障害者の権利は本当に尊重されるべき?

果たして実現可能性はありえるだろうか。 話を理解するために必要な前提条件が多すぎてイミフと言われたので前提条件からの説明。 http://togetter.com/li/925629 続きを読む
社会問題 国際法 知的障害 障害 コメント欄が本番 コメント欄が地獄 卵アイコン祭 ホロコースト 平和たん 学術たん まとめ主がクズ
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平和たん【手動休止中】 @heiwa_tan
功利主義はすべてを利益で計算する冷たい思想って言われることがあるね。でも元々は違ったよ。「社会全体の幸福」=平和や安全を最大化するっていうのが功利主義だったよ。これは社会功利主義といわれる。冷たいと批判されるのは個人的功利主義のことだ。個人的功利主義は一つのエゴイズムだよね。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 俺は障害福祉やっていて凄く疑問に思ったことがある、知的障碍者というのは性欲が強くて後先考えずに次々子供産むんだが当然知的障碍者の子供も知的障害を発症する確率は非常に高いし、子供作るだけ付くって誰も面倒見ない。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan そうなると必然的に子供はみんな生活保護受給になる、でもまたその子供がこれまた後先考えずに子供作りまくる、するとまたその子供の子供がみんな生活保護受給になる。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan すると生活保護受給世帯が鼠算式に増える、どう考えても財政圧迫するしこの調子で増え続けてたら収集が付かなくなるのだが何故か障害者の権利だの人権だのでこの問題に関して誰もメスを入れない。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 明らかにおかしな話だ、人権にも「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがあるはずなのだがいつだって「障碍者だから」で特権扱いされる。自分で育てられないなら無責任に子供作るなよという当たり前の理屈は人権屋には通用しない。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan どう考えても全体の利益のためには個人の利益を抑制せざるおえない状況というのは世の中には必ずある、何でもかんでも人権で許されるというものではない。鼠算式に知的障碍者の生活保護受給世帯が増えてる今の状況がこのまま続いたら一体誰が面倒みるんだ?
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 今現在でも既に十分財政圧迫してるのに更に加速度的に生活保護受給世帯が増えたら誰が金を出すんだろうな。
404ATA @404ATA
@kanedaichi1 @heiwa_tan そう、現実的な問題として続くわけがない。 これはどう考えても個人の利益を追求した結果全体の利益が損なわれて全体の利益が損なわれたことによって個人の利益もまた損なわれるという本末転倒な結果しか予想できない。
平和たん【手動休止中】 @heiwa_tan
@APFSDS_Bamboo あなたが実際に障がいを持つ人だったらば、同じことがいえますか?どんなに貧しくても、私達より全体のためにお金をつかってください。障がいがあっても私はなんの補助もなく生きていけますから。障がいを持つ子供を作ったのは私たち親の責任ですから、と。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 言えるさ、障害福祉の現場はあまりに悲惨過ぎる、俺が逆の立場だったらさっさと安楽死させてほしいね、現実的な問題として障害者の扱いはかなりエグい、障害福祉の話題が出るたびにブラックジャックの無脳症の話のくだりを思い出す。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 戦場では死にかけの兵士にトドメを刺してやるのは慈悲だという、意味もなく不必要に苦しませないためだ。それと同じような考えが通用すると思うね。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 今までの経験則からいって半端な福祉活動は不必要に苦痛を長引かせるだけでしかない。 俺にはそれが人道的だとは到底思えない。
平和たん【手動休止中】 @heiwa_tan
@APFSDS_Bamboo 「障がい者に生きる意味はなく死んだ方がいいからお金をかけるよりも社会から切り捨て殺すのが公正な社会だ」という言説は社会のコモンセンスにはならないでしょうね。自由で平等な社会ではないと思うはずだからです。現場の人たちの苦しみはよく理解できますが。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 平等とは何に対しての平等であるかによって意味が大きく違う、例えばバスケットボールのプロ選手になるには資格制にして一定の試験に合格すれば選手になれるとしたら機会は誰にでも平等に与えられている、だが足の不自由な人がどうして試験に合格できる?
平和たん【手動休止中】 @heiwa_tan
@APFSDS_Bamboo 障がい者には生きる機会の平等すら与えられないのですか?
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 平等であることが幸せであることとは直結しないよ。 ソ連は何でもかんでも平等にしてくれたが果たして彼等が幸せだったかい?
平和たん【手動休止中】 @heiwa_tan
@APFSDS_Bamboo 障がい者に生きる権利がない社会が達成されたらば、仮にあなたが交通事故等で足を失ったり脳や精神に重篤な障害を負った場合、社会があなたを処分してもいいことになります。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan >仮にあなたが交通事故等で足を失ったり脳や精神に重篤な障害を負った場合 俺はそのケースを沢山見てきたよ、特に前頭葉の損傷は一番質が悪い、犯罪に走る可能性が極めて高いからな 俺はそうまでして生きようとは思わんよ、最初に言ったとおり俺なら安楽死させてもらいたいね
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 常に他人に犠牲を強いることでしか成り立たない福祉活動など本末転倒だろう? どちらに転んでも常に犠牲が付きまとうならば俺は比較的最小限度の犠牲で済む方を選ぶよ、所謂トロッコ問題だな。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan 世の中というのはより良い選択をする機会よりも最低最悪で八方塞がりでどうしようもなくにっちもさっちもいかない状況の中から比較的悪く無い方を選ばねばならない状況の方が多いのだよ。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan まぁ俺もそういう理想論は嫌いではないよ、ソ連を批判しておいて何だがマルクス主義もそれほど嫌いではないしな、むしろ自分にもそうした理想論を振り回していた時期があったからこそ今の自分がある。
404ATA @404ATA
@heiwa_tan ちなみに前頭葉を損傷すると自殺という発想は無くなる傾向がある、だから本当に事故で脳を損傷したとしたらその時には自殺という概念は既に存在していない可能性が高い、だから俺だったらもしも前頭葉を損傷したら強制的に処分してほしいくらいだね。
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コメント

404ATA @404ATA 2016年1月2日
まとめを更新しました。
竹永@2 @takenaga51 2016年1月2日
自分が障碍者と同じ立場になっても主張を変えないっていう話なんだし、それで良いんじゃないかな。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年1月2日
そもそも「障害者の権利を尊重することに反対してる人」ってそんなに居るか? 「権利を尊重する」という言葉の解釈に個人差がありすぎるだけだと思うけどね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月2日
この平和たんってのは大した知的能力もない学術者気取りの大学院生って感じがするな。教義をかざして他者を支配しようとする疑似的な宗教者って感じでもある。
西大立目 @relark 2016年1月2日
「生かすのに膨大なコストがかかる障害者は自発的に安楽死を選択するのが当然」というムードをもっと作っていかないといけない。「社会」は「社会に役に立つ人間」だけで運営できるんだから、役立たずにはいなくなって貰えば「正しい」「強い」「美しい」社会が出来上がる。反対するのは当事者だけだし、当事者でもないのに反対するのはモンスター弱者利権で一儲けしようとしている偽善者だけでしょ。議論の余地なんてない。
西大立目 @relark 2016年1月2日
まっとうな倫理観を持っている日本人だったら間違いなく自ら安楽死を選ぶんだけど、社会にとっては死を選択することが利益を産むと判断されるのに自ら死のうとしない非道徳的な人間というのは必ず一定割合いる。そういうクズの生存の為にかける余分なコストは我が国にはもうない。なんとしてでも「自発的に安楽死を選ぶ」ようにしないといけない。また、当然の如く死を選ぶ筈だが、その意思表示をできない知的障害者などもいる。それを解消するいい方法がある。
西大立目 @relark 2016年1月2日
国家資格で「安楽死意志判定師」を作り、国が安楽死の意志認定事業を委託する。「この人は意思表示を出来ないほどの重度の障害者である。死を選びたいが意思表示ができないだけだ。よって本来は意思表示をしていた筈であり、意思表示をしたものとして扱う」とその資格を持った人が認定すれば安楽死の処置をしていいことにする。安楽死制度に文句が有るやつは対案を出すか、クズ共を養うだけの金を出せ。それが出来ないなら黙ってろ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
自民信者ふりでネガキャンやってるつもりだろうけど、単にお前がガイキチと看做されるだけだからな?なぁ「エロ漫画規制で自民党と安倍ちゃん嫌いをこじらせたキモオタ」よ。
西大立目 @relark 2016年1月3日
やれやれ。国家を運営するための当たり前のコスト論を語ると「信者」だの「ネガキャン」だのでレッテル貼りとは本当に議論の出来ない人だな。迷惑だから、そういうノリはもっとクローズなお友達の間だけでやったらいいんじゃないかな?
404ATA @404ATA 2016年1月3日
>当事者でもないのに反対するのはモンスター弱者利権で一儲けしようとしている偽善者だけでしょ 自分が障害福祉で学んできたことは正にそれです。。。 今のところ現実的な問題として障害者というのは金持ちの肥やしにしかなっていません。。。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
つーか、安倍ちゃんを始め自民党は別に「福祉予算を削る気はない」みたいなんだけどwwwwしかし、頭の悪い纏められてるのを擁護する安倍信者のふりしてるけど「狂人の真似をして、大路を走ればそれすなわち狂人である」って言葉を教えておく。お前のゴミみたいな評価がもっと下がるだけだ、汚物に理解できるか極めて疑問だがね・・・。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
>やれやれ。国家を運営するための当たり前のコスト論を語ると「信者」だの「ネガキャン」だのでレッテル貼りとは本当に議論の出来ない人だな。 議論でも何でもない。ナチスと同じ事言ってるだけで穴だらけだ。>迷惑だから、そういうノリはもっとクローズなお友達の間だけでやったらいいんじゃないかな? それはお前だよキモオタwエロ漫画規制で拗らせてやってるのがこれかw恥を知れよ糞虫。障害者は死ね?お前の首をへし折るぞゴミども。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
身内に身体障害者が居る身からしたらな、目の前に居たら加工するぞ糞袋共。少しはそのクソの詰まったゴミみたいな頭でも考えてしゃべれ。腐れ脳みそが。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月3日
まあ全手段を検討する国家社会主義者としてはrelarkさんの主張も否定はしないが、そこまで切羽詰まってる情勢下とは思えないしな。イスラム国はその手のを処分し臓器を有効利用してるようだから、relarkさんの願望を実現するためにはイスラム国に移住してもらうのがベストかもしれん。
西大立目 @relark 2016年1月3日
はぁ。自民党はそのような政策を志向していない、と。じゃあ私の言説と「自民党」を結びつけることなんて不可能ですね。本当「レッテル貼り」しかできず、一々つっかかってくる粘着アンチって迷惑ですよ?自覚ないみたいですけど。
404ATA @404ATA 2016年1月3日
一応真面目に説明すると介護施設も障害者施設も老人も障害者も増える一方、にも関わらず予算は横ばい。 つまり予算が一定の中で報酬を払うべき対象が増えるとなれば必然的に1つ辺りの施設への報酬はガンガン減らされる、当然障害者年金も順調に右肩下がり。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
>はぁ。自民党はそのような政策を志向していない、と。じゃあ私の言説と「自民党」を結びつけることなんて不可能ですね。 よー、言うわwお前他の纏めで偉大なる安倍総理がどうこうって言ってんだろwスクショでしっかり撮ってるぞ?>本当「レッテル貼り」しかできず、一々つっかかってくる粘着アンチって迷惑ですよ?自覚ないみたいですけど。 粘着もクソも方々でキチガイみたいなコメント残してるお前が一番の糞だよ?自覚出来るわけないよな糞虫。恥知らずの汚物が。
taka @Vietnum 2016年1月3日
障害のあるなし関係なく、誰かが決めたある基準だけで人を生かすの殺すのを決めるのはまるでナチズムじゃないの。こんな発想してる時点で幼稚にすぎる。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月3日
まず「国際的な人権観」と呼ばれるものが日本にあるかというと、極めて怪しい。優しい人はいくらでもいるよ。でも、その優しさの構造を分析すると、とても日本的な発想で構築されていて、近代西洋的な人権観とは似ても似つかないものなんだ。でも、てっきり同じものだと勘違いしてしまっている。その逆もまたしかり、だけどね。自分の発言が、どこから来ているものなのかは考えて欲しいものです。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
あぁ、それからな。以前ナチス信者に安倍政権の支持者は多いとかほざいたのは誰だったかな?じゃあな、糞野郎。お前はただの屑だ。死んだほうが良い人間とやらは鏡を見てそいつの首を絞めるんだな。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月3日
1:障碍者でも人間なのだから無償で尊重されるべき 2:役に立たない障碍者は排除すべき     わかりやすく障碍者を「ユダヤ人」と置き換えてもいいな。片やヘイトを買いすぎて報復されて滅んだナチス。片や理想に溺れて地獄を体現し自壊したソビエト。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月3日
まあ、どうせ日本と言う国はなんとかなるよ。なぜかって? 難しい哲学的判断が社会的になされることは絶対になく、「理想」という建前でヘイト管理を行い、厳しい現実に直面する役を現場に押し付けて「見なかったことにする」。こっそりと障碍者が死んでいき、介護者も病ませながら、「これはいけない」「是正しなければ」ときれいごとを吐き、その裏で「こんなもんだろう」と思ってる。本音を出さないから倫理的責任からは逃れられ、狂信者じゃないから致命的失敗には至らない。これが日本社会。
竹永@2 @takenaga51 2016年1月3日
議論の余地がないと断言できるのならば、障碍者に向かって「自殺をしてくれ」と説得しに行けばいいじゃない。自分が汚れ役をやりたくないから「国が国家資格を作るべきだ!」って主張してるんでしょ?
鐘の音 @kanenooto7248 2016年1月3日
そもそもの大前提として「知的障害者は生きていても仕方のない不幸な存在」って前提が間違ってねーか? 不幸だと他人を定義して殺すべきって、俺から言われれば「お前が自殺しろ」としか。
ΔΔΔ @xellectro 2016年1月3日
障害者の権利の話ですら無いまとめなんだが。優生思想を推し進めて行きましょうみたいな、カルトのレベル。そしてこういうのが障害者よりも何より危険でやっかいな存在になるんだよね。
ちくわぶ大将軍@歩くきずぐすり @Kirokuro 2016年1月3日
この種の優生学論者って、自分が振るい落としから免れると信じて疑わない点においてヘイトスピーチ規制法支持派と似てると思う。
鐘の音 @kanenooto7248 2016年1月3日
「○○な奴は殺してもいい」だと、「お前はお前だから殺してもいい」とか、「差別主義者だから殺してもいい」にしかならない。
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2016年1月3日
「俺にとって貴様は無益な存在だから死ね」ってことですか。ただひたすらに気持ち悪い。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年1月3日
鎌状赤血球は障害だから皆殺し、なんてしたらマラリア耐性を失うかもしれない。多様性ってそういうもん。 そんなもんより個人的には「障害者が障害者を生む」っていうソースを知りたいけど。
つむじ伯@喪中 @tsumuji_wind 2016年1月3日
平和たんが大学院生っぽい喋りなのはともかく、それを言ってしまうとまとめ主の話し方は高二病を拗らせてリアリスト面をしてみた大学1年生にしか見えないんだよなぁ。そもそも作って数日のアカウントだから釣りっぽくもあるけどw
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年1月3日
他人にねちねちからむ奴が作ったクソまとめの例
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
『知的障碍者の子供も知的障害を発症する確率は非常に高い』という部分。当人の印象論でなく事実なのか?現場の声ならば無視はしないが眉唾ではある。( 2012年10月03日記事 知的障害の多くは遺伝ではなく遺伝子の突然変異によるということが明らかに - GIGAZINE http://goo.gl/3D9SE
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
知的障碍者というだけでパートナー選びや結婚などに関する壁が存在すると思うのだが、それほどポコポコ子供が作れるものなのかね?よく分からん。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月3日
DaisyAdreena 普通に考えたら、突然変異の結果として現れた形質は子供に遺伝して受け継がれていくと考えられるのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
rfukai 『普通に考えたら、突然変異の結果として現れた形質は子供に遺伝して受け継がれていくと考えられるのでは?』  さあね。そうであるとして、100%遺伝するのかね?まとめ主の「確率は非常に高い」という物言いからして、逆説的に「知的障碍者以外の者が産まれる」事もゼロでないと取れるのだが。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月3日
DaisyAdreena どれくらいの確率の差を「非常に高い」と評価しているかは、実際の数字を出してもらわないことにはわかりませんよね。ごく単純化して考えれば配偶者の遺伝子が発現するパターンがあるので100%にはならないのではないかとは言えると思いますが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
養育能力に関し産児制限など規定するとして、それは広範囲に及びかねんな。
LCO @f_lco 2016年1月3日
理想で腹は膨れんが、理想を持たなくても進歩していけるほど人間ってのは強く出来ていない。「全て殺す」と「全て救う」の両極端の狭間で偏ったりゆり戻したりゆらゆら揺れながら、救われず死んで行く者を諦めながら、技術の発展という進歩をもって救える範囲を広げていくってのが人間ってもんだろう、と
anamochi @anamochi_twit 2016年1月3日
とりあえず今回は身体は置いといて知的の側に絞って話すべきだと思うぞ。 知的の重度の方になると本当に『人間の形をした犬猫以下』になるし、身内にそういうの抱えた人間に与える影響も大きいのは確かだ
坂東α @bando_alpha 2016年1月3日
そもそも大前提の「知的障碍者というのは性欲が強くて後先考えずに次々子供産む」のは事実なんですか。俺は見たといわれても困るんですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
rfukai まぁそれはそれとして、そもそも親当人に養育能力がなく生活保護受給者でもあるなら、その時点で既に「産児制限」の文脈は生まれてしまうのよな。将来的な話でなく、子供が増えればその場で国庫の負担が増える。そう考えると、「遺伝するか否か」自体はあまり関係がない様な気もしてきた。
四規 (sai) 😈 💮 @saico1001 2016年1月3日
ここで議論されているのとは関係ないが,一意見を否定するのは学問としてどうなのかとは思った。平和たんが返信しているのは個人の見解なのかな。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2016年1月3日
DaisyAdreena 昔聞いた話だと、知的障害者同士で当然友人関係はできるけど、そのときにセックスまでの敷居が低くて、あっさり結ばれる人がいるそうな。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2016年1月3日
DaisyAdreena 知的障害者の養育能力って、結構深刻な問題だと思う。知的障害者でなくても養育能力不足な人がいるしねー。公共団体のバックアップだけで対応していけるのか、と。
四規 (sai) 😈 💮 @saico1001 2016年1月3日
事故とか後天的なのも含めてОбъектさんのような意見をもつ人の議論とか既にされてそうだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
fuugasakura 恋愛と言う名のポジショニング合戦にあまりこだわりが無さそうではあるな。逆にファックへの欲求をどうやって自制するのか気になるレベル。そこまでに至るパターンが多いか少ないかは別として。   fuugasakura 『知的障害者でなくても養育能力不足な人がいるしねー。』  ああ。生活保護だの、育児放棄だの虐待履歴だの。なんなら年収あたりの産児制限まで言い出す極端な連中まで現れかねない。となると、産児制限自体が実現可能性の低い話だとも思える。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
権利は尊重されるべきかもへったくれも、「人権は侵害したらアカンもの」の一言で終わる話でな、それでも「障害者の権利は尊重しなくてよい」と突っ張るならば、それはつまり「障害者は人間ではない」ということになるわけで、ンなもんナチス政権でもなきゃ今どき公に通るわけないだろ、で完
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月3日
「障害者施設のハードな労働に対して賃金が安いのは納得いかない」とか「財源確保のため早く経済の立て直しを」とかいう無難な話なら賛同も得られるだろうに、それを「障害者の権利は尊重されるべきなのか」っていう斜め上にブッ飛んだ話にするから白い目で見るしかなくなるんだよ
山口晃 @kimi4420 2016年1月3日
障害者福祉の予算が増えない理由を、「財政圧迫してるから増やしてもらえない」と考えてるのか。それでこれ以上予算増やすのは「障害者への優遇が過剰」と思っていて、「これ以上財政圧迫するなら"殺してあげる"べき」となるのねw
山口晃 @kimi4420 2016年1月3日
"障害者はきっと殺してくれと望んでいる"と個人的意見をさも真実のように語って、「財政が無くて向こうも望むなら殺してあげるのが合理的」と。流石に馬鹿だろ。
山口晃 @kimi4420 2016年1月3日
結局は「自分が払った税金を無駄に使われるのが嫌」というレベルの話。なにが無駄なのか、という部分はそれぞれ人によって考えが違うだろうが、「無駄に使われるなら元を殺してしまえ」まで行くのは明らかに間違った経済観、社会観だよ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016年1月3日
実際問題として、「不幸な子どもの生まれない運動」が中止にされたりとかはあったりね、ついこの間の茨城の教育委員の失言騒動とかがあったりで日本でこの手の議論がまともに出来ているとは到底思えない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月3日
SFファンとしては「ソイレント・グリーン」の話題はさんざん見てきたテーマだね http://yokimono.hatenablog.com/entry/2015/08/22/222329 70年代に人口爆発におびえてきた我々が、人口減少局面に於いても口減らし、劣等種絶滅論の再放送を聞くはめになろうとは。21世紀になり15年が経つのに嘆かわしい
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2016年1月3日
同性同士でするように誘導すればいいのではないか とか思ってしまった。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年1月3日
PGERA_RX 身内に身体障害者がいて、アナタは知的障害者なんですね(発言内容の酷さから推察)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年1月3日
自民党とか安倍ちゃんとか言ってる人は何を見て言ってるのだろう?政治の話をしてたらイキナリ「韓国よりはマシ」とか言っちゃうネトウヨと同じかな
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
世界的な高齢化と社会福祉の膨張、陸海の砂漠化と食糧危機と、この手の話題は問題は山積みだけど、まあ今でも手を尽くしてはいるし、ダメならあとは「そんときゃそん時考えろ」としか。残念なことに、歴史的革命てのはそう簡単に起こるものじゃないからね。
比叡(幸運E) @Hiei1942 2016年1月3日
人間みんなどこかに多種多様の障害の一つを持ってて、それが目に見えるか見えないかなんだと私は思ってる。 議題としては少々過激だが、こういう考え直すでてきたことに私は「あぁ、茨城の失言は無意味ではなかったのだな」と思いました。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
要介護者が増えたとして、国家が崩壊する前に色々あるでしょ色々。とりあえずのところで安楽死や尊厳死に関する議論は増えていくことは増えていくのだろうけど。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
というか障害者の人権がどうこう以前に、基本的人権なんてものは最初から建前だろう。本音でどう思ってようが「全ての人間にある」としているものなのだから。他者への人権侵害や公共の福祉のような人権に制限するための条件を新たに作るということなら、まあ面白いかもしれないけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月3日
ナチの優生学政策の焼き直しなので、発言者が如何に本を読んでないかがわかる。大学生ならば学内図書館をもっと利用すべき http://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/03eugenics.html 「精神病者は断種」の次は「精神病者は安楽死」であり「○○人と失業者はガス室送り」までもう少しだ
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
しかしまぁこんなこと言うとアレだが「障害者狩りをしたら健常者を狩られるぞ」みたいな古典的な脅しは、可能性としてそんなに大きくないとは感じるんだよな。今後も計算機や医療や遺伝子工学は益々進んでいくので、かなりの納得が得られる精度の線引きが可能になると信じるなら、仮に自分が狩られる側でも「仕方ない」となりそうな。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月3日
障碍者の権利はそりゃー尊重されるべきだが、先立つお金がどんどん減っていって最終的に見殺しにされちゃうってのが一番起こりそうなシナリオだな(当然良くない)。 障碍者云々の話は必ずナチスが参照されるけどむしろ知りたいのは、ソ連が崩壊した直後のロシアとかアジア通貨危機直後の韓国とかで実際に障碍者向けの予算がどの程度減らされたかだよね。ナチスの優生学は思想含みだと思うが実際に今後起こることって予算がないので削りますって話なんすよね。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月3日
山本一郎が、2016年は高齢化対策の年に http://goo.gl/67s2Th という記事を書いていたが、要は増え続ける社会保障費をどうするかとGDPが減った場合どうするかという話じゃやないっすか? GDPの400兆とかになったら社会保障費に予算とかほぼ回せないだろうな。で経済的にやばくなってデフォルトの宣言とかしちゃうと上に上げたようなロシアとか韓国とかのような緊縮財政の嵐が吹き荒れることになるでない?
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月3日
GDPが600兆になりました!!税収100兆超えました!!なら障碍者福祉の問題はあまり顕在化しない(再分配すれば良いから)。 私に出来ることといえば、まあまともに働いて税金きちんと収めることぐらいかな。
@onpu_original 2016年1月3日
その昔、人権というものは現在ほど尊重されませんでした。それをできるだけの医療技術、科学技術、そしてなにより生産力が無かったためです。豊かになったから、いわゆる穀潰しと呼ばれていた人間も社会が支えられるようになったのです。 実は、現在は過去よりも社会が貧しくなっていないか?その可能性は考えた方がよいと思います。
ebxy @ebshrimp 2016年1月3日
障碍者の権利が尊重されない社会をというなら、特別な保護や保障も無しに放置する社会でもいいはずだけど、そこを飛び越えて障碍者を殺すのを正当化している時点で別の思想になってるのよね。 社会に迷惑を掛けない良い人間たちに、罪の意識無く障碍者を殺す権利を寄こせという発想だ。
#53 @hsgwkyt 2016年1月3日
とりあえず、客観的な線引きが可能だと思ってる人が多い事は判ったwww
なす @NushHtc 2016年1月3日
この中に実際に障碍者に関わってる人はどれだけいるんだろう。意見するならせめて何か関わりがある人であってほしいなあ。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
「社会が殺すのか」というと「そりゃ駄目でしょ」なんだけど、「個人の死ぬ自由」と言ったらどうなのか。そこで社会がどこからならば安楽死を認めるのかという線引きの議論も出てくるのでは。線引きそのものを全否定するのは出来ないんじゃないかな。
⛄キャサリン・レイ・ヒメネス❄⛄(祝レイ)❄ @Katherine_Ray_J 2016年1月3日
「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」とか抜かす輩って「俺が障碍者になる事は絶対に無い」っていう根拠不明の自信を持っている上に「たとえ俺が障碍者になっても実際に殺される事は絶対に有り得ない」ってわかってて言ってるから非常にタチが悪い。
nob_asahi @nob_asahi 2016年1月3日
「社会の役に立つ」というのは主観的かつ相対的評価であり、客観的に多面的な評価を行う基準は未だ見つかっていません。さらに下を切り捨てれば切り捨てるほど「(殆ど)役に立ってない」基準は上がっていきます。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2016年1月3日
relark …取り敢えず極度に視野が狭く知性に何らかの障害があると見られるこのコメントの彼は自発的に死んでくれるのであろうか? 社会のために人があるのでなく人が生き延びるために社会を構成してきたのだよ。目的と手段が逆転している。
八代泰太 @clockrock4193 2016年1月3日
ぶっちゃけた話、「人としての尊厳を保てる状態」と「細胞の命を保てる状態」がかけ離れてるんだよなあ。犬猫だろうが、痴呆で自分のことも分からない状態になろうが、最悪脳が停止しても「生かすこと」はできる。でもそれって本人のためじゃなくて残された身内のためなんだよ。医療技術の発達を見据えて「人の尊厳」とは何かは考えるべきだと思うけどね。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月3日
無自覚な「私の経験と思想が正しい」な人であって、しかも議論の根拠に大衆を取り入れようとする為の工夫がなされていないから駄目。お前馬鹿なネトウヨやブサヨだって捏造なりなんなりで第三者にもわかる根拠を出すぞと
八代泰太 @clockrock4193 2016年1月3日
ebshrimp 「安楽死を認めろ」より「国は放置しろ保障も保護もするな」の方が酷いですよ。公的機関が見捨てた所で身内まで見捨てられるわけじゃないですし。身内が介護負担に耐えきれず身代持ち崩したら後は餓死するのを見ているしかないとか、そこまで残酷な扱いにするのは流石に引きます。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月3日
実際障害者どころか老人も排除するコミュニティーなんて歴史上ザラにあったしイヌイットみたいに女性すら淘汰するっていうのもあんだから、教義にとらわれずに言ってもかまわないとは思うけど、とりあえずメシ代くらいは全員に保証できるであろう今の日本がそこまで切羽詰まってるとは思えんけれどなあ。
#53 @hsgwkyt 2016年1月3日
封建の昔から生活保護は治安維持政策の一種なので保護を受けてない人も受益者なんだけどねえ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月3日
封建制度の頃に生活保護ってあったか?w江戸時代の頃は間引いたり障害者とかは産婆さんが殺したりもしてたはずだが。
長 高弘 @ChouIsamu 2016年1月3日
とりあえず、「権利」「人権」と云う言葉を使って、何かを言う時は、「その文章を、ちゃんと英語に訳した後、日本語に再翻訳する事が出来るか??」ってのをやった方が良いと思う。一歩間違うと「正しい事は尊重すべきでない」なんて変な事になるから。
フローライト @FluoRiteTW 2016年1月3日
問題を我が事として真剣に向き合う想像力があれば、知的障碍者とか知的障害のある子ども(たとえばダウン症)なんかは、福祉だの保護の文脈よりも、公的に産めない育てれない、もっと極端には生かしておかない水際阻止の制度を用意してくれた方が、何よりもずっと親になるはずの人たちにとっての保護措置だと思えるはず。「知的障害の多くは遺伝子の突然変異」ならば、降ってわいた不幸で誰も責めることはできないのだから。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月3日
主張の良し悪し以前に統計的なデータを扱えない人の言うことは聞くに値しない。「子供も知的障害を発症する確率は非常に高い」「犯罪に走る可能性が極めて高い」←何%か言ってみろよ
フローライト @FluoRiteTW 2016年1月3日
「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」とは誰だって言えるし、健康なうちはそう考えて当然の心理でもある。だけど、それよりもっと高確率なのは「自分が障碍者の親になる」可能性で、やっぱりそれは何一つ有益な事はない、人生に辛さしか生み出さない悲しい問題。一律に予防的措置で対応できるものならやったほうが、世の中の多くの人への救済になるだろう。
sudoufu @kappazizou 2016年1月3日
PKer_hayashi ここで言う封建時代の生活保護は、洋ならば廃兵院や救貧院、日本なら当道座や御救小屋を指しているのではないでしょうか
Utasinai @Utasinai 2016年1月3日
社会保障費が増大し年金世代を支える現役世代も少子化で苦しい状況である。この構造をなんとかしなくてはならないのであって生活困窮者を放逐するという話ではない。誰しも事故や心の病で働けなくなり障がいを負うことはあります。不慮の事故で障がいをおっただけで社会から放逐されるなんてどんなディストピア
ebxy @ebshrimp 2016年1月3日
clockrock4193 別にどっちが酷いかという話じゃ無いよ。自分に都合よく考えてるだけだよねって話。「安楽死を認めろ」という話の前提がこのまとめの場合酷いしね。身内介護の負担については人権を尊重して、仕事などができる場合は面倒を見て、社会全体で負担しましょうでも解決する話だけど、それは結局個人負担だからダメだという前提を立てるから究極の二択みたいになる。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月3日
FluoRiteTW 人間誰しも嫌なことを自分から切り離して他人事にしたがる心理は有するもので、「障害者は障害者(の因子を持つ人間)から生まれる」という誤った信念を持つことで他人事にしてしまうんでしょうね。昔は裕福な家庭以外はこっそり捨てたり殺したりしてたので世間的に事実だと思われてたようですし
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年1月3日
キチガイの人権は尊重するが、自分に意見するキチガイの人権は気軽に剥奪するいつもの人達ですねw
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年1月3日
「そうだ障碍者しよう」。(「そうだ難民しよう」のパロディで、本心じゃないですよ)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月3日
kappazizou 御救小屋は今の仮住宅みたいなもんで、廃兵院は戦争するための装置だから、ここでの前提条件とは随分違くないですか?まあ救貧院や日本でも寺院といった宗教的なアジールは大きくなりすぎて間引きできなくなったり後天的な要因での障害者の収容施設になってたことは事実でしょうけどね。
伊藤用 @himaari 2016年1月3日
毎度毎度、この手の言説が弱者が黙って死んでくれることを前提にしてるところに疑問があるのよね。保護されるからこそ表に出すわけで、迫害されるばかりで保護されないなら黙ってるに決まってるじゃない。精神科はそうやって蛇蝎の如く嫌われてきたわけだし。
伊藤用 @himaari 2016年1月3日
この考えが発展した先には、薬で治る程度の鬱病患者も劣等黙りこくってモリモリ生産性が下がる未来しか待ってないと思うわ。わたしは薬で改善傾向にある発達障害者なんだけど、この考えの元では死ぬべき人間に数えられるでしょう。
watyu@忌中 @watyuking 2016年1月3日
極論はいけないと思うけど、コストの議論は必要だろう。絵に描いた理想の餅は、欺瞞と非難するひともいれば、それで腹の膨れる人も沢山いるから、必要だってのはわかる。でもそれは現実に食える余裕があってこそだと思う。絵に描いた餅ばっか食ってたら餓死しちゃうよ。
伊藤用 @himaari 2016年1月3日
言いたい事は分かるけど、結論が極端すぎて日本全国で人狼ゲームする未来しか待ってない気がするのよね。「弱者の保護はそれほど絶対的なモノでは無い」って程度ならまだ同意出来るけどさー。
伊藤用 @himaari 2016年1月3日
弱者の保護を「絶対」とする考え方は、理屈は簡単だし間違いも少ないだろうから便利じゃあるのだけれど、妥協が出来ない辺りに危険があると思うの。「原則」くらいにしておくのが無難というか。
伊藤用 @himaari 2016年1月3日
こう、極端な事を言ってるまとめ主だけど、実のところ主張したいのは「絶対視は危険なのでは」ぐらいの話なんじゃないかなぁという予感。本文からそう取れる部分は全く無いけどね。
水澄 @mizusumashi99 2016年1月3日
徴兵制なんかよりも、数ヶ月〜数年間の介護実習が義務化される方が現実感あるな。それを苦役と呼ぶか呼ばないか。どれだけのどんな類の人がどんな理由で反対するのだろう。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2016年1月3日
現場の辛さからくるストレスのはけ口、グチの類いだろうね。ネットで吐くぐらいは許されるかもだが、フルボッコで又ストレスためない様にねとしか言えん。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年1月3日
まあ障害者の介護なんて、宗教的信条でもない限りやってられん職場だとは思うわ。俺だったら3日で逃げるw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
これは障碍者は殺せ社会から排除しろって話じゃなくて、「個人の権利を尊重しすぎるとより多くの人の権利が損なわれる」という話でしょ。どうしたってリソースは有限なんだから、全ての人に最高の待遇なんかできないし、あまりにもリソースを食いすぎる要素は切り捨てるしかないというだけ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
FluoRiteTW 財政状況や家庭環境を審査して「合格」しなければ養育を許さないとかね。我が子を殺す選択なんかしたくないし、世間体もあるから「許されないから仕方ない」という状況を作ってあげないといけない。けど、そこまで強権的な政府ができるとは思えないし、サヨクは大喜びで政権政党を非難するだろうから実現可能性はないね。
はやし @HayashiS1972 2016年1月3日
僕は90年前の人たちの議論を見ているのだろうか?日本にも近代がやっと来たということか?
はやし @HayashiS1972 2016年1月3日
中世の暴虐と近代の人間疎外と現代の絶望のアマルガム。
久米留宇 @RueKume 2016年1月3日
健常者が「自分が障碍者と同じ立場になっても主張を変えない」って言うのは。ピザ貪り食いながら「いくら腹減ったって人間の死体なんか食わねーだろw」って言ってるのと一緒で。何の説得力も無いですよね
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年1月3日
人権思想て、コストは考えてないからなぁ。 それを言い出すと安易な人権軽視の口実にされるからだろうけど。資源が有限なことも確かだしな。
チェンソーマン @shio_sava 2016年1月3日
HayashiS1972 権利の教育に+100年、責任の教育に+100年で日本に人権を根付かせるにはあと300年くらい必要です。
チェンソーマン @shio_sava 2016年1月3日
他人を「他人事としてるから殺せばいいなんて言えるんだ」と批難する輩って、自分自身が「自分も負担しろと言われたら逃げ出すタイプ」なんですよね。
マイハイ @MaihaiStyle 2016年1月3日
平和たんとかいうアカウントの胡散臭さとポリコレ系無能感が凄い。
ΔΔΔ @xellectro 2016年1月3日
「俺はこれからも絶対にリソースを食う立場にならない」「もしそうなったら安楽死を選ぶ」優生思想のヤツの言うことはいつも一緒。想像力が無いのでいつも「先天的な障害」だけを語る。
悟浄 @syagojo 2016年1月3日
自分が気にくわない目障りな奴はとっとと死ねばい い。誰か殺してくれないかなあ。ってだけの話
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
×『知的障碍者というのは性欲が強くて』  ◯「人間というのは性欲が強くて」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月3日
もしかしてネオナチへの勧誘まとめなの?『この遺伝的欠陥を持つ人間の一生に6万ライヒマルクもかかる。それは他ならぬ君の金だ。考えろ』 https://twitter.com/kairyu114/status/662949691546439680/ このポスターへの共感を公言するなら、君も病院に行くべきだと思うよ
kanata @kanata_onion 2016年1月3日
自分で死を実践してみせろ
kanata @kanata_onion 2016年1月3日
社会不安の増大を防ぐために人権を尊重するっていう「功利主義」もあるのよ。
okoo @okoo20 2016年1月3日
前にも似たような話題があったな。 あの時は出生前診断の話だったが。 あまりに過剰な保護や批難はまあまずかろうというところに話は落ち着くと思うわ。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月3日
shio_sava そりゃ藁人形論法ですわ。税金はもちろん年金・保険料は払ってるし、困窮者に多く再配分されることには賛成してますよ。
チェンソーマン @shio_sava 2016年1月3日
KogituneJPN あなたを名指ししているわけではないのであなたの個人例で藁人形認定されてもそれ自体が藁人形論法としか返しようがないです。ご自身の発言と対象の環境を比較し、ご自身が負担されているものが本当に等価に値するかどうか考えなおしては?私からはあなたも対岸の火事見物をしているに過ぎないように見えますがね。
ななせ @kikirin212 2016年1月3日
「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」今すぐ障碍者になって安楽死を選ぶのなら信じてやってもいい
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
選択させたら安楽死を選ぶ人間、日本の自殺数を見てると結構いそうなものだけどな。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
上の方で何人か同趣旨のことを書いてるけど、功利主義ベースで考えても、福祉は「あった方が社会全体でローコスト」な代物で。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
もし効率化を追求するならむしろ福祉なり社会保障を推し進めるべきであって、元の話は「俺は病気しないから健康保険不要」レベルの局所最適化論でしかないわけで。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2016年1月3日
以前、障碍者の権利を拡大を図ってる某女性議員に聞いた事がある。大地震があり障害者の施設に津波がきました。その津波がら障害者を避難させるために、障害者一人当たりに健常者は何人必要なんですか? 障害者を一人助ける為に若い施設スタッフ数人を生命の危機に晒す事は得策なんでしょうか?。 医療とかにはトリアージとかありますが障害者政策にはあるのですか?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2016年1月3日
いままで障害者の権利や人権に熱弁を語ってた女性議員は黙って帰った。 障害者の権利や人権は尊重されないといけないけれども、ある一定のラインまでだと思う。 また、生まれてくる子が障害時だから中絶できない。というのではなく 中絶するかしないか。二つの選択肢を持たせればいい。 最終的に中絶するかしないかはその夫婦が決めるべきであって外野が価値観を押し付けるべきではない。 かなり、横道にずれた。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
突発的に発生する大リスクに大数の法則が成立する保険システムで対抗しないのであれば、リスクを無視して過ごして突発的にツモった世帯が破滅することを許容するか、個別の世帯でリスクに引き当てるカネを個別に抱える非効率を許容するかになるだけであって。
タスク平文 @taskheibun 2016年1月3日
まとめ主の発言は極論だと思うけど、福祉が他者の犠牲の上に成り立っているという視点はわりと重要だと思うよ。
404ATA @404ATA 2016年1月3日
まとめを更新しました。
是通 @z2oldtimer 2016年1月3日
APFSDS_Bambooさんの言う「障碍者」が「知的障碍者」に限定されている辺り、前提がものすごく近視眼的だなぁと感じますね。 この手の人々は、自身が身体障碍者になったとしたら即座に毒でも呷るんだろうか?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
oa26dl1NAcptdAF ブロックしてからリプライ送ってんじゃねーよ腰抜け野郎。みっともねぇ脳みそしてんな。纏めの内容そのものが既に終わってるんだが安倍がどうこうってのは「董卓アイコンは方々で安倍信者のふりをしてキチガイなことを言う有名な荒らしだからdis」ってんだよ。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
条件が合えば脳死は既に合法なんだよな。前頭葉が理性など人間的な部分を司っているということなので、ある程度以上の前頭葉破損をもって脳死判定みたいにするって議論は確かに面白いかも。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
as681700 その文面の「障碍者」を「老人」「子供」、それどころか「人間」に変えたところで意味が変わらない、というのが答えそのものなのでは。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
as681700 その例については刑法の「緊急避難」の対象となるので違法性が阻却されると思いますが、公務員など職務上の義務が生じる場合は対象にならないでしょうね。遭難者ひとりを救助するために自衛官や消防官などの公務員が多数、危険を冒して救助を行うのと基本的には同じ考え方です
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
で、それを人命効率主義的なもので否定すると、国防のために自衛官が戦うことも否定しなければならなくなるので、それは広く一般の支持を得る考え方にはならないのではないかなと思いますが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
ちなみに過去にはリベラルとしてナチス批判していた董卓アイコンの言動はここで見れる http://togetter.com/li/882233 他はここかな? http://togetter.com/li/900468 つーか、知的障害者だの罵るわけかw差別主義者の擁護に差別主義者が来たわけだ。酷いもんだなw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
障害者でも一定でとか言い出すとなんにでも拡大していくんだけど、人権を否定しないのは自分を守るためでも有るんだよ?
404ATA @404ATA 2016年1月3日
まとめを更新しました。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
先の「議員とのやりとり」が実話だったとするなら、先の問いは、つまるところ「他人は人の命を賭けて救うに足る存在か?」というものであって、そりゃあその議員が沈黙するのも道理というか、その疑問を抱くレベルで社会から疎外されて追い詰められた人を議論で追い込むのはどう考えても得策ではないわけで。
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月3日
障害者とか関係なく自分の意志で安楽死させてもらえる施設はほしい
サブカルクソ沈丁花 @fragrant0131 2016年1月3日
福祉の仕事で飯食ってる身内がいる自分としては障害のある人がいなくなるのは困るよ
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
というか、基本的な人権思想について「行き過ぎた個人主義で飽き飽き」なる風潮なるものが事実とした場合、障碍者以前に「キリスト教徒でもイスラム教徒でもなく国家が核を持たず肌が白くもない」日本人の大多数が「不利益を被る側」なんですが、それは……。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月3日
あぁ、後はいどうぞ。 董卓アイコン君の皮肉のつもりだろうけど騙りをやってるのが一発で分るログ http://twilog.org/relark/search?word=%E5%AE%89%E5%80%8D&ao=a 病気かな?
後ろ向き @nightowlyoruda 2016年1月3日
まず自分がまっさきに死んでコストを削減してみて下さい。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
人命効率主義の誤りがわからない、という人には、「あなたに多額の生命保険をかけて殺し、その保険金でアフリカの飢えた子供を何十万人か救えます」って言われて同意できますか、という問いを考えてみてほしい。人は自分自身と他人ひとりを同じ「価値」として見ることができない認知の偏りを持っているし、それは克服不可能なので、人の自然な感情に任せると殺し合いにしかならない、っていうことなんですよ
斉御司 @saionji1942 2016年1月3日
人権の考え方の問題じゃないかね。自力では生きていけない人間の人権を尊重するには「ほかの誰かの取り分を奪う」しかない。他の誰かの取り分を奪うことこそ人権侵害で、その結果自力では生きていけない人間が死んでもそれは誰かの行為の結果とは言えないから人権侵害ではなく、自己責任だ、て考え方は当然あると思うが。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
『他の誰かの取り分を奪うことこそ人権侵害で』それを言うと税そのものの否定になって、憲法じたいが自己矛盾になってしまう
後ろ向き @nightowlyoruda 2016年1月3日
relark 役立たずな障害者よりも、ナチズムを振りかざすあなたの方が国にとって有害だと思うので、良い国を作るためにまずご自分からコストを削減するために自分自身の思想を実行したらいいと思います。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
ところで「自分だったら死を選ぶとか言ってる奴に限って〜〜」言説って何か根拠とかあるんだろうか?共感してる人多いのでちょっと疑問に
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016年1月3日
grayengineer そんな無茶な極論を持ち出す時点で、その論に意味があるとは思えないのですが (※効率厨的には、福祉による社会安定の方がローコストで安全と安心が買えるので福祉支持が普通だと思うが。)
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
そもそも警察・消防・自衛隊のように、だれか他人がリスクを負ってくれているおかげで自分の生活の安全が守られているという事実があるのに、「自分のリスクは自力で負え」とよくいえるな、としか思えない。遭難者のグループはだれの持ち物とか取り分とか言ってる場合じゃなくお互いに食糧を分けあってひとりでも多く助かることを目指すと思うんだけど、これはオレのだからオマエは餓死しろ、というのが正義だと思う人がほんとにいるのかなと
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
「ひとりの命のために他の複数の命を危険に晒すのはおかしい」という主張に対して、「じゃああなたひとりの命と引き換えに複数の命が救われると言われたら実行するのか?」と問い返すのはちゃんと意味があります。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
で、なぜそこに歪みが出るかといえば、それは「ひとり」が自分(または自分の愛着の対象範囲)かどうか、が違うからなんですよ、っていう話です
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月3日
1098marimo 言ってる当人がどうだかはともかく、障害者になった場合に「将来を悲観して」とか「身内に迷惑がかかる」じゃなく「社会の負担になる」系の理由で自殺した人ってのを個人的には聞いたことがないので、誰かがその手の話をしてても「口で言ってるだけ」あるいは「きわめて珍しい人」という扱いになるかと
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
人間の根源的な利己性を無視して、命を人数の効率で計っているかのような主張をしても、結局利己性から解放はされていないから矛盾が出るわけで、まずその利己性を直視して認めないと話になりません、ということです
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月3日
1098marimo ないですね。死人に口なしで統計は取れませんが実際に死を選んで方も多いのかもしれません。ですが「俺だったらこうする」と偉そうに言って何もしない方はおそらく永遠に何もしないという考えが強いです。それは日本の自称リベラルとよく似ているから。これは関係ないですが自分だったら死を選ぶからなんなんだ…?という疑問もあります。また、俺だったらこうする!と言って実際に実行する松岡修造のような方の言葉は支離滅裂であったとしても説得力を感じます。
404ATA @404ATA 2016年1月3日
まとめを更新しました。
八代泰太 @clockrock4193 2016年1月3日
つーか、「自分が障害者にならないからそう言えるんだろ」って批判する人は、人は誰しも長生きすればボケたり認知症にかかるリスクがあり、ここで述べられている事は普通にそっちにも転用可能って事考えられないんかね?まあ「社会に迷惑どうこう」より「自分を失ってまで生きる価値はない」ってのもあるけど
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月3日
Объектさんの特定のツイートが悪目立ちしているせいで反発が多いですが、健常者であっても障害者を支え続ける事は障害者以上に重い障害を患っているに等しいといった内容には賛同します。(理解の仕方が違っていたのならすいません)
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
なんというか、人権が万人に所与のものである、という社会的合意が「綺麗事」かなにかと誤解されている感が。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016年1月3日
万人が人権を持つというのは、そうでないなら必ず発生する、線引きを巡っての殺し合いを回避するための妥協としての社会的合意なわけでなあ。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2016年1月3日
こういう話題における当人の「シミュレーションゲームで駒を動かして効率化している立場」感は何なんだろう当人なんだけど。でもまあ破綻した年金システム考えた連中も年配の老人だろうと思うので似たような発想なのかもしれない。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月3日
まあ「人権は万人に与えられるものである」という建前を放棄するメリットは一切どこにも見当たらない気がするな。実際の扱いに差があろうと優先順位があろうとそこはそれ。だから生真面目な人にとっては守れもしない建前が嫌で「綺麗事」と言うのかもしれない。
清水 @simizu6 2016年1月3日
法律という公共財の中核をなす人権並びにリスクヘッジとしての社会福祉制度を損なってまで障碍者を間引けとは思えない。自分の生死の判断まで政府に委任する気もおきないし。
okoo @okoo20 2016年1月3日
どこまで障碍者の人権を守るかどうかというラインをどこに置くのかというのは大変難しいと思うけど、あまりに無碍にすればそれはいつか自分にかえってくるものだからある程度守ることを念頭に置かないといけないのでしょうな。 もちろん障碍者以外の人権論でも同じ。 できなければそのうち違う属性間でよりめんどくさい争いが起こるだけだろうしね。
lvlolvlca087 @lvlolvlca087 2016年1月3日
優しさでお金が買えるという勘違いだけはしないほうが良いと思う。誰かがお金を稼がないといけないし、支援を受ける側の人の割合が増えれば増えるほど支援の内容は手薄くなっていく。支援する人を増やし、受ける側が増えない為の方策は絶対に考えなければならない。
ura_norichang @ura_norichang 2016年1月3日
社会的コスト云々と言われるのは承知している。幸い、俺はまだ働けるので国民の義務たる納税を全うすることで社会の一員であり続ける。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
kanata_onion 生活保護がまさしくそうですね。困窮して犯罪行為に走られるよりはそっちの方が社会負担は軽くて済むという。
海老 @evil_empire1982 2016年1月3日
厚生労働省のデータ見ても、知的障害者が鼠算式に増えているような事実は無い。若い層の割合は増えるどころか減ってきている。社会保険・福祉における予算制約の話をしながら、データや解くべき問題の数式について一切考えを巡らせることなく、極論に飛び付く辺りに、この人の思考様式の問題が見える。すでに人権概念への理解の浅さや、発言主の釣りアカっぽさ、生物学的主張における根拠の薄弱さは指摘されていることだが、これも根は同じであろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月3日
つまり、奇麗事を言うか現実を言うかの違いってだけなのかな?現実見ても奇麗事言えるんならいいよねってただそれだけのまとめな気がしないでもない。現実は無慈悲だと思うからね。
西大立目 @relark 2016年1月3日
やれやれ。まだ「議論」を出来ない奴に粘着質に絡まれていたみたいだ(溜息)私のログを検索したところで私が最も安倍晋三総理大臣閣下を尊敬しているという事実が明確になるだけだが(微苦笑。そして、私が「本気で」安楽死を推し進めていようがいまいが、安楽死を望む声があることも、それで得られる賛意も本物だね?全く、本当に人並みの知性があるならば反論足り得ない屁理屈を持ってくるものではないよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
rareboiled 現実みたら綺麗事なんか言えないというか、ただただ途方に暮れるしかないですけどね。どうしたら良いのかひたすら解らない。
西大立目 @relark 2016年1月3日
「現実」を知っている人間ならば、国家が財政的にマイナス要因にしかなり得ない要素を「飼う」だけの余裕なんてないことも、そんなことをする価値もないってのは分かっているハズで、それを否定する言論は全て非現実的な「夢想」的人権主義。夢想的人権主義は決して達成できず、夢想に沿って現実的に不可能な政策を行ってはならない。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2016年1月3日
ここまで無知のヴェールの話しなし・・・ってまぁ前提過ぎていまさら言及する程でもないだけだろうが
西大立目 @relark 2016年1月3日
「義務を果たせないヤツには権利はない」当たり前だろう。そこに疑問を差し挟む連中というのは、要は「自分は義務を果たしたくない」「俺は義務を果たさず、他人が汗水たらして稼いだ金に寄生したい」と考えているということだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月3日
病院で老人が闊歩してる現実みて、福祉予算が増大するのも仕方ないなと言う感想もって、選挙権の割合をプラスして考えるなら、日本オワタと思わないでもない。
西大立目 @relark 2016年1月3日
「国家に奉仕する義務を果たせない者は迷惑をかけないように死ぬ」という当たり前の倫理観に文句を言うような奴がなぜいなくならないのか?GHQ押し付け憲法の戦後民主主義によって過剰な人命尊重主義が怠けたいだけの無能者の間に「都合がいい」せいで広まったから、だ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
「強制的に処分」なんてのも現実にはあり得ない願望なわけで、何もできないし望みもない中で中でどうにかしないといけないという無理ゲーなわけで。死んで楽になれるならそんな素晴らしい事はない。
六月(むつき) @mutsuki_june 2016年1月3日
ここまでじゃなくても、障碍者に生きるために最低限の権利以外要らないと思ってる人沢山いるんで、今更別に驚かない。 どちらかいうと、無知なのに寄り添おうとする人のほうがあしらいが大変。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年1月3日
「これはオレのものだからオマエは飢えて死ね」という社会は、死ねと言われた側が、黙って餓死するくらいなら一か八か持ってるアイツを殺して奪ってやる、という社会になるわけで。治安とか平和というものと真逆の方向性を持つんですよ。この「オレ」は決して自分は死なない、あるいは殺されそうになっても国家権力が守ってくれる、と思っているから安心しているんだろうけど、餓死しそうな人が何万人にもなったらマリーアントワネットのように断頭台送りになる可能性もあるんだよ、っていう
フローライト @FluoRiteTW 2016年1月3日
mtoaki ええ、まったく現実味はないんですよ。でも「国家」というあやふやかつ強権を持った仮想の存在に銘じられてやる方が、哀しいことに手を染めるには一番適している気がするんですよね。昔で言う「お天道様」みたいなかんじ。
西大立目 @relark 2016年1月3日
就学年齢の者には道徳や社会の時間に「義務を果たさずして生存なし」と叩き込み徹底的に誤った過剰な人命尊重主義を破壊する教育をする。薄甘いサヨク思想に浸ったバカな大人への対応としてダラダラと社会に寄生して過ごしていた中年フリーターのキムタクや岡田准一が正道に目覚めて安楽死を選ぶドラマを流せばいい。「政策芸術」として同じ時間に全てのチャンネルで、だ。それで「クズは安楽死することこそがカッコよくて正しい」という社会的なムード作りは完了する。
フローライト @FluoRiteTW 2016年1月3日
as681700 数か月前に地元のニュースで見たんですが、「災害に際して寝たきり高齢者の避難を地元高校に依頼」ってのがあったんです。旗振り役は地元の区長。「急坂が多く道も入り組んでいるので自動車じゃ逃げにくい。高齢者を高校生に助けてもらいたい」とのこと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
FluoRiteTW 「人権」を謡うせいで、より多くの「普通の人」の人権が蔑ろにされてしまうんですよね。「見捨てる事こそが真の人権尊重」だって風潮になれば政府に頼らずに済むんですが。
フローライト @FluoRiteTW 2016年1月3日
FluoRiteTW 高校生たちは頑張って救命講習受けたり工業科がリアカー作ったりして工夫しているんですが、それを見た私は疑問に思ってしまったんです。災害発生時の危険な状態で、自助できないような老人の救助で若者を危険に晒していいものか、と。被災して避難生活が長引けば、寝たきり高齢者なんてコストにしかならないのに、若者の、子供の命を賭けのテーブルに載せるのは判断がおかしいと思います。建前上こうは言えなくても、対策とか言い出さなきゃいいだけなんですけどね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月3日
老人障害者に何の役割もないと言うのも乱暴で、作ってしまえばいいわけで。 規制になってしまうが、障害者にしかできない仕事を作るのも一つのアイデア、老人を無理矢理でも何かの役割に組み込んでしまうのも一つのアイデアであると思う。それやっちゃうと権利だなんだと言う連中から言われるけど、そこまでしないと無理じゃないのかなと言う気もするね、今の世の中。
sudoufu @kappazizou 2016年1月3日
relark ではまず貴方が義務を果たせなくなった時、速やかに自死を行う事を確約して頂けますか?できればローコスト、かつ肯定的な宣伝になるような方法で。
sudoufu @kappazizou 2016年1月3日
mtoaki どれほど覚悟を持ってその主張を行っているかを確認したいと思いまして…かの人物が本当に自殺するかは興味の範囲では有りませんが、主張と行動が一致するならば、特に教唆しなくても自殺するでしょう
清水 @simizu6 2016年1月3日
財政圧迫しているから社会福祉への予算を減らせという話と、現場の悲惨な現実を見たくないから元となる障碍者を間引けという話は別問題じゃね?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年1月3日
そもそもコストについて議論するにしたって、Объект氏のおっしゃる社会保障費を障がい者が圧迫してるって、生活保護費だけに限定したとしても高齢者層が一番圧迫してるわけで。社会保障費全体にしても同様。前提知識が間違ってる上に、偏見やら何やらも加味されたものを「俺のジャスティス!」って言われてもなぁ…と。
海老 @evil_empire1982 2016年1月3日
仮に、義務が果たせなくなったら速やかに死を選びます、なんてことが公に確認できる形で約束できたとして、そいつ殺したいヤツが犯行に及ぶハードルが下がるでしょ。障害負わせるだけで、あとは本人が信念に基づいて死んでくれるわけで。そういう環境を整えたいって言ってるようにもとれるので、そういう遣り取りはしないで欲しい。そもそも覚悟の確認とかしてやるなよ、匿名アカに対して。
ephemera @ephemerawww 2016年1月3日
人権に対するコストの問題なんだろう。個人的には重度の先天性障害には保護者の人生の破滅を避けるための堕胎は認められるべきだと思うし、尊厳死も合法化すべきだと思う。人間はただ生きるだけの存在ではない。ただ生きるだけなら原生生物でもできる。人権は人命自体に権利を認めているのではなく、人生で何かを為すことに権利を認めるのだし、その文脈において最も尊重されるべきは幸福追求権であるべきだ。そのコストが他人の幸福や可能性を甚大に犠牲にするものなら、それが否定されるのは是とせざるをえない
sudoufu @kappazizou 2016年1月4日
evil_empire1982 いやまあ 別に公に確認出来なくともその場逃れの”はい死にますよ”でも良いとは思ったのですよ。気軽に死ね死ね言う事に慎重になって頂ければと(内容のエキセントリックさを除けば真面目に考えるタイプの人物だと思いましたし)。とはいえ殺したい人物にまで意識は及びませんでした。その辺配慮不足でした
娑婆助 @shabasuke 2016年1月4日
功利主義の話しているのにジェレミー・ベンサムの名前がコメント欄に一回も出てこない件について。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月4日
ephemerawww 負担を身内に押し付けず社会全体で分担するのが社会保障の役割だと思いますよ。
どんとらい @dododogogogod 2016年1月4日
この中で池沼の糞の世話をしたことがある者だけ石を投げなさい
へきトラハウス @misat1192 2016年1月4日
認知症の身内の世話はしてた時期はあるけども。 別に誰が言ったって良いでしょう。 数字を出さない偏見に対しての反論なんて。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月4日
「お前もお負担しろ」と「お前が負担しろ」とは全く違う。負担を介助者だけに押し付けず社会全体で負担しあわないと世の中理不尽になるshio_sava
へきトラハウス @misat1192 2016年1月4日
コスト面で考えればまず切り捨てるべきは医療費だし(社会保障の支出内訳が年金についで多い)。生活保護対象者の内訳を見ても高齢者傷病者のが障害者より多い。知的障害で絞るならもっと減るんじゃないの。 生産性(税金と社会保障の多寡)でいうなら、払い込んだ税金か受け取った社会保障費下回ったら…って条件の方が良いでしょう。 平等ですし。これをクリアしてくる障害者(とその家族)の方も当選いるでしょうし。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月4日
私も学校行かずに認知症の身内の介護してた時期があるけど、客観的にみたらすげえ理不尽なことになってたよ。介護するだけじゃなくて介護される方もね。
#53 @hsgwkyt 2016年1月4日
社会保障がきちんと機能していない話と社会保障が無用の負担であるという妄想をごっちゃにして語ってもあまり益は無いと思うぞ。
#53 @hsgwkyt 2016年1月4日
宗教的理由で社会保障をするにしてもそれは社会保障した方が宗教的に利益があるから始める訳で。で、どの程度の保障なら利益が一番出るかという問題について客観的な指標が示せないのでたいていは「政治的な基準」になる。つまり「より多くの人が納得する妥協点」だ。
#53 @hsgwkyt 2016年1月4日
生活保護というのは「生きるためにあらゆる手段を講じる権利」を制限するのが理屈上困難なので最初から「特定の手段を講じる必要がない状態」を作っておく制度だ。なぜ制限するのが困難なのかというと、自己保存本能に反する制度に合意するべき合理性が無いから、なんだけどわかりにくいなw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月4日
小学生の頃クラスに一人二人いたでしょう?『どうして人を殺してはいけないのですか?』中二病の相手をするの馬鹿馬鹿しいよ。発言者がもし大人なら「税金払いたくない」「目障りな奴に生きていてほしくない」と思う人からメキシコ・フィリピンにでも移住した方が話が早いと思うけどね。日本を「命の値段が安い国」に作り変えるのは今更無理でしょう https://www.shortnote.jp/view/notes/ARh8X9uG
あのまりー @anomaly6974 2016年1月4日
ありのままの状態で生きていけるならそれでいい、生きていけないなら死ぬしかないよね、それが自然だと思うが…。生かさなきゃいけないとか助けなきゃいけないと思わなきゃいけない社会だから大変だわ。 ある程度の保護は必要だと思うが、現状は…やりすぎだと思う。人間だから仕方ない?
読み鳥 @yomitori_ 2016年1月4日
"俺は障害福祉やっていて"と前置きしてるけど、その他のツイートから全くそのようには見えませんね。障碍もその重さだけで語れるようなものではなく、人によって工夫すれば意思疎通もできます。また公開されているデータとも食い違う点も散見され、相手にしない方がいいと思います。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月4日
障害者福祉で財政が破綻するとかいうのは生活保護不正受給で国家破綻レベルのデマだろうし、現状を人権認識を急激に変化させねばならないとも思えないけど、綺麗事が現場を楽にするわけでもなし、良心的市民と現場の断絶は大きな問題なのだろうな。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月4日
リベラルな徴兵制賛成派があるのだから介護徴用という考え方もありそう。 てか何かにつけて「人権も知らない馬鹿www」みたいなのは日本のトランプ誕生を支持する人達なのかな?
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月4日
1098marimo かつてドイツは徴兵制があり良心的徴兵忌避者は福祉現場など働くことになっていました。ドイツの介護現場は徴兵忌避者がいることを前提にまわるようになり徴兵制をやめるにやめれない理由にあげられていました
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月4日
KogituneJPN そんなこともあったんですね。流石はドイツ。そうでない道があればとは思いますが、リベラルな考え方とは対立しそうな。金銭だけでなく軍や介護従事者に、一般人にウケやすい特典、特権がつくとか。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
自分は安倍信者じゃないとか言い出していたのに自分から尊敬していると言い出し、ログを見ると「安倍はクソ」とか言ってるので色んな意味でキチガイにしか見えないので早く首吊って死ねよとしか。お前自身が障害者ならさっさと死ね。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
ログは証明にならないとかTLで抜かしてるけど「言ってることがコロコロ変わる発言に一貫性のない馬鹿」って評価しかお前にはされないよ?お前頭が良いつもりかもしれないけど「客観的にはどうしようもないウスラバカ」だからな?議論ができない?議論なんてする気無いよ?お前みたいな腐れ脳みそに議論なんて行為ができるわけ無いじゃん、身の程をしれよ?徴兵制が有るとか言い出す上にそれを否定するソースを出してある証拠とか言い出した奴と会話ができるわけ無いじゃんw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
ログは根拠にならないとか言ってるがそうだねwお前以外はそう思わないんだけどな?
言葉使い @tennteke 2016年1月4日
ブラック企業経営者が「労働基準法なんて守っていたら会社が潰れてしまう」と言ったら「じゃ潰れろよ」という声が上がるけど、国のトップが「国民全員の権利なんて守っていたら国が潰れてしまう」と言ったら「じゃ潰れろよ」というのかしらん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月4日
まあ「国家を維持するために市民の生命は守れない」とアピールする政府がいたら、それは維持する意味が無いので打倒すべきと誰もが思うのではなかろうか。国民の為に国家組織(徴税権)があるのであり、逆はない。
ネガ @negangan 2016年1月4日
実際問題「限りある資源なのだから有効に分けあうべき」と「ダメになったら死んだほうがいい」は印象の違いだけで内容は大して変わらない。どちらも正論っちゃ正論だ。だけど「一番良い時期に死ねるか」「どの時点で福祉をカットすべきか」というとこれが非常に難しく具体的に解決できない以上、それも結局理想論と言えてしまう。
ネガ @negangan 2016年1月4日
「自分に何らかの障害なりが起きた時に無理だと分かったら社会福祉を減らすないし切ってもいい」というのが一般的認知となった場合はそれはそれで問題で、"本当に必要ないし無理だと判断できるならいいが、それを誰が適切に判断できるのか"という不安が付きまとう。そんな社会の中で今と同じ生産性を維持できるかというと個人的には疑問だなぁ。
ネガ @negangan 2016年1月4日
「人権があるのだから福祉は半永久的に行われるべきだ」という前提による弊害はあり、それは現在進行形で我々を苦しめているのだけど、だからといってそれ以上のやり方もない、というのが実情なんだと思うよ。大体、現在の社会福祉が本当に助けるべき人を助けているかというとそれも達成すらしていないわけでね。
言葉使い @tennteke 2016年1月4日
cinefuk でもそれで打倒した勢力の中から政権についた連中が、ちゃんと国民全員の権利を守れるのかというと、無理だと思うのですよ。オトナは言わずに仕事をするとして、権利を守られなかった連中が騒ぎ出す、その連中を無視したり潰したりだと「前の連中は正直なだけマシだった」となる。
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月4日
「違反行為はしてません」とか「人権は皆に平等です」とか「国家のために国民があるのではない」とか、そういう建前は重要なので、何でも正直にぶっちゃければ良いということは無いよな。それはそれとして、一部の市民の権利を犠牲にしてより多くの市民を守れる国は、普通に存続できるだろうけど。
春巻れいじ @KazunePP 2016年1月4日
誰が何と言おうと経済が低迷しているのが悪い。パイが同じか小さくなるなら削り合い奪い合いになる。だからこそ政府や経済動かしてる上の人は景気を何としても上向きにして経済規模を拡大せねばならない。つまるところは障害者や老人の為に幾らか取り分を用意しても気にならないだけ豊かになれば良いだけの話。
生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2016年1月4日
不快指数で言えば知的障害者も正月早々クッソくだらん議論交わしてるお前らも同等だから安心して社会から排斥されると良いよ
安崎警備保障労働組合執行委員【迫真】 @Roughnex_Fedein 2016年1月4日
お気に入り=賛同じゃないから。 そこだけはあえて言っておく。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月4日
こういった議論を読むたびに思うのだが、憶測と個人的体験にもとづく決め付けが多くとても真面目に読む気にはならない。個人の幸福・利益追求権が担保されるのは公共の利益に反しない限りにおいてである、といったこの種の文脈で頻繁に見られる物言いも同様。利益や幸福って経済に関わるものだけだろうか。財政逼迫の不安にことよせ、自然界にある多様性を認められないのは単なる人間の敗北でしかないように思うのだけれども。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月4日
もう一点、最近頻繁に見かけるようになった「安楽死」「尊厳死」の議論、自分はどちらも好まないが百歩譲り「安楽死」したいという希求は否定しないにせよ、恣意的な包括的倫理を主張して他者の生命の価値を判断する姿勢には賛成しない。簡単に言えば、死ぬのは勝手だが(と仮定しよう)、他者に対し「死ぬべきだ」とは言うなと。死ぬなら黙って一人で命を絶てばよい(ということは極論と知りあえて書いてます)。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月4日
仮に、義務を果たしていないからと無職や障害者、病人や老人を集めて殺したとして、その後はどうするつもりなんだ? 日本から富と人が流出して誰も残らないとしか思えないけどな。
西大立目 @relark 2016年1月4日
いやぁ昔のログを出して今と違うことを言っているからダメとか「議論を以って意見を変える」事を全否定しているバカって事ですし(嘲笑)まぁ、本当に「個人の人格攻撃」以外の意図をもってそんなことを出来るはずがありませんなぁ(笑)有意義な議論をしているマトモ派の日本人の皆さん、私の粘着アンチがしつこくて申し訳ありません(詫)
西大立目 @relark 2016年1月4日
まだ「建前」や「理想」を口にする奴がいる。そんなものはもう崩壊したって話でしょ。少子高齢化と、過剰な人権主義によって増えた「甘え層」のせいで社会保障予算はこれから「もっと増える」んだよ?そして、負担能力を持っている人間はもういない。富裕層も企業も、出すことを望んでいないし、出す義務もない。なぜなら現状の負担率が資本主義社会で許される最大の負担であって、今からわずかでも―たとえば1%でも1円でも―拡大したら、それは社会主義だからね。
西大立目 @relark 2016年1月4日
分かってんの?ちゃんと「現実」を見ろよ。「資本主義」この、唯一無二の正しい政体を維持しながら、これから同じように社会保障やら福祉やらをやっていたら、財政は破綻するって事。「社会主義」「共産主義」の失敗はすでに証明されているから論外。「今はまだ大丈夫」なんてのは「確実に増える」ことがわかってる時に反論足り得ない。
西大立目 @relark 2016年1月4日
国家を一生物に例えるならば、悪性腫瘍を切除しないの?するでしょ?そこ以外の、全体を生かすための当然の「治療行為」でしょ?国家の危機を災害現場に例えるならば、軽傷者10人を助ける手間が必要な重傷者から治療する?しないでしょ?軽傷者からでしょ?より多くを生かすために生存コストの高い者を切り捨てるのは当然の「トリアージ」だよ?
西大立目 @relark 2016年1月4日
「耳に心地よいセンチメントを口にする前に、現実を見ろ」ですよ。障害者や無職や重病人、こういった人たちを生かすコストでまっとうに働いている健常者がどれだけ生きていけるか?ちゃんと計算すれば自ずと結論なんて出てきますよ。「国民主『権』」とは「国民一人ひとりが為政者視点で冷静に考える『義務』」と一対です。いつまでも「国に何をしてもらうか」を考え続け、ひな鳥のように上に向かって口を開け続けるだけの者には「主権」は過ぎたオモチャです。
西大立目 @relark 2016年1月4日
そもそもが私は「自発的な意志に基づいての、その選択理由を問わない安楽死」を主張しているだけですからナチスとかとは全く関係ないですね。「ナチス」ってレッテルを貼ればそれで勝ちだと思ってるのって、なんていうのか安保反対デモとかしていた連中と理屈が同じ。つまり「敗北宣言」ですよね?恥ずかしくないの?
estei(河原者) @estei_st 2016年1月4日
>悪性腫瘍を切除しないの?するでしょ?   そもそも何で悪性腫瘍に例えなければならないのかが不明。 >重傷者から治療する?しないでしょ?    重傷者から先に治療するという価値観もありえますね。 決め付けが多く話しにならない…どちらかというと、あなたみたいな人が「増える」ほうが(いない方がいいとは言わない)社会の居心地は悪くなるような気はする。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月4日
その論調からみて日本の現状を本気で憂いているのは確かなのだろうけど、率直に言ってその主張は「恐い」ね。過去の何かに似ているとか、誰かの主張したことに似ているとか、そういうことではなく、心情的に「恐い」。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月4日
人間の持つ「恐さ」や「義侠心」を全て封印して経済的論理を優先させなけれなばならない理由が自分にはよく分からない(「皆仲良く穏やかに」、ということを言いたいのではないので念のため)。
#53 @hsgwkyt 2016年1月4日
現実を直視せよと訴えるなら、自分の主張する政策を実行して上手くいった「現実に存在する例」を示してもらえないかなw
ネガ @negangan 2016年1月4日
「自発的に安楽死させてほしいと確認しました」といって"実はそんなことはなかった"というミス、隠れた強要、その他犯罪に利用されるなどの危険性を完全に防げないし、一回死なせてしまったら取り返しがつかない、という視点はこの手の議論で良く抜けると思う。散々手術ミスだってあるし実行する人間だって責任が大きすぎる。行政や法律屋はこの辺りの危険性に厳しいからまぁ許可しないのが無難、という結論に至るだろうね。
404ATA @404ATA 2016年1月4日
まとめを更新しました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月4日
hsgwkyt ナチス・ドイツが成功して覇権国家になった世界線から書き込んでいるのかもしれない。
ゆゆ @yuyu_news 2016年1月4日
誰かの権利を保障するために、その他の人にはどの程度の負担を要求するのか(つまりAの権利を遂行するためにBの権利がどの程度侵害されるのか、どこまでそれを許容するのか)というバランスの問題になるので。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月4日
資本主義は手段であり、ドグマではないよ。「税金で自分以外の誰かへのサービスをして欲しくない」という発想は「無政府主義者」なので、君だけ日本から離脱して税金フリーの楽園に住むべきだと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月4日
(構ってちゃんの相手をするのは無駄だし、こういう手合は「論破」を好むので他者の意見に耳を傾けない)
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
>いやぁ昔のログを出して今と違うことを言っているからダメとか「議論を以って意見を変える」事を全否定しているバカって事ですし(嘲笑) 昔のログ(ほんの数日前)とか笑うところかな?コロコロ変わってる上に「お前が只の騙り」って暴けりゃそれでいいんだよwなんでお前の支持は全然集まんないんだろうなwそれから粘着とか言ってるが不愉快なゴミが居たら掃除するだけだ。自覚しろよ汚物。あー、それから何時になったら死ぬの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
>まぁ、本当に「個人の人格攻撃」以外の意図をもってそんなことを出来るはずがありませんなぁ(笑) ナチスと同じ内容を叫んでる以上レッテル貼りでも何でもない。お前がしてるからって皆もやってるって思い込むなよ糞虫w >有意義な議論をしているマトモ派の日本人の皆さん、私の粘着アンチがしつこくて申し訳ありません(詫) まぁお前さぁ「自分が法螺吹いてるのはネット上だけ!オレの法螺と人格は違うのは皆わかってる」とか思ってるんなら相当頭悪いな。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
>富裕層も企業も、出すことを望んでいないし、出す義務もない。なぜなら現状の負担率が資本主義社会で許される最大の負担であって、今からわずかでも―たとえば1%でも1円でも―拡大したら、それは社会主義だからね。 妄想乙。相変わらず妄想の中の安倍政権信者を演じてんなぁ。つーか、お前最初ほんの数日前に「オレは安倍信者じゃない」と言いながら今度は自分から信者と言い出すわけだ。勝手に自分からオレの主張を肯定するとか控えめに言って左のネトウヨだよなwキッモwww
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月4日
現実を直視せよと言うんなら一体彼は何時になったら有りもしない徴兵制を自民党が企んでるとか言う妄想から覚めるのかなぁ・・・w否定する文章出したら「肯定するソースだ!」とか言い出してこれもう分かんねぇな。
ephemera @ephemerawww 2016年1月4日
KogituneJPN 残念ながら、現実的に、重度の身障者の生活の介護は家族以外には無理ですよ。重度の身障者の生活介護ってのはかゆい場所をかくとか、そういうレベルからのことになる。健常者が無意識にやっている些細で他愛もない動きの一つ一つを赤の他人が24時間、甲斐甲斐しくフォローするのは苦役でしかない。そんなことができるのは家族だけなんですよ。社会でみんなで負担なんてのはそれこそ現実を知らない、現実から何も学ばない、理想主義者の戯言にすぎない
ephemera @ephemerawww 2016年1月4日
それでも重度の障害者の介護家族は見捨てられず、体力も経済力も人生も崩壊していく。それが現実に起こっていることだ。これこそ真摯にコストの問題で家族の人生と幸福追求権を費やすものだ。それでも産んで生かせ(後は知らん)というのは無責任で無関係な立場にいる理想主義者の暴論でしかない。人権や福祉には限界があり、否定される状況があることは認めなければならないんだよ
ephemera @ephemerawww 2016年1月4日
estei_st ひとついっておくが、少なくとも自分が言っている「先天性重度障害の胎児は家族に堕胎の選択権を与えるべき」という話は、「公共の福祉に反しない限り」ではなく「他人(介護家族)の幸福追求権を犠牲にしない限り」だ。対等であるべき個人と個人の権利価値において、介護側がその人生のすべてを費やすほど一方的に犠牲になることを看過しないという公平性、正義の問題だ
ephemera @ephemerawww 2016年1月4日
権利と責任は表裏一体であり、他人と社会に対して責任を果たす自律ができてこそ社会的権利が成り立つと考える。よって介護を要する身障者の権利は一定制限されるべきとはいえる。それは未成年者が保護者の監督下に置かれ、権利を制限されているのと同じだ。それが生存権を奪われるほどかどうかはまた別の話だが、極論ではそれも遡上にくるだろう。例えば人工呼吸器で生かされている人がいるとして、他人の理由や意志で、そのスイッチを切っていいかどうか。これもつまりはコストの問題と言える
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
事実と異なる点があるので一つだけお返事しておきます。「現実的に、重度の身障者の生活の介護は家族以外には無理です」とありますが、「現実的に」、自分の血縁でもない最重度の身体障害者・難病者の介護をされている人、事業所はありますよ(多くはないのは事実ですが)。「残念ながら」。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
それらの人や事業所が良質な介護を提供出来ているケースもあることからも、あなたの主張の前提となっている「事実」認識は恣意的であり、論述として極めて雑駁なので続きの主張を読む気になりません。申し訳ないですが。すべての「障害者の家族」が不幸かどうかさえ現時点では分からない。まとめ主の方も同様ですが、「事実」の捉え方に多様な視点があり得るにもかかわらず、なぜか一元化した上で論を展開しようとしますね。主張ありきで「事実」を歪めていると自分には見えますね。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月5日
家族以外でも普通に介護してるんですがね?まぁー、知らないんじゃねーのと。後天的に障害者になって自分から死を選ぶことを期待しております。絶対やるわけないけどな、口だけのアホはw
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
estei_st 僅かな例外を持ちだしても反論にはなりません。それにその事例にせよ、24時間ではないし、すべてが要望通りではないでしょうよ。労働としてそんなことは出来ない。あなたの事実認識のほうが恣意的だ。また「すべての「障害者の家族」が不幸かどうか」こんなことは言っていない。自分は「選択の余地を与えるべきだ」と言っているんですよ。つまり自分は「すべての事例」なんて論じていない。あなたとサムアップしている人間にいいますが、反論するなら少なくとも相手の論旨を正確に理解してからにしなさい
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
PGERA_RX あなたも介護で崩壊する家族の存在を知らないんじゃねーの?はい同レベルの反論終了。バカならバカなりのレスをしますよ? 自分の知能程度を弁えて発言しなさい。ちなみに、後天的云々のことは自分は一切言及してない。書いてもいない文字を幻視して、脳内仮想敵と勝手に戦うのはご自由に。病院に行くのをおすすめしますがねw
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
しかし直前に誤解されないよう「先天性重度障害の胎児は家族に堕胎の選択権を与えるべき」とこちらの主張をわざわざ再度簡潔に整理して発言しても、こんな頓珍漢なレスが来るようでは、とても理知的な話はできんでしょうな。攻撃的で頭に血が上っていて話にならないw
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月5日
それにしても、安楽死の話をしたら反射的にナチスナチス言うのやめましょう。 ナチスの本場であるヨーロッパでは使い古されまくった手らしいですし。 それを言ったら、老人の安楽死に反対して老人介護を若者に押し付けてる人って旧日本軍の牟田口じゃないですか。
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月5日
認知症老人の安楽死に反対する人から代案というのは聞いたことが無いような気がする。 (全員に介護を義務付けるとか、消費税を100%にするとか、赤字国債を発行するとかは無しで。)
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月5日
結局財政破たんしたら治安が崩壊して地獄になることは間違いないし・・・ でも代案があるならぜひお聞きしたい。
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月5日
私自身は基本的に障碍者の権利というものには賛成ですし、今の障碍者へのケアは全然足りてないことは知っています。 しかし
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
>>ephemerawww 残念ながらそのコメントにおいても「事実」は恣意的です。「その事例にせよ、24時間ではないし」私の言っているのは24時間、です。「その事例」がどの事例のことを仰るのかまったく分かりませんが、少なくとも自分の知る事例は24時間ですね。しかも複数です。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
「すべてが要望通りではないでしょうよ」すべてを要望通りに生きている人間など、「障害者」「健常者」を問わず、どこかにいるのでしょうか。「労働としてそんなことは出来ない」なぜ介護者が一人だけで24時間労働している、しなければならない、と思うのでしょうか。「少なくとも相手の論旨を正確に理解してからにしなさい。」と仰る割には前提部分で相変わらず随分雑駁な物言いをしますね。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
あれ、>>が妙ですがお許し下さい。これで終わりにします。
estei(河原者) @estei_st 2016年1月5日
追記。主張の是非はともかくとして、障害福祉についてあたかも知っている風を装い、それを「事実」として主張の前提とするのは止めるべきだと思います。自分が言っているのはそのことだけでした。
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
estei_st こちらの主張を理解する気のない人間の発言は1文字目から読む気がしません。そもそも他人の発言をちゃんと読まないあなたの態度は他人になにかを主張する姿勢ではない。その資格すらない。ぐだぐだと無駄なレスの前に人として何かすることがあるはずだと思いますがね
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月5日
> あなたも介護で崩壊する家族の存在を知らないんじゃねーの?はい同レベルの反論終了。バカならバカなりのレスをしますよ?  介護で働いてんだよねオレw >自分の知能程度を弁えて発言しなさい。ちなみに、後天的云々のことは自分は一切言及してない。書いてもいない文字を幻視して、脳内仮想敵と勝手に戦うのはご自由に。病院に行くのをおすすめしますがねw 後天的な障害者はどうするのかって問からは逃げるとw頭悪すぎやろこいつw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月5日
つーか、介護で崩壊する家庭のためにうちらプロが居るんですけどね。まぁー、良いっすよ。知りもしないでグダグダ言い出す人は。精々憂国の志士を気取ってりゃあ良いじゃないw憂国っていうか白痴の志士だけどw
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
PGERA_RX 社会問題を語る上で、あなたが介護で働いていようが乞食だろうが同じですよ。あなたの矮小な経験を全体に拡大して語ることはできないんだからw あとね、逃げるも何も最初から言及してないって言ってるんですよ。自分で勝手に他人に噛み付いてきて相手が自分の話したい話題に言及してないと「逃げた」と判断するって狂犬かなにか? 事実はこうだ。あんたが頓珍漢なレスをした。その事実から全力で逃げて、相手が逃げたことにしたw あんたバカでしょw
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
PGERA_RX 「プロ」(笑) そうも相手の立場を理解できない知性では、あなたの介護の仕事の質もたかが知れたもんですわw あれ? 知恵遅れを馬鹿にしてるんですか。介護のお仕事をする方が。ふーん(笑)
ephemera @ephemerawww 2016年1月5日
バカは発言するほど馬脚をあらわす。到底この私とやりとりができるレベルじゃないですなw そもそも自分が何を主張して以下も整理できてない人間が議論をしようというのが間違いなんですよ。まず発言する前に自分の立場と意見を他人がわかるように簡潔に整理しなさい。自分の意見もまとまってない人間が、他人の意見も咀嚼も理解もせず手当たり次第に噛みつくとか、身の程知らずにも程がある。バカは黙って他人の話のやり取りを眺めてろ。クズが
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月5日
ephemerawww 報酬を受け取って行う業務としての介護と、無報酬で行う家族の家事としての介護を、まるで主体が違うだけのもののように比較する時点で条件をいろいろすっ飛ばしすぎなんじゃないのか。ひとりが24時間行う必要も、無報酬である必要も、要望に100%応える必要もなく、実際にそれが現行の介護制度なんだから。(法定の介護報酬が安すぎるのではないかとかの議論は置いといて)
どうぐや🌷 @1098marimo 2016年1月5日
んん??現状システムが抱える「金銭的にプロに頼めない、体力的に介護も十分に出来ない、放置すれば犯罪者」という家庭が容易に出来てしまうって問題と、介護のプロの現場が辛いとかどうとかって話は別に対立しないんじゃ?
#53 @hsgwkyt 2016年1月5日
まあ単純に「私が保護を放棄するのは利のあることで無罪なのである」という言い分けをしたいのだな、と受け取っておけば良いんじゃないかなw
ネガ @negangan 2016年1月5日
ナチスはかなり極端な例だとは思うが、国を一つの人間に例えて悪性腫瘍を切り取ろうとすると"必ず健康的な部分も一緒にごっそり無くしてしまう"、"そもそも悪性腫瘍だと判別するのが難しい"、"悪性と断定できてもそれを無くすことで他の機能への影響が出てしまうこと"という懸念はよく忘れられる。まさか誰が見ても完璧な主要除去をやってのけられる技術が既にあるなんて言い出さないよねぇ。
ネガ @negangan 2016年1月5日
介護の放棄に関しては大変かつ深刻だとは思うけど、やはりまずは施設に相談する形になる。法律に触れるかどうかは状況にも寄るので要専門家に相談。なんにしても詳しく分からないネットの中だとどうにも言えないのではないかな。
武尊(たける) @takeru_21 2016年1月9日
こういう話題は、当事者の意見が無視、というか放置されてしまいがち。言葉に出来ない人もいるから。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月9日
いくら当事者でも「私は障害者なので健常者の皆様と違って人権はいりません。財産も生命も好きにしてもらって構いません」なんて奴いるか……?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年1月9日
そんな酷い質問を投げかけられるような方はこの場には一人もいないので不要です。
ヴァラドール @_Vorador_ 2016年1月9日
社会のリソースに余裕がなくなれば真っ先に削られる対象なんじゃないかと思いますが、あるいは普通に働いて社会を維持できる健常者がいなくなって彼らと彼らに付随する人たちが増え続けるディストピアになってゆっくり社会が滅ぶのか 実際はまあなんとなくなあなあで今までどおりにつづくんじゃないですかね 社会制度が崩壊していけば文明が衰退して座敷牢や隔離施設や生まれたら殺すような措置が出てくるんでしょうけど
Glacio@Pandaemonium @malvarmega 2016年1月9日
別に障害者の人権を尊重するなってことじゃないんじゃないの,障害者が何かしたら「障害者だからしょうがないよね」じゃなくて被害をうけた健常者の人権も同じように尊重しろよって話
パト★ラッシュ @Jeykhawk 2016年1月9日
俺の経験上「障碍者はみんな死ね」くらいのことを言うヤツが後天的かつ不可逆な障碍を負うと、手のひら返しで「障碍者の権利ガー」という障害者様になるんだよねw ここでも「俺は障碍者になったら安楽死を選ぶ(キリッ」っバカもいるけど、そういうやつに限っていざとなったら死にゃしねぇw 結局、自分はいつまでも五体満足だという無根拠な自信から来る発言が無慈悲に打ち砕かれて、現実に目を向けられない弱虫なだけなんだよ、そういう連中ってさw。
ずんどこべ @zundokobe 2016年1月9日
いくら局地的なネットの片隅とは言え、優生主義者が時代錯誤な妄言を吐いて、それに対してかなりの称賛が投げかけられるとか世も末だわ。反知性主義どころの話じゃない
灰色 @haiiro081 2016年1月9日
生まれながらの犯罪者というものがいたとして、いるなら殺すべきか、同じ人間だから殺さないか。 障碍者は生まれながらの犯罪者ではない、が脳が損傷した存在、であるから大体似たようなものだが さてあなたはどっちだ。
灰色 @haiiro081 2016年1月9日
つまり人間はどこまで偽善者ぶれるか、という問題だと思うのです。
しもべ @14Silicon 2016年1月10日
安全圏にいるヒトはそうでないヒトのセーフティを取り外すことに結構寛容ででも自分がそうなるとセーフティを要求する節がある気がする(当たり前だろうと殴られそうな意見)
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月13日
shibacow 「安楽死はナチスだ」とか言ってる人って結局障害者を見殺しにして、自分は善人ぶっているだけだっていう・・・
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月13日
Jeykhawk 重度障害や激痛を伴う病気になっても死ねないのは結構残酷だと思うのですが
きんだいち @kanedaichi1 2016年1月13日
1098marimo 赤字国債とかのツケを払うのは将来の世代なんですが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月13日
ちょっと考えたら自分が何言ってるのか分かるって話なんだが。いやー、相変わらず憂国の志士君は脳みその出来がアレで最高ですね。 >社会問題を語る上で、あなたが介護で働いていようが乞食だろうが同じですよ。あなたの矮小な経験を全体に拡大して語ることはできないんだから 僕の知識は全体化しても許されるとか言うアホが何か言うてる。と言うか言及してないのにどうこうって「コメント欄で喚いてるアホが反論を貰わない」とでも思ってるのか?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月13日
>「プロ」(笑) そうも相手の立場を理解できない知性では、あなたの介護の仕事の質もたかが知れたもんですわw あれ? 知恵遅れを馬鹿にしてるんですか。介護のお仕事をする方が。ふーん(笑) 客でもない馬鹿に優しくしてもらえると思うのか?知恵遅れがお気に召さなきゃ猿とかゴミとか虫けらとか幾らでも言ってやるぞ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月13日
>バカは発言するほど馬脚をあらわす。到底この私とやりとりができるレベルじゃないですなw え?お前の理屈って破綻してる上に論拠もない妄想なのに? >そもそも自分が何を主張して以下も整理できてない人間が議論をしようというのが間違いなんですよ。まず発言する前に自分の立場と意見を他人がわかるように簡潔に整理しなさい。 お前が出来てねぇんだよwはぁ?うわぁ、キッモw的外れかつ馬鹿な中二病患者の「僕の考えた優れた社会システム」とやらの行末は既に現実にあるんだよ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月13日
>自分の意見もまとまってない人間が、他人の意見も咀嚼も理解もせず手当たり次第に噛みつくとか、身の程知らずにも程がある。 はぁ?お前がまともな意見出してねぇだろバーカ。身の程知らずはお前だよw介護の現場も知らないで適当な法螺吹いてる馬鹿が笑われないわけねーだろw >バカは黙って他人の話のやり取りを眺めてろ。クズが 結局後天的に障害者になったらどうすんだよ。って意見からは罵倒して逃げまわるのでしたと。ダッサw僕は言ってないもんじゃねーよwお前の理屈だとそこにも答えなきゃいけねぇだろうがダボハゼw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月13日
ボクチンは意見を持ってるけど痛い質問には逃げまわりまーす!って宣言してたので一週間前とはいえ草生えるので記念カキコw
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月23日
こんばんわ。今日も一日生き延びてしまって〜申し訳御座いません🙇明日はないかも?わからない?あざザクラですかしら〜シマウマを助けられる方法を、、、日頃から〜考えて損ねて居りました。残念でございます。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月27日
ある雑誌を立ち読みしておりましたら!不倫する男性と生活保護者と同じ考え方だって書いているのに遭遇してしまいました。その心はいざとなつたら、戻れる家庭があると思って安堵して甘えている…こんな感じの内容でありました…個人的には…接点はないと感じました…後者にはパラシュートがありませんから…良い一日を!
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2016年7月27日
コメント欄がナチズムと得体の知れない何かに支配されてる怖さだけがわかった
Hoehoe @baisetusai 2016年7月27日
そもそもナチスは高速道路の整備やラジオの普及など後世から見ても是認されるべき政策を実行しているのだから優生学をナチスの産物として、検討もせずに投げ捨てるのはいかがなものか。少なくとも社会コスト的に有益なのは事実だろう
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月28日
帰ります。もともとUFOはナチスが偵察のためにとばしてるかも?!
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月30日
こんばんわ。おつかれさまでした…とにかく今回の事件は理解できないことばかりですので…二度とおこさないための真相究明をしていただかなくては…同じ国民として納得することはできません…世界も注目しているくらい史上かつてない犯罪であると感じられました…医療施設からも警察からも、詳しく説明もなされないままに終わるのは…耐えられません…また、政府としての方針もお聴きしたいです…憎いのは犯罪者ですが、ここだけを突いても全体の膿は出てこないようにも、おもわれます。個人的見解であり感想でございます…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月30日
おやすみなさいませ…永遠にやすむかもわかりません…誰も人の命なんて!?わかりません…奪おうとしなくても…うしなわれていきます…無情…前にもお話ししたと思いますが、長く親交させて頂いた友人は美しくて知性もあり…彼女の夫はお医者様で、しかも…チョウイケメン!豪邸…二人の子供様も余裕で医学部へ…!私は恵まれているので、恵まれない貴女の気持ちはわからない!と言われて一年後…子供様がなくなりました…親しくして頂いただけに…哀しくて…お悔やみの言葉もありませんでした…おつかれさまでした…実話です。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月31日
上から目線ですいません。お邪魔致します…こんばんわ。大切なご家族を委ねて…機関におあずけになられた以上は…ご家族は被害者であられて、責任はないと個人的には思います…もしも?これが保育所ならば(あくまでも仮定)どうなさいますか?!あずける、委ねるお立場としては、、、全く同じであると認識しております…極めて個人的に感じられました…政府も声を上げることによって、より認識してくださることを信じています!犯人は五ヶ月まえ迄、この施設で職員として働いていたと云う事実!ご冥福は祈れません!大切なお命!❗️
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月31日
↑愛するご家族が永遠にねむることが…自身の中では許可できないので…今はご冥福をお祈りできません…
ガルゾ @garuzo_qq 2016年8月4日
baisetusai 社会インフラの整備と「学問」上の問題を同列に扱うことはできないと思いますし、優生学的政策はナチスがやっていようがやっていまいが非難されるものではないでしょうか。それに社会というものは健常者だけでできているわけではないので、優生学的政策が社会コスト上有益であるとは単純に言えないのでは。
ひげ鷹 @higetaka758 8月18日
こういう議題は、ネット上で匿名のまま、こそこそと陰口のように話し合ってもしょうがない。発言者が、顔出しで堂々とやれないのであれば、価値がない類のものだ。ネットはいろんなキャラクターになりきれてしまうからね。そこに誠実さはない。
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