「.@itokenstein 2月1日の日経新聞に「トウギャッターは著作権法違反か?」と言う記事を書く(後編) #kisei #jipo #tojourei

週刊金曜日執筆者と俺のやりとり。途中から話が違う方向にシフトしている。 ちなみにこの記事は本人の許可のもとに展開してるぞ。 規制されても読みたいマンガリスト http://www22.atwiki.jp/mamononomanga/
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Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews だから僕は自分の著作物はツイートに載せないし、ブログも書きませんし、2chなどもタッチしたことがありません^^  しかし肖像権はこれと違う。そこまでですね、

2011-01-23 15:05:54
マモノ @mamononews

一般公開しているアイコンに肖像権は無い。あるのは著作権だがTwitterには無い @itokenstein だから僕は自分の著作物はツイートに載せないし、ブログも書きませんし、2chなどもタッチしたことがありません^^  しかし肖像権はこれと違う。そこまでですね、

2011-01-23 15:11:52
マモノ @mamononews

そういう意味では一市民の揚げ足規制は逆行してないか? @itokenstein ナチスというよりナチス政権が成立する過程が一番まずくて、一見極めて自由なヴァイマル共和国憲法の下で全権委任法が成立する、みたいなことを、どう事前に防ぐか、濫用防止というのはそういう観点で考えています。

2011-01-23 15:16:59
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews もう一度確認で、別に著作権という言葉だけで話をしていないし、何らかの被害がでれば、告訴告発は当然あってしかるべきでしょう。例えば議員や候補者のツイートに揚げ足を取るようなトゥゲッターが次回選挙で出回れば法務省は何らかの検討を間違いなく始めると僕は思います。

2011-01-23 15:08:42
マモノ @mamononews

@itokenstein ナチスに協力した戦犯みたいになるよ?いとけんさん

2011-01-23 15:07:11
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews ナチスというよりナチス政権が成立する過程が一番まずくて、一見極めて自由なヴァイマル共和国憲法の下で全権委任法が成立する、みたいなことを、どう事前に防ぐか、濫用防止というのはそういう観点で考えています。

2011-01-23 15:13:15
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews 選挙がからむと行政は行き足が速くなる。これは現実。揚げ足を取ったら逮捕で君はいいのか? そうでないなら法と法廷いう国の土俵を含めて、自分の足場を守る工夫をしたほうが良いのではないか? 僕ならそう考える。法廷以前といくら言っても、実際に起訴されたら審理は進む

2011-01-23 15:17:01
マモノ @mamononews

揚げ足とったらタイーホ?なにその特権階級のバビロンナチス。怖いだろ QT @itokenstein: 告訴告発は当然あってしかるべきでしょう。例えば議員や候補者のツイートに揚げ足を取るようなトゥゲッターが次回選挙で出回れば法務省は何らかの検討を間違いなく始めると僕は思います。

2011-01-23 15:10:26
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews そこはいいポイントだと思う。僕が「ルール」といったのは、さっきも「そうでないと規制も超法規的」と書いたでしょう? 現実にはそういう事が起きるから。友達が死刑確定する過程とか僕も見てもの考えているから、市井の声を奪うとか、そういう誤解はしないで欲しい。

2011-01-23 15:10:53
マモノ @mamononews

死刑確定する様な友人と市井の善良な市民を同じ物差しで見てると言う意味? @itokenstein:  現実にはそういう事が起きるから。友達が死刑確定する過程とか僕も見てもの考えているから、市井の声を奪うとか、そういう誤解はしないで欲しい。

2011-01-23 15:13:59
マモノ @mamononews

@itokenstein あと、そもそもの発端のtogetterは著作権違反はあなたの早とちりでOK?途中から肖像権にシフトさせたからそうみてよいだろうが

2011-01-23 15:15:42
マモノ @mamononews

@itokenstein 同様の規約はinstagramにもある。サブマリンつーかモンカス対策だろうがインスタの方は乱暴だなと思うがな。

2011-01-23 15:21:44
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews 選挙がからむと行政は行き足が速くなる。これは現実。揚げ足を取ったら逮捕で君はいいのか? そうでないなら法と法廷いう国の土俵を含めて、自分の足場を守る工夫をしたほうが良いのではないか? 僕ならそう考える。法廷以前といくら言っても、実際に起訴されたら審理は進む

2011-01-23 15:17:01
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews ツイッターやトゥゲッターの記載に関する「著作の権利」全体は(例えば亡くなった人のツイートを遺族がまとめて出版できるか、とかいうケース含め)留保だけれど、利用規約は教えて貰(った事が事実なら)とても参考になりました。

2011-01-23 15:19:20
マモノ @mamononews

@itokenstein 揚げ足の取り方しだいじゃないか?逸脱すると数千のアクセス数で @agneschan の方のユニセフから訴えられるし、法的に訴え様が無い16万アクセスのまとめユーザーはセフセフ。脅迫や誹謗中傷やればリアルと同じ罰則なのは今も一緒じゃん

2011-01-23 15:20:17
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews 死刑確定した友人も市井の人も、まったく同じ目線で、完全に同じ目の高さで尊重している。それは、モノを作る自分に課している最低のルールで、名前も顔も知らない貴兄(貴姉?)にも、ひとつひとつ丁寧にお答えして、実践でしてしてるつもり。ご理解頂ければ幸い。

2011-01-23 15:21:41
マモノ @mamononews

死刑囚への尊重なら人喰いひぐまにもしているって事か? @itokenstein 死刑確定した友人も市井の人も、まったく同じ目線で、完全に同じ目の高さで尊重している。それは、モノを作る自分に課している最低のルールで、名前も顔も知らない貴兄(貴姉?)にも、ひとつひとつ丁寧にお答えし

2011-01-23 15:26:16
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews よく公の場でもいうけれど、全体主義と民主主義の違いは少数意見の尊重の有無にある。死刑が確定していようと個人は個人。(「市井の善良な市民」と自称するような意見は、ちょっと要注意かも^^;) 今回トゥゲッターを考えているのは具体的なケース念頭でやっています

2011-01-23 15:23:59
マモノ @mamononews

@itokenstein 普通に税金使った @renho_sha の仕分けTVショーの方が全権委任法の成立過程そっくりじゃん。俺は史学専攻だが、いときんはミュンヘンイッキから法成立までの歴史正しく理解してるのか?

2011-01-23 15:24:41
マモノ @mamononews

@itokenstein そもそもその解釈が稚拙。社会主義は理念、全体主義は手法、共産主義は幻想。

2011-01-23 15:27:57
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

一つお伺いしたいんだけど @mamononews さんは僕のこれに関連する本とか、お読みになったことがありますか? これというのは法規制とメディア表現関係。例えば「裁判員制度」(洋泉社新書)。前述のように僕は著作物はネットには載せていないのでフリーではないですが。

2011-01-23 15:27:02
マモノ @mamononews

@itokenstein 俺は一次資料以外は時間の無駄だから興味のあるルポルタージュ以外は読まない。それもファンタジーとして読む。

2011-01-23 15:29:33
マモノ @mamononews

@itokenstein 国外の物は邦訳された時点で一次資料かと言うと微妙ではあるが。

2011-01-23 15:30:09
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@mamononews ミュンヘンのホーフブロイハウスで生バンドがいまでも軍歌やってるのは仰天したけれど、カップ一揆以来の流れは自分の仕事(ヴァーグナー演奏など)に必要な範囲程度しか知りません。そもそもは中2のとき興味を持って一年調べてレポートを書いたのがこの辺は原点、その程度。

2011-01-23 15:32:47