2016年1月26日

「まなざし」ブームに警鐘を鳴らす専門家たち

終了です
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千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba

はあ、文脈を全然わかってなかったのだけど、フェミニズムとかカルスタみたいなものの見方でオタク批判するのを「まなざし村」と言ってコケにするのが話題になってるのか!!はああ!

2016-01-24 11:44:51
千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba

まなざす、という動詞での使い方が、批判理論臭い・フランス風・ポモという感じに嫌われ、そもそもそんな動詞ないなどと言われていたのを、いや別にまなざすって使うのそんなに変か?便利な動詞じゃん、と思っていたがとくに言わないでいたところだった。こんな対立軸につながる話だったのか。

2016-01-24 11:47:12
千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba

まなざす、という言葉に対する妄想的な憎悪がひどいことになってて目も当てられないな。いやはや。

2016-01-24 16:00:51
南条 @sunset2943

サイードもサルトルも知らなくても、「対象が美しいのではなく、それを見て美しいと思う価値基準を持つあなたがいるのであって、その価値基準で対象を見ることがまなざしを向けるということですよ」と何人から何百回それぞれの言葉で説明されても聞かないので、理解しないことが目的なのでしょう。

2016-01-25 12:21:49
栗原裕一郎 @y_kurihara

写真論でジャーゴン化したのかな。「本来は、他者から見たときの、見ている目の様子や表情を描写した言葉ということになる。/けれど、写真に付随する文章のなかで「まなざし」を使う場合、作品から読み取れる主観的な視線の向けかた。作品に現れている対象を見据える行為、といった意味で使われる」

2011-01-18 16:53:15
栗原裕一郎 @y_kurihara

名詞である「眼差し」を動詞に転用したものだろうが>「眼差す」、1990年前後くらいからメディア論とかのほうで使われだした印象があり、思想系とか表象系の気取った文章でたまに見かけるような気がするが、それなりに市民権を得たのか?>まなざす

2011-01-18 16:36:57
FUKUTA Takanari 福田貴成 @fukutaka

@y_kurihara 「まなざす」表象系ではありませんが、3年ほど前の駒場の博士論文審査会で教授が「眼差しはいいけど動詞化してまなざすはないだろ」と注意してました。でも懇親会で「まなざすっておかしくないよねえ」と30代院生同士でダベった記憶が。「気づき」の逆パターンでしょうか。

2011-01-18 16:59:05
このツイートは権利者によって削除されています。
yujiohara @yujiohr

うーん、「まなざす」はつい、授業中に口にしていて、それに気づいて後から言い直したりしているような。しかし、学生が論文のタイトルに入れてきた時には直さなかったような。もはや「ら抜き言葉」みたいなもの?(ちがうか)

2013-06-21 11:22:35
yujiohara @yujiohr

「まなざす」が現象学とか身体論とか権力論とかの文脈で使われてたのは確かで、自分がたまにこれを口にするとすれば、大学生の頃にそういう本をいくつか読んでオベンキョーしたときの名残かな、と思う。そういう本には「視向する」(造語?)という言葉もあった気がするけれど、これは誰の本だったか。

2013-06-21 11:29:29
さるとら @sarutora

↓私まだ「まなざし村」が何かわかってませんが、「そんなことより」というならそこはサルトルではないかと思ってしまいましたが。サルトルスルー現象はまだ続いてるようで…。

2016-01-25 15:44:04
SHIMIZU Akiko(清水晶子) @akishmz

「まなざし」ブームらしいので、ツイッター検索かけたらラカンな人とかマルヴェイな人とかバージャーな人とかかそんなことよりサイードだな人とか、とにかく人文系の人たちがわさわさ出てきてとっても楽しそうな事態になっているだろう、とわくわくと検索してみたら、別になってなかった。悲しいw

2016-01-25 14:38:31
さるとら @sarutora

↓サルトルをあげている方もいらっしゃいますが。

2016-01-25 15:46:27
あらら @A_laragi

言うまでもないことだと思って、いちいち言ったこともないのですが、「まなざし」というのは、サルトルやらレヴィナスやら、人文系ではよく知られた考え方であって、べつにフェミニストが言い出したことではまったくないと思うのですが。「まなざし村」ってなにそれとしか。

2016-01-25 11:22:24
その @sono_nemu

「まなざす・まなざされる」という「用語」について「そんな日本語はない!」と言ってしまう前に わかりやすいページないかなと思って。 houkagotoujisha.jimdo.com/%E3%81%8A%E3%8…

2016-01-25 11:09:46
借金玉 @syakkin_dama

レヴィナスやサルトルのまなざしは、用語がたまたま同じってだけだと思う。

2016-01-25 23:18:33
借金玉 @syakkin_dama

哲学者はポケモンじゃないんだから、曖昧に便利に呼び出してはいけません。

2016-01-25 23:35:54
saebou @Cristoforou

まなざしとか同化とか暴力装置とか、人文学とか芸術とかのありふれた用語を妙に曲解したり、再検討とかではなく勝手に自分流に使ったり、バカにしたりするのは、賢いフリしているのかもしれないけど効果ですよ。

2016-01-25 11:31:48
江口某 @eguchi2014

ふつうの人間は「まなざす」とかわけわからん言葉つかうのはやめといた方がいい。「見る」 oshiete.goo.ne.jp/qa/1559036.html

2016-01-16 10:39:13
Absit Invidia @sit_venia_verbo

とりあえず自分は「まなざす」という動詞は死んでも使うものかと決めている。逆に、「気づく」が名詞化した「気づき」や、あと、「学び」もやだ、ゼッタイ。大和言葉化したハイデガーのような語感。

2016-01-25 13:19:23
Kumiko Mizo🐖 @mizokumiko

「まなざす」って6年くらい前の『映像学』の編集後記で使っちゃダメって書いてたはず。

2016-01-25 19:20:37
えすえすマフラ一作戰 @ssmufler

「まなざす」にふんわり違和感を感じているのが自分だけではないと知って安心しました。

2016-01-08 10:30:54
えすえすマフラ一作戰 @ssmufler

「gaze」の訳語か,なるほど…。

2016-01-08 10:38:30
nasastar @nasastar

@ssmufler なかばテクニカルタームなのですよ「まなざす」は。元は”gaze”の訳語だと思います。なのでまなざすが日本語の意味としてもっているやわらかな感じではなく、どちらかというと「ガン見」です。

2016-01-08 10:35:06
nasastar @nasastar

@ssmufler 正確にはフランス語のregardを英語に翻訳してgazeになり、それが日本語で眼差しにかわり、いつのまにかひらいて「まなざし」に変わったかな。最初にまなざした人についてはミシェル・フーコーを画像検索するとよろし。こちらをガン見してますから。

2016-01-08 10:47:40
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コメント

DIE @DaiNagao 2016年1月26日
この人たち何を言ってるの?「まなざす」って単語の使い方自体はそこまで批判されてなくない?
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DIE @DaiNagao 2016年1月26日
オタクの文脈上、エロ用途とは認識されてない(上に公然猥褻には当たらない)萌えイラストを引っ張り出してきて、オタクを捕まえて「お前らこう言うイラストを性的に眼差してるだろ。公共の場にそんなイラストを持ち出すなよ」って怒りだした人がいるから「いあ、別にそんなイラスト性的に眼差さないし、『性的に眼差す』なんて言いだしたら何にでも適用できるだろ。ハイヒールフェチとか。あんまオタク舐めんなよ?バカじゃね?」ってツッコミ喰らってるだけだよね?
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おてつ @guruado 2016年1月26日
のうりんや京都の地下鉄に関しての発言見る限りは、まなざし村民だなあと思うアカウントが、ライオン垢の言う事に賛同しながらも「まなざす」って単語は嫌いと言ってなあ。 それなのにまなざし村なんておちょくられたら余計に悔しいわな。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
ツイートに出てきた対象aってなんだろうと検索をしてみて出て来たもの読んでそっとブラウザを閉じるだけの簡単な作業をした。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%D0%BE%DDa
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DIE @DaiNagao 2016年1月26日
「性的なモノが巷に氾濫すると未成年に良からぬ悪影響を与える」と言う意見自体はまだ分かるんだよね。「性的」ってのを「インターネット」に置き換えると、黎明期からトラブルが皆無だったとは言い難いけど、ネット=大人の娯楽だった頃は少なくとも犯罪自慢するバカッターとか、ドローン少年みたいなのが巷を賑わせる事例は少なかった。最低限の道徳心を持ったうえでバカをやる場とアカデミックな場で棲み分けできてたから。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
普通の女の子の絵や、猫画像までダメっていうようだと明らかにおかしいので揶揄されてるだけの話ですね。まともな議論や批判ならべつにだれも「まなざし村」の人だとは思わないでしょう。反論するまでもなく、どう考えても言いがかりなので「まなざし村」への入村をお願いしているわけです
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DIE @DaiNagao 2016年1月26日
ネットがインスタントになるにつれ、その棲み分けが曖昧になって、一定の道徳心を満たさない者が参入してきた現状があるから「未成年にネットをさせるな」とか「ネット免許制」みたいな意見も出てきてるワケで、もう一度「性的」の方に立ち戻ると、生配信で脱いじゃう子が出てくるとかがもう起きてる。でも、ネットの場合はインフラ自体が市民権を得てるから「ネットを無くせ」には行かない。あくまでもアクセスする側を規制する話で終わる。でも何故か萌えは存在自体が否定される。ココが大きな違いだよね。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年1月26日
前半にまとめられている人達はともかく後半の人達が言ってるのは「まなざし(す)」という言葉の使われ方にもにょるって話で、それは「俺ワンピース読んでるからオタクなんだー」みたいなオタクの使われ方にもにょるみたいなもんじゃないかしらん。あと「対象a」に関しては使い始めた人達に向けた揶揄っぽい。
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節穴 @fsansn 2016年1月26日
今まで散々他人を雑なジャーゴンで括って扱って来た連中が、いざ自分達が雑なジャーゴンで括られると烈火の如く怒り出すって構図、最高に面白い
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甲賀志 @hiroujin 2016年1月26日
文句だったら「性的にまなざす」というパズワードを振り回したまなざし村住民に言えよ。まなざしライオンとか、まなざしカブトムシとかにさ。
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鐘の音@C100応募しました。 @kanenooto7248 2016年1月26日
まなざすって、「お前、女をエッチな目で見てるだろ!! 見たな!? 視界に入っただけで見たってことだ!! 女性を社会の道具として括りつけるための女に対する敵対行為だ!!」という言いがかりとして使われてるんで。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月26日
「まなざす」という言葉自体が文法的に正しいか否かはみんなそんなに興味ないじゃろ。他者に(しかも架空のキャラクターにすら)性的欲望を抱くこと自体が罪だ、という思想警察的発想が叩かれてるだけで。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月26日
ぱよぱよちーんの時と同じ展開になってきましたw
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okoo @okoo20 2016年1月26日
タイトル見てどんな香奈って思ったら、考えていたのとぜんぜん方向性が違った。 誰が文法や哲学の問題なんて気にしているとかいったと?
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Hoehoe @baisetusai 2016年1月26日
女性も男性も社会の道具でしょ
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年1月26日
そもそもフェミにエロスを感じる事が無いので話しが噛み合う事はまず無いと思われ・・・ましてやサルトルとかハイデガーとかの話しでは無いと・・・
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年1月26日
っつーかだいたい「@lttlleoとか久美薫はキチガイ」でカタがつきそうな話なのにどうしてこうなった。
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せんたく @senn_taku 2016年1月26日
言葉の使われ方が問題になってるの?言葉の生まれた背景が問題になってるの?ごちゃまぜで訳がわからないよ…
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ダイス@転がる日々 @dice85 2016年1月26日
『ぱよちん界隈』という言葉でまっとうなリベラルからあの手の連中を分離したように『まなざし村』という言葉であの手の連中を全うな人文学界隈から切り離してやったんだから、むしろ感謝してもらいたいぐらいである。いや、ああいうのとずっと一緒にされ続けたいなら謝罪する準備はありますけど。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2016年1月26日
senn_taku 後者が正解です、まあまとめられた人達は詳しく知らないから使われ方が批判されてる、思ったのでは……経緯が気になるようでしたら「まなざし村」でトゲを検索して、関連まとめなどご覧になってみて下さいww
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深井龍一郎 @rfukai 2016年1月26日
事の経緯や背景を調べる努力も払わずに表面だけをなぞって心に思い浮かんだ感想を言うだけの簡単なお仕事です。>専門家
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月26日
別に単語そのものを揶揄してるわけじゃないよ。フェミが石をひっくり返してまでヲタ叩きするのに対抗してるだけ。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
まとめで「警鐘を鳴らす専門家」として挙げられてるが、専門家ではないのと、的はずれな指摘・ご意見なため、返って混乱を招いている。
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火引 弾@次走未定 @Hibiki_d 2016年1月26日
「まなざす」が使われるようになったのって、ほかならぬまなざし村村民が最初に使ったからじゃないの?
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2016年1月26日
まなざし村民の「性的にまなざす」は、ラディフェミフィルターを通して監視しているようなもので、誤解や言いがかりに過ぎない。 またオタクへの偏見に基づいてるため、地方の観光萌え絵ポスターへの攻撃など愚かな不寛容さが目立つ。 萌え絵は叩くが、居酒屋のビールジョッキ片手にした布面積の少ない水着グラビアアイドルのポスターは叩かないという基準も興味深い。
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火引 弾@次走未定 @Hibiki_d 2016年1月26日
というかそんな事論点にするなら「ネトウヨ」とか「アベシネ」あたりにも言及したらどうなん?
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kartis56 @kartis56 2016年1月26日
そもそも哲学の話なんて誰もしてないんだから、この人たち(専門家?)には関係ないよ
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aoinu1 @aoinu_1 2016年1月26日
結局何が問題なのかよくわからんな。キラキラ・リベラルワードとしてよく聞く言葉ではあるが
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2016年1月26日
何の専門家か解らないんですけど・・・・
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木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年1月26日
こいつら、何語で、何の話してんだ?と言おうとしたら、既に1コメめに出てた。
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tako @tako6502 2016年1月26日
言語と言うものは常に変化するものなので、広く使われるようになったらそれが正解になるんだよね、という混ぜっ返し
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せんたく @senn_taku 2016年1月26日
poison_crawler なるほど、ありがとうございます。調べてみますね。タイトルにある専門家が見当たらないし、警鐘も特に鳴らしてないし、話題の主軸がバラバラだし、火の粉を細かくして撒き散らしてるように見えたので「何をまとめたんだ?」状態でした…。
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木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年1月26日
休み時間に友達と「ホンノージノヘン♪ホンノージノヘン♪」って遊んでたら先生が来て「本能寺の変というのはだね」みたいな歴史の講釈始まって「ちゃうねん。センセ、ちゃうねんて」って言いたいんだけど、ここは黙っていた方がいいかなって空気になってる時の、男子中学生の気分。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月26日
そもそもが、セラムンとかとメグとかを切断処理するための戯言だからなぁ。⇒まなざす
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月26日
たしか、作り手の性的なまなざしが萌え絵に反映されているのは明確で、そこを無視して絵の表象のみを語るのはおかしいとか、そんな感じじゃなかったっけ?当然にして、受け手も同じようなまなざしで消費しているとか。
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あででんで🌴やし〜🏝アデミール @adedendeden 2016年1月26日
読まなくても #まなざし村 というタグで括られるのが嫌いな人らというのはわかった。
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オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2016年1月26日
「まなざす」という動詞自体に対する意見か……まとめ作った人は理解してないよなタイトル見る限り。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月26日
これは「警鐘を鳴らす専門家」ではなく、「まなざし村騒動の脇で『まなざし』談義を始める哲学オタク」の話ですね
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
のうりんポスター騒動の時と同じで、言い出しっぺたるまなざし界隈には一切触れずまなざし界隈に倣ってそれを使う側だけを叩く構図ですか。意識高い人達の思考回路は凡人に理解できませんねぇ…………
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
あと言葉には例え誤用であってもその意味が定着してしまえば、それがスタンダードになる例が幾つもあることを専門家であるなら知らないはずは無いはずなんですが。
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liqu @liqu_upil 2016年1月26日
haieki氏のように、意見を違える相手をゴミやクズとためらいなく評し、そのように「まなざしている」ことを表明できる人が、サルトルを引用しているのはとても味わい深いですね。
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木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年1月26日
まあ、しかし。ここは「イッチョカミでトンチンカン抜かすなボケが!」と喧嘩腰になるよりは「なるほど、そういう言葉でしたか。でも僕ら、いまちょっと違う話してますねん」と角を建てぬようにしたほうが宜しかろうな。全方位に敵ばっかり作るパヨチン団やまなざし村が踏んだ撤をわしらが踏むこたあない。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月26日
この手の反応は想定内だと思う。いやいや、こういう事でっせって言えば判ってくれるでしょう。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月26日
まなざしって目線やその表情を指す言葉だから無理やり動詞にしたら、「表情する」みたいな変な意味になると思うんだけど。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月26日
差別や偏見等々をテーマにするなら尚の事、少数の情緒的な共感によって共有する単語みたいなのは使わない方がいいと思う。実態としては排他対象に対しアダ名でこき下ろす行為と同じでしょ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年1月26日
法学系では、同じ単語が法分野によって異なる定義付けをされる(例、正当防衛・緊急避難)から、「使い方が違う」という反応は不思議であり、重箱の隅を楊枝でほじくる感じ
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ロードランナー様 @shinkai35 2016年1月26日
千葉先生はどういう人が「まなざし村民」と呼ばれ批判されてるのかわかってるのかな。今回の件では、ポストモダニズムや現代思想などへの反発という側面はそれほど強くないですよ。
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Whiskers @neko_freedom 2016年1月26日
「まなざし村」を「マラ挿し村」と聞き間違えるようになったら村長レベル
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殿様 @cea46200 2016年1月26日
いつも好き勝手言い煙たがられている批評や現代思想を齧った自称オタクもこの程度でつらいのなら、寧ろ好都合じゃないか
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トレ @tolerance_18 2016年1月26日
哲学クラスタの雑談と日本語警察とまなざし村名誉村民の御言葉が入り混じる混沌としたまとめ
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016年1月26日
例えるなら、プログラマーが「ぬるぽ」「ガッ」をお約束で使ってたら、心ない人が鈍器による殴打・暴力を「ぬるぽ」と呼称してプログラマーが「何でそうなった!」と呆れてる状況ではないかと。核心は「まなざし」という専門用語の誤用・乱用のような?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月26日
tkhsdesu もともとは哲学上の表現を翻訳するにあたって出てきたもので、日本語の眼差しを直接に動詞化したものではないから、日本語の意味が云々というのはずれているのではないか。もちろん、哲学用語としてもっと適切な単語を発明してそれを広められるような人がいれば今後新しい表現に置き換えられるかもしれないけど。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月26日
stmark_309 「性的にまなざしている」とレッテル貼りしてる人達は哲学用語として使ってないよね?むしろオタクと卑下する対象に対して価値観や概念を押し付ける「まなざし(哲学用語の方)」をしてるのはレッテル貼りをしてる側だよね?だから眼差しにしろ哲学用語のまなざしにしろ間違ってると指摘するのが当然の事では。
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ねるさん@ ゲーム と 猫 と ウマ娘 @gamenelsan 2016年1月26日
脊髄反射する人があぶり出されただけだよね
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【非公式】ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年1月26日
ぐろーばるびれっじやねえ…(たばこプカー
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ちくちくまる @tiqtiqmaru 2016年1月26日
有識者=サン ナムサンです(´Д`)
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月26日
「まなざしてると訴追する村」と「まなざしたと冤罪着せられる村」
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年1月26日
『対象が美しいのではなく、それを見て美しいと思う価値基準を持つあなたがいるのであって、その価値基準で対象を見ることがまなざしを向けるということですよ』 え?つまり、メグやらのうりんやら萌え絵一般がポルノだと思うのは、それらの表現がポルノなのではなく、それを見てポルノだと思う価値基準を持つ『あなた』がいるのであって、その価値基準で萌え絵を見ることがまなざしを向けるということなんだから、結論としては『性的にまなざしてるのは萌え絵を性的であると批判している人』ってことで良いの?
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月26日
訴追する側は「まなざした主体」ではないので指摘の正確性は疑わしい。 メタ的に見ると「あいつはまなざしたと自分は感じる」 であり、訴追する側の認識/知覚の投影である。訴追する側は「そう思った。そう感じた」は事実と言えば事実で、見ている主体を無視して完結する。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
大体その時々に応じて言葉の意味が違うというのは歴史が証明している。例えば『お前』という呼称は元々平安時代から江戸時代にかけては神仏や貴人の前を敬う意味だったのが、明治以降敬意の意味が薄れ『貴様』などと同様に同等や目下の人を指す意味へと変化してる。まなざしにしても未来永劫同じ意味のままだと誰が決めた訳でも無いのだし、別に何もおかしくないと思いますけどね。無論ずっと意味が変わらない言葉というのも存在するけど、だからといってまなざしがそれに当て嵌まる訳でもないのだから。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
ああそうか、今気付いたけどこのまとめタイトルである『まなざしブームに警鐘を鳴らす~』の言葉に従えば、要は今指摘されているまなざしに込められた意味を一過性に終わらせること無く普通に使われるようになるまで定着させろという趣旨なのね。いやあ、当局頭が悪いから真意を読み取るのにえらく時間が掛かりましたわ(白目
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2016年1月26日
何か淫夢ワードにマジレスしてるみたいな流れになっていて草
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月26日
この流れで、まなざし村村民である事を表明する勇気だけは認めてやりたいと思うマン。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444341] 別に先進的などというつもりはなく、各々の時代の人間が意味を決めればいい程度にしか考えてません。実際当局が例にあげた『お前』や『貴様』にしてもそうなってますし、それで何か不利益が出ているのかといえばそうでもないのですから。今回槍玉に上がっている『まなざし』にしても、見方を変えれば自称意識の高い層などから長年(というか現在進行形で)侮蔑の意味を込められてきた『オタク』と同じなんですよ。そこに正しいもクソもない、そう呼びたいからそう呼んでいるというだけの話です。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年1月26日
日本語としての使い方はさておき...地方のささやかなイベントポスターに突撃する・AV女優さんの意思を無視して暴れる・楽器にいやらしい難癖を付ける・地下鉄の経営難に対する試みを妨害しようとする...などの行為を「批判」とは呼びません。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
更に言えば、オタクが長年味わってきた受難を今度はまなざし界隈が受けるというだけの話です。殊更務めてまなざし界隈を吊るし上げようとまでは思わないけど、それでも殴り掛かってきたらそれに反撃するのは当然ですし、彼(彼女)らを弁護するなど論外です。これは別に差別ではなく、彼らが長年見下してきたオタクにさえできたことなのだから、当然それより意識が高いまなざい界隈ならこの受難を乗り越えるくらい造作も無いことでしょう(虚ろな目つきで
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月26日
元来のフェミニズムの観点から言えば性表現に対して「まなざし(哲学的な意味)」で圧を加えられていたのは女性であり、人はその性別である以前に人であるという観点からそうした抑圧や差別を無くす(権利拡大)をしていこうというスタンスなのが筋のはず。なのに「まなざし(哲学的)」を使って女性性を表現した絵を扱ったり見る人に圧を加えるというのは反フェミニズム的であり逆行してると思うんだけどね。と、フェミに関心を持つ者としては思う。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444423] 別に代表者だけが言葉の意味を決める訳でもありますまい。実際当局が上げた『お前』にしても『貴様』にしても特定の個人がその意味を変えたのではなく、市井で広く使われるようになってから段々と意味が変わってきたのですから、当局の主張となんら矛盾してません。
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こも @yukkuri410110ne 2016年1月26日
クレームだけじゃない、我々は哲学者を口寄せもできるんだぜオタク共・・・って話?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444484] 端的に言えば言った者勝ちでしょうね。実際だからこそ一部のフェミニストはのうりんポスターやおっぱい募金であれだけ好き放題に喧嘩を売りまくっているのですから。売られた喧嘩を買っているだけの話ですよ。それに彼女らがそういう『まなざし』で見ている事は、前述した例で散々証明されてることです。全体ではなく一部の暴走であったとしても、彼女らを諌めたり代わりに声を上げるフェミニストが皆無なのだから代表格として扱われても仕方のない事でしょう。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
なんかオタク界隈の暴走に原因があるみたいな結論へ持っていきたい人が居るようだけど、単にまなざし界隈から先に喧嘩売られたからそれを買っただけいう話だぞ。それを大人気ないだのはしたないだの言うのは自由だけど、同じ事を先にまなざし界隈に言ってからにしてくれよと常々思う。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
まあそんなにまなざしという表現が気に入らないなら、それに変わる表現を新たに提案すればいいんじゃないですかね? 無論それが為されたところで素直に従う義理は無いし、まなざしという表現に哲学的意味を求めてるのはそれこそ哲学者だけでしょうから。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444525] うん、だから前述したようにあなたがその『まなざし』の代わりになりそうな表現を提案すればいいじゃないですか。当局個人としては『まなざし』という表現であってると思うけど、あなたはそう思わない。だったらただ反対するだけでなく代案を提案すればいい。その代案が正しいなら、万人から支持されることでしょう。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444531] 実際フェミニストが勝者だからこそ、今世間のあちこちで無理難題を吹っかけてる訳じゃないですか。今更何周回遅れな事言ってるんです?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
ただその勝者(というか暴君)の地位が永遠とは限らない訳で、その反動が今回のまなざしという表現で現れていると考える方がむしろ自然でしょう。そういう意味ではむしろ逆行しているのはフェミニズムの方です。勝ち過ぎたからこそおかしくなってしまった。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444545] 大丈夫ですか、代案を出すべきはあなたであって当局ではありませんよ? 当局はまなざすという表現で無問題だと思ってるんですから。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年1月26日
よく使われる「まなざし」ではなく、今まで殆ど使われていなかった「まなざす」が用法のおかしさとともに話題になったので、どうせなら「まなざす村」にしておけば「まなざし」の評判は落ちなかっただろうなと思うと、そこだけは残念だ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
まあ最近はフェミニズムそのものが疑問視されてますけどね>http://fuyu.hatenablog.com/entry/2015/05/31/132849
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年1月26日
まー日本語は不変だ!誤用は許さん!とか寝言言いたいなら万葉仮名で書いて貴族言葉でお話しなさいな。 誤用が普遍化しつつある例では「目線」なんてのもあるし。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444568] 言葉としておかしくないと思うから、代案を考える必要も無し。以上!で終わる話ですがそれが何か?
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
何時も何時も適当な言葉で相手をぶん殴ってるのが、適当な言葉でぶん殴り返されたら言葉がおかしいと喚き出すのは最高に無様で草w
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
って言うか楽器に難癖つけてたやつ、駅とかで女児を盗撮してたど変態野郎って発覚してたけどアレは良いの?盗撮犯のど変態がフェミニストって中々草生える展開やけど_
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88 夫のDVに苦しんでフェミニズムを提唱……まではいいんだが、結婚制度を否定しておきながら結局妥協して結婚したりとかそのせいで友人を多数失ったりとか、ブレブレですねこの人。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月26日
廃駅が専門家…? ああ、まなざし村住人だから専門家と
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
まあきっかけが何であれ、フェミニズムの提唱者がどんな人なのか知る事が出来たのは収穫だったな。もっともその趣旨に賛同するかどうかはまた別の話だけど。
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Haruna M. @hrnll 2016年1月26日
まとめの表題をオタクへのまなざし、というパロディ(元ネタ『子どもへのまなざし』)にしたらいいのではないかと思いました
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
おもいっきり現実の女性しかもか弱い子供を性的に消費している糞野郎がフェミニストという構図ができあがっても良いんならワシは一切止めんけどね(ハナホジ フェミニストって定義がくっそガバガバのユルユルで気に入らないやつを殴るための大義名分かー。鎌倉武士並に好戦的っすねw
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444611] 当局別にメアリ氏を非難してる訳じゃないですよ。むしろ現実に妥協する辺り、凄く人間らしいとすら思ってます。その意味では女性優越主義に陥ってる人が多い現在のフェミニストよりはよほど好感が持てるくらいです。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
人間としての知性と理性の敗北って言うんなら、大多数の支持を得るのに失敗して自家発電に夢中になってる感が凄い君らも大概・・・。普通にキモいんだよね。いやー、俺もあんまりエロすぎんのは普通にキモいと思うけど同様にフェミもイカれてんなーこいつらって思うしな。ぶっちゃけベクトルが逆で同類だしな。
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鐘の音@C100応募しました。 @kanenooto7248 2016年1月26日
そういえば、「国連から脱退せよと叫んでるオタクが居るぞ~!!」とか駄法螺吹いてたフェミも居たな。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
PGERA_RX いやいや、当局オタクですがここまでぶっ飛んだ思考は流石にしてないですわw
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
fool_0 酷すぎる手合ってやつな。以前問題になったエロ紙袋を堂々と晒してるようなの。アレとアレなフェミは基本変わってないなーって言うね。要は「自分の価値観が絶対」なタイプじゃん?ああ言うのって。そこが俺引くのよ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2444643] じゃあ分からなくていいんじゃないですかね、当局も別に説明する義務はありませんし。万人には万人の評価があるというだけの話です。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
PGERA_RX あー確かにそれは当局も眉を顰めますね。民度が玉石混交という点は認めざるを得ません。というか、当局も別にオタクが聖人君子などとは思っていないんですけどね。母数が大きい以上、おかしなのが多くなるのも避けられないですし。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月26日
自称フェミニストの異様な発言を「フェミニストの発言」と認める態度こそ知性の敗北と見なすべきでしょうね。簡単にフェミニスト、フェミニズムとはこういうものだと鵜呑みにして自分の思考の前提にしている事に気づきもしない。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
クソウゼェなお前。お前の態度が気に入らないからフェミニストは支持しないわ。 今ん所クソ居丈高に物を言うてくる奴って既に高圧的でそれこそ人権意識が無さ過ぎて草不回避なんすよ。無いわー、無さ過ぎてないわー。そして俺の眼差し村住民に盗撮犯いるけど放置してて草wにはスルーしててマジ最高っすよ。お疲れ!(塵に)帰っていいよ
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
なんつうかやっぱこいつ、所謂キモオタやな。なんつうの?理解してもらうための努力を放棄して喧嘩売っておいて理解しない奴は馬鹿って罵るって端的に言ってアホそのものなんだよ。政治的に拗らせた奴の典型な。ナチュラルにレッテル貼りで俺の脳内を読み取るエスパーっぷりも爆笑できたわ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
tkhsdesu そこまで言われるのならあなたは自称フェミニストと真のフェミニストの区別が付くんですね、当局も知りたいので是非教えて下さい。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月26日
また出オチまとめですか→「文脈を全然わかってなかったのだけど」
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年1月26日
まあ仲間を増やしたい、とかフェミどもが妄想してるなら言動から変えないとね、人一人騙せないよ? 昌幸パパ「だから敵を欺くには味方から、言うだろ?」 大泉信幸「このヒゲ殺してもいいよね?」
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
本音だけで対応してるけどぶっちゃけるとフェミニストってこう言う「わかってる私はすごい」って言うだけなん?傍から見てると滑稽なんだって。マジで。いやまぁそうしたけりゃ良いんじゃない?でもねぇ、人権が守ってる表現の自由に噛み付いちゃあいけないんじゃあないかな?
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月26日
以上、哲学用語として「使い方が間違っている」という文法ナチの立派な()ご意見でした。まず「まなざし村」の設立目的は敵対者包囲殲滅という政治的動機から始まり、大喜利として消費しようと言うエンターテイメントめいた装いをオモチャでしかないということを考えると、思想家様()が安易にバカをさらしたことがよくわかる。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
PGERA_RX とはいえ、当局は前述のフェミニズム提唱者の事を知って少しだけフェミニズムを見る目が変わったのも確かです。中々面白そうな人であることもそうですが、主張自体も頷ける所が多いですし。ただだからこそ、現在それを歪めた形で主張してるフェミニスト共のなんと多いことかと、嘆息したくなったのも確かです。
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dice @DAIKON7748 2016年1月26日
殴られたから殴り返した、そしたら相手が吹き上がった挙句ママに泣きついた、それだけの事。サルトルだが何だかしらんが専門家()ってなんだよ、お前の彼か?
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
俺は小学生でも分かる程度の常識で話しているんだが、高圧的に喚いて痛いところからは逃げるあたり最高に無様やな。歪んでもクソも君の態度から「フェミニストってクソやな」としか思ってないよ?お前がさっさと高圧的な物言いをやめたら?他人と話す時の常識も知らねぇの?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
SugarCivil 今では彼も立派なまなざし村の一員みたいですね♪
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月26日
はいはいよかったね。これからは「まなざし」はこういうふうに使っていきます。辞書に追加しておいてね。まあ、新しい単語をどんどん作り、意味を付与しまくっていくのは必然の流れであって、分析屋は引っ込んでろという話。「まなざし」とかフェミの学説とか誰も興味ないんだよね。「勝手にてめーの土台で話を進めてんじゃねーぞ」
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dice @DAIKON7748 2016年1月26日
[c2444740] だからそんなもん最初に発言したご本人に言ってきて、どうぞ
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>共有出来ない言葉で他人に圧力を加えたり権利を侵害出来ると思うのは相当な特権意識。 お、フェミニストの定義を自分定義でぶん回して批判されると「お前は理解していない!」とか言い出すアホが言うとかこれ笑うところだなwwwwゲラゲラゲラwwww馬鹿なの?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
DAIKON7748 ですよねえ、当局達みたいな枝葉にいくら文句垂れた所で何が変わる訳でも無いんですから。むしろ当局達に激昂すればするほど、いい玩具が現れたと思われるくらいでしょう。
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neologcutter @neologcuter 2016年1月26日
「文脈を全然わかってなかったのだけど」と最初に出てる時点でもうダメ感が強いよな。だいたい言論の自由がある以上フェミや人文・哲学系の人にもアレコレ口出しする自由もあるってーのよね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
「まなざす」が一般的な用法でないのは確かだろう。【用例】「さっき俺等が着替えてるときチラチラ性的にまなざしてただろ」 「いやまなざしてないです」 「ウソつけぜったいまなざしてたゾ」
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>意味のわからん事突然言ってきた自分自身に対する反省一切ないの?そっからなんだが。 は?お前に対する率直な感想で評価だよ?高圧的な物言いは最初から君はずっとやってるじゃんw反省?なんで?お前の評価は変わんないよ?お前が基本的に他者に高圧的でクソウゼェ馬鹿なんだから。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>お前の態度が気に入らないとか自分の信条こそ徹底して居丈高だから至れる感想でしょ。 人に理解を求めるのにその態度が普通と思ってるんなら、何もかもが足りねぇし、そもそもそ自称フェミニストの盗撮犯を放置して自分らに批判的なのに噛みつくって順序が逆だってのあほたれ。政治に傾倒するのは良いけどさー、根本的にアホだからなんつうかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
「まなざす」。ヤンキーのお見合いも「何まなざしてんだコラァ!」。Vガンダムのシャクティも「まなざしてください!」。『来た・まなざした・買うた』の喜多商店。ああ…何か知らんが非常に胸糞悪い。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
なんか、自分から「俺様たちの崇高な理念にケチを付けるな。乗っかる社会も程度が低い」とか言い出したので本音がゲスすぎて草wアホかwテメエらの活動にモノを言う権利だって人権で保証されてんだよ馬鹿w評価されたくなけりゃ引き籠もってろクソ間抜けが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月26日
反まなざし村として乱暴に言うならば「若い女を性的に見て何が悪い死ね」であり、ましてや言葉の用法の話など二の次である。
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neologcutter @neologcuter 2016年1月26日
だいたい性的なまなざしがダメって、日本のフェミはどうしてこんなに禁欲的なんスかね?ブルジョワ倫理(道徳)に反発して自由恋愛を訴えるのがフェミなんじゃない?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
neologcuter そもそもフェミニズムの定義そのものがあやふやなのも、混乱する原因の一端なんでしょうね。だからこそ、以前にもこんな風に突っ込まれてる訳で……>http://togetter.com/li/909981
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
しかしこの分だと、まなざし村がエル・アライメンへ変貌を遂げることは無さそうだなあ……
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
つまんないケンカしてると、まなざし村につれていかれちゃいますよ!
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
「間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ!」ですか? 立派な御主張ですね(白目
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
まあそもそも前提が違うから話が成立するはずもなく。仮にフェミニズムが提唱者の言う通りだったとしても、全ての人間がそれを正義と認めるとは限らない訳で。大体フェミニズムを支持しないことも思想の自由であって、不支持だけを理由に非人間の如く扱う事も間違ってるよなあと。
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ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年1月26日
叩いた覚えがないのに「叩いている」といわれるのが大変不可思議なのですが(まとめ内にも攻撃的なpostはとくに無いような)、まとめられたpost内で言及している「対象a」は「ひぐらしのなく頃に」二期のEDだった曲です。anNina(そしてinazawa先生楽曲)素晴らしいからみんな聴こう。
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ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年1月26日
「まなざし」も名曲である。呟いてからCDもう売ってないのかなーと思って調べていたのですが、「ひぐらしのなく頃に」テーマソングコレクションにどっちも収録されているようです。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月26日
[c2444924] どうしても「ネット番長」にお互いなりがちなんで、そこはクールにいきましょうよって意味で捉えてくださるといいかと。熱くなるのは自分もそうなので自戒を込めてのお話。
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ヤヤネヒ / YAYANEHI ꒱,,∂_∂,,꒱ @ya_ya_ne_hi 2016年1月26日
最初のほうこそフェミっぽい人々の発言ですが、後半はどっちかつーと哲学クラスタの人がふんわりと「こういう言葉だったよな?」「あーあるある」的なことを呟いてるようなpostが続いているように見えるのですが(「まなざし村警察」とは)。誰も彼も敵認定するのよくないっすよ。
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ビィ君マン @JudgeMan31 2016年1月26日
「性的にまなざす」を主張する「まなざし村の人々」のことは今後「マナザシスト」と呼ぶことでフェミニストとの差別化が出来るのではないだろうか。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
あーあ、せっかく手を差し伸べてきた人にまで喧嘩を売って……自称フェミと大差無い非寛容さを自ら証明してどうするんだか。
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うにら @riafeed 2016年1月26日
これが真に恐れるべき無能な味方かつ処刑すべき無能な働き者ってやつなのか・・・
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2445107] 前提が違うから話にならないと前述している筈ですがね。大体問題無いと思ってる側がどうして代案出さないといけないんです? それと他の方々も言っているように哲学的な答えを求めてるのはあなただけで、 [c2445103] で語られているような反応になるんですよ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
まあ当局の回答が気に入ろうがなかろうが、こっちの知った事では無いし付き合う義理もありませんけどね。一人で哲学的回答を探求して下さいとしか。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2445138] 当局の代弁、ありがとうございます。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
別の言葉で言い換えろとか無意味な要求してて草w大興奮とか言ってるが煽りまくって、痛いところをぼろくそにこき下ろしたらクソみたいな本音をボロボロ垂れ流していやー、君ホンマ無能だねwそれでお前が指示されると思ってる?ないないw
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久我まさゆめ @k_masayume 2016年1月26日
fool_0 正直イラっとしてたのは同じだった
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
で、このコメント欄で頑張ってるのは「経緯も知らずに暴れて、更に自分のクソみたいな本音をボロボロ垂れ流す汚物」って自己紹介をいつまで続けんの?キッモチ悪うwお前がフェミニストじゃないってんなら「フェミニストはお前みたいなクソ間抜けの集団」って評価を取り下げるよ、糞間抜けw
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
> 確実に馬鹿には理解出来ない事を言ってるのは確かだから。自称フェミニストがフェミニズムとかけ離れた存在であるなんてお前には一生理解できないだろ? いや、そうだねぇ。お前がその自称フェミニストだもんなw >何故自称フェミニストがフェミニストであると鵜呑みにしたんだ?自分自身の発想を疑うだけの知性を働かせないのか? なるほど、君はホラ吹きなんだね。自称フェミニストを語るホラ吹き野郎とwお前のクソ理論に従ったらこうなるねw
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
うんまあ、ここが哲学論争するべきところで無い事だけは確かだよなあ。もっともその論争を仕掛けた当人が哲学と関係無く大興奮してるけどw
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坂東α @bando_alpha 2016年1月26日
なるほど、あの海女のイラストで「エロ用途とは認識されてない」「性的に眼差さない」のか、すごいね http://ama-megu.com/
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LCO @f_lco 2016年1月26日
やっぱ男根のメタファーってクソだな、と思ったら高橋のメタファーだった どっちにしろクソだが
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
彼の理屈を元にすると「じゃあお前もまともに定義出せてないし自称フェミニストのクソじゃん」で終わるのであった。自己紹介終わったし終わりにしようかw アホだなぁ、君がフェミニストの代弁面してっから君を元に批判したのにw
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>自称フェミニスト達が次々に漫画的な表現を扱った公的機関の社会的活動を潰し、実績稼いで前例にしてるのを止められない原因を実感してるよ。批判対象の言ってる事を最初の知識として前提にしながら文句言ってるんだから。 同類だし自称も真も同レベルって証明してる無能さんチーっす。お前の態度で自称との違いが判別できると思ってんなら病院いけよw
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久我まさゆめ @k_masayume 2016年1月26日
その根性だけは認めるけどそろろ撤退すべきでは>高橋のメタファー@tkhsdesu
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>フェミニスト達が云々なんて言ってる人達ばかりでフェミニズムの実際を説明すれば大興奮して否定してくるんだから、そりゃお察しだわ。 お前が真のフェミニストだとするとやっぱり自称と大差ないんでお察しである。自覚ねぇんだからすげぇな。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月26日
>それお前に対しての発言じゃないのに、それに勝手に興奮しまず始めに高圧的な態度で気味の悪い事言ってきたのはそっちなんだが。 他人に対して人権がどうとか言いながらクソみたいなこと言ってるアホを批判したら、高圧的な物言いを俺はされたとか脳みそがスッカスカでマジ草wお前さぁフェミニスト自称して他人を叩きたいだけじゃん。やっぱ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月26日
[c2445176] まあ味方ではない(というかむしろ敵である)ことを自ら証明してくれたので、見分ける手間が省けたとも言えますが。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月27日
スゲェなこいつ、フェミニスト認定機関が認めたプロフェミニスト以外は認めないってさー。解散やな。取り敢えず言っておくけどそれで社会に訴えれてるつもりなら、餓鬼にも程があるわ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
うーん、最も友好的に接してきた人へ最も激しく当たってる。やはり当局のような凡人に自称意識高い人の考える事は分からんなw
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月27日
「まなざし村」という可視化によってまなざし村民に迷惑かけられていながらもイマイチ言葉にできなかった人々が声を上げるのも可視化されたけど、ドヤ顔でいっちょ噛みする連中も増えたと感じるなぁ。わかってて中立風の逆張りやってんだろうけど。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
[c2445260] 当局自称フェミへ寛容になれと言った覚えはありません。もっとも当局のような凡人にあなたのような高尚過ぎる人を理解するのは無理みたいですが。ごめんねー理解できなくて。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年1月27日
「高橋のメタファー」氏は文章が下手だ。この文章が理解できないのは仕方がない。
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年1月27日
とりあえず、このまとめの本題は日本語の使い方とか文法とか用途とかそっち方面だと思うので、フェミ云々に関しては別個の話になると思うんですが…
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
まさかのカマキリ氏からの駄目出しw 思わずイイネしてしまったww
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久我まさゆめ @k_masayume 2016年1月27日
カマキリの指摘がこれ程まで的確なの初めてみた
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鐘の音@C100応募しました。 @kanenooto7248 2016年1月27日
まあ、はっきり言って、「相当鬱屈してたもの」が、まなざし村タグで噴出した感がある。ここ数年ずーっと言いがかりをつけてくる奴が居たからなあ。国連からネットまで。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年1月27日
頓珍漢なこと言ってる奴多すぎだけど、「まなざし村」という呼称の由来はこいつだぞ。https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/449597915028127744
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
[c2445304] だってカマキリ氏の言う通り、あなたの文章誰も理解できてないですやん。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月27日
aqn_ もう一方の虫はここで良いこと言ったりするのに、何度読んでもこの虫はクソ意味不明で草生えるわ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2016年1月27日
かまってあげるのもやさしさだとおもうけど、ほっといてあげるのもやさしさだとおもいます
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
今気付いたけど、いくつかコメント削除されてて当局の反論コメントが少し意味不明な事になってるなあ。何か拙い事でも書いてあったのかな?
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子ぬこ @konukopet 2016年1月27日
事象に対して何か言ってる人はほとんどいなくて、言語にばっかり意見を述べてる人が大多数な訳ね… ふむふむ
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ビィ君マン @JudgeMan31 2016年1月27日
「フェミニスト」と「自称フェミニスト」の切り分けと同じ定義で 「フェミニスト」と「まなざし村の住人」に切り分けられているという認識だったのだが間違っているだろうか?
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
おやおや、高橋のメタファー氏が一斉にコメント削除してるのか。別に持論を撤回しろなんて誰も言ってないんだがなあ……各々が信じたいものを信じればいいというだけの話だったのに。
3
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月27日
こちらもコメントの一部を消します。なんというか「熱く」なったらいかんね(自戒を込めて)
0
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月27日
よくわからないが前後関係を把握する能力がないのはわかりましたw
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月27日
会話ができないのであれば赤ん坊と何も違いは無い。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016年1月27日
「まなざす」という言い回しへの揶揄が腹立たしい人は、逆に最近ネットで使われることの増えた「つらみ」「眠たみ」「バブみ」などを指摘するというのはどうだろう。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
最後まで喧嘩を売る姿勢だけは立派ですね。首尾一貫しているという点のみですが。
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康芳英 @y_yoshihide 2016年1月27日
というかこのまとめはタイトルが悪くて実質後半部分の shiwazanin さんが言ってるようなところが胆なのに、まなざし村を批判している俺達に対する批判だと勘違いしてる人達が※欄で大暴れしてる感じ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
y_yoshihide まあその辺の事情を考慮したところで、やたらと喧嘩腰だったのは変わらなかったから遠からず破綻するのが目に見えてましたけどね。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月27日
この方たちのスタンスは知らないですが、外野で「この言葉ってどうなの?」「こうだよな?」と話し合ってただけのことなのになぜこうなった…。タイトルが間違ってるのは確かだけど。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月27日
分かると思ってとか言ってるが、アレで理解してもらおうって姿勢が流石に幼稚すぎるし「そもそも結局心のフェミニスト認定するのは誰なんだよwww」って話。まぁ、なんか負け惜しみしててアレ
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2016年1月27日
PGERA_RX 当人からしてみれば全コメント削除したのは戦略的転進というところなんでしょうが、どう言い繕ったところで逃亡したとしか受け取られませんよねえ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月27日
Dongpo_Jushi_x ポリティカル・コレクトネスを武器にしたせいでこうなった。いや、確かに宗教的コレクトネスも困るけどさ・・・
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月27日
fool_0 自称フェミニストってんなら自分もそれに含まれる上に、アレがそう呼ぶ連中と差異を見せられない時点でお里が知れたわな。社会運動に関わるのは碌なのがおらんなー。
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星五123体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月27日
他のまとめで元気に暴れだしてて草wダッセェwwww
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天たくる @ten_tacle 2016年1月27日
y_yoshihide その理屈はおかしいでしょう。タイトルに沿っているまとめの前半とそれに合わせた話をしているコメント欄が正しくて、タイトルに合ってない「まなざし村騒動の脇で『まなざし』談義を始める哲学オタク」の話が混じってるのがおかしいと言う所でしょう、普通。例えテーマとしては後者の方が1万倍面白くても。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年1月27日
こうやって実際に批判されているポイントをはずして、自分が反論しやすいように相手の主張をすり替えてから反論するのが、まさに藁人形論法であり、論点ずらしなんだよね。フェミってこういうのばっかりやってるな、年がら年中
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游鯤 @yusparkersp 2016年1月27日
♯まなざし村 ってそんなにクリティカルな言葉だったのか。すげぇなw
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年1月27日
普段からエビデンスを忌避してジャーゴンをこねくり回しただけの文章を書いているからこうなっちゃうんですかねえ? あの流れでは別に「まなざす」で無くても良いのですよ、単に発端の発言でその様にされていたからそれがラベル化されただけで、淫視でも何でも良かったのです。 本質はそこじゃないと思うのです。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年1月27日
そもそも、フェミとして全体を括ってしまう事に問題があるのではないかと言う提議を受けて 「じゃあ、二次元描写に無理筋の反対をする人を纏めてみよう」 となったときに、丁度それらを纏められそうな象徴的な発言が【まなざし甲虫発言】だったのではないかと。 で、(行き過ぎや誤解も混じっているにせよ) 「あの界隈の理想が現実化したらこういう社会になるよねー」 というディストピア的揶揄が【まなざし村】
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9さん(モデ×3) @930_jp 2016年1月27日
boguscorey ジャーゴンをこねくり回しただけ< 僕も全くその通りだと思います。ポストモダン華やなりし時に流行った詩的で陳腐で無意味なハッタリ語彙だと思います。畢竟、淫視でも視姦でもよかったと思います。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年1月27日
「性的な“まなざし”だけで罪である」とする人らを総称して「まなざし村」と読んでいるのだから、“まなざし”という語が倫理的批判の用途に直に使われることの是非が問われてるんでしょ。語の指し示す概念そのものに疑義があるわけではない。その辺の峻別ができないって、何の“専門家”なのかしら?
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まりあのしたい@したい印の小説家 @meganex_or_lucy 2016年1月27日
……なんとなく、主にネガティブな意味で使われる「根ざす」と語感が似ているから、こういう使い方をしたいのだろうな、と感じましたね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月27日
そろそろ突っ込んでおくべきだから書いておくけど、専門家云々はまとめ主さんによるまとめられてる一部のまなざし村村民に対する皮肉じゃないの?
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月27日
本能寺の変のたとえで言うなら、この件だと言葉を使ってる人に直接リプライして専門家の肩書をちらつかせながら解説を始めたならその通りのたとえだけど、芸人のネタで遊んでる生徒グループAを見た生徒グループBが「そういえば本能寺の変って確か…」と違う話題に派生して盛り上がってただけの図に見えますね。Bの話にAの人が今その話してないからと言われてもというか…
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年1月27日
それともまとめの人たちは外野だと思ってたのは間違ってるんですかね…
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康芳英 @y_yoshihide 2016年1月27日
ten_tacle 哲学的な話をしてる人達を専門家と呼んでると思ったから後半が主であると思ったんだけど、前半が主であるとするなら確かに後半はいらないという話にはなりますね。どっちにしろタイトルが変に煽り気味になってるとは言えるだろうけど。
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えぐ @egrigori3 2016年1月27日
中心でやりあってる方々も外野から色々言ってる方々も同じようになにしてるんだって感じで見てるのかと思いました。まとめ主さん自体がまなざし村と呼ばれる方も、呼ぶ方もおかしいと思い、更にそれを哲学的にはあーだこうだと言ってる外野も視点がずれてるおかしな人達だなと考え、全体を専門家という言葉で揶揄しているのだと。どうでしょう
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たかやまさん@負動産凍死やってるカモネギ焼鳥 @EmHilander 2016年1月27日
きめぇ。叩くんならツイフェミが喚き始めたときに叩かんかい!出し遅れの証文出してドヤ顔してんじゃねぇ!
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年2月5日
いや、ホント、これだけ #まなざし村 問題の悪質さとか本質を見ずにまとめを上げられる自称?専門家(笑)の素晴らしさに乾いた笑いしか出ない。ってか。「ググれ。カス」以外の返答が他にあるか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年5月29日
何の専門家がどれだけいるのか知らないけど、要は「表現の自由を守る」フリをしつつフェミニストを免責したい人たちが尻尾切りのために考え出した言葉ですな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年5月29日
yaritemizuyari1 個人崇拝、暴力主義、秘密警察による恐怖政治……そっくりですなあ。
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