2016年1月10日

「ユーフォニアム エロ 同人」で検索させるのは誘導ではないのか?

初めて作りました。フォントいじりがうまく出来なかった。^^;  論理運びに疑問を呈したつもりが…
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 まずは元のハフィントンポスト記事を読ンでいただきたい。
 第三章?『■京アニ作品「も」性的なイメージでいっぱい』末の部分からやりとりが始まるため、特に注目して欲しい。

くみかおるの冒険 @ElementaryGard

『響け!ユーフォニアム』は児童ポルノと「解読」される? 日本のおたく文化とその国際性の限界 huffingtonpost.jp/kaoru-kumi/ota… @HuffPostJapanさんから

2016-01-10 09:12:00
リンク ハフィントンポスト 『響け!ユーフォニアム』は児童ポルノと「解読」される? 日本のおたく文化とその国際性の限界 「おとな」と「子ども」を明確に分ける倫理観、人間観をもつ文化圏の人間の目に、「おとな」と「子ども」を使い分けるポップカルチャーは言語道断なものに映ってしまう。

 ↓この投稿から始まった。
 論の内容よりも、この論で初めて『響け!ユーフォニアム』は児童ポルノに読める論を読む人たちに対する印象操作についての疑問からの投稿である。

椋木 京一💉💉 @mukunokik1

論全体としては間違っていないかもしれないが、少なくとも『版権イラストがエロを巧みに盛り込んでいる。筆者の勘違いというなら「ユーフォニアム エロ 同人」でぐぐれ』というのはスゴい誘導だと思う。 twitter.com/kumi_kaoru/sta…

2016-01-10 16:06:36
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

誘導どころか事実ですよ。「サザエさんでもエロいのは見つかる」と反論する向きが必ずあるけど、ユーフォだけ例外にはできないことの証明だと気が付かない(気が付きたくない)のが解せない。 twitter.com/mukunokik1/sta…

2016-01-10 16:12:46
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

togetter.com/li/910125 ☚この分析も入れたかったのに編集部から「やばいっす」と言われて削らざるをえなかった。@mukunokik1

2016-01-10 16:15:46
まとめ 『ユーフォニアム』をポルノグラフィーの視線から解読する 盛り上がってね。 13078 pv 137 18 users 4
椋木 京一💉💉 @mukunokik1

仮に『ユーフォがエロい』としましょう。ならば、同人誌を持ち出すまでもなく、公式のイラストだけで立証出来るでしょう?…といいたいのです。『「ユーフォニアム 京アニ」でぐぐってエロい』というなら、ボクは誘導とは感じなかったと思う。 twitter.com/kumi_kaoru/sta…

2016-01-10 16:24:42

 …と、質問を明確にしなおしたところ、次の回答が来た。
 じゃあ、記事の中でも「詳しくはTogetter見ろ」と書けばいいじゃないか。
 なぜエロ画像をググらせるのか?

くみかおるの冒険 @ElementaryGard

Togetterのほうで論証したとおりです。@mukunokik1

2016-01-10 17:04:20

 以下、久美氏の持論が展開。

くみかおるの冒険 @ElementaryGard

ユーフォニアムの男根論ですが、京アニ側は版権イラストにメディアセックスな技を狙って仕掛け、ファンの側もそれを内輪的ジョークとして笑って済ませたけれど、そういう内輪コードを介しない西洋人の目には児童ポルノの文脈で解釈されてしまいますよ、と論じたにすぎない。リスク管理の問題を論じた。

2016-01-10 17:32:19
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

おとなでもなく子どもでもないマージナルな空間を演出するのがおたく文化であり、そのための最強ツールこそが二次元美少女たちだった。そこにメディアセックスの技を乱用したら、西洋人には児童ポルノとしか理解されない。そのリスクに京アニら送り手側は自覚があるのか。@kumi_kaoru

2016-01-10 17:53:53
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

先に論じたように『ブレードランナー』は清濁併せ呑む都市空間を演出するために日本語のネオンサインを使い倒した。アキハバラの二次元美少女ならびのそのコスプレ店員たちは、大人子供なマージナル空間を演出するために配置されている。@kumi_kaoru

2016-01-10 17:58:41
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

だが「良識」ある西洋人の目にそのマージナル空間設計は児童買春の場と誤読されてしまう。@kumi_kaoru

2016-01-10 18:05:57
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

先に私は「メディアセックス」という言葉を使った。広告にそっとセックスのモチーフを仕掛けて見る側の潜在意識に刷り込む技。日本のおたく文化で使われるメディアセックスは、潜在意識への刷り込み技というよりは送り手と受け手の共犯意識演出のための技という気がする。@kumi_kaoru

2016-01-10 18:08:30

 これはボクが悪いのですが、ついうっかり脇道にそれたら…。

椋木 京一💉💉 @mukunokik1

『京アニがメディアセックスを仕掛けている。証拠はエロ同人』というなら、エロ同人がある作品は仕掛けているハズ。ところがサザエさんなどは明らかに仕掛けてない。どうして、エロ同人画像をもって『仕掛けている』と示すのかが解せないのだ。 twitter.com/kumi_kaoru/sta…

2016-01-10 19:07:10
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

そうではないのですよ。メディアセックスを仕掛けていない作品にもセックスを強引に読み取って遊び倒すことで「ほれみろメディアセックス説なんていくらでもこじつけできるじゃんか」と自分たちの裏メカニズムをごまかす遊びをしてるのです。 twitter.com/mukunokik1/sta…

2016-01-10 19:25:50
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

送り手と受け手の共犯関係を誰かが論証しても、すかさず反証をこしらえて「これはどう説明するんだよう」と茶化しにかかる。こうやって互助的に保険をかけあってるのがおたく文化コミュニティ。@kumi_kaoru

2016-01-10 19:29:00
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

先月私がつぶやいた男根のメタファー論に日本中であそこまで噛みついてきた理由がこれで説明できる。私に痛いところを突かれたので「これは男根のメタファーなのかよう」と東京タワーやら大根やらの画像を必死に並べて、私の論説を無効化しようとしたのです。

2016-01-10 19:34:41

 こちらはボクの独り言。
 リプではないから読ンでいないことについては先方に責任無し。

椋木 京一💉💉 @mukunokik1

公式がエロを盛り込もうが盛り込むまいが、そこにエロスを見いだしてエロ同人作っちゃう人間は一定数いる。『巨人の星』ですら飛雄馬✖明子のエロパロがあるのだ。エロ同人がある=公式がエロい、にはならないと思うのだ。

2016-01-10 16:14:59
椋木 京一💉💉 @mukunokik1

「『ユーフォ』はエロい。何故ならば、エロ同人があるからだ」…という論法は循環論法な気がするし、「エロさを感じない『巨人の星』でもエロ同人があるじゃないか」という反論にも勝てないと思うのだ。

2016-01-10 16:47:36
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
【ハフィントンポスト引用】:『現在出回っている同作品のほかの版権イラストを分析していくとさらに面白いものが見えてくるのだが紙面の都合でここでは省略する。「それはお前の個人的妄想だろうが!」 そうだろうか。試しにGoogleで画像検索を「ユーフォニアム エロ 同人」でやってみれば、いろいろ刺激的なものが見つかるだろう。』  何だこれは…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
「他の版権絵」について言い、「疑うなら同人見てみろよ」?エロ同人を検索して見つかるのは、当然ながら無許可二次的著作物たるエロ同人であり版権絵では無いが?
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月11日
とりあえず、このキチイさんが@mukunokik1さんの『問、公式がエロいということを示すために、何故、エロ同人画像をググらせるのか?』ってのに答えてくれないと「何言ってんだこいつw」って感想しか出ないな。答えてくれたところで変わる気がしないけど。
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なす @NushHtc 2016年1月11日
「キティちゃん エロ 同人」でもぐぐってみよう
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月11日
なんでも「○○ エロ」で画像検索するとエロいものが出て来るのです。
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超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2016年1月11日
また・・・・なんだっけ、盗撮おじさん、の戯れ言か・・・・
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重金属 @HeavyMetalCloud 2016年1月11日
あー、炎上してもこの有様って言うことは、マジだったのかこの人。 なんていうか、早めにお医者さんに行くべきだと思う。
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ささきん @sasakichieda 2016年1月11日
まじでもう「響け!ユーフォニアム」への風評被害っていうか実害なんだけど。版元はこんな話題では強く動けないだろうし。がちの害悪じゃねーか
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2016年1月11日
そろそろキティは訴えられても文句言えないレベルかと。
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霜雪@首鼠両端 @Hoarfrost_Snow 2016年1月11日
キティの人、ここまで真顔で言えるって…。そもそも同人が何かってのを理解しとらんとしか思えないんだけど。同人でこういうのがあるから公式もこうに違いないってどんだけ乱暴な理論展開なんだ。
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Gril @Gril_ops01 2016年1月11日
「エロ 同人」が追加されてる時点でえろい同人関係(もちろん非公式)のしか出てこないのだが…
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Gril @Gril_ops01 2016年1月11日
「ドラゴン 車 エロ 同人」で検索すると常軌を逸したモノが出てくるのでドラゴンも車もエロ
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dice @DAIKON7748 2016年1月11日
じゃあクロコダイル ダイ エロ画像って画像検索してみよう(提案)
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年1月11日
原稿料と印税のために嘘でもなんでもばらまきたいキティおじさんに真っ向から付き合う義理はそろそろ無いと思う。粛々と躓きをぶったたくのみ
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椋木 京一💉💉💉 @mukunokik1 2016年1月11日
まとめを更新しました。やりとりがちょっと追加されたョ!
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年1月11日
「クレアおばさん エロ 」でもエロ画像出てくる世の中なんだからな? いい加減にしろ。としか言えん
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jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
「エロ」で検索したらエロ画像が出てきました。人類は滅亡する!
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たろ @ne_taro 2016年1月11日
「ユーフォだけ例外にはできない」ってことは、「○○ エロ 同人」でググッてエロ画像でてきたものは全て公式がエロいってことか
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月11日
ハフィントン・ポストのwiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88 あー...なるほどー外人受けしそうな過激な論調でがんばってるのか。キチイさんも大変だネ...
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天たくる @ten_tacle 2016年1月11日
>「「サザエさんでもエロいのは見つかる」と反論する向きが必ずあるけど、ユーフォだけ例外にはできないことの証明だと気が付かない(気が付きたくない)のが解せない。」つまりユーフォニアムだけでなく、サザエさんも、「○○ エロ同人」でぐぐればエロ画像が出てくる全ての事象を規制しろって言うの? この基地外が何言ってるのか分からない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
「エロ化は元が悪い」なら、「アイコラが作られるのは女性タレントが悪い」ともなるだろう。馬鹿か。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
「アイコラが作られるのは女性タレントが悪い」。もはやアル中ヤク中の論理である。まるで本人が盗撮中毒のような…あっ(察し)
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椋木 京一💉💉💉 @mukunokik1 2016年1月11日
ten_tacle 久美氏の発言によると、「規制しろ」ではなくて「リスクマネジメントの問題を論じた」らしい。(誘導にならないよう、解釈はしませン。)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月11日
きんいろモザイクなんて、「きんいろモザイク 漫画」で検索してもエロいのがあったりして、おまけに原作と見分けがつかないので困ります。そっと「セーフサーチ フィルタ」ってつぶやいてみる。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年1月12日
ダニエル兼光氏に絡んでる分で久美氏のやり方が見切れた。1.「これは素人、機械翻訳並。自分はプロ」と格付け発言で自分の訳が無条件で上位であるかのように印象付ける。2.とりあえず訳を挟む3.「だが彼の真意はそこではなくここ」と自分にしか見えない行間を持ち出す4.指摘されると「外国人はそうではないんですよ」と自己内部の世界観を事実の如く開陳して押し切る
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年1月12日
3.4辺りを導く上で本人に直接確認とかの積極的努力は一切していない辺りがポイント。BBC記事の時も他の人による記者との対話にフリーライドして自分に都合のいい結論に引っ張ろうとしてたし
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游鯤 @yusparkersp 2016年1月12日
「ハフィントンポスト」「エロ」で検索してエロが出なかったら勝ち!(誰が?)
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アクショー・ビア @aksciobia 2016年1月12日
「エロ」とだけで検索して全くエロがでなければ突っかかってきた人の理論が正しいことになるけど
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月12日
この人響けユーフォニアム好き過ぎでは……?
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栗山いなり @inari_hsh 2016年1月12日
(無彩限というあからさまなエロアニメ放送してる時にこんな理論を出されたら確実にtwitterのおもちゃになるからやめてくれ)
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椋木 京一💉💉💉 @mukunokik1 2016年1月27日
ついに件の記事の英語版も公開されちゃったョ!
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ゆいゆい@5Gのオペレーター(モ×モ×モ) @fresh_yuiyui 2016年1月27日
「久美 薫 エロ」の検索結果がまあ非道いことについて。(※あまりに刺激が強いのでURL貼れません)このキティがエロ画像の因果律の中心と化し始めてるからネット上から消滅した方が世のためだと思うの。
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椋木 京一💉💉💉 @mukunokik1 2016年1月27日
…と、いうことで、作りました。続・「ユーフォニアム 同人 エロ」 http://togetter.com/li/930794
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