堀茂樹教授「どちらかといえば金銭的＆文化的に恵まれた若者達の組織」に対する反応と奥田君の苦悩

堀 茂樹 @hori_shigeki

SEALDsがそう言っているなどと、私はそれこそ一言も言っていない。そんな期待も表明していない。RT @jucnag SEALDsは、「日本の若者を代表します」などと一言も言っていない。勝手に「若者の代表たれ！」と期待するのは自由だが、彼らはそんなノイズに耳を貸すヒマは無いと思う

きづのぶお @jucnag

@hori_shigeki それは失礼致しました。「あれをもって日本の若者を代表する声とは言えない。」の部分を、SEALDsへの期待と読み取ってしまいました。期待されていない、ということで理解しました。

きづのぶお @jucnag

集団の全体としての社会学的位置付けの問題で、別に何も期待などしていないし、何かを代表してほしいなどと一言も言っていない、ということなので、SEALDs的には1ミリも傾聴する必要のないお話でしたね。

玉川陽平（ペンネーム）＆ 久保昇（本名） @qi5yohei

@hori_shigeki @jucnag 「あれをもって日本の若者を代表する声とは言えない。」というのは「SEALDsがそう言っているなどと、私はそれこそ一言も言っていない。」と言い訳しても論理的には「日本の若者を代表します」などと一言も言っていない。」という反論は来ると思う。

i @aki21st

「学生の代表」と言った覚えは無いので、その通りだと思いますが、何人かが苦言してるのを見て、そりゃ慶応大学教授に、文化的にも金銭的にも比較的に恵まれてる云々と言われれば、微妙な顔されることぐらいは少しは知っててほしいなとは…思います。 twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

私はシールズを礼讃する気はないが、出る杭を打つようにシールズを貶す気にはならない。但し、前にも書いたように、シールズは学生の組織だという点にもっと注意すべきだろう。つまり、どちらかといえば金銭的＆文化的に恵まれた若者達の組織なのだ。あれをもって日本の若者を代表する声とは言えない。

2016-01-04 00:04:20

堀 茂樹 @hori_shigeki

社会学的観点からの集団の位置付けの問題。個人の発言をその人間の社会的立場に還元するのとは全く違う。苦言と言いがかりは異なる。RT @aki21st何人かが苦言…そりゃ慶応大学教授に、文化的にも金銭的にも比較的に恵まれてる云々と言われれば、微妙な顔されることぐらいは…知っててほしい

i @aki21st

@hori_shigeki 金銭的に比較的恵まれてる、とは必ずしも言えないのがSEALDsの実情で、実際には国立でも私立でも、奨学金借りてる人や、働いてる人がいます。そこで、社会学的な観点からいうと、どういう点で比較的金銭に恵まれてるのでしょうか？

マサキ @zhengmu21

学生でないメンバーもいるんだよね。外から見たらそうだろうけれど、本当にそう一般化できるのかな あと若者を代表するとは自分達も思ってないと思う(少なくとも僕はそう) twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

集団の全体としての社会学的位置付けの問題。彼らが若者の代表のつもりでいるなどと私は全く言っていない。RT @zhengmu21学生でないメンバーもいるんだよね。外から見たらそうだろうけれど…そう一般化できるのかな あと若者を代表するとは自分達も思ってないと思う(少なくとも僕はそう

NICO @ny_ickyenik

「社会学的観点からの集団の位置付け」が雑すぎる。 twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

ツイッターで厳密な話はしていないのだから、雑であることは言うまでもない。しかし、ここで述べた限りにおいては間違っていないと思う。その範囲で言えば、雑すぎはしない。RT @THEKINGOFUNION 「社会学的観点からの集団の位置付け」が雑すぎる。

BuddyLee @playmate62

『「個で在れ」と言っているSEALDｓは代表値ではない』と指摘する行為には、代表値はこれだと指し示すのと同じぐらい意味がないと思います。 twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

SEALDｓがそう言っているのは大いに結構。ところが、外部の者が外部からの目で見るのをここまで嫌がるとは驚きであり、興味深い。RT @playmate62 『「個で在れ」と言っているSEALDｓは代表値ではない』と指摘する行為には、代表値はこれだと指し示すのと同じぐらい意味がない

BuddyLee @playmate62

おはようございます。僕は、堀先生@hori_shigeki と同じく外部の者です。 僕は、「SEALDSの若者が代表値にあたらない」という言説が、SEALDSを外部の者から分断し、個のままの連帯を阻むことを嫌ったのです。 twitter.com/hori_shigeki/s…

あべし @AB3SH1

別にシールズは何も代表していないんじゃないか。代表するということと価値評価を絡めてツイートした結果、シールズの学生が個人の立場を持ち出して批難した。そうしたものを評価しないというのはある意味一貫している。要するに人に期待しすぎ。 twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

別に何も期待などしていない。何かを代表してほしいなどと一言も言っていない。RT @AB3SH1 別にシールズは何も代表していないんじゃないか。代表するということと価値評価を絡めてツイートした結果、シールズの学生が個人の立場を持ち出して批難した。（…）要するに人に期待しすぎ。

にっしー(レストア中) @BOILEDNISSY

少なくともシールズが「私達若者は~」というような物言いをした事はあったように思うのですが、何故そんな低レベルな言い逃れじみた話し方をなさるんです？ twitter.com/hori_shigeki/s…

i @aki21st

まあそうですよね。けど、一人ひとり話してみると、意外な問題には関心あったりするんですよね…。増税は嫌だなとか、時給やすいよな、学費たかいよな、とかだけど。ウェイウェイやりながら、政治にも少しでも興味持ってもらえたらなー。 twitter.com/nakazukix/stat…

なかずき @nakazukix

個人的には一般的な若者は政治の問題に興味が無く投票にも行かずただ毎日ウェイウェイしている物だと曲解。 twitter.com/aki21st/status…

2016-01-04 02:24:35

i @aki21st

恵まれてるように見えて、色んな人がいて、中には生活的に切羽詰まってる人もいる。大学教授に、きみら恵まれてると言われたら、奨学金もあり、実際貴方と比べて、社会学的にも恵まれてるとは思えなくて、リプライ返したくなる時があるのです。そんな10代がいるって、難しい話ではないですよ。

マサキ @zhengmu21

外部からは目を嫌がるどうのこうのというより、ファクトに基づかず適当に語る学者に嫌気がさしていると思う twitter.com/hori_shigeki/s…

堀 茂樹 @hori_shigeki

日本の進学率、平均所得、子供の貧困率、学費水準、奨学金制度の恐るべき不備等々から、全体として大学生が同世代の高卒以下と比べれば物質的にマシな境遇にあると十分な蓋然性をもって推測できる。違うかな？RT @zhengmu21 ファクトに基づかず適当に語る学者に嫌気がさしていると思う

堀 茂樹 @hori_shigeki

どこが言い逃れなの？誤読（又はためにする言いがかり）に対し、私がツイした事と、していない事を区別して差し上げているだけです。RT @BOILEDNISSY …シールズが「私達若者は~」というような物言いをした事はあったように思うのですが、何故そんな低レベルな言い逃れじみた話し方を

にっしー(レストア中) @BOILEDNISSY

@hori_shigeki そうですか。

堀 茂樹 @hori_shigeki

はい、全くそのとおりです。（私はシールズの活動をどちらかといえば好感をもって見ている者ですが、先程から次々にアンフェアな、且つ低レベルな嘲弄も含むメンションを送ってきているのがシールズのメンバーならば、再考が必要と思います。） twitter.com/quiet_verdure/…

アオタケトモ🌿✉️ @quiet_verdure

@hori_shigeki 失礼致します。 おそらく堀先生の仰る代表云々の言葉は、『シールズの活動を見て、それが若者達の総意見であると判断することは間違いである』ということであり、何も『若者の言葉として無意味である』というニュアンスのものではないと思うのですが如何でしょうか。

2016-01-04 02:50:17