっては「こんなもんでしょ」なんだけど、見る人によってはもしかしたら「必要のない女の子のエロっぽい絵が使われているのはセクハラなんじゃない?と受け取るかもしれない。……と、そういうのはみんななんとなく理解できると思うんだ

何がいちばん問題だったの…?

廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane つまり何が問題かっつーと、アニメ絵だからじゃなくて、「エロっぽい絵」「必要ではない(別の絵でも充分成り立つ)」のにポスターに使われている、ということなんだ、というのを一度みんなで共有するべきだと思う
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
@hirotamasatane その上で「これくらい大丈夫でしょ」と言うのはなにかしらのアレがあるかもしれないが、「ただのくそフェミ案件でしょ」で留まってしまうのは、今後のためにも良くないと思う。以上

  

「配慮は必要だった」ということ
デビルトラックさん @deviltruck2010
たとえばあのポスターを見て、俺はベジタリアンだから牛肉が写っているのを見て不快になった、とか言っても単なるクレーマー扱いしかされないわけで、撤回された以上はそれなりの理由があったと考えるほうが合理的じゃないっすかね。
デビルトラックさん @deviltruck2010
twitter.com/snhrSK0/status… 現に撤回して謝罪している以上はそのように考えるのが合理的であって、そうでないと言うならば、たとえば脅迫や圧力等があったことの根拠を示さなければ説得力がない。正義ではなくて事実認定の問題ですよ。

※tweet中でリンク引用されていたのは次の発言; 「撤回されたということは、相手に瑕疵があったor批判側に正義があった/マジで言ってるのかな」
※問題化したスタンプラリーのポスターは撤回され、新しい図柄のポスターに差し替えられた。美濃加茂市観光協会webサイトのトップには次の謝罪文が掲示された(2015年12月現在)。
 →▼美濃加茂市観光協会 http://web.archive.org/web/20151214061201/http://minokamo-kanko.jp/
「■のうりん×美濃加茂市観光協会「みのかもまるっとスタンプラリー2015」について
 この度、当協会実施のスタンプラリーポスターに使用しておりましたイラストにつきまして、一部の方に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ございませんでした。
 なお、今後のスタンプラリー事業につきましては、継続していく所存でございますので、ご理解賜りますようお願い申し上げます。
 美濃加茂市観光協会」

廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
なんかアレだな、もちろん表現者はどう思おうと自由であるが、配慮するのが妥当と判断したから取り下げた、というのは間違いないわけで、「配慮そのものが不要」ではない、というのはみんな間違えてはいけない。その理由が「騒ぐ人がいるから」という認識だって構わない。「配慮は必要だった」のだ
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
ネット流出、ってのがエロいやつじゃないんだから、ずいぶんとお上品な高度社会になったもんだ
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
この件で、苦情なりなんなりを入れたのは、この観光地には来ない人なんだけど、その人たちに配慮してお金かけてまでやったイベントポスターを撤回する、っていうのに、「何か妥当な理由があったのだ」とは考えられないのだろうか……
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
極端なことを言えば、単に別にアニメ嫌いの人たちに配慮してわざわざ損失を抱える必要なんてないじゃない。イメージの問題だ、とわかっているんなら、何がそんなにイメージを損なうことだったのか?というところまで想像できんのだろうか
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
まあ、ポスターくらいは大した額じゃないとしても
廣田眞胤(月)西F-34b @hirotamasatane
まあ、のうりんの件のポスターのアレについては、くそフェミが問題をわかりにくくしているっつーのはあると思う。それによって男性たちの理解を阻んでいる、ということもちょっぴりだけ考えて欲しい……というのがそもそもアレなのかもしれぬが、世間の男たちは無知なのだ、我慢してほしい
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コメント

宇野ゆうか @YuhkaUno 2015年12月25日
だいたいその通りだけど、一点。あのポスターを批判していたのは、私も含めて、オタク女性も多かったんだよ。内部批判でもあったんだ。ある種の男オタクの人たちは、こういう問題について、すぐ「オタクに偏見持ったフェミが俺らを攻撃してる!」って思いたがるけどね。ま、そう思っていたほうが楽なんでしょう。
宇野ゆうか @YuhkaUno 2015年12月25日
このポスター、アニメイトやとらのあな店内や、アニメ関連イベント会場や、個人の部屋に貼り出されている分には、特に何とも思わないよ。ただし公共物でこれはダメだ。それは実写とか他の表現方法でも同じ。アニメ絵だからじゃない。
okoo @okoo20 2015年12月25日
じゃあ、その辺の水着ポスターや派手なカッコしたねーちゃんは全滅の憂き目にあうしかないな。 なぜかって? 伊勢志摩の件も含めて明らかに露出レベルが違うから。 自制といいながら明らかなゾーニングの基準のずれが一番の問題なのだがそういったことにはまず意見をくれたやつはいなかったな。
宇野ゆうか @YuhkaUno 2015年12月25日
あと、私も含めて、実際には同じオタク女性からの批判であるものを、ある種の男性オタクたちが「オタクに偏見持ったフェミが俺らを攻撃してる!」と認識するということがよくあった。「問題をややこしくしたくそフェミ」って、どこにいたんだろう。
宇野ゆうか @YuhkaUno 2015年12月25日
長い間女をやってると、同じことを言っていても、女が言ったら冷静に受け取れないのに、男が言ったら耳を傾ける男の人は、世の中腐るほどいるということがわかる。説得に成功した男性は、こういう場合、「自分が上手く説明できたからだ。彼女たちは言い方が悪かったんだろう」と思いがちかもしれないけど、実際は単に「男が言ったから」だったりすることもあるよ。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月25日
「問題をややこしくしたくそフェミ」必死なパリさんとかじゃないですかね。
okoo @okoo20 2015年12月25日
KTBとかか?https://twitter.com/ktb_genki/status/671215016411033600 そんなもん適当に探せば見つかるだろうし、ほかの人も探してくれるんでね? まあ、伊勢志摩の件ですらいたのになぜか本件でいないというのは無理があろう。 1億歩譲っていないとしても今までのフェミニズム系統の人間がやってきたことの業だわな。
okoo @okoo20 2015年12月25日
ちょっと訂正 まあ、どうしても規制とかするならいろいろなところに派生しても文句は言えんくなるだろうな。皮肉でブルカ待ったなしとか言ったりもしたけど、そんなことにはならんと思いたいがな・・。 しかし、本当にこの件はいろんなのがいたなあ。 オタクはマジョリティーだの顔が赤いからだとか、何が何でも感がすごかったわ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年12月25日
「問題をややこしくしたくそフェミ」は批判している側からは見えづらいんだろうね。今回の件に関してはそういう焚き付けてるだけの人がtwitter、togetterを軽く見るだけでも何人も見受けられた。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年12月25日
YuhkaUno フェミが実際に何をやったかは別として、アニメ絵とかに批判をしている連中は「全部フェミという事にしたい」人もいるんですよ。以前に児ポ法とかを推進した政党を推しながらオタクやってる人とかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月25日
YuhkaUno 『ただし公共物でこれはダメだ。』  私は「公的機関がこのイラストを宣材として起用する事」に反発した層があったと理解しているのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月25日
YuhkaUno 「公共物でこれはダメ」。「アニメイトやとらのあな店内や、アニメ関連イベント会場や、個人の部屋に貼り出されている分には、特に何とも思わない」。では、「個人がこういったモチーフのイラストをtwitterで公開する」場合はどうなのだ?問答無用でブッ潰されるべきなのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月26日
YuhkaUno 『私も含めて、オタク女性も多かったんだよ。内部批判でもあったんだ。』  あえて先入観で言うが、ラディカルフェミニズム界隈以外の者が「苦情の電話」を入れるまでして潰しにかかったとは考えにくい。ただの思い込みの域を出ない事は理解しているが、「いちオタク女性」としての貴女はどうだ?当該ポスターを「実力行使してでも潰すべき対象」だと考えたか?
長 高弘 @ChouIsamu 2015年12月26日
個人的には、「あのポスターはOK」派の人が「コレがOKなのに、なんで、あのポスターがNGなの??」って云う例を出せば出す程、「あのポスターはOK」派の人と、「あのポスターはNG」派の人の規準・着目点の違いが浮き彫りになってく気がして、「話が全然噛み合ってない」感が……。あ、俺は「いかがなモノか」派です。"こう云う事態が起きた時の収拾策まで考えといた上なら止めないが、そうじゃないなら阿呆だろ"的な……。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月26日
のうりんという作品を理解しないために作風的に全否定に近いことを言っていることはわかった。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
本件については「明確にクレームを入れた者」がいないらしいこと、またポスター自体が誰の眼にも性的なものであることなどから「くそフェミ」案件としての「濃度」は薄いと言える。 が、碧志摩メグ問題など今までさんざん「くそフェミ」が暴れ回ってきた事実を無視し(言い換えればようやっと言い訳の効くケースが登場したので満面の笑みで)このような言い方をしても、真に受ける者は誰もいないだろう。 おたぽるの昼間師匠の醜悪奇怪な記事など、その恒例だ。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
必要性がないんだから福島県産の食材を使わずに他県産を使うべきだった。配慮する必要があった。撤回して他県産にして謝罪している以上、やはり福島県産は使うべきではなかった。こうですか?ふざけんな
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
まとめられた発言で実に奇妙キテレツなのは、以下の部分。 RT客寄せか何かの目的で、意味もなく水着のお姉ちゃんの写真を使うこと、っていうのが、女性の性を利用しているわけで、セクハラじゃん、と
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月26日
纏められたのは5日前でコメは今し方か。開きがあるな。しかし、周回遅れだな。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
本件のお姉ちゃんは水着じゃないじゃん、というのは見逃してあげるとして、実は二十年も前は、「客寄せか何かの目的で、意味もなく水着のお姉ちゃんの写真を使うこと」はごく一般的であった。 バブル期にそれらポスターに、クレームをつけまくってつぶしていった集団があった。 そう、「私作る人、ぼく食べる人」のCMをつぶしたことでお馴染みの「行動する女たちの会」だ。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
言うまでもなく「水着のお姉ちゃんの写真を使うこと」で人々の耳目を集め、宣伝は功を奏する。その水着写真が被写体の意志を無視したものでない限り、セクハラであるはずがない。 しかしそれらはフェミニズムによって、握りつぶされていった。 そしてオタク界のトップはそうしたフェミニストたちの礼賛を続けた。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
私の例えが適切でないというなら、そう主張する者がその違いを示すべきだ。このポスターを掲示することが好ましくないと考える者こそが、例えばこれが公共の利益に反するのだということを広く理解してもらえるよう務めるべきではないのか。表現の自由を奪っているのはそちら側なのだから
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月26日
過剰クレーマーによるクレームのテロリズムなんだけどさ、はっきり言って。フェミは関係ない。「ゾーニングされているエロ漫画でさえクレーム入れて漫画家を逮捕させた事例」だってあるんだよ。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
詳しくは以下を参照されたい。本当に、胸くその悪くなる連中だ。 (http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar855897) そして彼女らの言うなりに表現の自由の圧殺を続けるオタク界のトップも、そして廣田眞胤師匠も、「くそフェミ」であるということは、言うまでもない。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
kusamura_eisei 廣田師匠自身がくそフェミなんですがそれは。
marumarumushi @marumaru_mushi 2015年12月26日
minkkanjinno1 yukainaparisさんのことだと思うけど、あの人フェミなんですか?ただの煽り屋じゃないの? SEALDsを批判したフェミニストの晒しまとめ作ってたみたいだし。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
クレーマーなんて存在しなくてもSNSでの個々の発言が社会的な圧力を形成する。何らの実質的な対応を要求しない個人の意見に過ぎないつぶやきが、集団として圧力になる。そのことにみんなもっと自覚的になるべき。フェミなんて叩きやすい仮想敵を持ってきたって、今回の件では本質から遠ざかる。
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2015年12月26日
最近のオタクとか漫画家って自殺したがりが多いんですね こちらを巻き込まずに死んでくださいねお願いしますよ本当に
おてつ @guruado 2015年12月26日
ビールのポスターとかであった、水着の女性を宣伝に使う例。あれは男性に対してアピールするのに使ってたわけだわな。で、それが批判されたり、ビールの消費者に女性が増えたりで使われなくなったと。 では、のうりんのポスターはあのエロさで男性全体にアピールしようとしたのか? 違うでしょ、元々のうりんのファンを対象に作ったと。まあそれ以外の人の目に映る可能性有るから不適切と言うのはわかるが… ただ、貼られてた現状知ると、問題を必要以上に大きくして感は否めないね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
批判してる側がオタクだから内部批判?それがなんやねんお前らイラスト描いた人間が女性(人工知能学会、碧志摩メグ)でもジャッジにおいて何ら考慮してこなかっただろ、批判を逸らしたいときだけ「相手と同属性だ」と主張しだすとかふざけんな、としか言えませんわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
“長い間女をやってると、同じことを言っていても、女が言ったら冷静に受け取れないのに、男が言ったら耳を傾ける男の人は、世の中腐るほどいるということがわかる。”<本件に関しては男が言っても“死ねよチンポ騎士”で片づけられるタイプの案件なんですが。
ぽんこつ☆春原 @snhrSK0 2015年12月26日
引用されていることに気づきましたが、https://twitter.com/deviltruck2010/status/672831446994706432 での引用については、「やはり撤回されたのは不正義であったからだ」という「正義」という言葉の適切さについて言及したものであり、この場で引用されるには不適切かと考えます
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
あと「相手が引き下がった」事をその相手に瑕疵があることの根拠にするって典型的なクレーマーの発想で、こういう事をやり続けるならそのうち誰も譲歩しなくなって全面戦争の体制になると思いますけどねえ。自分の意見を呑んでくれた相手への容赦、という考え方がどうして出来ないのか。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月26日
「オタク界のトップ」ってなんだよ。「女性界のトップ」「中学番長界の全国覇者」みたいな。そりゃ自称する奴は居るかもしれんけど。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月26日
それはそうと「むやみに女性をアイキャッチャーにしてませんか」と言っているお前のアイコンは何だ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月26日
「女性界」の組織員(つまり「名誉男性」以外の女)や「女性界」に帰服する男のみが女子キャラや美人画をアイキャッチャーにしてもよろしいって話かね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
というか、散々言われてることだが、件のポスターがセクハラや女性差別の類であることを前提にした場合、「公共の場でやっては駄目、アニメイトとかならOK」という線引きは成り立たんはずだが。だってそれ「大衆の目につかないところでならセクハラしてOK」という意味だろ?差別性とかそういったものを理由に批判するなら、むしろ全面戦争の体制を取らないことは不誠実な筈なのだが(最初から「程々の差別は許容する」という立場なら分かるが)。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月26日
何度も何度も繰り返し言ってるけど「主観で決めつけてしかも撤回したから問題があったんだろう」って本気で言ってるならもう頭おかしいとしか言えん。「イジメられてる側が悪い」という理屈だぞ。お前が嫌だって思うのは自由だがそれを人に押し付けるなよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月26日
これ、サービス業とは何なのかを理解していない土人が騒いでるだけで、オタクとかフェミとかまるで関係ないんだけどね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
フェミニズム的にクソ真面目に考えた場合、プリパラのみれぃ(廣田氏のアイコン)なんか十分アウトな筈だがな。普段はお堅い風紀委員長なのに痛々しいくらいのブリッコキャラでアイドルやってる、という女性ジェンダーを利用しまくったキャラなんだけど理解してねえの?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月26日
GLBTでは足らない気がする。なんでも性的消費と捉えて嫌悪するのは、経済的に子供も所帯も持てない層とあわせて、おじろくおばさというマイノリティとして理解が必要だと思う。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月26日
自分は「フェミニズム」に関して一度たりとも批判した事無いけど(フェミにも色々な人が居るし)何故かフェミ批判がーって「決めつける」のもおかしくね?「オタクに偏見持ったフェミが俺らを攻撃してる!」って言うのは、それこそ「偏見」だよね。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年12月26日
「(クソフェミと言われる人などの)筋違いの事を言っている人を普通の人が批判する」→「自分が批判されていると勘違いした人が批判していた普通の人を批判する」→「筋違いの事を言っている人が大喜び」
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年12月26日
『じゃあ昔(というほどでもないが)化粧品なりビールなりやたらと露出が高いポスター(しかも実写)がバンバン貼られていたのはどうなのよ?』という疑問にはどう答えるんですかね、このまとめられてる人。しかもツィートをよくよく見ると「なんとなく」とか「ないだろうか」ってやたらと不明瞭な表現が目立つんですが。大体本当に見る方が不快になるという理由で批判は当然というなら、件のポスターを不快と認めながらイベント自体は擁護した人達の存在をどう説明するんだ?
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月26日
kuroya_blue この例えで言うとアニメイト=大衆の目につかない所ではなくそのポスターをセクハラと感じない人が集まる場所ということでしょう。グロ耐性ない人もみる映画でグリーンインフェルノの予告編流すのはダメだけどグロ映画でなら歓迎されるみたいな
@dark_fact 2015年12月26日
この一件だけなら「公共の場にさえ出てこなければOK」という説明にも納得は行ったかもしれない。しかしすでに人工知能学会というごくマイナーな学会の表紙イラストが非難されている現実がある以上、ゾーニングを徹底したところでゾーニングの内側まで踏み込んでくるのだろうという疑いは拭いきれない。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月26日
ポスターが掲示されてすぐに騒がれ、地元の方々から批判を浴びたならば、百歩譲って理解しようとするけど、現地でのまとめやこの件でのまとめを作成された方々やニュースを観る限りは「そもそも地元では極一部を除き問題にされて無かった」という「証拠」が残ってるんだけど「公共場所で云々」はお門違いなんだよね。
@dark_fact 2015年12月26日
あと、「同属性である女オタからの批判なんだから正当な批判だ」って指摘もどうかとは思うけどね。「ヘイト本」と言われる本の著者にだって韓国人も中国人もいる。言論の正当性は誰が言ったかではなくあくまで言説の中身で判断されるべきだよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
PapicoPapy2000 言っている当人の内面ではそういう理屈なのかもしれませんが、セクハラというのは「セクハラと感じる人間の目に写らないところでやればオッケー」という性質のものではありませんからねえ。それは猥褻の問題として扱うべきだろうに、この手の議論で猥褻性を問う声が一切なく、専らセクハラや女性差別の点から批判されているのは気になります。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
[c2376406] この件とか志摩市の件について、暴れた「一部の過激派」をフェミの総体が諌めてるような状況だったらその理屈も通るけど、尻馬に乗るような人間しかおらんやないか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年12月26日
「批判したのが同じオタクの女性」って、オタクなんて別に一枚岩でも何でも無いしなぁ。むしろ同じジャンル同じ作品でもカップリングの違いとかですっげーモメたりするでしょ、オタク女子って。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月26日
「嫌だな」「萌え絵がポスターで不快」位ならまあ人それぞれだなで済むけど「セクシャルハラスメント」だの「協会に電話で苦情を入れる」なら相応の「根拠」を示す必要があると思うけどな。セクハラなら「環境型セクハラ」というのに該当すると思うけど「性的」だとする根拠は?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年12月26日
だから@YuhkaUnoの言う「のうりんポスターはオタク女子も批判してた」ってのも、別にそういう人が居ただけのことに過ぎないし、だからと言って変な騒ぎかたしてポスターを撤去に追い込むやり方が妥当かどうかの判断には何の関係も無いわな。
SA☆NO @sano810114514 2015年12月26日
割と気づきにくいことだが、「不快」と「やめろ」は天と地ほどの差がある
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
なんで猥褻性ではなく差別性の観点から批判したがる人間が多いかというと、まあ十中八九、猥褻性というのが保守側の規制論者の論点だからだろうね。「保守とは違う論点から批判している」というていを取りたいんだろうけど、結果として保守よりも多くの矛盾を抱えた批判になっている。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
保守側は一応ある程度明確な基準(性器を描写しては駄目、とか)を採用してるけど、リベラルがそれをやるとフェミニズムアートなんかの否定にも繋がって都合悪いから「差別性」とか内面の問題にしたがるわけだ。端的に言うなら、おっぱい募金は叩きたいけどろくでなし子は叩きたくないと(まあ後者を叩いてるフェミもいるけど、彼女がやってるようなアート活動そのものを真っ向否定はできまい)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
[c2376455] デート代云々に対する「男性差別」論者なんぞ俺含め各所で叩いとるんだが。女性専用車両乗り込んでる頭のおかしいオッサンどもへの批判とか知らんの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
ただ、女性車両はともかく男がおごる風潮なんかについては、「男女平等を是とする以上は『男性差別』論者を批判する権利はない」という擁護はあり得るけどな。あれは男女平等なんぞ建前にすぎんという前提があるからこそ馬鹿に出来る話。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
というか、フェミが志摩や美濃加茂の件について「馬鹿馬鹿しいからスルーしてる」ってのは、ちゃんと言質を取ったうえで言ってる事なんだよな?ここで「なんでもフェミで一緒くたにするな」って言ってる人間も、きみ以外は概ね美濃加茂への批判は正しかったという意見であって、馬鹿馬鹿しいと思ってないわけだが?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
ここにもコメント付けてる兵頭氏による女性車両問題でのやりとり→ http://togetter.com/li/335015
レフ @perfectspeIl 2015年12月26日
「公共だからダメ」←観光客集めの商業目的に何故公共性が論じられるのか? 地方の死活問題に高尚な抽象性を持ち込むのは見当違い。選挙のお知らせを広報するのにエロは不要だが、財布の紐をゆるめるのにエロを使うのはよくある。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
大体さあ、碧志摩メグに対する明日少女隊の署名なんか7800人も集まったわけだが、それを「一部の過激派がやってることで、それ以外はみんなスルーしてるだけ」とか言われてもやな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
フェミニストを名乗る団体が行った、7800人という規模の署名に対して、「フェミニストへの誤解を招くような事はやめろ」と言うでもなしに「批判的だけど馬鹿馬鹿しいからスルー」という態度を取るのがフェミニストなんですね、ふーん。
レフ @perfectspeIl 2015年12月26日
「取り下げたのだから、抗議は正しかった」←正しい正しくないで客寄せをしている訳ではない。どんな難癖でも声が大きければ対応して、取り下げるのが日本では行われている事だ。
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年12月26日
オタクは特定思想の集団じゃないから「あのオタクは私の思想信条とはまるで無関係です」で問題ないけど、曲がりなりにも思想や活動家のフェミニストついて「フェミが言ってた」というのをを「全員が言ってたのかよバーカ」と返すのはどうなのだろうね。#一人一派
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月26日
そこまで分かっていながらフェミ()とフェミニズムを同一視して叩くアンチのえげつなさもどうかと思うけどな。
野洲 @say_3a 2015年12月26日
「どうすればよかったのか」→批判する側がRTなりで拡散するのを「ただ黙って見ているのに留め」それに対する批判まとめをTogetterやらで作らなければ衆目に晒される率が下がったんじゃないのかな
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年12月26日
差別云々は論外なので置いといて、公共の掲示物について「特定の個人や集団に偏見を与えるものや不必要な性的表現は控えるべき」という要請がきちんとあったのはこの件で知れたことで、その点は正当性のある主張とは思えるけど、それでも「あの程度で?」とは思うね。実写ならまだしも絵なんだからさぁ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月26日
平等を謳うのではなくフェミニン主義と称する以上は選民思想でしょう。「アーリア主義者」の中にもシンドラーのような人もいるでしょうけど、アーリア主義自体が差別思想であることには変わりませんね。
野洲 @say_3a 2015年12月26日
放っておいて三日もすれば、何か他に怒りたい物を見つけてそっちに攻撃し始めたはずですよ、のうりんに飽きたらおっぱい募金とか、そういう感じで。
蒼雀 頃(あおすずめ) @BluesparrowXYZ 2015年12月26日
ここでちょっとした火種投下しておくと、駅構内にはアニメ宣伝の為にもっと露出の多いポスター貼られてたよ、とだけ。誰への配慮が必要だったのか…
野洲 @say_3a 2015年12月26日
7800人「も」なんだ。まあその数が多いか少ないかは別にして結果で言えば7800人の署名も、相手が公的なものから外れてしまえば、権利と権利の調整、民事で済む話だし。「存在していた過去さえ消す」とか、一方的な価値観で相手の権利の侵害はできないですからねえ。
!にゃん @bibibikkuri 2015年12月26日
突然の飛び蹴り見たくなってたのと「ねだるような表情」とか人権の侵害とか無茶苦茶な主張のせいで反感持たれた部分があるのでは
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
guruado コンテンツとしての『のうりん』そのものがお色気を売りにしてるんですが、それは。 RTでは、のうりんのポスターはあのエロさで男性全体にアピールしようとしたのか? 違うでしょ、元々のうりんのファンを対象に作ったと。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年12月26日
無駄に男女の対立に持ち込むのは間違いかなと思ったり。女性で許容できるだろて人がいれば男性で許容できないだろて人もいるし。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
IamNotUs 「オタク界に影響力を持ち、コンテンツを作ることもなしに表現者に寄り添ってるフリをしつつ暴れ回っている能なしども」のことです。 ここでも昼間師匠のことを例示してるんだから文句を言う前に読んどけよ。 http://otapol.jp/2015/12/post-4851.html
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
subaru2101 フェミニストたちが自分たちが批判されているのを「フェミニストはいない!」「男女の対立にするな!」と卑劣な言い逃れをしているだけかと。
野洲 @say_3a 2015年12月26日
そもそも公共ってのが大義名分になるのだったら「観光協会に所属している企業や民間人が自分ちの建物にポスターを貼るのは公共に反する」ってどういう理屈で成立したんでしょうね。別にアニメのポスターに限った話ではなく、神奈川県の禁煙条例でも問題になったことだけど。http://www.ss-foodlabo.com/special/sp_001.html
野洲 @say_3a 2015年12月26日
なんにしても7800人の署名とか、「オタクによる『フェミ批判』の醜悪さが目立った」とか、団体様VS団体様のポピュリズム合戦になりの勝ち負け競い合いの、って馬鹿げた結果になってしまったのが、議論の停滞というより後退だろうけど、そこまで勝ち負けにこだわるのならば戦術的にはおたくと同じ位置ににこの手の「めんどくせえ連中」を引きづり込めたのは勝利ではあったろうな。「配慮」はされるだろうけど。
okoo @okoo20 2015年12月26日
別にフェミニズムだけがーとか男女対立がーとかいうのは勝手だけど、それ相手方に対しても責任もってやらないといけないよ? まとめの米欄の最初の言いだしっぺですらいきなり女性がー、男性だとー でおもっくそいとくくりダブスタ繰り出してるんだよねえ。
野洲 @say_3a 2015年12月26日
そもそも「醜悪さが目立った」と書き立て、それで気が済むのはライター昼間たかし氏の方だろう。志摩めぐにせよ、のうりんにせよ、「性にだらしないおたく」という社会の敵を打ち立ててこそできる連帯であり、「普通の人」ってのはこんなめんどくせえ話をしている人間のしゃべくりに興味を持つかと言えば否であり、おたく叩きのネタでもなければ同性同世代は「今の生活」をそこそこ満足してる訳で連帯のしようもない。
野洲 @say_3a 2015年12月26日
最初から失うものなど何もない「おたく」が醜悪という評価をウエメセで言われようが「それがどうした」で終わる話だが、「これがそこまで問題になるのか?」に思う人からは「おたくは醜悪」と思われるのと同時に「騒いでいる奴らも暇なんだろうなあ」でレッテル貼られただけ。本当は、歳の頃になり送られる性的な視線に苦しんでいる女子だっているだろうに、言葉の殴り合いでエクスタシー感じてるからそんなことは知ったこっちゃないになる訳だ。まあ、みんな一緒に世間から嫌われよう(笑)
okoo @okoo20 2015年12月26日
そして規制せよという人らが誰も okoo20 に答えられないわけでして。 正直フェミがどうのこうのより俺が一番くそだと思うのは、自分たちの明らかなダブスタを無視しながら、相手のダブスタを難癖レベルでも強要して本来の議題から逃げてることだな。 オタだのなんだの正直どうでもいいレベル。
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年12月26日
おっぱい募金中止署名に批判的な記事を書いた方がコメントで「名誉男性」とか呼ばれていたけど、これフェミ批判批判で結構出てくる単語なんだよね。批判する女性まで男扱いとかアノ人ら男女対立大好き過ぎでしょと思った。
okoo @okoo20 2015年12月26日
ついでに一人一派だのなんだのあほらしい言葉使ってるんだったら俺らも適当に個人個人として扱ってくれませんかね?w まあ、これからも絶対にないだろうけどw
九銀@半bot @kuginnya 2015年12月26日
「撤回された以上はそれなりの理由があった」撤回するまで殴るのをやめなければいいだけの雨乞い理論だな。横暴だ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月26日
撤回されたのはそれなりの理由があった。ってわけではなく「あのポスターを使う理由がそこまでなかったから撤回した」だと思うよ。マスコミへのインタビューに「去年のキャラクターと被らないようにした」って言っちゃうレベルだし。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年12月26日
フェミニズムの理屈で今まさにのうりんのポスターを叩いてる宇野とかいう人が「のうりんのポスターはフェミニストが叩いたんじゃない!」とか言っても一つも説得力ないなうね。お前の同類のフェミがたくさん現れて叩いてたなうよ
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年12月26日
あと「フェミニストじゃなくてオタク女性が叩いていた」とかいう意味不明な弁解も分からないんだけど女オタクのフェミニストは普通にいるんじゃないなうか。女オタクでフェミニストやってるクズがバッシングしてたんだと思うなうね
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年12月26日
「ただし公共物でこれはダメだ」って言ってる人がいるけど、ダメかどうかの判定は外部の人間ではなく、貼られたポスターを直接目にする地元住民に任せるべきだよね。直接現地で見なければどういう状況で貼られたのか分からないし。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月26日
よくはられてた「前のポスターとの対比」で露出ga云々と騒いでた人は多いけど、「キービジュアルに去年のデータを使いまわして乗せた」だけというやる気のなさに注目する人は結構少なかったね。。。
Bash @AngraMainyu_ 2015年12月26日
「オタク女性も多かったんだよ。内部批判でもあった」と言っているのはフェミニズムのような偏った視点からの批判ではない=一般的な価値判断で妥当性がある、と印象づけるレトリックなんだろうなあ
枢斬暗屯子@秋例か14a @suuzanantonko 2015年12月26日
オタク女性もポスターを批判してたってのは、「先に叩く側に回れば叩かれる側にならずに済む」という学校でのいじめに対する処世術に近いものがある。
kanata @kanata_onion 2015年12月26日
すんません。男オタクだけど、このポスターは性的だと思いました(正直)。いや実際みんなそう思ってるでしょ本音では。
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月26日
オタク女性からの批判もあったのではないかと思う。それはフェミニストだからというより、自重したがる女性オタクの特性で「オタクが叩かれる理由を作ってほしくないから、公共の場でオタク的でエロいものが掲示されることに反対」故ではないか。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
批判そのものはあっていい。性差別だろうが猥褻性だろうが主体の公共性だろうがその複合だろうが構わない。でも「法的にも問題ない表現がなぜ認め難いのか、何がその線を越えたのか」という問いは、批判した側こそが強く問わなければいけない。ポスターが撤回されてしまった以上なおさら。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
(いわゆるフェミ界隈からの性差別批判など)明確な理由を伴って行われた批判は、その意味では(賛同しないとしても)筋は通っている。理由が妥当でないなら従わなければいいのだからそれでよい。でも理由の不明瞭な批判は厄介だ。あれがダメこれがダメというバラバラな声も、無視できない数に膨れてしまうとどうしようもない。事実Togetterの関連まとめを見渡しても、今回の批判の理由は批判する側だけでも共有し難いものだったと思う。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
かつては著名人でもない個人のささやかな意見表明になど何の力もなかった。でも今はそれがある。インターネットとSNSが、容易に集団としての圧力を形成する。具体的なクレームの電話やメールでなくても相手に届いてしまう。あるいは誰かの直接的な行動を後押しもする。そういう力の一因として簡単に加わってしまう。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年12月26日
だからこそ批判した人たちこそが意見を交わし、自分たちの批判についての妥当性を広く理解してもらおうとしなければいけない。異なる理由で批判した者をこそ批判しなければいけない。でなければそれはただ数にまかせて圧力をかけた行為となり、将来に渡って表現の自由を萎縮させる悪しき前例に加担したことになるだろう。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月26日
やっぱり、オタクはきもいなぁ〜w 「気分を悪くさせたになら、ごめんなさい」でいいやん。 それを屁理屈で返すから、「じゃあ、規制しかない」ってなるのよ。 http://agora-web.jp/archives/1663005.html
#MSFWIN @MulticolorWorld 2015年12月26日
ヲタクの被害妄想ってすげー
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月26日
実写水着のポスターやグラビアに関しては、すでに大量にあって当然となって慣れてしまい、今更積極的に声を上げることはしないが、問題化した時は無くなっていいものとして陰ながら掲示反対に回る女性が多いのだろう。過激フェミの攻撃はこういった「手放しでは賛同しないが主張には一部賛同できる」女性たちを巻き込むことで命脈を保っているとも言える。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月26日
何が目的か分からんけど、 「宮﨑勤事件以来、差別されてる」で、フェミに勝てるわけない。 「単なる趣味で、二十数年差別されてきた」 VS 「変えようのない性別で、有史以来差別されてきた」 やで〜w 正義対正義 どっちも正しいけれど、どっちも間違ってる。 現状のやり方では、第三者はフェミに軍配を上げざるを得ない。
Ando @ando_nandhi 2015年12月26日
「客寄せか何かの目的で、意味もなく水着のお姉ちゃんの写真を使うこと、っていうのが、女性の性を利用しているわけで、セクハラじゃん」このロジックはフェミニズムの考え方なんだが。最近、明らかにフェミニズム的な考え方で議論をしているのに、自分はフェミニストじゃないと言い張る人たちが増えてるな。そんなに叩かれるのが怖いのか、それとも単に自分の思想のルーツがどこかを知らないだけなのか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
“ 「気分を悪くさせたになら、ごめんなさい」でいいやん。”<すでに「ごめんなさい」と下げた頭をフェミ側が踏んづけて「謝ったという事は悪いと認めたのだ」と言って自説の正当性の論拠に利用しているフェーズなのに何言ってんだ。生島勘富が相変わらずものすげえ馬鹿で草生える
生島 勘富 @kantomi 2015年12月26日
フェミも、オタクも偏ってる。 最後は多数決で、大多数の第三者を取り込んだ方が勝ちやで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
志摩市の件もこれも、「地元住民は特になんとも言ってないしむしろ好意的なのにヨソのフェミがクレームをつけてきた」と言う案件でしかないのに、第三者がフェミに軍配を上げたとかどういう認識なんだ。それお前がオタク嫌いだからフェミの肩持ってるってだけやん。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
kanata_onion ポスターの絵柄そのものが論点にならないのは、既にもっと大人しい表現でもクレームを付けられた前例が複数存在することが理由ですがな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月26日
変えようのない性別で苦しむのだったらなんで「女の文化」が存在するんだろうね? 仮に男に従属される文化を強いられてきたの? 変だよこの言い方は。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年12月26日
YuhkaUno と言いながら、このイベントが行われる現地にひっそりと張られているだけの告知にこれだけ執拗に噛み付いてるんですから。君達の口にする言葉が如何に信用できないその場しのぎのものかよく分かります。
コスプレが好きな8bitアライさん @coslike_araisan 2015年12月26日
から言われていることだけど、「不快だ」と思うのは個人の勝手だけど「不快だからやめろ、規制しろ、排除しろ」って言うのは、あらゆる表現が抑圧に繋がるから非常に危険。どんな表現にも誰かを不快にさせる可能性は否定できない。うどんかるたも「不快」を理由に排除されそうになった。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年12月26日
chasyan ポスター擁護派から「同図案を使用した他のイベントでは批判しなかったくせに」という反論でてたよね。 その反論によると現地にひっそりだから・他市だからと放置したら、居住市の観光協会が同じような図案採用したときに批判できないよね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月26日
kuroya_blue ああ、志摩の件は元々地元で署名やった発起人は志摩市民なんで、ヨソの人間のクレームとはちょっと違うか。ただ、あれも地元民の7割はキャラクターに賛成、残り3割の反対者も発起人と同じ理由で反対してるのはごく一部なんで、あれを地元民の声と言うのは無茶なんだけども。
Ando @ando_nandhi 2015年12月26日
冒頭のコメの人、「のうりん」は男性向けの作品なんだから、<わたしは『女性』オタクだけど>と言い添えても内部批判にはならないだろ。「ああ、この人は女だから男向けの作品なんてどうでもいいんだ」と思われるだけ。<女が言ったら冷静に受け取れないのに、男が言ったら耳を傾ける男の人は、世の中腐るほどいる>もそう。これってフェミニズムの思考回路そのものじゃん。<「問題をややこしくしたくそフェミ」って、どこにいたんだろう>あなたのような人のことじゃないんですか、ていう。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年12月26日
PapicoPapy2000 自分の町で自分が日常的に目にする事になるならそのときは反論すればいいじゃないですか。認められるかは別問題ですが正当な主張ではあります。むしろそれがどうして「批判できないよね」になるんです?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月26日
kuroya_blue 志摩の件ものうりんも、反規制派にしてみると一緒くたですが、のうりんは好意以前に「市民は全く興味がない」「やる気もそこまで見られない」ってイベントなんで、並べて論ずるべきではありません。(反フェミの文脈だと糞も味噌も一緒くたに議論されるってのも今回の騒動でわかったことで)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月26日
ここでメインとしてまとめられてる人にはあまり思うところはないが、内部批判云々は外部の人間が総体としての対象、この場合では総体としての「オタク」をどう評価するかという所に関係するものであって批判される側からするとまるで意味がないな。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月26日
のうりんのイベントと言うのは、今ではむしろ珍しくなった(田舎のおっちゃんが考えたイベントに既存の萌キャラ載せただけの萌町おこし)が諸々の理由で生き残ったような存在なんだけど、フェミもそれに反論する側も持論を強化するためだけに妙に持ち上げすぎなんじゃないかと。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月26日
身内からの苦言というものが重みを持つには批判される側、批判されるものを愛好する側からすれば利害が一致している者からの発言である必要がある、または利害関係が全く無くても批判対象及び批判対象を愛好する者達と同族意識を持ち、それらを敵に回す事がわかりきっててそれを苦痛に思いながらもなお主張する、くらいは最低限必要だと思うが、そうでない場合は無関係な人間が文句を言ってるだけ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月26日
対立的、敵対的であったり互いに排他性を持つ関係(ゼロサムゲームな関係)であったり、利害が全く関係せず同族意識すら持たないものからの批判がどれだけの意味を持つんだ。端的に言うと例えばBLや腐女子や乙女ゲーやらを積極的に叩きにいく奴とか処女厨のバッシングを「オタク内部からの批判だから重く受け止めるべき」とか言ったらただの馬鹿としか思わないだろうって話だな
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月26日
ぼくたちが「腐女子の諸君、同族として敢えて苦言を呈する。キミたちの欲望で『ジャンプ』を汚すのは止めたまえ」とでも言ったらあの人ら、即発狂だろうしな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月26日
そういう意味ではそもそもが「女オタク」とかいう必要は無いんだわな、野郎オタだって「いや、あれはちょっと」って意見はそこそこあったんだから。わざわざ利害関係がますます一致しない「女オタク」を持ち出してる時点でバイアスが掛かってると思うし批判対象及びその愛好者へのシンパシーをまるで感じられないんだなあ
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2015年12月26日
別のまとめでもこの漫画家と同意見の方に訊いてみたらとんずらされたことなんですが、「市町村の観光協会がやる企画だからNG」なら神戸の元町商店街アーケードを数十分に渡り練り歩いているサンバのねーちゃん達もアウトじゃないですか。市町村が許可して参加してますよ、彼女たち。なんで二次元のポスターにだけは文句つけるんですか? https://www.youtube.com/watch?v=MrcyJwOQFhI
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年12月26日
あと「取り下げられたのはそれだけの理由がある」ってすごいよな、この理屈を貫くんなら現在の社会システムや裁判、行政、議会の決定に異は全く唱えられない、「そう決定されたのにはそれだけの理由がある」んだろうから。体制におもねってるといわれがちな「ネトウヨ」だってもうちょっとお上には噛み付くぞ
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2015年12月26日
あ、とんずらこいた人がいた(笑)
okoo @okoo20 2015年12月26日
そういえばお兄さん、実際に現地に行ってきたけど、変更後でものうりんポスターなんてあんまり見かけなかったけどねえ。 もちろん批判した側はそんなポスターを見に行ってきた・・・わけないかw
どうぐや🌵 @1098marimo 2015年12月26日
ネットだけで忌み嫌われていた韓国が時とともにその悪行が知れ渡り、嫌韓が多数派になるような世論を作ってしまえたように、今の先鋭化されたフェミ(というか実態は性嫌悪とかミサンドリーなんだろうけど)がそのままネットで反感を買い続ければ、近いうちに同じ道を辿ると思うんだけどなぁ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
12345678909543c “「市民は全く興味がない」「やる気もそこまで見られない」ってイベント”<志摩も全く同じだよね?君はポスターの使いまわしをやる気のない理由にしてるけど、そもそもイベント内容からして大した経済効果は見込んでない(というか、経済効果なんて大げさなもの自体を見込んでいない)ささやかなものでしかないんだから、費用対効果考えりゃその辺適当になるに決まってるやん。そこは「志摩の件と比べて、特別やる気がない」と判断するべきじゃないでしょ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月27日
kuroya_blue 本当にやる気があったとしたら駅前にポスター貼るだけで地元の人間すらポスターを見たことがないとかそんな状況にはなりはしませんし、観光協会は半分以上お役所ですから採算を多少度外視してもポスターのいち枚書き下ろしを依頼する予算がつきますよ。。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月27日
そもガチでやる気があればのうりんよりもっと売れるコンテンツ探してる。(実際お隣はエヴァ引っ張ってきたし)よくも悪くも「田舎のお役所がやってるやる気があまり見られないイベント」だから採算だの宣伝効果だのは二の次で「オラがまちが舞台になった作品を応援するだ」と続いてる面もあるし、やる気のあるなしが善悪と直結するかといえば別ちゃ別
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月27日
『そもガチでやる気があればのうりんよりもっと売れるコンテンツ探してる。』  史上稀に見るレベルでの「本末転倒」の見本。
dada @yuuraku 2015年12月27日
なんだか世の中には、自分の「好き・嫌い」と公共空間での「アリ・ナシ」の区別がつけられない人がいるようで、「納豆みたいな臭いものスーパーで売るな」みたいな発議されてもなんだその困るよね。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue だから、お前らバカで、どうしようもなくキモイねんって。 オタクが変わらんように、フェミも変わらん。フェミの相手をするんじゃなくて、第三者をどう取り込むかやって。 オタクが謝るだけに徹して、フェミが攻める(責める)一方なら、フェミのキモさが際立つ。 オタクが屁理屈を捏ねたら、第三者には「キモさ比べ」になって、現状では、フェミより、オタクの方がキモイw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi もうちょい中身のあること言えよロートル
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
12345678909543c のうりんを選んだのはそもそも作品のモデルとして作者が取材したことと、市長と作者にかねてから交流があったから、という経緯があるんだが…それにメジャータイトル使うって事は逆に言うとどこでもやってる凡庸な企画になりがち、と言う話でもあるんだが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
生島は単に自分がオタク嫌いだから、オタクが他者に反抗すること自体が気に入らないってだけなのに、それを戦略上のアドバイスでもしてる風に勘違いしてるしょーもない屁理屈マンでしかないわ。“オタクが謝るだけに徹して、フェミが攻める(責める)一方なら、フェミのキモさが際立つ。”と言うが、これはツイッターでのやり取りしか見てない視野の狭さがそう見せてるだけで、実際にはオタク関連に限らずフェミがキチガイクレーマーメソッドで世間を辟易させてるだけ(クレーマーだからこそ、短期的には高い成果をあげられる)。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
そもそも企画の主催者でもない俺ら一人一人のオタクが謝ったところで、世間はそんなもん見てません。単にオタク~フェミ間のやり取りにおいてフェミに有利な言質を与えてるだけ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
こんなネット上の口喧嘩をいちいち当事者でない第三者がチェックしてりゃむしろ苦労せんわ。フェミの論理破綻が明らかになるだけだから。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
俺自身は正直この問題に口を挟む気は無かったんだけど、クーコ女史が「これから役所の人はアニメとのコラボは考えた方がいい」https://twitter.com/kuko_stratos/status/670916340266307585 の発言を見て、元観光協会としてかちんと来た訳で。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
つまり、郷里にアニメ化されるラノベ作家が現れたとしても、その人が郷里に印税の5割近い額を収めていることになっても、役所は無視しろ、郷里の人間はラノベ作家を誇るな、とその発言の理由背景はどうであれ言ってるようなもんだし。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
あと、よく出るテンプレの「おたくは自分の性欲を満たしたいから表現規制に反対する」とかの話ね。他人は知りませんけどわたしに限って言えば今日から表現規制が開始されてもなんら困らない。既に「おたく」ってレッテル貼られただけで「こんなポスターを貼れる地域は嫁不足、路上でレイプしてるような」とかいうのが現れ、それに異議を唱えると醜悪とか言われる社会だし、言論統制されようが戒厳令布かれようが好き勝手言うし、外出もする。取り締まりに公とか保守陣営の力を借りたがる大政翼賛の連中と一緒にするなよ。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
いま、意見をやり取りしていて思ったのですが。確かに前のうりんポスターに反対した人が言う通り公に反するものは貼っちゃダメ、なのかもしれません。うん。わたしが悪かったです。そうですよね、「自衛隊の官舎にみたくないチラシをぶっこんだら犯罪すからね」 のうりんポスター、公に貼っちゃダメ、って人が主張してるのはそういう世界なんでしょう、なにしろ大政翼賛な人らですから。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
オタクはキモイ。 親が泣くほどキモイ。 逆にな、オタクだって、「飲みニケーションとか言ってるオッサンはキモイ」っていうやろ。 オタクよりはるかに歴史のある文化えお否定したことあるやろ? 言うたって、えぇんやで。 お互い違う文化に住んでるんやから、分かりあうことはないし、そんな必要もない。 妥協点を見つけて、共存すればいい。 屁理屈を捏ねるのは、妥協点を探すんじゃなく、対立を煽ってるだけや。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年12月27日
kuroya_blue これだけ議論を重ねているにも関わらず、主観だけで批判する事の愚かさを何も学ばないどころか素人から見ても無理ありまくりな根拠で自らを補強しようとする辺り、単なる騒動屋と見做す以外に選択肢はないのかなと思い始めてきました。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
「オタクを差別(迫害)するな!」 という理屈では、 「女性を差別するな」 という理屈には、どうやっても勝てない。 どちらも正しいし、どちらも間違ってる。 正義と正義の戦い。 第三者は、「どちらが正しいか」じゃなく、「どちらがキモくないか?」を見てるんやで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
そもそもこの件で「オタクを差別するな」なんつう理屈を俺は持ち出してねえよ。フェミの持ち出す「女性差別」概念は矛盾だらけだし、そもそも自意識過剰すぎんだろ、みたいな話しかしてねえ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi 「オタクはただでさえキモイと思われてんだから自重しろ」と言う話を散々した後で“オタクよりはるかに歴史のある文化えお否定したことあるやろ? 言うたって、えぇんやで。”ですか。アンタがオタク叩きしたい一心で話の整合性とか何も考えてない証拠ですね。
ウルルラマンソートン @AthlonvsK6_3 2015年12月27日
もとのポスターが問題になった原因は地元の人たちが声を上げたわけではなく、Twitter上で上がっていた画像を見てフェミ(?)の人が問題視したのが発端です。しかも3週間くらい経ってから。この点から見るに「ゾーイングを徹底せよ」というのなら、地元からポスターを撤去するのではなく、ネットから画像を削除せよ、という主張になりそうなものですが、何故かならなかったですね。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
kantomi 差別するな? おたくがそれを望んでいるのです? 冗談言わないでくださいな。勝手にレッテル貼りつけ公権力の力まで借りて「見たくないものはあるんだからお互い留意しましょう」ではなく「過去に存在していたことまで消す」とか、お上の太鼓持ちの上で戦闘種族サイヤ人な人らと「差別される」ことに好意は持っても「それは困った」と思うことなんかあるんすかね?
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue 日本語が不自由なのはよく分かったw
野洲 @say_3a 2015年12月27日
筋力、学歴、知識。福沢諭吉だって後天的な属性で差別される世は正しいと語ってる。「差別は許さない」ってありえないだろ。差はあるんだから。「能力があるのにスタート地点にも立たせて貰えない」ってクズいゲスい自分のテリトリーに余所者は入ってくるな、の論理が間違っている上に組織の強化ではなく弱体化をする愚策だから批判されるだけで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi フェミに文句言うのは自重するべきなのに「飲みニケーションとか言ってるオッサン」には文句を言っていい、という理屈が分からん、と言っているんだが理解できないらしい
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue 「オタクはただでさえキモイと思われてるから自重せよ」ではなく、他所の文化圏から見れば、どの文化もお互いにキモイ。 キモイと思われるのは、お互い様で、気にしても仕方ない。 妥協点を見出すべきで、そのためには、相手の文化圏が賛成できるやり方をしろ。 一番弱い癖に、全方位にケンカ売って、「正しいから勝てる」って思う子供っぽさは、滅茶苦茶キモイw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
生島は中立な第三者としてモノを言ってるつもりなのかもしれんけど、今まさにフェミが妥協点を踏みにじってる現場で、“オタクに対して”「妥協点を見つけろ」と言ってる時点で、フェミの肩持つ気マンマンだろうと。でもフェミの立場までは背負いたくないから「俺フェミと関係無いし」と逃げを打てるスタンスを取ってるだけの小物臭いジジイでしかない。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
「バカバカしいパックスアメリカーナからパックスチャイナ」論、というか。経済を動かすとされていた層が10~20代女性から広範囲かつ世界的に広がってる「OTAKU」に向けられた事に、保守的価値観を持ってる人が首を傾げたり遺憾の意を評すのは分からんでもないんだけど。金を持ってる人間に面と向かって「気持ち悪い」とは言えないだろうしね。でも、そんなこと言うならトレンディドラマ全盛の頃なんて「浅野~がドラマで着ていた使っていた」で売り上げ立ててた販売店いた訳で。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi だから、これが「全方位にケンカ売って」るように見えるのはアンタがネットしか見てない視野の狭い人間だからで、実際にはオタクとフェミ間のやり取り以外はほぼ発生してないだろ、って散々言ってるじゃん。
野洲 @say_3a 2015年12月27日
いい加減、元F1層は自分らが好きな物が世に溢れず逆に馬鹿にしていたものが世に溢れ、それが「COOL JAPAN」の冠でお上までが「馬鹿にしつつ、できるだけ無給で働かせようとしつつ、それを国の文化として売ろう」としてる事には慣れて欲しいなあ。20年前の世界に住んでいるならともかく、SNSで見たくないものが拡散される世の中で、それはあまりに生きづらいでしょ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月27日
同じ絵が数年前よりラッピングバスにも描かれていて、そちらには何の言及もないのが闇。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
むしろ全方位にケンカ売ってるのはフェミ側だろうと。ブレンディのCMとかうどんカルタとか知らんのか。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue それ、フェミの戦略に乗ってるだけやんw フェミが、オッサンやリア充に、「やっぱり、オタクはキモイでしょう?規制が必要でしょう?」って言ってるわけで、オヤジも、リア充も、フェミも嫌いやけど、オタクのやり方はもっと嫌い。 ってなってる。 「フェミの言うことを聞いても、ディズニーや、ジブリは残るから、いいんじゃない? 何にも困らんしw」って、オッサンやリア充は見てるんやで〜w オタクの文化圏にどっぷりはまってると、周りが見えない。だから、分からんだけやw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi というか、弱いのに全方位にケンカ売るのがイカン、と言う理屈だったらやっぱり飲んだくれオヤジに文句言うのも駄目だというのが論理的な帰結な筈だが。言ってる事無茶苦茶じゃねえか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi うん、じゃあオタクが飲みニケーションを否定するのは戦略としてさらにマズイ、と言う話になる筈だよね?フェミを否定するのは所詮「傍観者たるマジョリティの心証を悪くしてる」だけでしかないけど、こっちは直接的にマジョリティを批判することになるわけだから。オタクを叩きたい一心でいい加減なこと言うでなしに、こんな短いやり取りでくらい話の筋を通そうよおじいちゃん。
okoo @okoo20 2015年12月27日
差別をなくそうとして、行きつく先が生きにくいだけではなくさらなる差別を生む社会か。 ああ、すばらきしディストピアの世界よ(白目)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
でまあ、散々言っとるがこんなネット上でのやり取りなんか大衆はそもそも見てません。
某S @BouS001 2015年12月27日
来永劫女性の尊厳を傷つけるような場所に行くつもりも無いし一銭足りとて落とすつもりもないと主張した人間と、例の件で美濃加茂市知ってレトルトカレー買って「俺は行動しましたよ?」と主張する人間を「どっちもどっち」とウエメセで批評した人間に「もっといいもの探せ」とか言われたくはありませんなァ。何やったところで気に入らなければ「もっといいもの探せ」と言うだけなのでしょう。貴方が気に入らなければ。
コーヒー牛乳 @stksmr 2015年12月27日
「女性の性を利用したからセクハラになる」の理由が分からないんですよね 広告に使われる女性は女性の平均的なスタイルや顔を当然上回ってるでしょう 学校指折りの美人ばかり出てるテレビのcmな んてウルトラセクハラになりそうですね
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月27日
古館のプロレスアナとしての才を惜しむブコメでひとり「俺はプロレス実況がうるさくて嫌いだ」と浮いてたカントミ君に空気読んで衆を味方にせよと言われてもな。いや、空気読まないことを言うひとは好きですよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月27日
ラディカルフェミニストを騙って表現の自由を制限したいのは、他に目的があると見てるんですが。それはそれとして、このまとめ主のまとめはタイムリーではないけどオススメですね。
ハドロン @hadoron1203 2015年12月27日
配慮ねぇ。この絵に反発する連中は「女性が媚びているように見える」から気に入らないってだけでしょ。公共性云々とか露出度とか関係ない。けどな、そういう表情を匂わせる表現をしちゃダメなんて法はない。自分ルールの押し付けでしかないんよ。あえて言うならマナーの範疇だろうけど、お客でもない人間がそれを言うか?って話。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年12月27日
そもそもオタクを集団として見做す事自体間違いだってことにいい加減気付けと何度言ったかもう覚えてない……オタクというのはあくまで症状や属性であって、それ自体集団と見做すのは『同じ性別だから同じ集団に属している』と言ってるようなもんだぞ。そうでないことは、よくよく考えなくても分かる事なんだが。
okoo @okoo20 2015年12月27日
どうでもいいが、のうりんのポスターなんぞより明らかにまとめられている漫画家が垂れ流してる画像のほうがはるかに問題だと思うのはきっと気のせいではない。 ついでに騒動批判した奴はこれ買えこれ。来年でもいいから。(ダイレクトマーケティング)http://www.hachiyagaki.jp/
okoo @okoo20 2015年12月27日
BouS001  >例の件で美濃加茂市知ってレトルトカレー買って「俺は行動しましたよ?」と主張する人間  よんだ?w
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月27日
kantomi なんでオタクが謝らなきゃならんのだ?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月27日
人に「快」を提供するのがサービス業の使命であるにもかかわらず「不快」にさせてしまったから詫びているだけであって、オタかフェミ()か、どちらが正義かなんて論点は、ビジネス上、自治体の運営上、まったくもって関係がない。少なくとも今の時点ではね。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月27日
kuroya_blue町おこしで大事な売れ行きとか宣伝効果とかじゃなくて「まぁ地元に関係あるから」「市長のお友達だし」応援してるというのは、典型的な「田舎のやる気がない企画」じゃぁないですかと。。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月27日
okoo20 つまらない自著の宣伝を始められちゃ敵わんと、みんなツッコみたいのを我慢していたのにぃ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
12345678909543c 美濃加茂市自体が観光の目玉になるようなものも大してない平凡な田舎だ、というのが前提な筈なのだが。志摩とか大洗との違いはそこで、君の言うように気合い入れて(当然相応に予算をかけて)も結果が振るわない公算が大きいのだが、その点は無視?
熊野風。 @nobody2knows 2015年12月27日
「撤去したんだから、やっぱりダメな表現だったんだ!」って、もう言いがかりの最たるものだろ。
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue 拙いんじゃないw ただ、Twitterでは言えても、現実の世界で言えるオタクは居ないから問題になってないだけ。 キモオタが、会社でそんな主張したら、簡単に潰される。 知らん訳じゃなかろうがw
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue 堂々と言ってくるのは、リア充で、オタクは陰でブツブツやわなぁ〜。 オッサンは、「オタクはキモイから相手せんとこ」で終わり。 お互いに分かりあう必要はない。 妥協点があれば良い。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月27日
当地のスタンプラリーイベントの実態を見たことのない人たちの机上の空論。町興しなどと呼べるほどの規模ではなく、イベントの参加者以外は現地でそれが行われていることを認知することができない程度の、熱心な作品ファンにだけ向けられたひっそりとしたもの。ポスター絵柄の批判は作品否定以外に向ける先がないレベル。炎上させたい無関係者が田舎町の一枚のチラシに放火しただけの案件です。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月27日
ちなみに、現地のスタンプ巡りに使える聖地巡礼支援アプリ「にじたび」の起動画面で当イベントのことがトップ画面でアピールされているが、現時点で参加者のレポート登録すら未だ一件もなし。参加者がそれなりにいないわけではないが、大きく盛り上がっているわけではないし盛り上げようともしていない。内輪向けのささやかなイベントの域を関係者の意識、開催実態含めて一歩も踏み越えていないのに、どうでもいい人たちが空騒ぎしているだけ。
RafT:Autoclave @huma_nity81 2015年12月27日
まとめられてる人って東ヒとか垢名に書いてあるしコミケ出るんだろうけど著作権法的には限りなくブラックであり特に必要もない同人活動は中止しないんですかね?いろんな人が言ってるけど同人作家としては自殺ですよ?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi リアルでは言えないから問題になってないだけ、ってフェミ関連の話も全く同じなんだけど何言ってんの?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
だからさあ、自分自身が陰口叩かれても“「オタクはキモイから相手せんとこ」”で済ますような連中が、身内でもないワケわからん女が陰口叩かれてることにだけ「オタク許すまじ」ってなるわけねえじゃん。もうちょっと話纏めてから反論したらどうなのよ。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月27日
kuroya_blue 「やる気がないイベント」の反論で「やる気だしても無駄になる」と言われても「えぇそうですね。だからやる気がないんでしょ」としか言えないんですが、どのような返事を期待してらっしゃるのでしょうか?
生島 勘富 @kantomi 2015年12月27日
kuroya_blue リアルだけで見てる人たちが認識したのは、オタクがエロがを掲げた。 フェミが当然怒った。 オタクが抵抗してる。 だけです。 フェミが怒るのは当然なのに、それに抵抗するオタクはやっぱりキモイ。屁理屈を捏ねれば、捏ねるほど、「やっぱりあいつらとは共存できない」と、オッサンからも、リア充からも思われる。正しいかどうかではなく、どちらがキモくないか? で判断される。 まあ、好きにしたら良いけどね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月27日
多文化共存できなそうな声のデカイ人が権利を主張するようになったのって3・11以降ですかね?世界的な右傾化はイスイス団が原因のようですが。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月27日
kantomi 「俺もフェミは好きじゃないけど……」で始まる人のお話って、いつ見ても愉快ですね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
12345678909543c いや君こそどう答えてほしいの?てっきり「もっと金掛けろ、エヴァとか有名な作品呼べ」と言ってると思ったんで「それで採算取れなかったらどうすんだ」と答えたつもりなんだが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年12月27日
kantomi “リアルだけで見てる人たちが認識した”事として一番重要なのは、「そんなどうでもいい話、三日たったら忘れる」です。大体「飲みニケーションにゴチャゴチャ言うオタク」は当事者であるオッサン達にもスルーされるレベルの陰口しか言ってないのに、「フェミにゴチャゴチャ言うオタク」は第三者でしかないオッサン達から見ても鬱陶しいくらいねちっこい、という自説に都合のいい前提でモノを言ってるだけですやんそれ。知らんがな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月27日
そもそもこれをポスターと認識してること自体「違うなあ」としか思えない。これ、スタンプ台紙を兼ねたチラシでしかなくて、大々的に大判のポスターとして作成されたものではありませんから。 作成意図とも使用実態とも異なる存在しなかったものに対して、何も現実を見ていない人たちが持論をぶつけ合った上にニュース沙汰にまでなったという、真に馬鹿馬鹿しいとしか表し様のない騒動。
イズミ @sokonan 2015年12月27日
ポスターだろうとチラシだろうと、普通は町おこしに作品を使用するよっていえば主人公とメインヒロイン使うんじゃないの?この巨乳ちゃんはサブヒロインの中の一人にすぎないんだよね?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月27日
経緯も把握せず現実も見ないで「普通は」なんて意味のない話をしないでください。関連のまとめを読めばこの絵柄に決まった経緯も理解できるはず。
せいじつなさぎし @yozhiku 2015年12月27日
snhrSK0 引用についてコメントありがとうございます。 まとめ末尾に補足させていただきました。投稿に気づくのが遅れてしまい申し訳ありません。
moheji @mohejinosuke 2015年12月27日
sokonan 順繰りにヒロインズを使っていって順番が来ただけらしいですよ。 この件で興味を持って全冊買ってみたんですがまだ読んでいないのでどういう扱いのヒロインかは詳しく知りませんが。
イズミ @sokonan 2015年12月27日
mohejinosuke ありがとうございます。他のまとめを当たっても膨大すぎてキャラ選択の準拠が拾えなかったので質問を出したのですが、お気を悪くされた方は申し訳ありません。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月27日
yamatotajimaya そもそも論としてポスターになっていないんです? どこかに貼られていたという話はあったと思いますが……。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月27日
そのスタンプ台紙のチラシが一枚、駅建物内の旧観光案内所に掲示されていただけだったと認識しています。旧観光案内所は外に面した、あまり注目の集まらない場所でした。 掲示そのものを目的としたポスターとして作成され、駅のコンコースやホームなどの人目につくところに貼られていたという一般的に想像される状態とはかけ離れていたと判断できます。そういう状態であったという情報があれば訂正します。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月27日
sokonan このラッピングバスに描かれたヒロインを順番にピックアップしただけ。http://ikedakanban.com/?p=1278
イズミ @sokonan 2015年12月27日
TnrSoft ありがとうございます。キャラクターは複数ヒロインを順に起用、絵柄は公式絵の使い回しであり、以前献血キャンペーンにも使用され、問題なかった(ただしグッズ使用のみで掲示はなし)。そして作品自体に過激な表現がある(R-18指定ではない)と理解しました。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年12月27日
結局今でも粘着質に主観だけで批判している輩にとって、件のポスターは後出しジャンケンかつサンドバックのようにいつまでも死体蹴りできる存在って事なんでしょうね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月27日
SNSの普及と台頭によって、議論が成り立たなくなった感じはしますね。次々と人数分ループする感じ。 Jim体制になる前の2chでトオルに追跡されて100人組手させられてるような徒労感というか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月27日
いやあの、実際にクレームの電話があったワケだが。何云ってんだ? RT @deviltruck2010:現に撤回して謝罪している以上はそのように考えるのが合理的であって、そうでないと言うならば、たとえば脅迫や圧力等があったことの根拠を示さなければ説得力がない。正義ではなくて事実認定の問題ですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月27日
は?美濃加茂市観光協会の女性職員は「問題ない」と判断したんだが?勝手に女性代表を名乗ろうとするような言説はホント、いい加減辟易だわ。斯様に、主語がでかい人間の話は信用するべきではない。 RT YuhkaUno:だいたいその通りだけど、一点。あのポスターを批判していたのは、私も含めて、オタク女性も多かったんだよ。
野洲 @say_3a 2015年12月28日
詳しい事は分からないけど観光協会に属するひとは、問題がないというより権利所有者が貸してくれる事に感謝もしただろうし地元で問題にならないものが半年経過したあとで突如SNSに糾弾目的で晒す人間が出るとは想像もしなかったんだろうとは思う。「わたしらの目から見てえろい」とか言うが、のうりんに興味が無い自分の目からではそもそもえろいと思う前にガン見はしないんだよなあ。
野洲 @say_3a 2015年12月28日
胸が大きい、まではぱっと見でも分かるんだけど、頬染めてるとか胸を持ち上げているとか、挙句の果てには股間に影が、とか。確かにイラストを描く時には頬染め、上目遣いとかあるだろうし、陰影で肉感を出すってのは実際の男性スーツでもある技法だから描いた側には意図があったのかもだけど。見てる人間全員がエロに気付けないからって、自分を普通に考えるなよ。
ST @tkm41714 2015年12月28日
よくガイジンからバカにされるけど、どこかの地方でやってる男根祭りとかどうなっちゃうんですかね。町のいたるところで広告張ってそうだし、今のご時勢クレーム入れたら一発でアウトになりそうだけど。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月28日
yamatotajimaya なるほど、「ポスターとして使われているものもあるが、そもそもそのために作られたモノですらない」ということですね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月28日
DaisyAdreena そもそも観光協会は公的機関ではないので、そのような批判は的外れのいいがかりですな。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月28日
「相手が折れたのは我々が正しいからだ」とか本気で言ってるなら、ヤクザにみかじめ料払うのはヤクザが正義だからなんすかね?
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月28日
これは全くその通りで、ポスターにも書いてあるように、参加者上限500人がたかだか3店巡ればいいってだけの、小学校の運動会より動員少ないイベントなんだよん。yamatotajimaya yamatotajimaya
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月28日
本件について書かせていただきました。 (http://asread.info/archives/2875) まあ、ここに書いたこととも被るのですが、「このまま、オタク界のトップ(廣田師匠もその一人でしょう)の言説に乗せられていいのか……」といった辺りにまで視野を広げています。よろしければ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月28日
ありもしなかった「問題」について皆がネット上の風説に無様に踊らされただけ。ソートン氏の指摘する様に、当該「ポスター」がもっとも衆目に触れたのはネット上の画像であって現実のポスターなどではなかったのです。だれもネットから画像を削除せよとは言わず、あるかどうかもわからない「ポスター」を巡って物を言っている。この奇矯な構図についてこそ考察すべし。論争のための論争に価値はない。
okoo @okoo20 2015年12月28日
ありもしないなら、今まで色々な件で女の絵が叩かれて論争になることもあるまい。 のうりんは過去もあっての産物よ。 そして、騒動でオタク側こそ(正直このくくりをすること自体言ってる側に鏡見ろといいたいが)いさめろと言ってる連中ほど、別の問題に派生するかどうかなんてのも考えねえ。 繊細なくせに視野狭窄だからたちが悪いんだよな。
okoo @okoo20 2015年12月28日
hyodoshinji  ここはすごく共感できた。 >「オタクが弱者男性だから」 普段からネトウヨやオタクといったところに「男性」という隠れた大正・前提を感じてた俺にとってはいい分析だと感じたよ。
okoo @okoo20 2015年12月28日
オタクは昔色々といわれのないこと言われてる少数派だったというかと思えば、ろくな保証もなかったのに本件では多数派だから少数派に配慮しろとか言われる。 結局どっちにしてもたたかれる対象だといえばいいじゃねえかと。いじめられっこが悪いといえばいいじゃねえかと。 それを本来のラインすら無視してさも正当なふりをする。本当にゴミだゴミ。 つくづくあいつらはおれを不快にさせる行動が得意だわ。 反吐が出る。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月28日
この様に、何もないところからでもオタク叩きをしたい人がダシにして叩く快に浴しているというのが今の構図。 オタクに限らずどちらの側につくにしても根っこの現実なんてどうでもよくて、ネット上で叩き合いをする材料を見つけては殴り合うだけ。まったく無意味。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年12月28日
okoo20 おぉ、ありがとう! そうそう、「オタク」も「ネトウヨ」も「男だから、叩いていい」んだよね。 で、利権が生じた途端、「女のオタクもいるんだーーーー!!!!」と眼を血走らせて食いついてくる。 本当に浅ましい話です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 『そもそも観光協会は公的機関ではないので、そのような批判は的外れのいいがかりですな。』  美濃加茂市観光協会は美濃加茂市市役所の産業振興課内にあり、市が設置し市の補助金で動いている観光協会のはずなのだが、果たしてそれを指し「公のもの」とみなす事は「的外れのいいがかり」となるのだろうかね。「市そのものではないため公的機関ではない」と言ってくるならまだ分かるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 『「観光辞典」によると、観光協会は、「観光協会または観光連盟は、国や地方自治体などの公的機関と、営利を目的とする民間企業との中間的な存在として、公益的な観光事業を推進する目的で設立され る団体です。』(SS14 観光協会業務の理解 - 環境省 https://goo.gl/Yy2Xqt ) 「公的機関」としたのはこちらの誤りだとしても、「公的機関と民間との中間的な存在」とある以上、公の性質を帯びている点は否定しようもない筈だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 日本観光振興協会は『観光協会』を指し『公的団体』としている様だ。(http://www.nihon-kankou.or.jp/home/news/vol7/yusyu.html)よって上記コメント(→ DaisyAdreena )での「公的機関」という部分は「公的団体」という形に訂正しておく。これでもなお『的外れのいいがかり』などといった謗りを受けるのだろうかね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月29日
纏められてる中にある「「必要ではない(別の絵でも充分成り立つ)」のにポスターに使われている」というのが勘違いで、「コストがかからない」という別のイラストでは成り立たないあのイラストである理由がちゃんとあるわけなんだな。ポスターを撤去したのも経済的な理由(クレーマーの相手をするより安上がり)じゃないかと自分は思ってる(こっちは推測でしかないけど)。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
DaisyAdreena 公的、ってのが「税金使ってこんなことを(観光協会に属している会員が出してる会費や会員が集める寄付が多い)」という意味とか「公の場でふさわしくないものを(公の場と言っても会員の社屋内だったりする)」の意味で言ってるなら「的外れのいいがかり」と言ってもいいんじゃないのかなあ、とわたしなんかは思いますけどね。確かに税金から助成金も出ていたりしますけど、スタンプラリーとかの企画には使わないですし。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
前述もしてるけど私企業の社屋が公の場にされてしまう、ってのは神奈川県の禁煙条例でも出た話(飲食店は分煙しないと不許可、たばこ販売店の軒先から数mの範囲は公の空間として禁煙などなど)ですけど。確かに企業ってのも社会を構成する公の性質があるとは言え、自分の店に自分らが作ったポスターを貼るにも公の基準とか、本気でそれを言っちゃっていいの? って感じかなあ。ヌードポスターなど猥褻物ならそれを取り締まるべき法律があるから理解はするけど。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
観光協会会員「個人」の店舗が公の性質を有してる、とか言っちゃうんだったら店舗の外からもエロ本の表紙が見えるようなコンビニから真っ先にエロ本を撤去しろよ、ゾーニングとか温いこと言ってるんじゃねえ、ってな気持ちになりますね。つか、町を使ってスタンプラリーをしてるなら公とか言い出す前に町が会場になってるって話だろうに。それの是非を判断するのはよそ者の目線より町の住人じゃねえの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
say_3a 私がこの場合に言う「公的」とは平たく言えば「行政サイド」、「反発した層」を具体的に言えば「ラディフェミ層」を指している。その上で、連中の批判の本質とは「権力側の組織がセクハラ的なポスターを用いるな」といった部分にあるのではないかと考えている。この見方は、碧志摩メグ案件が「市の公認」を外れた事で事実上の決着となった様子である事から見ても、別段間違った解釈ではない様に思うが。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
DaisyAdreena きっかけが市から観光協会に委託された件とは言え、観光協会を行政サイドとか権力側の組織とか、もし「反発した層」とやらが言ってるんだとしたらとんだお笑い草ですね。別にボランティアとは言いませんが自分の町の観光をボトムアップさせたり農作物や海産物や加工品を売り込みたいと願い、業務ではない仕事に時間を割く行為が公権力と言われるなら腹が立ちますし、自分の店を公の場とか言われちゃあお前らは特高かよとも言いたくなりますが。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
公だ公だと言われるなら言い返しますが、そもそも観光協会とかいうほとんど私企業、あるいは民間の人ら(一部観光課の職員)で構成されている団体ってのは確かに公っちゃあ公なんでしょうね。私欲とか優先させるなら直接的には自分の得にはならないことをやってるんですから。
野洲 @say_3a 2015年12月29日
で。ポスター一枚で人行政はアニメと組むのは考えるべきとか平然と恫喝もするわ、嫁不足の田舎だの、あぜ道でレイプされるだの、言いたい放題言い出す連中に異論を唱えりゃあ「オタクの醜さ」とか。なーにが公だっての。公の場でよくも総会屋まがいの恫喝や誹謗中傷できるもんだわ
野洲 @say_3a 2015年12月29日
大体にしてポスターに描かれた性の消費構造とか男女の固定的力学とか言うんだったら。自治会だの観光協会とか次のなり手やら担い手が見つかりづらいところに進んで立候補し、自分らが掲げる理想の自治行政や観光振興をする絶好の機会、だと思うんだけど。なんで外野から、しかも糞下らねえヒョーロンカ視点でいい気になって断罪、しかできないのかねえ。ヒョーロンカもどきを気取れば人生のステージが上るとでも勘違いしてるのかねえ。
渚稜 @nagisaryou 2015年12月29日
どうして流通してるものが「性」であるだけで、こんなに悪しざまに言われなきゃならんのかを考えないといかんと思います。性的魅力っの生産者って女性が主流で、女性中心の産業なんですよ。それを「社会的に悪なるもの」と定義付けてたたきつぶすってのは、どう考えても女性のチャンスを奪ってる気がするんですが。そこをフェミには考えてほしい。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月29日
そもそもタイアップに際して「このイラストは好きに使って良いですよ」とのうりん製作委員会側から版権イラストがいくつか提供されてて美濃加茂市観光協会はその中から選んだだけなんだが、提供した方の責任を問う声は聞いたことがないな。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月29日
DaisyAdreena 「公的機関ではない」に「市そのものではない」という意味が読み取れないなら話になりませんな。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月29日
DaisyAdreena で、公的機関と公的団体の区別が付いててなお「公的団体だからダメ」と言ってた層はどれだけいるんすかね?後付けで「最初からそう言ってたわ」とか小学生かミサワかと。
野良馬 @nobody_oyaji 2015年12月29日
ふと思う。碧志摩メグの一件が無かったら、ここまで大騒ぎになってたのだろうかと。 結局アレの対応が悪しき前例作って、それに続けとばかりに叩きに来てる感が拭えないんだが。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月29日
その通り。しかも今回は当事者不在。観光協会の謝罪文にある「不快な思いをした一部の人」すら存在が定かではなく、ただネットで無責任に言いたいことを言う快に浴した人が多数存在するだけ。
okoo @okoo20 2015年12月29日
当事者不在なら、ポスター撤去になんでなったんだと。 やらなきゃ何も変わらなかったはずなんだよね。 ついでに公共団体なんてものを出しているけどちょっと色気が出てるポスターなんて張るだけを焦点にすればそこに民間も公もあるわけがない。 どちらも同じようなものが公共の場にあるわけなんだし。 (要するに公なんて持ち出してもナンセンス)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月29日
なぜ撤去したか?外野が騒いで難癖つけたからでしょう。もともと低予算であったと思われる、専任の常駐人員も置かない様な小規模イベントで、絵素材も版元から来たものを順番に使っていたにすぎないものについて、無駄に騒ぎが大きくなって面倒くさいから引っ込めた。それ以上でもそれ以下でもない。ネットの外野ではない当事者がいるというなら、市民の声とやらを指し示すべし。
okoo @okoo20 2015年12月29日
>なぜ撤去したか?外野が騒いで難癖つけたからでしょう。 撤去したという時点で当事者が動いたのだが? その事実こそ当事者がいないということにはならんだろうに。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2015年12月29日
では当事者という用語は不適切だったということで、被害者に置き換えましょう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月29日
『「公的」とは平たく言えば「行政サイド」』ってむちゃくちゃだな。『国や地方自治体などの公的機関と、営利を目的とする民間企業との中間的な存在』とあるのを読んでなお、「中間的」とは一方の性質のみを持つものだと言い切れるところが典型的クレーマータイプの物言いだね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月29日
あぁ、https://twitter.com/hazuma/status/681326406542819328ってこういう意味なのか。いろんな頭悪い人がいろんな事言って、反論されたら「それは俺じゃない」って盥回しする戦術なのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 『で、公的機関と公的団体の区別が付いててなお「公的団体だからダメ」と言ってた層はどれだけいるんすかね?後付けで「最初からそう言ってたわ」とか小学生かミサワかと。』  その質問を投げてくる意図自体が全くの謎だが、私の意図に関しては既出コメントでも読み返せばいいのではないかな。(→ DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
say_3a say_3a 『きっかけが市から観光協会に委託された件とは言え、観光協会を行政サイドとか権力側の組織とか、もし「反発した層」とやらが言ってるんだとしたらとんだお笑い草ですね。別にボランティアとは言いませんが自分の町の観光をボトムアップさせたり農作物や海産物や加工品を売り込みたいと願い、業務ではない仕事に時間を割く行為が公権力と言われるなら腹が立ちますし、自分の店を公の場とか言われちゃあお前らは特高かよと』  念の為言うと、私はポスター批判などしていないが?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
say_3a 『公だ公だと言われるなら言い返しますが、そもそも観光協会とかいうほとんど私企業、あるいは民間の人ら(一部観光課の職員)で構成されている団体ってのは確かに公っちゃあ公なんでしょうね。私欲とか優先させるなら直接的には自分の得にはならないことをやってるんですから。』  市の名前を冠して市の息がかかっていて市の産業振興課内で市の観光について携わる、「公的機関と民間企業との中間的な存在として設立された団体」は、民間から見れば公的な属性を備えていると捉えて不思議は無いと思うが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 『公的機関と公的団体の区別が付いててなお』  『公的団体』とは言ってしまうのだな?『的外れのいいがかり』とまで謗っておきながら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
sadscient 『公的機関と公的団体の区別が付いててなお「公的団体だからダメ」と言ってた層はどれだけいるんすかね?』  そもそも私自身がその点の区別をつけていなかった訳で、「観光協会=市に類するもの」、行政サイドだとみなしていた層は存在したがな。そもそもの市がのうりんに協力したところから批判する者だの、『市が、性的表現を強調した萌え絵をポスターに使うことを批判してる』などと言う者だの。(→ 「のうりん」ポスターは女性差別なのか http://togetter.com/li/906433
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
上記まとめには他にも、『観光協会という一種公共性のある団体が、駅前のポスターとして誰からでも見られるところに掲示することが許容されうるか?』と言う者、批判への批判にも『それは公共機関の広告だからというのとは関係ないですし』としている者などいる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
別まとめにおいて、これまた批判への批判として『一部の過激派フェミニストが「巨乳のキャラクターを公的機関のポスターに使用するのはふさわしくない、女性差別につながる」というような発言をしており』との見解を述べた者もいる。また、中立か何か知らんが『「市公認の町おこしイベントなんだし、胸を性的に強調するイラストが中央に大きくあるというデザインはよくないのでは」くらいの意見にも言われてたと思う』という意見の者もいた。( http://togetter.com/li/908267
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
まだ実例が必要かね?何人必要だ?10人か?100人か?1000人か?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
そもそも、私自身は「公的機関がこのイラストを宣材として起用する事に反発した層があった」と見ただけの者であり、その者らの主張が正当か否かすら述べてはいないのに何故グッダグダグッダグダ言われるのかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
他ならぬ当まとめにおいて、『結果で言えば7800人の署名も、相手が公的なものから外れてしまえば、権利と権利の調整、民事で済む話だし。』  という意見を述べた say_3a 氏当人までが、『公だ公だと言われるなら言い返しますが』などとして、何故かポスター批判者ですらない私を叩いて来る。意味が分からない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
『「巨乳のキャラクターを公的機関のポスターに使用するのはふさわしくない、女性差別につながる」という至極真っ当な発言が「差別」「抑圧」に見えるのは、「バストが大きい=男を悩殺するから優れている/バストが小さい=男に見向きされないから劣っている」という現実の女性と社会から剥離した妄想を垂れ流すキモオタ向け表現物ばかり見ているから。そういう馬鹿どもが女性差別万歳なスケベ野郎と見做されるのは自業自得。』  上記2件目のまとめにあった、例の「佇む猫」だかいう者の放言。凄いな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
なぜラディフェミ連中が「公による行為」とみなしブチギレスピーカーと化したのかと言えば、連中の思う「男性優位女性弾圧社会」的なこの世界でさらに「行政からの無神経な加害」を受けたとでも感じ、それに対する「社会におけるおのれの立場を守るための反撃」でもやっていたつもりなのだろうな。私から見れば「被害者意識をこじらせた挙句、攻撃対象を野放図に拡大した際限のない表現物潰し集団」にしか見えんが。
くおんらいと @quonlight 2015年12月29日
ここにまとめられた意見には賛成。あと、まとめ内に紹介されていた表現のガイドラインは勉強になりました。ありがとうございました。
くおんらいと @quonlight 2015年12月29日
まとめの中にあった、「無知な人にそれを伝える、という部分がマヒしてしまっている感じがする。」という言葉は、正にその通りであり、そうならないように注意しなくてはならないと、心に留めておきたいと思います。
野洲 @say_3a 2015年12月30日
「私自身は「公的機関がこのイラストを宣材として起用する事に反発した層があった」と見ただけの者であり」←というスタンスを主張するイラストレーターも結構いらっしゃいましたけど、そもそも公に属するものの定義が無知と無関心で知識が無い上、自分はまったく関わりが無い宣言までしてしまう「公的機関」って何事よ? やりたくない学校の○○委員会を押し付ける構造かよ? になりますし、そんな「公であってさえなお」大衆心理を刺激しちゃあいけないのかって思うんですよね。グッダグッダと言われようが。
野洲 @say_3a 2015年12月30日
自分としては今回「公的機関が」とされた観光協会や自治行政が男尊社会とか強権とか言われるんだったら、評論家じみた批評をする前に自分の地元はどういう人間がそういう活動に従事してるのかを調べてみるなり(そもそも役場の観光課と全く区別ができていない時点で他人事の「公」なんですから)してくれるといいなあ、というのが長く書き続けたグッダグッダの理由です。やってから文句を言えではなく、地域自治とかはもっと主体的に参加して欲しいものなんですよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
say_3a say_3a 私自身の「公的機関」という単語への理解が浅かった点は別として、ざっくり探しただけでも2つのまとめで6人ほどの者が「公によるポスター」だという認知を示していた事は事実。よって私による『「公的機関がこのイラストを宣材として起用する事」に反発した層があったと理解している』という記述は『的外れのいいがかりですな。』などと謗られるにあたらないと思うよ。まぁこれを貴方に言ってもお門違いかも知れんがね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
というか、そもそもの sadscient 自身の物言いからして何なのか。 『そもそも観光協会は公的機関ではないので、そのような批判は的外れのいいがかりですな。』などという、実質単語の内容の揚げ足取りのみ、しかも「批判」を「私」が行っているかのように思い込んでいる様で、心底「お門違いギレで食って掛かられている」としか思えんのだが。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月30日
DaisyAdreena だったらそれらの層は丸ごと「的外れな言いがかり」でいいんじゃないすかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
sadscient 『だったらそれらの層は丸ごと「的外れな言いがかり」でいいんじゃないすかね。』  そちらの物言いは元々「観光協会は公的機関にはあたらない」という点を元に「的外れな言いがかり」として片付けていた内容であった筈だが? 一方、私は「市が関与し、市役所内部で観光の広報など行う、実際 ”公と私の中間” だと定義づけられている組織は、私人が ”公” だと見ても致し方ないのでは」としか思わんし、実際に私含むそこらの馬の骨はそう見ていたし、的外れでも言いがかりでもないと思うがなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
私の論旨は「公的な性質を持つ者によるポスターであった点に反発する層がいた筈だ」というものであり、それに対し『「公的機関ではない」に「市そのものではない」という意味が読み取れないなら話になりませんな。』などと返されたところで、「論の本質とずれた文字通りの屁理屈でしかないな」としか答え様がない。
佐渡災炎 @sadscient 2015年12月30日
DaisyAdreena 「公的機関じゃないだろう」という事実を指摘されて「公的な性質があるから間違いではない」みたいな見苦しい言い訳をされましても。百歩譲って公的団体ガーということにしたって、公的団体だと何が問題なのかと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
sadscient 『「公的機関じゃないだろう」という事実を指摘されて「公的な性質があるから間違いではない」みたいな見苦しい言い訳をされましても。』  単語の用法に誤りがあったとしても論旨が変わるわけでなく、『的外れな言いがかり』と言われる事自体が、こちらにすれば『的外れな言いがかり』そのものでしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
sadscient 『百歩譲って公的団体ガーということにしたって、公的団体だと何が問題なのかと。』  そのあたりの解釈、および私の判断については既にコメントしてある。(→ DaisyAdreena )結論としてラディフェミは被害妄想の肥大化した傍迷惑なクレーマー暴徒といったところ。
Kanren @Kanren_sio 2015年12月31日
撤回されたから配慮が必要だった、のあたりで引っかかっている人が多い印象。いきなり「配慮は必要」という結論が出てくるので唐突に見えてしまうんだと思います。 根拠になっているのは後半の表現ガイドラインで、これは国が作って「役所の広告物もこういう配慮をしなさいよ」と出しているもの
Kanren @Kanren_sio 2015年12月31日
だから「役所が作ったポスターなのにガイドラインを守っていない」と苦情が来たり内部からつっこみが入ったら取り下げるしかなくなります。そういう事情で取り下げたと考える方が、単に苦情があったからやめたと考えるより妥当だ、というのがまとめの趣旨なんですね。
Kanren @Kanren_sio 2015年12月31日
今回のポスターは役所が作ったものか?については12/3のおたぽる記事(https://t.co/6RpWgSxYpv)に「役所の中でデザインして印刷した」とあるのでほぼ役所のものといえます。 ガイドライン自体が正しいか?については…どっちみち美濃加茂市が独自に「国の方針は無視します」 なんてロックな決定をすることはできないでしょう
Kanren @Kanren_sio 2015年12月31日
炎上回避策としては、役所主導でアニメコラボするなら掲示前にこういうガイドラインをクリアしてるか確認する、になります(純粋に民間だけでやるなら別)
ポポイ @popoi 2016年1月1日
米で有った事案を想起。国立スミソニアン航空宇宙博物館での #原爆 展が葬り去られた件。#表現規制 #人権 #ポリティカルコレクトネス #スミソニアン論争 #繊細チンピラ
Toshikazu Kanke @sevenedges 2016年1月4日
「のうりん」という作品とのコラボイベントだからその作品のキャラクタを用いているという「必然性」も、登場するキャラクタを順繰りに使い回しているという実績を伴った「偏りのなさ」もある。少なくともまとめでリンクされたガイドラインに触れていることが自明であるとは言い難い。そこの議論を吹っ飛ばしていることに気づかないのは、自説を補強しいてくれる結論に安易に飛びついている可能性を疑ったほうがいい。
せいじつなさぎし @yozhiku 2016年1月9日
当まとめへの反応・反響を時系列順にまとめさせていただきました。こちらもご参考ください。  →▼反響まとめ 《「のうりん」ポスター炎上問題について漫画家さんによる解説》 http://togetter.com/li/917398
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年8月4日
これバストの大きさについて触れてるの全部セクハラだと思うんだよな。 元々胸が大きいキャラで、本人もそれをコンプレックスに思ってる。実在の巨乳女性全員にもそれ言うの? よって問題にするとしたらポージングだと思うが 原作だと好きで悩殺ポーズするようなキャラじゃないしやらされてる感がすごいのでそれについての批判であればまだわかる。絵柄に関しては好みの問題だろ。