輸出原発プラントの安全基準はどうなっているのか、「世界一きびしい安全基準」は明文化されているのか、管轄しているのはどの省庁か、原子力規制委員会は輸出原発プラントの安全性も監査するのか。1/15国会／参院予算委。民主党・水野議員の追求と林・島尻大臣＆首相のグダグダ答弁。

buu @buu34

安倍答弁をあっさり無視して次の質問に行く水野「原発輸出について伺う。日本の原発は世界一厳しい安全基準をクリアしていると。本当に世界一かは疑問が残るが。国内で再稼働する原発は、新規制基準を満たしているのは事実。輸出する原発は、世界一厳しい安全基準をクリアしているのか」

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林「原子力の技術は、世界に相当認められておりまして、ノウハウを提供していくいわけでありますが、世界の期待にこたえるためにも安全性や信憑性を進めていかねば。福島の教訓を国際社会と共有し、安全神話に陥ることなく、世界で一番厳しい安全性を追求する方針」 水野「世界一厳しい安全基準は、

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水野「国内で再稼働する時には、確かに世界一厳しいかもしれないが、自称なのか他称なのかそこは別として。輸出する原発は、世界一厳しい基準をクリアしているのか」 林「その、世界一云々の基準があるかどうかということになれば、今の段階、明確な基準があるわけではない。そういう意味で、世界で

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林「世界で理解できるような、日本で今、最高レベルの基準を示していますから。そういったものをクリアしたということを、自主的によく理解をしていただくということが大事だと思う。そういったことを、あの、伝えていきたい」は？？ 水野「再稼働の場合は、確かに規制委員会の審査対象、輸出は

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水野「輸出する場合は、規制委員会の審査対象になるのか」 林「輸出する際は、基準クリアの規制はございません。その国に行うわけですから日本の基準に準じたものを示して行くというのが大事」 水野「だから、準じるのが大事、には異論ないが、それを担保する制度があった上で輸出するんですか？

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水野「審査、ないわけでしょ？」 林「そういった基準はございません」 水野「それじゃ、世界一安全なものを輸出するなどというのは、安全神話じゃないですか？」 林「ご案内の通り、わが国は各種事故調査情報や、海外の規制基準も確認しながら、世界で最も厳しいレベルの新規制基準作成

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林「こうした知見と教訓をIAEA等通じて世界に共有していきたい」 水野「そもそも、原発輸出するとき、経産省承認しますよね。その時、核物質に転用されるかどうかは承認基準でしょうけど、原子炉の安全性、事故を起こさないというようなことは、基準の対象になっているのか」 林「厳しい基準の元

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林「我が国のメーカーの知見やノウハウ、これを輸出の場合も設計やら製造過程に生かして、相手国の事情に応じて安全な原子炉を輸出するということで進めていく」 水野「だから国内の基準は厳しいから、国内で売る時には基準を満たした最新のものを売るかもしれないが、海外に売る時には、

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水野「極端には、安かろう悪かろうのものを売ろうということは、論理的には有り得るわけでしょ」 安倍「安全審査は、あくまでも原発設置国の責任で行うもの。実際日本が輸出するものについては、過酷事故を経験し、厳しいレベルの安全基準に適したものを作っているという信頼の元の発注。

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安倍「日本から輸出する機器については、国内と同様の安全性をクリアしたものを出して行く、その手法を、この手続きの中に入れていく、いわば手法を、どのような手続きに入れていくかについて、現在整備中」ｗｗ 水野「国内と同じ安全基準のものを売っていくというのは、間違ってない。担保するものは

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水野「今担保するものは全くないということでしょ？」 林「現在、手続きについて整備中でございます」 水野「いつごろまでに、手続きの整備をまとめて、誰がその責任者なのか」（イケイケー） 林「内閣府が規制委員会と協議しながら、進めていく。時期はまだ定かでない」 水野「それは、規制委員会

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水野「規制委員会が輸出するものについても今後審査することになるということですか」 林（席後方からレクチャー中）「審査は致しませんけれども日本の基準をクリアしたことを相手国に伝えて、相手国が相手国の基準の中で審査をすることになる」（ころころ変わる）（議場から「話が違う」）筆記止まる

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林アゲイン「担当は、内閣府の原子力委員会。担当大臣が務める」 水野「内閣府の担当大臣、進捗状況を教えて」（ヤルー） （閣僚たち顔を見合わせてザワザワ、島尻大臣、という声が） （島尻、安倍が手を挙手） 委員長「島尻大臣答えて下さい、その後総理」 島尻（答えるんか？）「昨年10月6日

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島尻「原子力関係閣僚会議が実施体制を決めた。それで相手国が原子力の安全について配慮しているかどうかをチェックする」 安倍「いつまで出来るんだという手続き基準、いつまでにということでございます。大切なことは、いわば、厳しい規制委員会の基準を我が国原発はクリアしたものしか稼働しない、

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安倍「それに対応できる能力を我々のメーカーは持っている。そこで同様の安全性をクリアしたものを輸出をしてくるという手続きについて定めている事は、今お話しした。定められないなら機器は出て行くことは当然ないわけで。その中においてこの手続き等が定められれば、その中でクリアしていくかどうか

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安倍「担当大臣の元、原子量委員会で見るわけでございまして、実際それを、実際に現地において、それをしっかりと審査するのは当該国であると申し上げているところでございます」（だいじょうぶか） 水野「島尻大臣（安倍は無視）、相手国が配慮する・・・詳しく教えて」

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島尻「今、総理からご答弁ありましたが（忠犬）、一義的には立地国の責任、相手国が原子力の安全性に配慮しているかどうかはチェックをする」 水野「相手国が配慮しているかをチェックするのは大切だと思いますよ。ただ私が聞いているのは、日本が輸出する時に安全なのかどうか、その審査体制手続きを

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水野「審査体制。手続きを進めているんでしょ？」 島尻「チェック体制を関係省庁とともに、今調整をかけているということ」 水野「そのチェック体制って、何のチェック体制ですか？」 島尻「相手国において、原子力の安全性について配慮されているかどうかをチェックする体制。それを関係省庁と」

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筆記止まる。 安倍「当然これは出した物については、現地の受け入れ国がですね、設置をする国が、その国の安全基準によって建設をしていくわけですが。我が国の安全基準と同様のものであるかどうかをチェックする。同様の物でない限り輸出することは無い。どのうに手続きを定めるか等について準備中」

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水野「そうすると、日本の安全基準は世界一と言っている以上、世界一の基準の国に対して出ないと輸出もしないと」 安倍「もちろん、相手国のですね、状況ですね、たとえ地震国であるかないか、活断層が通っているかどうか、日本の個別的理由をそのまま当てはめることはございません。そうしたことも

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安倍「そうしたことも含めながら。いわば同様の厳し基準ができているかどうかということをチェックして、そうではないということになれば、これは我々は輸出はしないということになるわけでございます」ふー 水野「輸出の安全性の話を聞いてたんですけど、内閣府手続きというのは輸出プラントも対象？

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林「個々の機器、プラントには、安全性のチェックが入っておらないわけで。そういった手続きについて内閣府で検討中」 水野「だから、今そういうような安全基準、輸出についてはないわけでしょ、福島の基準を活かして、輸出プラントの安全基準を厳しくしたということはないわけですね」

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安倍「まさにですね、福島の過酷な事故を経験して、規制委員会がチェックを。同様の、いわば、基準で、の中においてですね、建設を行うかどうかということを、我々はチェックする。そうして、機器につきましては、その中で、いわば日本のメーカーが安全に重点を置いて開発してきた中において、

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安倍「その日本の機器に対する信頼の基に、受注判断をしていくんだろうと思う訳で、と同時に、その国の安全基準においては、日本の安全基準と同様の基準があるかどうかということをチェックをするということでございますから、当然、それは結果として、福島の事故の経験は生かされたものになっていく」

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水野「色々な国と原子力協定を結んでプラント輸出を図ろうとしている割には、担当大臣の答弁は心もとないと思う。 「慰安婦問題、不可逆的解決ということですが。昨日、自民党衆議院議員の慰安婦発言などあると、不可逆的雰囲気に水を差す。総理コメントを」 安倍「慰安婦問題は日韓の間で長らく懸案