生きていると死んでいるの線引きはどこから? ぶたやまver.

死と生の線引きて、もっとはっきりしているものだと思ってました。 レ点先生が作成されたまとめを参考にさせて頂きました。ありがとうございます。 http://togetter.com/li/931505
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ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

呼吸がない⇒肺が動いてない 心拍停止⇒心臓が動いてない 瞳孔の拡大と対光反射の有無⇒これは、脳が反応していないことを確認してるの? twitter.com/imam_non/statu…

2016-01-29 12:49:44
にゃんこ @imam_non

@Butayama3 そうです。脳幹部分が働いてるかどうか調べてるんだと思います。

2016-01-29 12:53:27

植物の死はもっとあいまい。

めめんと・頓服 @alchmistonpuku

@Butayama3 焼いてない海苔、上手に培養すると増やせるって海藻の研究者におしえてもらったことがあるよ(焼いてあったらダメだけど)

2016-01-29 12:54:03
めめんと・頓服 @alchmistonpuku

@Butayama3 たしかに、函館辺りで冬にノリとって一枚500円(手間考えたら安い)で売ってるんだけど、乾燥させただけだからね(ノリの育つところはずっと海面下にあるわけじゃないから乾いたくらいで死んだら絶滅してしまう)

2016-01-29 12:59:05

このへんまでを収録したレ点先生のまとめ。

まとめ 生きていると死んでいるの線引きはどこから? 赤血球は生きているのか?血小板は生きているのか?生きていると死んでいるの違いは何なんだろうか。 15585 pv 95 1 user 7

死とは「連続した同一性」?

上更プラウス千秋 🧀💌 (入院中) @mio_sng

@Butayama3 話題に挙げられてないかもですが、ひとつには、「"連続した同一性"の定義できる系」なのかな、と思いました。例えば、とかげのしっぽは、とかげ本体とは違うし、とかげのしっぽが切り離されて動いていても、とかげの生死は議論できないし、

2016-01-29 20:16:43
上更プラウス千秋 🧀💌 (入院中) @mio_sng

@Butayama3 元は同じでもソメイヨシノの違う樹は、それぞれ別に生き死にが議論されるだろう、と思うのです。

2016-01-29 20:16:52
上更プラウス千秋 🧀💌 (入院中) @mio_sng

@Butayama3 それに従えば、それぞれのひとの生死と、脳死や心臓の停止、細胞の死は、別のもの、となるのかもしれません。心臓がとまる、呼吸が停止するのは、とても象徴的ではあります。

2016-01-29 20:18:58

そして、「脳の死」について。
脳は他の臓器とはちょっと違うようですね。

スズキケイコ(Keiko Suzuki) @suzuk32

@Butayama3 @m0370 まとめ拝読しました。生きていると死んでいるの線引きは、自分自身のことだとしやすいのですが、家族の線引きだと急に難しくなります。これは脳死に関してですが。

2016-01-29 20:01:31
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

ただ、やはり軽々しく語るべきものではないような気がして自重。

2016-01-29 20:09:08
Tominaga Akira @TominagaAkira

@Butayama3 酸素が供給されなくなると脳がたった3分程度で不可逆的ダメージを負って死んじゃうのも不思議ですが、なんとなくその「不可逆」ってあたりが鍵な気もします。

2016-01-29 13:18:43
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

そうなんだ、脳は3分でダメになるんですか。 …早いのか遅いのかよくわからない。 twitter.com/tominagaakira/…

2016-01-29 18:57:21
Tominaga Akira @TominagaAkira

@Butayama3 3分ばかり停電したところで冷蔵庫の中身はダメージ受けそうもないのに、脳はどんだけ自転車操業なの~って、思うのです。

2016-01-29 22:07:16
Tominaga Akira @TominagaAkira

@Butayama3 しかも止まっちゃうくらいまでならまだしも、なんで壊れちゃうかがさっぱりです…。

2016-01-29 22:21:04
Tominaga Akira @TominagaAkira

冗長性のなさが設計としては間違ってるよなー。いま現在、種として存在するためには脳に関してはそれが必要なかったってことなんだろうけども、個体としてはそこはなんとか、と思う。逆にそんな冗長性があったらどんなことになるのかも興味深い…。

2016-01-29 22:38:24