「放浪息子」をめぐるホモフォビア(同性愛嫌悪)

フジテレビ木曜1:15~放送中の「放浪息子」をめぐって、同性愛者の登場人物についてホモフォビア(同性愛嫌悪)なツイートがちらちら見られたのでまとめてみました。こういう言葉によって、放浪息子に出てくる有賀誠くん(マコちゃん)みたいな子どもは苦しみ、追い詰められるのですよ、実際。
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可寝た @tomoyukix

今回のまとめに対する批判の声も多いようだが、基本的に私には個々の発言者を糾弾する意図はまったくない。なので、個々の発言者に対して人格攻撃をするのはやめていただきたい。差別とは、個別の発言者の人格とは関係なしに――言い換えれば、「社会的」に――行われるものなのだから。

2011-01-30 14:23:42
可寝た @tomoyukix

個別の発言者の「意図」はここではあまり関係がない。問題は、その個別の発言が集合的な力を持つことだ。個別の発言(あるいは「言表」)が撚る集められて、ひとつの「社会的な」文脈(これを「言説」という)を形作るとき、その個別の発言は言説実践を行っている。

2011-01-30 14:30:40
可寝た @tomoyukix

個別の発言者の何気ない一言が、言説実践として機能し、差別そのものを再生産することとなる。「単に番組の感想を述べているだけ」とか、「嫌いなことを表明しているだけ」といった意見は、「これは個人の意図を表明しているだけだから、差別はしていない」という信念を表明している。

2011-01-30 14:34:25
可寝た @tomoyukix

しかしながら、それならなぜそのような信念を公共のタイムラインに書きこむのだろうか?それは、ある物事について「嫌い」であることについて他者の承認を取り付けようとしているからではないのか。嫌悪感情を公共の場であらわすことは、その嫌悪感情が一般的であることをあてにしている。

2011-01-30 14:38:00
可寝た @tomoyukix

こうした嫌悪感情の表明は許容されると人々が思い込んでいたら、やはりそれは延々と続いてしまうわけで、それには歯止めをかけないといけないと私は思う。何気ない一言が他者を傷つけることはあるし、これはコメント欄にも書いたとおり実際的な「排除」の言葉としても機能しうる。

2011-01-30 14:49:55
可寝た @tomoyukix

「嫌いなものを嫌いと言ってなにが悪い」という言い方は、自分の意見は単なる感情の表出にすぎない、と言っているわけだが、それが他者の尊厳や人格に絡む発言である以上、その発言は単なる表出ではなく表現として考えられなければならない。こうした発言の道徳性をどう考えるか、という問題なのです。

2011-01-30 14:56:43
可寝た @tomoyukix

――――――――― ここまでまとめ主の見解 ―――――――――

2011-01-30 14:58:19
kilay @grand0guignol

放浪息子って男の娘が女の子といちゃいちゃするアニメじゃなかったのかよゲイは勘弁してください

2011-01-20 01:20:58
もっさり@YZF-R25 @mossari

放浪息子。友達ホモかよ・・・。佐々さんとお姉ちゃんだけが楽しみだ。

2011-01-21 11:28:08
窮鼠にゃんこ噛む @kyuuso_nyanko

放浪息子見た。メガネがさりげなくゲイ臭を出してて恐かった。

2011-01-21 13:15:31
  @nooooooooon

そうか、放浪息子ってホモアニメだったのか

2011-01-21 17:47:42
Nishi@Kay @nishi_9dol0ve

放浪息子見入るな・・・。てか、女装癖と男装癖とホモってww

2011-01-21 20:29:40
てりたま @tama_home_

放浪息子の作者すごいな。仮に「女装癖と男装癖とホモが登場する清らかな漫画を描きなさい」って言われて実際に描ける漫画家ってそうそうおらんで。

2011-01-21 22:32:24
子ども @usodaneee

放浪息子の関係図なるものみたけど面白いキャラがたくさんいるんだね。女好き女装癖にゲイに男装癖にヤンデレに。面白げな設定だけどゲロ吐きたくなるくらいなんか気持ち悪い。何がむかつくって主人公

2011-01-21 23:00:01
クッキング投資家みゃんみゃん @dqnmyan

だめだ放浪息子まじだめあ。このクラス変態しか居ねえwww男同士でヘアピンおそろいだね♪とかまじないあ。社会派アニメなのかギャグアニメなのかよくわからん。あっホモアニメか・・来週から観ないっす

2011-01-22 09:09:05
深堀顎男 @agooyaji

放浪息子消化。眼鏡はホモか…ノーマルな男はでねぇのか…

2011-01-22 12:01:10
O.Z-PROJECTION @OMEGA_NRG1

@wakuseip 放浪息子ってホモアニメと聞いてスルーしてます

2011-01-22 12:43:00
うめい @163gekilove

放浪息子ってやつを姉が見てたから一緒に見てるんだけど なんかホモがいる…なにこれこわい……じょそ娘もいるし

2011-01-22 14:20:10
とおのマン @tohnoS05

放浪息子のめがねはホモ

2011-01-22 14:51:47

コメント

@rikka0310 2011年1月23日
差別主義者達の一幕。こういう事を言って良いと思っている奴等が人を殺すのです。
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中町 日名子 @cof_a20n 2011年1月23日
まとめ冒頭のhttp://twitter.com/#!/mtemk/status/27756767651827712この発言は、直後のhttp://twitter.com/#!/mtemk/status/27757979042324480から伺えるように、「ゲイであること」に対する「オロオロ」ではなく、「二鳥くんがゲイであるという読みがアニメ1話の解釈として的を外している」ことへの「オロオロ」を表したものでしょう。
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@nnnn718 2011年1月23日
石原都知事と何もかわらないレイシストばっかりで逆に笑った
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御神楽 @rena_mikagura 2011年1月23日
さおりんにアルミトレイで殴られると良いと思うよ。
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中町 日名子 @cof_a20n 2011年1月23日
(承前)当該発言の「オロオロ」は「主人公がゲイである」という誤読(少なくともアニメ1話とこれまでの原作の展開に照らせば適切でない)が単なる誤読でなく、「女装者=ゲイ」というような、セクシュアルマイノリティの多様なあり方への不理解や無関心からくる見方の影響が伺える誤読であるからこその「オロオロ」なのではないでしょうか。私はそのようなものとしてこの「オロオロ」を理解したし、共感も持っています。なので、ホモフォピックな発言のリストの内にこの発言を入れるのは不適切ではないでしょうか?
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@AznyanMajiAzusa 2011年1月23日
こういう反射的な反応をする人は、実年齢の若い人が多そうな気がしますね。現実とフィクションを混同してますしね。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年1月23日
最近流行のさらし系まとめか(個別に注意すればいいのに
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御神楽 @rena_mikagura 2011年1月23日
@cof_a20n 私は別に、mtemkがオロオロしている、オロオロしている理由は‥‥以下コメという文脈だと思うのだけど。
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ぐっちょむ @gutchom 2011年1月23日
拒絶して関わらないで居てくれるなら別にいいし理解もいらないと思うけど、拒絶しながら攻撃してくる奴らは最悪だから彼らがそうならない事を祈る。
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月23日
差別主義者?レイシスト? 自分の感情として嫌いなものを嫌いと表明するのはいいんじゃないの? 対象を排除しようとしているわけじゃないんだし。 どこが悪いのか分からない。
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中町 日名子 @cof_a20n 2011年1月23日
>rena_mikaguraさん 仰るように、冒頭の発言を「ホモフォピックな反応に対するオロオロ」を示すものとして入れたとも解釈できるのですが、一方でこの発言だけ取り出してここに置くと「えーっ、放浪息子ってゲイの話なの?じゃあ見るのやめようかなあ…」という意味での、ホモフォビックな「オロオロ」を示しているようにも見え、もしかしてそのように解釈したうえでホモフォビックな発言のリストに入れたのかもしれないと思ったので、先程のようにコメントしました。
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黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011年1月23日
無自覚にホモフォビアをネット上に放出してしまってる点で、こういうふうな嫌悪感の素朴な吐露こそがクセモノだったりするのよね。
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月23日
@tntb01 マジョリティがマイノリティに対する嫌悪感を表明することは抑制されるべきってことなんでしょうか? 排除などの実力行使をともなう差別に移行しないのであれば、ホモフォビア自体が悪いこととは思えないのですが。
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黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011年1月23日
.@NaokiGwin 「同性愛者が嫌い」というだけなら仕方ないし、内心においてホモフォビアを抱くのは当人の勝手ではあります。ただそれを公共空間に無配慮に垂れ流してもよい、ということにはならないでしょう。それに、そのような振る舞いをする人間が傍から見てどのようなものに映るか…って点でもある。繰り返しますが、内心でどれだけ同性愛者を嫌おうが、それだけなら当人の勝手。だがしかし…という話。
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さと @sato310 2011年1月23日
ハッシュタグつけてるわけでもないしわざわざTwitter検索して探し出してんのかな。排除しようとしてるわけでもないし、別に苦手なものは苦手でいいんじゃないかなあ。次の回からはスルーするとか見ないとか言ってるんだし。
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taxo876 @taxo876 2011年1月23日
こういう反応が返ってくるところにこそ、今「放浪息子」を放映する価値があるのだと思うんだ
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月23日
.@tntb01 相手を誹謗中傷しているわけではないし、自己の感情の表明であるので、特別それが抑制を強制される理由はないのでは? その感情の表明を行ったことで当人が周りからどのようにみられるかは当人たちの自己責任ということになるでしょう。
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碓井央 @usuiou 2011年1月23日
生理的嫌悪を垂れ流すのは本人の勝手だけどこのように批判な視点でTweetをさらされる(まとめられる)こと自体も当然覚悟の上でやってくださいねってことですな それが自己責任というやつです
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MONA-TENI @tanyasuiii 2011年1月23日
なんてひどい人たちなんだ!(迫真)
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陸離 @Rikuri_Tukimoto 2011年1月23日
ホモやゲイは苦手でスルーした、っていうのと、石原が頭が足りない、規制する、って言うのは全く別でしょう。 表明と嫌悪感からくる実際の行動は別でそれを失せるべきとして発言しているならまだしも。
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wecube @wecube 2011年1月23日
遂に「これきらいー」って感想すら言えない時代になったか。言論弾圧大国ニッポンポン。
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澤野 @Lily_victoria 2011年1月23日
ホモフォビアを垂れ流しにすることで傷つく人達がいるということを理解出来ない、そんな想像力のなさすぎる人がいるのは悲しいことですね。
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まつば @mtemk 2011年1月24日
コメントでcof_a20nさんも補足してくださっていますが、このつぶやきは、2chのアニメ実況に放浪息子の「主人公がゲイ」と書かれていて、二鳥くんはゲイじゃないと思うがその過去スレに投稿した人に私は訂正することが出来ない、という意味です。
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まつば @mtemk 2011年1月24日
この纏め方だと、rena_mikaguraさんのようにホモフォビアな反応に対して動揺している、といった勘違いやそもそも私がゲイフォビアな反応をしている、といった誤読をしてしまうと思います。
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まつば @mtemk 2011年1月24日
私のpostをこの纏めから削除、あるいは分かって欲しい事項を自分で補足いたしますので「誰でも編集可」にして下さい。
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淀橋遠道 @yodobasiend 2011年1月24日
「同性愛を扱った番組を私は見ない、興味ない」というのは即座に差別とはいえないだろう。見るにせよ見ないにせよそれは個人の趣味、趣向の問題。ましてやフィクション。その番組を見ないことを選択したものが、現実に差別を行うとは限らない。この隔たりを理解できなければ「虚構と現実を区別できない者」の仲間入りとなる。「同性愛者はテレビに出るべきではない」「同性愛を扱った番組を放映すべきではない」とまで発言するならそれは差別性が有ると言えるんじゃなかろうか。
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ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2011年1月24日
レッテルで即嫌悪感というのは個人的にどうかと思わないでもない。けど好みの問題まで差別論で突っ込まれ続けると、それこそ萎縮になってしまうような気も。第一都知事の話は、偏狭な自分の価値観を正論として制度で押しつけようという所が問題だと思うし。
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淀橋遠道 @yodobasiend 2011年1月24日
志村貴子が優れた作家であることは知ってるんだけど、一読者としてそれを、どんな愚かな理由であれ、読まないという選択をするのもやはり自由であるはず。その愚かな理由を発言する自由もあるだろう。さらにそれが差別的な理由であっても発言する自由は有るだろう。自分は差別者であると発言する自由はあるし、それを目にした者が批判する自由もやはりある。具体的に誰かを直接傷つける発言であれば話は別だが、この個人間の自由の応酬というシステムは極力尊重されるべきものだと思う。つまり、まあ、いいんじゃない?こういうまとめ。
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まつば @mtemk 2011年1月24日
TLにて「誰でも編集可」でなくても自分のpostなら削除できると教えていただきましたので削除させていただきました。削除した理由は上記コメントの通りです。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
>mtemkさま お手数をおかけいたしまして、どうも申し訳ございません。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
「嫌いなものを嫌いと言ってはいけないのか。別に排除しているわけではないのに」という意見を見かけますが、そうした少しの嫌悪のわずかな積み重ねが、自分を同性愛者だと自覚しつつある人々にとってはまさに排除の圧力になるわけです。「嫌い」という言葉は想像以上にネガティブな力を持った言葉なんですよ。そこんところを理解してほしいな、と思います。
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御神楽 @rena_mikagura 2011年1月24日
感想や感情を表現するのは自由。それを批判するのも自由。ただ「キモい」と言った人には最後まで見て欲しいけどね。もちろん強制はしないが。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
「ホモ(ゲイ)は嫌い」と言っているあなた。たとえば、あなた方の友人に、普段は隠しているけど実はゲイやレズビアンであるという友人がいたとする。でも、彼ら/彼女らは、あなた方が「ホモ嫌い」ということで、自分がカムアウトしたら自分も嫌われると思って、あなた方の誰にも自分のセクシュアリティを相談できず、一人で悩みを抱え込んでしまうことがある。でもあなた方は、彼ら/彼女らがカムアウトしない(できない。なぜならあなた方が「嫌う」から)ために、そんな苦悩を彼ら/彼女らが持ってるということに気がつかない。そして、彼ら/彼
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
そして、彼ら/彼女らは、あなた方の前からひっそりと姿を消していくことになる。これは、現に日本のどこにでも見られる、「排除」の一つの形態なんです。
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SMT @SuperMTec 2011年1月24日
嫌いという意思表示は排除だというが、嫌いという意思表示をした奴を拒むこともまた排除の形式として日常に存在する。自分が何がしかへの嫌悪を表明したことで人間関係がおかしくなった経験がないのなら、ずいぶんと幸せな人生を生きている。オレは自分が嫌いなものをすべて嫌いだと正直に表明して心ゆくまで憎悪の限りに攻撃したら、築いた人間関係がズタズタになる自信がある。「嫌いという意思表示」も「セクシャルマイノリティという生き方」も同じこと。手前のやることにはその結果や周囲の反応も含めて自分が覚悟を持たなければならない
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SMT @SuperMTec 2011年1月24日
自分がやっていることに対する他人の反応に対して、他人の心に踏み込んで「そんな反応されたら自分が傷ついちゃう。排除されちゃう。やめて」などと言う資格は誰も持ってない。というか何様だ。マイノリティが社会に権利を訴えるとき反吐が出るほどムカつくのはそういう傲慢さと甘えだ。マイノリティだろうとそうでなかろうと、誰ひとりとしてそんな優しい社会には生きていないはずだ。人生で出会える理解者など、誰だって数えるほどしかいないだろう
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にゅい @nuitluna 2011年1月24日
わざわざこんな晒し上げしなきゃいいだけなのにw嫌いな物嫌いって言ってるだけなんだからスルーしておこうとは思わなかったのだろうか。
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SMT @SuperMTec 2011年1月24日
手前の無作為を正当化し棚にあげて、他人にだけ責任と覚悟を要求するな。それは排除されたのではない。自分が何もしなかった結果だ。自ら他人を否定して、排除されることを望んだ結果であるにすぎない
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
同性愛やトランスセクシュアルをめぐるカミングアウトの問題というのは、それほど容易なものではない。「ホモ」や「オカマ」だという噂が立てば、苛烈ないじめに遭う可能性だってある。たんに「傷つく」だけの問題じゃ済まないんだよ。大人ならともかく、子どもだったら学校に行けなくなることもあるだろうし(放浪息子の原作にはそういうエピソードも登場する)、選択の余地がない。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
ゲイやレズビアン、バイセクシュアル、トランスセクシュアル(以上をまとめてLGBTとよぶ)の子どもたちの最大の問題は「孤独」であることだけれども、彼ら/彼女らは相談する相手すら見つけるのが困難だ。何しろ親ですら理解してくれるかどうか分からないのだから。ましてや所詮は他人の教師や友達が理解してくれるだろうか。そんな孤独な立場に置かれたLGBTの周りに、同性愛に対する嫌悪の言葉しかなかったら、本当に逃げ場がない。
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びねつ @b_s_v 2011年1月24日
うーん、しかし誰が傷つけられたわけでもないのに誰が彼らを断罪できるのか いやホモフォビアというものは厄介な感情だと思うんだけど 過剰反応ではないかこれ
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びねつ @b_s_v 2011年1月24日
まとめを作るのは個人の自由だし晒しあげたかったら勝手にすりゃいいと思う ただまあこれまとめた人がマジでホモフォビアが世にはびこってるって思ってるならそんなことないんじゃないって言いたいな
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
ホモを攻撃するのとホモフォビアを攻撃するのは何が違うか。 「ホモはどうせ治らないから攻撃しても無駄」ということか。 ならばホモフィクション愛好者は攻撃してもいいのかな。
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ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2011年1月24日
「放浪息子」(原作途中までしか読んでないけどいい作品だと思う)というコンテンツを映像化して地上波放映という英断を行った事にエールを送れば物事建設的になりそうなのに、「放浪息子」を見たくないと言った人に対するdis方向に向かっちゃってる所に、この話題を見かけた時に俺の内心に浮かんだ不毛感があるように思う。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
っていうか晒されてる中でホモフォビア臭出してるのって三分の一ぐらいだなw それも「ホモかよ…」程度。 「SFかよ…」「少女漫画かよ…」「萌えかよ…」「フルCGかよ…」「FLASHアニメかよ…」←これらすべてが差別と断罪される日が!しかもtwitterでつぶやいただけで!
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年1月24日
精神力動的には差別といじめは同じことなんだそうだ。差別とは社会構造的ないじめである、ともいえる。特定社会集団に対する嫌悪感の表明はいじめになりえることは誰でもわかるだろう。それは確実に差別と地続きなのだ、ということ。
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@rikka0310 2011年1月24日
取り合えず、他人を慮る事をしろって話よ。他者を気持ちが解らないからそう言える。何より自分が嫌いだから否定する非難する、では人間社会なんて立ち行かないよ?特に特定個人への誹謗中傷はしてないんだからって意見には聞き返したい、特定個人じゃないと誹謗中傷には成らないの?と。まあ、その辺り人格否定に成る可能性有って口に出してるならそれは、その人の責任によるものだから仕方ないけどね。人を誹謗中傷するって事は自分がそうなった時も文句言いませんよって事だって自覚してるんだろうか。人と人の間に高低差等、無い。それこそ妄言だ
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@rikka0310 2011年1月24日
取り合えず、他人を慮る事をしろって話よ。他者を気持ちが解らないからそう言える。何より自分が嫌いだから否定する非難する、では人間社会なんて立ち行かないよ?特に特定個人への誹謗中傷はしてないんだからって意見には聞き返したい、特定個人じゃないと誹謗中傷には成らないの?と。まあ、その辺り人格否定に成る可能性有ると解って口に出してるならそれは、その人の責任によるものだから仕方ないけどね。人を誹謗中傷するって事は自分がそうなった時も文句言いませんよって事だって自覚してるんだろうか。人と人の間に高低差等、無い。それこそ
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葉月 博規 @aku_HAZ 2011年1月24日
あくまで作品に対する個人的な嗜好なんだから、即差別と結びつけるのはいささか問題だと思う。好きか嫌いかは仕方ない。むしろ嫌いなことに価値を認めることが大切じゃない? 明らかな差別発言は問題だけど、本当に恐ろしいのは発言すらせずに見えないところで石原都知事みたいな人間にとりいって公的な発言で誹謗中傷させる連中がいるってこと。そういう連中が本当の敵でしょ?
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サキオ @sakiok 2011年1月24日
既にもう他の方も言っておられるが、確かに同性愛に関して個人の好悪を吐露する自由はある。が、そのとき「お前の目の前に同性愛者がいないとは限らないんだぜ」ってこと。実際こうして丸見えだったわけだ。他人を刺したら自分も刺される。その覚悟でしゃべることだね。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
刺されるんだってさー。「気をつけよう あなたの後ろに 同性愛者」か(笑) どっちの陣営にも迷惑な存在っているよね。
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さと @sato310 2011年1月24日
他人のつぶやきが嫌ならリムーブする自由もあるよね。わざわざ検索して見つけ出してまとめてこんなヒドい人がいます!ってやるのは逆に拡声器を使って広めているだけなんじゃないのかな。逆にこういう人らが人殺しをするとか言っちゃうほうが怖いよ。晒し上げるのも自由っていうならそれに対する批判も当然あるかもしれないね。
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さと @sato310 2011年1月24日
そもそもこのまとめの中でホモキモイとか言ってる人ほとんどいないと思うんだけど。萌え対象にならないってだけなんじゃないの。
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sleepsounds @sleepsounds 2011年1月24日
うーん、この中には「やおい・BL要素」の意味で「ホモ/ゲイ」を使ってる人がいそうな気がする。そうすると現実のホモフォビアとはちょっと違う話になる気が。こういった言説が差別に結びつきやすいのはわかるけど。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
ホモフォビアとやおいフォビアを混同させて両方ごっちゃに叩く人、ってのはいそうだね。いかにもいかにも。
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SMT @SuperMTec 2011年1月24日
世の中はマイノリティを中心に回ってはいない。彼らが社会に居場所が欲しいなら「いじめられるからカミングアウトできない」などという己の無作為の正当化と「嫌いと誰も表現するな傷つく」などという他人への傲慢な要求をやめろ。あるがままの世間を慮ってその中で理解者を探せ。それが持つべき覚悟だし、誰もがそうして生きている。人並みの生き方をして、それ以上は求めるな。このまとめはただの暴力だ。理解者どころかただ敵を作る
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
.@SuperMTecさんは親切で言ってるんだけど、こういう男らしい激励って往々にして聞き手は受け止めないんだよね。 おっと、「男らしい」なんて書いたら男女差別主義者として言論的に抹殺されちゃうかなっ!
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ファナナ @0420youkey 2011年1月24日
何が問題か個々に具体的な箇所をあげて私見を述べるのが誠実な態度だと思います。これじゃただの晒しあげ。そうすることによってもうひとつの問題を語り合うきっかけにもなるんじゃねぇかと。
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月24日
大事なのは生じることが不可避である嫌悪感が排除などの実力行使をともなう差別に繋がらないようにすることではないのか?「~フォビア」などと否定的なレッテルを貼って、個人の感情の表明(対象の存在を否定しているわけではない)をも抑圧しようとするのは過剰防衛だと思うのだが。
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@burutalow 2011年1月24日
真面目な理由があるんなら晒しあげ的まとめは避けたほうがいいのでは
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@burutalow 2011年1月24日
ホモが嫌いとか言ってるヤツを晒しあげて叩いて黙らせるって目的ならいいとは思うけど多分違うでしょ。
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ハイパー@ @hyperball1000 2011年1月24日
炎上したほうが面白いのに…
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
何から書こうか、と思うわけですが、とりあえず。今回、コメントの中に「ハッシュタグつきでもないのに…」というものがありましたが、たとえばgoogleのリアルタイム検索で「放浪」などの検索をすれば、今回まとめたようなツイートは容易に検索結果として出てきます。「昨日の回の反響はどうなのかな?」という好奇心でリアルタイム検索をしたら、ホモフォビアなコメントが出てくる。これは、放浪息子という作品の性質上、問題があると思います。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
あと、基本的な認識として、「ホモ」という言葉は、多くの場合差別的な文脈において使われるし、そうした差別的な文脈を構成しうる言葉である、ということを理解してほしいね。もちろん、この認識については同性愛者自身からも反論があることは知っているけれど、それでもツイッター上で「気軽に」つぶやかれる「ホモw」という言葉には、そこにはあまり気持ちのよくないニュアンスが響いている。少なくともそのように受容される可能性を持っている。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
まとめ主さんはTVアニメ作品の放映目的を限定し、大衆がネット上で述べる感想の内容を統制したいと思われてますか?
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
まあ、こんなことを書くと「じゃあホモって言葉を使っちゃいけないのか」みたいな反応があるけれど、言葉を使ってはいけないなんてことは書いていない。使う場合にはそれが差別的文脈を構成するということを意識してほしいということ。そして、そのような言葉を使い、公共のタイムラインに書きこむとき、その言語は容易に人を傷つけうるのだということも。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
「じゃあ直接注意してあげたら?」という提案についてはどう思われてますか?
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
リアルタイム検索において、今回まとめたようなツイートが現れるということは、これは公共的な問題であるということだ。togetterにおける「まとめ」と「晒し」の区別というものは、区別を行う人間によって極めて恣意的に行われるものだけれど、これを仮に公共性のある/なしによって区別するとするなら、今回の件は公共性のある問題だと私は考えるよ。だって、異性愛者も同性愛者も、ともに社会を構成しているのだから。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月24日
ニンジン農家さんも社会の一員なので、twitterで「ニンジン嫌い」と発言することは厳に慎むべきだと思います__(反語)
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可寝た @tomoyukix 2011年1月24日
「直接注意してあげたら」という提案については、先ほども述べたとおり、この問題は公共的に考えられるべきものだと私は思うので、このようにまとめたまで。一つ注意しておくと、私は、今回まとめた発言の発言者の人々の人格を否定する意図はまったくない、ということ。だから、コメント欄の上のほうにある人格否定的なコメントは、コメントした人に削除してもらえると嬉しい。(作成者は他人のコメントを削除できないようなので。)
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aikikiw @aikikiw 2011年1月24日
ニンジンへの好悪とニンジン農家さんへのディスって同一のものなの?
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aikikiw @aikikiw 2011年1月24日
2chよりも匿名性が低いにも関わらずこういう発言が散見することの問題提起としちゃtogetterは合ってると思うけどね。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月25日
匿名の@aikikiwさん、あなたがホモならあなたは人参です__
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aikikiw @aikikiw 2011年1月25日
@usukuthiそうなんですか…?よくわかんないですね。理論展開とかちゃんと教えて頂けたら幸いです。あんましピンとこない例えだったので。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月25日
わかるように書いていますのでだいじょうぶです、がんばって下さい
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aikikiw @aikikiw 2011年1月25日
@usukuthi仮に私が同性愛者として、あなたの言う私を生み出した農家さんの存在がちょっとよくわかんないんです…すいません><。浅学な私にどうか知恵を貸して頂けないでしょうか?切にお願いします。
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usukuzi @usukuthi 2011年1月25日
ニンジン農家さんはニンジンを愛しています
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aikikiw @aikikiw 2011年1月25日
@usukuthiうーん、つまり同性愛者を愛する人が傷つくと?ニンジンとされる同性愛者本人は傷つかないんですか?ニンジンと違って人格がある存在なんですし。
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美波里 @LLLXK 2011年1月25日
同じ表現でも相手が社会的弱者かどうかというのは重要。女性への暴力的差別といわれるようなポルノでも、キャラの属性を入れ替えただけで男性差別やヘテロ差別とは見なされないのを考えればわかりやすい。そこを踏まえず、安易な言葉の入れ替えでこれは差別表現だとか問題無いだとか言うのはただの詭弁。
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稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2011年1月25日
晒されてる面々の感想が差別的うんぬん以前に鑑賞者として幼稚すぎること(は誰も気にしていない点)がむしろ気にかかる私はきっと政治的に正しくない。
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稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2011年1月25日
twitterは公共圏ではないが、制限してないついーとは往来でしゃべってんのと同じなんだから、晒されても文句は言えない。わざわざ晒すことが趣味がよいかどうかは別として、だ。
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えろワ @errorworld 2011年1月25日
実際放浪息子で一番可愛いのはホモであるところのマコちゃんであるというのに何と言うセンスのないやつらだ!
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月25日
稲葉氏も「きっと政治的に正しくない」と言っておられるように、ここでの論点は作品批評じゃないですよね(無粋だねというのには同意しますがw) togetterでの"さらし"の是非もおそらく違う。嫌悪感の表明の是非(その抑制の必要性の有無)ではないですか?
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月25日
はてぶコメントにより自らの「ホモフォビア」の定義に対する認識の誤りを発見。→ホモフォビック (Homophobic) とは「同性愛者に対する偏見のある」という意味。「同性愛者に対する恐怖感・嫌悪感を持つが同性愛者を客観的に把握している」は含まれない。http://p.tl/I9XE
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稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2011年1月25日
そもそも「個人的にホモはきもいというかよくわからんけどまこちんはかわいい」といった感想さえ出ないレベルの稚拙以前のダメダメさ加減に絶望した!
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稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2011年1月25日
本当に程度低いよな政治的な正しさは別として。もちろん政治的に正しくないけどさ。そういう類の感想はエロゲと同じでこっそり隠れてごにょごにょやるもんなんだよ。審美感覚も道徳感覚もどっちもダメなんだよ。まあそういう何よりダメなやつらをわざわざ晒すことが政治的に正しくとも上品かどうかはさておいて。
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はとぽぽ @aiwinche 2011年1月25日
えっっ!?しゅうちゃんはバイだよと書きこもうとして件の眼鏡がまこちんだったことに気づいた。ああまこちんの話か。まこちんは私の中ですでに「女の子」枠だったので気付かなかったよ
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はとぽぽ @aiwinche 2011年1月25日
放浪息子がホモアニメだなんてなんともったいない。残念。放浪息子の素晴らしい点は修ちゃん他の性のゆらぎと、作者が楽な「典型」を利用しないで自由にキャラを動かしてるので、今の日本のテンプレアニメのトリックスター的投石だった事。漫画だとISぐらい真面目に心情を追ってる
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月25日
上のかた( @usukuthi )は、どうか人の生得的な性志向をタベモノにたとえること自体が、侮蔑的なのだと知ってください。「男らしい」? 陳腐なマッチョイズムの間違いでは。ばからしい。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月25日
最低……。 RT @usukuthi 性志向が食べ物より偉いわけがないでしょう。あほらしい。
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@m_sio 2011年1月25日
>「被害者スタンスで世間に訴える」という手法が生理的に好きじゃないだけ。被害者なら被害者、マイノリティならマイノリティ道をつらぬき通したほうが大成するよ。せめてエロを鑑賞する時はお静かに。http://twitter.com/usukuthi/status/13542828428759040 まあこういう人ですから。
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-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2011年1月26日
ヴォルテール曰く「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という時代はもはや過去のものなのか・・・ そうだよね、人格権、つまり人から馬鹿にされない権利の方が「新しい人権」だもんね・・・
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デビルトラックさん @deviltruck2010 2011年1月26日
何かを主張する権利って、何を主張してもdisられない権利じゃないからねえ
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へぼやま @heboya 2011年1月26日
え、この纏めって、「男の娘が女の子といちゃいちゃちゅっちゅするアニメなら大勃起できたのに、違うじゃねーかよッ! 俺の期待に満ちたカウパー祭りの始末、どーしてくれるッ!」 ってツイートでしょ? 
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
“人の生得的な性志向をタベモノにたとえること自体が、侮蔑的なのだと知ってください”なるほど、「生得的な性志向」はそうなんですか。じゃあ後天的にホモになった人は除外なんですね(笑)。これ、ホモ擁護意見に見えてその実べつのタイプのホモには後ろ弾をびしびし当ててるわけで、「理解あるつもり」でこれだとわりと末期的だと思います。本当はどう考えてるかバレますよ。
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ファナナ @0420youkey 2011年1月26日
>「じゃあホモって言葉を使っちゃいけないのか」みたいな反応があるけれど、言葉を使ってはいけないなんてことは書いていない。 言葉狩りをしていないというアリバイのためにこういったまとめかたにしているわけですよね?そのへん誠実さが足りないんじゃないの?切り離せない問題でしょ?編集の力を最大限に行使しておいて自分以外には恣意的とレッテルを貼って終わるわけですか?
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NaokiGwin @NaokiGwin 2011年1月26日
このまとめの論点の中心であると思われる別のまとめがきてたのでこちらにも貼り。 .@TakahashiMasaki さんの「嫌悪表明問題(「放浪息子」をめぐるホモフォビア(同性愛嫌悪)関連か)」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/93008
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aikikiw @aikikiw 2011年1月26日
論点の中心ってわけでもないような。このまとめは嫌いって程度しか語れてないと思うけど。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月26日
【こちらでも、訂正】上の指摘、その通りと感じました。「後天的な同性愛者も含む」へ訂正します。
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aikikiw @aikikiw 2011年1月26日
@genzaburoいや、あっちのまとめられた本人もこのまとめに直接関係はないと仰ってるけど。
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神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2011年1月26日
@wecube >遂に「これきらいー」って感想すら言えない時代になったか。言論弾圧大国ニッポンポン。←単に「嫌い」と言うことを責めてるのではなく、価値判断を下せないものに無理矢理価値判断を下すことを責めてるのだけどねえ。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
“「後天的な同性愛者も含む」へ訂正します”「生得的な性志向」も「後天的な性志向」もその「ひとの性的志向について過剰にいうのはどうなの?」的レベルで差がないなら、「この場合生得的か後天的かの条件間になんら有意な差はない。論ずる意義は皆無」ということであって、そこを何の意味もなく強調することは「論点がなにかまるで理解していないまま発言してる」ってことにしかならないんだけどなあ。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
“価値判断を下せないものに無理矢理価値判断を下すことを責めてる”「これきらいー」って感想が出るってことは「好き嫌いの価値判断が下しえた」ということでしょ。判断した結果「嫌い」なんだから。性志向は「公的・社会的に価値判断しえない」と仮にしても、今回は個人の好き嫌いのレベルで止まっていて「公的・社会的判断にしよう」という動き(だから規制のため法整備しよう、とかね)はないのだからまるっきり別の話。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月26日
「誰かのことについて価値判断する」ということは当然あるわけだし、「自分が誰かに価値判断される」ということはなお当然あるでしょ。全くしない、全くされないなんて不可能。だからその上で「価値判断の表出や運用についてどうしましょう?」という話になるはずなのに、流れ上関係ないパラメータ差(生得的/後天的)についてどうこう言ったり、価値判断の可不可について言ったりしてる。幾ら何でももうちょっと考えたほうがいいのではないのかなあ。
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月26日
やだーロリコンやキモオタを犯罪者扱いするのは正義だって言ってるじゃないですかァ!
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りょう @midgenasia 2011年1月26日
こういう反応する人身近にひとっっっっっりもいないからとっても参考になったw 私からすればこの人達の方がとんでもないド変態だわー。珍獣レベル。まじまじと文面眺めてしまったw
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月26日
鍵付きが@付けるな。@を付けるならば鍵を外せ、もしくはフォローしろ、フォローさせろ
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鉄面 @tetumen 2011年1月26日
ホモフォビアフォビアやめろ!
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@ss11232 2011年1月26日
俺はどっちでもいけるからどっちでもいいや
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月26日
@aikikiw 「ここでは」じゃなくて「あなたとは」
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月27日
@aikikiw ただの皮肉だよアレ、というか捨て垢かアナタ
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
人が人を差別したり傷つけたりするのはどうしようもない、日常的で、当たり前のことなのに、どーしてこう、「自分は違う」って言いたがるかなー。人の足をおもっくそ踏んづけといて「いや踏んでない」「踏まれてると思う方がおかしい」ってどうなん?
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
人の足を踏んだら「あっごめん」でしょフツー。「何痛がってるの? バカじゃないの?」ってのはあんまりだわ。踏みたくなくても踏んじゃうのが人ってもんなの! あなたがそうなら、私もそうなの! とりあえず足ぐらいはどけようよ。
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aikikiw @aikikiw 2011年1月27日
@ss11223 うーん @midgenasia さんへのレスにそれらを貼る意図がよくつかめないですね。もうちょっと言葉を多くしたほうが伝わりやすいと思いますよ。
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九堂フレア @ooblog 2011年1月27日
にとりは男の子のフリ(ジェンダーもしくはコンテクスト)を止めたがってるのにホモというレッテルで男の子に引き戻そうとする人達は「親や学校に習った事と現実との差異」で混乱してるのかなーと。
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
「嫌いって言っただけなのにつるし上げにするなんておかしい」っていう見方自体が浅はか。「男性向けエロ漫画は嫌いだから売るな」って言われたらイヤだし、反論するでしょ?「あなたたち」 …要するに、まとめられた人たちは批判されて当然の意見を表明したってこと。
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
叩いたら、叩かれる。!まさか、「叩き返されるほど酷いことを言っつもりはない」なんてこたぁ言わないよね?w
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
@genzaburo そう? 「ちゃんと」通りすぎてる? 私には自身の暴力性を認めることすらできない弱い人たちがうだうだ言ってるだけに見えるけど(苦笑) あと、収束してようと私には関係ないんで。私が満足するまでやるからさ。ご忠告どうも<3
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にゅい @nuitluna 2011年1月27日
そもそも「嫌い」と言ってるわけでない人の感想まで「ホモフォビア」としてまとめるってのはどうなんだ、と今気付いた
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usukuzi @usukuthi 2011年1月27日
ホモは至高でありそぶりほどにもdisってはいけない、と信じる人とホモは人間/趣味属性のひとつでありホモ同士はともかく自分の尻穴は守りたいと思う人とのいさかい。 あと現実と二次元がごっちゃ。
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aikikiw @aikikiw 2011年1月27日
@usukuthi だいぶ的外れですねえ。あと現実と二次元がごっちゃといいますが、人間そこまで感情を現実とフィクションで割り切れるものではないですよ。
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神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2011年1月27日
@silver_fishes >「これきらいー」って感想が出るってことは「好き嫌いの価値判断が下しえた」ということでしょ。判断した結果「嫌い」なんだから。←「無理矢理」という字が読めないのですか? http://togetter.com/li/92256
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神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2011年1月27日
@silver_fishes あと、同性愛を「性志向」と言ってる時点で唐沢俊一と全く同じ愚を犯してますよ(同性愛は「性的指向」であって、「性的志向」や「性的嗜好」と言うのは間違い)。あと「ホモ」とかもうね……。
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神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2011年1月27日
@silver_fishes あ、「“性志向”と言ったのであり、“性的志向”とは言ってない」なんて揚げ足取りは一切受け付けませんのでw ではでは~w
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大蛇眠 @orochinemu 2011年1月27日
ホモを描いた作品が嫌いって発言するのと、実際のホモの人が嫌いって発言するのはだいぶ差があるように思う。あと本人に言うんでないかぎり「嫌いなものは嫌い」ってはっきり言う人と「ちょっと好みではないです」って遠回しに言う人は両方いてもいいんじゃないすかね。
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りょう @midgenasia 2011年1月27日
@genzaburo 冒頭の「勘弁してください」を拡大解釈しましたわー。こりゃどーも、失礼つかまつった。
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八田村 徳太郎 @YatamuraGiepe 2011年1月28日
放浪息子自体は重いテーマも含んでいて、なおかつ良い作品なのですが、いかんせんアニメの市場とはずれていたのかもしれませんね。今後、このような雰囲気のアニメは売り方に工夫をするべきかもしれません。ドラマ化映画にすれば…とも思いますが、いかんせんこの質の高い原作をうまく料理できる俳優監督を使うにはちょっとお金がかかるかもしれませんね。
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ファナナ @0420youkey 2011年1月28日
彼らと個別に対話し、その内容をまとめ、公開の是非の確認をえる。こういったスタンスで良かったのではないですか? 実際、はじめのコメ欄が石打リンチ状態です。「人格否定は意図ではなかった」と言うわりに、誤解を生む可能性をはらんだタイトルを変更することも説明文に追記することもまとめ内に「人格否定の意図はない」という自分のつぶやきを追加するといった対策をとられておりません。
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ファナナ @0420youkey 2011年1月28日
あなたは「編集」の責任というものをいったいどのように考えているのですか?
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月28日
“「無理矢理」という字が読めないのですか?”? 好き嫌いという価値判断ができないものを無理矢理価値判断してる、という話? であれば「好き嫌いという価値判断が不能のものなんてないでしょ」ということだし、善し悪しという価値判断ができないものを~という話なら「A軸で評価分けしえないものはA軸でできないのであって、B軸でも評価分けできないということではないでしょ」ということで。難しい話ですか、これ。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月28日
“同性愛は「性的指向」であって、「性的志向」や「性的嗜好」と言うのは間違い”へー。個人的には性の志向を「性志向」といっても日本語的におかしくはないと思いますし、志向と指向に有意な意味の差はないと思う(あるだろ、というのであればぜひ大辞泉の人にもそれを教えてあげてください。喜ぶはずなので)のですが…。もし日本語の意味とは直結しないマニアックな用語の観点で異論がある、というのであればそれはそれで聞きますが。
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SMT @SuperMTec 2011年1月28日
「何かを主張する権利って、何を主張してもdisられない権利じゃないからねえ」まさにその通り。性同一性障害者が性同一性障害者だと自己主張して、健常者から「嫌い」と言われてなにが問題だ?性同一性障害者だろうが健常者だろうが、自分が何をしても世間が無条件で受け入れるなんてことはない。普通に扱われるとはそういうことだ。他人は勝手に他人の思うように反応する。それを踏まえて己の主張に覚悟を持てばそれで済む話だと最初からいっている
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りょう @midgenasia 2011年1月28日
@silver_fishes どういう人が好きかということは「指向」であって「志向」ではないでしょ(笑) 意志とは関係なく好きなものは好きじゃん。だから Sexual Orientation は「性的指向」と訳されているのさ。知ったかぶりしなくてもいいじゃん、そんなこと。
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SMT @SuperMTec 2011年1月28日
このまとめが問題なのは、他人の自由な反応、ただの感想を、差別とこじつけて不当かつ一方的に晒して叩いていることだ。差別という概念を拡大解釈して他人の内心の自由、表現の自由を侵害している。反差別の濫用だ
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りょう @midgenasia 2011年1月28日
@SuperMTec そうそう! だから"私たち"が"フツーの"人たちに向かって「あなたたちの"普通"という感覚のために私たちが我慢しなくてはならないのはおかしい」と言ったってなんらおかしいことじゃないわけ。運動というのは昔からずーっと、そういうもんだ。
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りょう @midgenasia 2011年1月28日
@SuperMTec 問題じゃないさ。これが「言論の自由」だよ。この暴力的なやりとりが。ただ、"あなたたち"が"普通"でいたって何ら不自由しなくて済む一方で"私たち"は不自由するという溝があって、ここを埋めるための過程としてこのまとめは必要だと思うね。
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kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2011年1月28日
変な連中がtwitterやtogetterで暴れる度に、 その連中が背負っている物への嫌悪感が増していく。 都条例やウヨサヨとかもそうだが、 自分が背負っている物への嫌悪感ではなく共感を拡大させたいのなら、 もう少し言動を考えた方がいいんじゃないかね。 この手の問題で暴れてる同性愛応援団的な連中はろくなのがいない。
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りょう @midgenasia 2011年1月28日
@nakabarii 共感してもらえたらそれはそれで嬉しいけど、基本的には不可能だと思ってるし、期待もしてない。単に「あなたたち」が普通に生きられるのと同じように「私たち」も普通に生きられるようになればいいと思うだけだよ。上から目線はウザいだけ。
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kitamuratoshiaki @kitamuratoshiak 2011年1月28日
普通って何なんだろうね。みんな色々抱えながらも生きてるよ。 自分だけが特別に何か背負っている、 あるいは虐げられていると思いすぎなんじゃないの。
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SMT @SuperMTec 2011年1月29日
「なんらおかしいことじゃないわけ。運動というのは昔からずーっと、そういうもんだ」 おかしい。普通の人は他人の感想に干渉しない。他人の反応を統制しようとはしない。そして運動家は自分のそういう行いをおかしいと思わないから、昔からずーっと、運動というのは胡散臭いものとしてしかみれらないのだよ
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SMT @SuperMTec 2011年1月29日
「これが「言論の自由」だよ。この暴力的なやりとりが」言論の自由を言葉の暴力を振るう自由にするなど論外。個人が不自由であることに社会的にはなんの問題もないと言うことに気づくべき。一言で言えばその考え方は社会性がまるで欠如している。誰でも覚悟して生きている、と自分は何度もいっている。
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SMT @SuperMTec 2011年1月29日
暴力的なまとめを好んで選んでいるということは、自ら対話でも理解でもなく対決を望んでいるということではないか。対決を選んで他者の嫌悪を増殖させているのは己だと気づくべき。それでは他人の嫌悪に対して文句をいう資格はないだろう。このまとめで浮かび上がるのはただ、まさしく性同一性障害者は人間として嫌悪されて同然のメンタリティを持っているということではないか。やり方を考えるべきだ
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SMT @SuperMTec 2011年1月29日
「単に「あなたたち」が普通に生きられるのと同じように「私たち」も普通に生きられるようになればいいと思うだけ」 なら、いっているように、自分の選択を覚悟して生きろ。それで他人から謗られることもあれば理解されることもあるが、「普通に生きている」人間は、だからといって他人の思考を自分に都合よく統制したりはしない。君ら望んでいる「普通」は普通ではなく「過度」なのだと知れ
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Masaki Matsushita @_mmasaki 2011年1月29日
これのどこがホモフォビアなんだろう・・・「ホモアニメだから見ない」のは単に自分が性的に消費できるアニメではなかったから見ないという事なんじゃないの?
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月29日
“どういう人が好きかということは「指向」であって「志向」ではないでしょ(笑) 意志とは関係なく好きなものは好きじゃん。(略)知ったかぶりしなくてもいいじゃん”http://tot.to/LF2「し‐こう【志向】[名](スル)意識が一定の対象に向かうこと。考えや気持ちがある方向を目指すこと。指向。」指向と志向に(辞書製作者レベルで見ても)有意な差はないと書いたし、「好きという感情」は意思でしょ(笑)。意思のないものが何を好きになれるのか。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月29日
“Sexual Orientationは「性的指向」と訳されているのさ”だからマニアックな用語として(純粋な言葉上の意味を超えた意味を付加されたというようなこと。例えば「共同幻想」は単に「共同の幻想」ということではない)「Sexual Orientation」の訳語として「性的指向」のみをあてるのは構わないですよ。今回は違うけど、という話。んー、知ったかぶりとか言う前にちゃんと文章を読んで、常識的な知識を知ってもらっていいですか? OK?
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月29日
「性的指向」も知らないなんてチミはなんと愚かな奴だ(キリッ)とかやるのは「専門用語をよく知っててえらいねー」と頭を撫でてあげてもいいと思うけど、いくつか専門用語を知ってても頭がよい(現実を本当によい方向に持っていける)ということではないし、普通の日本語の扱いがかえって疎かなら他の人を説得する力はなくなると思うなあ。専門用語にひれ伏す相手以外には。
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りょう @midgenasia 2011年1月29日
@silver_fishes 「恋愛対象にしようと思ってそうする」(志向)というのと「恋愛対象である」(指向)という区別の話をしているんであって、「意志のないものが人を好きになれるのか」は的に向けて矢を射ているとは言いがたい。まったく反論としては不適当。
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りょう @midgenasia 2011年1月29日
@SuperMTec あなたはまず、「お互いに暴力的」という「事実」を踏まえないで、自分だけが「自身の暴力性」から目を背けていることを認めるべき。そうでなければ、単なる不誠実な人間の一人として、以後無視する。
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hiromikawachan @hiromikawachan 2011年1月29日
2次で同性愛が描かれたり男同士がやたらと仲がいいコンテンツは私も見ません。ほとんどが腐女子をターゲットにした商業的理由でやってるだけだから。志村貴子はそんなにあざとくは無いと思うけど、ホモが出てくるだけで「またかよ」と思うのはわかる。
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りょう @midgenasia 2011年1月29日
放浪息子が「ホモ」(ゲイの蔑称)とか、ましてや「男の娘」とか「性同一性障害」とか「MtFとFtMの恋愛」という風に回収されるのが不快でならない。そういう見方をすべき物語じゃないのに。話中の表象にわかった風な言葉を重ねて理解した気になる連中が多すぎる。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月30日
“「恋愛対象にしようと思ってそうする」(志向)というのと「恋愛対象である」(指向)という区別の話をしているんであって”そういう意味上の差がない、というのをちゃんとしたソースの存在を示しながら言ってるんですが…。こっちも引用しますか?“【指向】[名](スル)ある方向・目的に向かうこと。また、方向や目的を指示してその方に向かわせること。志向。”恋愛対象にしようと思って感情を向かわせれば「指向」ですよ? 個人の気分で反論されても。
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可寝た @tomoyukix 2011年1月30日
まとめ主の見解をリストに追加しました。
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ファナナ @0420youkey 2011年2月2日
なら、個別の発言をあなたのツィートに変えてまとめるべきだったのでは? そして、結果として晒し状態になったことをまとめられた方々にまず謝罪するのが人道だと思うわけですが如何? このままじゃただの私刑。いくらでも出来る後出しの言い訳にしか見えませんよ。
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ファナナ @0420youkey 2011年2月2日
ほとんどのまとめは初動型でアクセスが伸び、そしてもう1度見返す人は少ないわけですよ。あなたのしたことはロクなもんじゃありません。
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SMT @SuperMTec 2011年2月5日
間違った価値観に固執する人間にとって、正論が暴力になるのは当たり前だね
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✩ℂℋÅℛ✩ @JahLwL 2011年4月30日
この記事を読んでからもやもやしてた理由がやっとわかった。ホモフォビア以前に(それももちろん見逃せない観点ではあるけど)、勝手に百合を期待してそれと違ったからって貶しだすやつらにイラっときたんだ。どう表現していいかわからないけど、例えばジョジョにドラゴンボールみたいな戦闘シーンを求めるやつっていないよね?身勝手な期待をしておいて、けなすやつって何なのwろくに作品観ないでさw
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