フェミニストは「欲望応援団」になった方が良いに対する反応

フェミニストが応援するのは女性でしょ。まぁ全てのセクシャリティでも矛盾しないと思うけど。除く性嫌悪
ジェンダー フェミニスト
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まとめ ちょっと聞いてよフェミニスト~!素直な気持募集 多摩湖さんが意見を求めていたようです。 52291 pv 240 50 users 9
柴田英里 @erishibata
日本には、「フェミニズムに関わると楽しそう‼」「なにそれ知りたい!」と思うようなコンテンツが圧倒的に足りないと思うのよね。「田嶋陽子的な(怖い・怒ってる・人の話聞かない)イメージ」を覆すようなね。フェミニストは、「欲望の裁判官」ではなく、「欲望応援団」になった方が良いと思うんだ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
これはおっしゃるとおりで、田嶋先生個人を批判するつもりはないのですが、「欲望の裁判官」であるかのようにイメージ形成されてしまったのは、メディア戦略の失敗でしょうね(もちろん、それを作り出したのは田嶋先生御自身というよりも、そのようなイメージを必要としたメディアの側でしょうけど)。
まとめ 「田嶋陽子さんとは何だったのか」(仮題) なぜか、突然に「田嶋陽子」の話題が、私のTLにも目につくようでした。 今わかる範囲では「柴田英里」さんが、田嶋氏についてどこかで何かの論評をした…ことがきっかけのようです。 (※あとから発端?らしきものを発見し、冒頭に収録しました) そして、午前中に作るつもりだったのですが、用事があって夕方開くと関西で「そこまで言って委員会」に久々に出演したようで…そのせいで膨大になってしまいました。基本的に「田嶋陽子」で検索してひっかかったものです(それだけで膨大になり、周辺の収録は難しい) 101691 pv 260 131 users 64
T.Kuwahara/プードル @litmass
瀬地山角なんかそういう自覚があったと思うけど、すぐさま上野千鶴子に怒られる、みたいな。 twitter.com/erishibata/sta…
ultraviolet @raurublock
「他人を叩きたい」というのが日本人の最強最大の欲望で、欧米発祥のフェミニズムが日本人の欲望に合わせて適応進化した結果が今の状態である、という可能性についても検討してみるべきでは twitter.com/erishibata/sta…
柴田英里 @erishibata
だって、フェミニズムのことなんてなにも知らないで(でも性差による生きづらさは感じて)生きて、大学生とかになっていきなり「フェミニスト=裁判官」に、尋問されたり糾弾されたら、普通にびびるし、「関わらん方が得や」と思うでしょ。「人生もっと楽しもうぜ‼」って応援された方が嬉しいじゃん。
実禾[mitsuwa] @JappinKinkyLady
これごもっともで、日本のフェミニズムてうまく発展してこなかったと思わずにはいられない。私の女性学嫌いの原因の一つでもあると思うの。 twitter.com/erishibata/sta…
柴田英里 @erishibata
ただ、ずっと「人生もっと楽しもうぜ」という応援キャンペーンのみだと、欲望応援団のフェミニストも消耗すると思うのね。ずっと発展しないのは壊れかけのレディオみたいに短調だから脳みそが渇くじゃん。だから、ハイコンテクストな娯楽としてのフェミニズムをクリエイトする必要があると思うのね。
カワカミ・ヨウコ @yoko7kawakami7
@erishibata このバックラッシュ時代にフェミニズムを広めるにはそういう手段かもしれない。昔みたいに真面目に正面から議論してソーシャルチェンジ!みたいなのでは誰も振り向いてはくれない。
柴田英里 @erishibata
そうなんですよね。やっぱり、禁欲主義よりも快楽主義的な打ち出しかたが必要だと思います。
@koedaka289
フェミニストは欲望の裁判官じゃなくて欲望を応援したら、ってよく分からないんだよな…いまの日本でフェミニストはがめっちゃ権力振りかざしてるってゆう想定とか欲望の裁判官になってるっていったりとか…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
フェミニズムのイメージを悪くするためにフェミニスト自称している人多すぎ。引用は「日本には」で始まっているけど、ほんとうにそうなんだよ。 twitter.com/erishibata/sta…
倒壊3rd🦐 @Lilium_vitro
「フェミニストは『女性の欲望の応援団』になるべきである」という言説に、大きく首を縦に振りたい。 私と同世代の多くの女性たちは、大学を出てサラリーマンになった。昔の、家にいる女性とは違う。欲望と上手に付き合い人生を豊かなものするという考え方の方が、受け入れやすいのではないか。
きじばと @kijibato_92
あのね、現状“女性”が「男の欲望応援団」をやらされたり男の欲望を応援するための象徴として使われたりしてるんだよね。だからそれに反対する役割をフェミニズムが担うのは当たり前だと思うんだけど
きじばと @kijibato_92
自分に加害してくる男の「欲望応援団」を女性にさせるってすごくグロテスクなことじゃないのか
トミー(オルタ) @fay_4step
欲望の裁判官から欲望の応援団へ、良いフレーズ。フェミ始め倫理って欲望を断罪する事では無く、欲望を熟知した上で、欲望を管理する事、受け入れる事。だから本来のPCは欲望の論理を受け入れた上で、その帰結の上に新しい可能性を探る手助けの筈。 twitter.com/erishibata/sta…
カゲちゃん♊️☃️ @qpmama2015
とりあえず「楽し気なフェミ二ズムのコンテンツ」を一通り探してみたらどうでしょうかね、海外にでも出かけて行って。米国なんかも超先進地域のイメージありますが、其処で実際に活動してる女性達は「みんなハードコア」なイメージありますよ twitter.com/erishibata/sta…
カゲちゃん♊️☃️ @qpmama2015
@erishibata むしろかつて活躍した田嶋陽子センセなんて佇まいが可憐で庶民的な容姿のお方は私の知る限りウーマンリブ時代の米国のスター活動家にも居りませんでしたし、男性経験の質も人数も日本の方達の方が控え目でしかもそうでなければ、TVのコメントタレントにさえなれなかったのさ
☀うさたま☀洗濯物整理 @us_atamago
欲望応援団ってこれかあ。誰が誰の欲望を応援するの?んでその欲望は女が主体的になれるものなの?って思うかなあ
あきらちゃんはゲーム廃人脱却しました @Crawl529akkeela
件の柴田さんってフェミニズムの意味全然分かってないのな。日々勉強不足を実感している私だって、この言いようがおかしいことは分かるよ。フェミニズムは欲望応援団になるべきって、なんだそりゃ。欲望に搾取される人たちをなくそうとしてるのがフェミニズムなのに。
桃色肉子 @bomress
「欲望応援団」って何だろうね。それが「消費なんてただの自意識過剰だそんなものは存在しない団」なら私は入れないし、「自分も他人を消費をするし、また他人に消費されることを認め、その上でお互いに酷く傷つかずにすむ方法を探していこうよ団」なら入りたいけど
f the minion🌹 @francesco3
フェミニストが欲望の裁判官だったことなんてない。
f the minion🌹 @francesco3
欲望応援団って、痴漢は男の本能とか性欲は抑えられないとかいう詭弁の応援団になれってこと?やなこった。
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コメント

出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月7日
柴田氏は以前もコラムで「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」について好意的に書かれてていたので、こういう意見を表明する事は理解できるし、同意したい。一方で不安に思うのは、この欲望を応援すると言う考えが今度は(表現の分野に限った話として)「政治的に正しく応援される欲望」と「政治的に正しくないので否定されるべき欲望」の区分に利用され、後者が積極的に表現の世界からも排除されていく流れがおきやしないかという点。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
まあ今人気のまとめを見たら理解してくれるだろーが、本人に興味が無ければ周囲の反応は「そっかー、そんなことないよー、えらいえらい」で終わるのだ。そんでもってこれまでのフェミとは周囲からそう言う扱いをされてきたのだ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年2月7日
我欲なんて応援するものでも増進させるものでもないと思うんで生理的嫌悪感を抱く。主張する人も賛同する人もロクでもないなあと思うし、夜羽音がいる時点で眼鏡界の政治的正常化のために戦わなければいけなくなってしまった。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
フェミの理想像は独立である。男という、女という性別が社会において何らの枷にも強みにもならないこと。男が男の欲望を発露するのと同じくらい、女が女の欲望を発露させて何が悪い。勿論犯罪はダメだけど。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
waratteyoritomo 政治的に正しい欲望って何だよ、って話ですけどね。それはフェミというよりポリティカルコレクト論になると思います。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
(大概欲望は政治的に正しくないという偏見に基づく差別的発言を謝罪します)
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月7日
田嶋先生の再評価入れるとえらく長いですね。さらに分離しなきゃダメ?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年2月7日
フェミニズムの風刺絵を出してるoh_jooさん、これ風刺絵作者の書いたのを改変してる? 正しい風刺絵はkoshianさんが出してる方の風刺絵ね。 「radicalな」フェミニズムの批判であって、社会から見たフェミニズムがこうだ。なんて風刺絵作者は言ってない
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年2月7日
ちなみにそれを指摘したらブロックいただきました。 また1つ世界ランクが上がってしまった…。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
FluoRiteTW 我欲、というより「やりたいこと」だと思うんですよ。誰もがやりたいことをやれるのが自由主義と言う奴で、それを応援したり手助けするのって、「新生活応援」と言う不動産屋のキャッチコピーくらい自然で、悪いことじゃないでしょう。
竹永@2 @takenaga51 2016年2月7日
フェミニズムに他人の欲望を検閲する権利なんかないだろう。でもまなざし村のフェミニストはそれをしでかすんだよなあ。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2016年2月7日
どっちがウケるか、で方針変わっちゃうの? それ思想って言えるの?
dice @DAIKON7748 2016年2月7日
ここに来ての田嶋陽子株爆上げ
ざの人 @zairo21 2016年2月7日
それはそうと、四面楚歌になろうとも、田嶋陽子先生は元気でいらっしゃるwww 言ってることはえーっとなるけど、彼女がいなきゃ、そこまで言って委員会NPがつまらないから、これからも元気に活躍してくだしゃあ
たちがみ @tachigamiSama 2016年2月7日
欲望って言葉自体に邪悪なイメージ持ちすぎじゃないすかねぇ 言霊でダメージうけてんの笑える
たちがみ @tachigamiSama 2016年2月7日
「自分の好きにやりたいよ、邪魔されたくないよ」ということを欲望を満たすと表現しているのだと解釈した 誰かの足をひっぱったり妬んだり貶めたりしている日本の自称フェミって彼らの言うリア充妬んでいるキモオタとあまりかわんねぇんだよな ああはなりたくねぇなあという感じで
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月7日
「欲望応援団たれ」という主張はかなり賛同できるところなんだけど、当の「まなざし村」についても、それはそれなりに「自分たちの欲望の実現のため」に動いてるだろうから何とも...
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年2月7日
みんなでしあわせになろうよぉ
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年2月7日
女の敵は女だってはっきりわかんだね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
『フェミニストが欲望の裁判官だったことなんてない。』  あ?
moheji @mohejinosuke 2016年2月7日
テレビ見たことないから田嶋氏については知らんし評価しないけど(著作なんてさらに興味ない)ツイフェミ見てるとああダメだこりゃっていうのが良いくわかるわな。 フェミニストの好戦性で何かを達成できるとは信じられない。 とはいえTogetter界隈だとこのところ逆まなざし村的好戦性を発揮して何の話でもかみつく人らが増えてるし、どうしたものだかね? 協力できる相手と協力しつつ相手を分断しないといけないと思うが阿るのと激発するのとで分断されつつあるような気もする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
「全てのセックスは女性への強姦である」などと言い放ったマッキノン(セクハラ概念樹立の功労者として著名でもある)が「欲望裁判官ではない」だって?昨今のオタク表現潰しがフェミニズム援用による表現裁判ではないだと?…はぁ、おのれの立ち位置を守るためなら何でも言うのよなこいつらは。 #まなざし村
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
『フェミが反発、抵抗、否定してるのは男の欲望は抑えられないとか男は獣だからといって性犯罪加害者にとことん甘く、被害者を裁くようなこの社会。男の欲望が無条件に優遇され、性犯罪が性犯罪として裁かれない社会で、男の「欲望応援団」になんかなれません。』  裁判官丸出しだな?
ワカゾー @WakazoMarine 2016年2月7日
いやはや面白い。言葉の定義とはここまで個人で違うのか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年2月7日
欲望裁判官、他人の欲望を断じる権利があると思ってるのか。検事と裁判官を兼ね備え弁護人不在。ジャッジドレッド方式だー!
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月7日
今までフェミニズム活動として認識されてきたのが「欲望の裁判官」的なフェミで、それと「デモが冷笑され負け続ける左派勢力」の類似性を見出しているのなら、「このままでは左派と一緒でダメだから、新しいビジョンを打ち出して活動するべき」という部分は否定せずにもっと話し合うべきなんじゃないんですかね。
彫木🌤️環🧷✂️✏️(安倍首相に疲れました) @CordwainersCat 2016年2月7日
「欲望応援団」と言う言葉を「ヘテロ男性の欲望を応援する」と言う意味に取るのはやはり無理がある
岡一輝 @okaikki 2016年2月7日
魅力的なフェミニズム、欲望の肯定、なんて聞いて思い浮かんだのが、林あまり氏や佐藤真由美氏や佐々木あらら氏の短歌なんだけど、ちょっと勘違いしてるかな俺。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
「女性の権利追求」は必ずしも「男性による圧力の否定」とセットではなかろうに、昨今の印象としてはどうしても後者だ。何もわざわざ「フェミニスト」の求心的な側面など盛り立てずともよく、要はネガティブイメージがいらんのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
「男性性嫌悪型フェミニスト」を指し、「ミサンドリスト」と言い習わす風潮でも根付いて欲しいところ。
埴輪十三 @haniwajuzo 2016年2月7日
最早女性の人権なぞ男を処刑する斧に過ぎない感じの人がちらほら。風刺画のもそうだけど、振り下ろす先が違うよねっていう
岡一輝 @okaikki 2016年2月7日
それはそうと、田島陽子先生の評価はともかく、こういう展開になったときに、みんなで話題にできる人物が、田島陽子先生くらいしかいない、とゆうのが、なんか寂しいとゆうか、一般的なフェミニズムのイメージが、えらく狭いモノである原因なのかも。
moheji @mohejinosuke 2016年2月7日
WakazoMarine 皮肉でおっしゃってるのかもしれませんがおそらくは敵対する相手と目した人を罵倒するためにその場その場で言葉の意味を広げてたり狭めたり変質させたりしてるのではないのでしょうかねえ。 -ismの闘士達のよく行うことのように観測します。
新粘度 @piyo4fukki 2016年2月7日
最初の「欲望応援団」発言の趣旨は理解するし賛同するけど、確かに通常思いつく限りの応援団が応援する対象は自分以外の何かだから「男の欲望を応援する」という風に取るのも分からなくはない。ただ、最初の反応が「何言ってんのコイツ」となると建設的に話が進むわけはないわな。
サイチュウ @eseyuusya 2016年2月7日
やたら深刻に(人によっては命に係わるほどの)抑圧、抑圧とおっしゃっているが、申し訳ないけど、それを自明の前提として語られても部外者には実のある物には見えない。それほどの人権侵害を受けているなら、訴訟なりなんなりで予防なり被害回復は図れると思うが、何故しないのか。怒りを持つのは構わないが、それを直接の加害者でなく加害者と共通する属性の者や社会に向けるのも八つ当たりでしかないのではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
エマ・ワトソンは男女平等を良しとするスピーチを行い、評価されたという。( http://logmi.jp/23710 )しかしその後の言動で、フェミ界隈から「男性に擦り寄りやがってフェミ失格だ」と破門宣言的に否定され炎上したという。( http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000021-mvwalk-movi )「男性を敵だと設定しなければ成立しない」ならば、それはフェミニズムでもラディカルフェミニズムでもない「何か」でしかないよ。
貯金箱@カートリッジ @yashi108 2016年2月7日
「欲望応援団」というのが男女ともに性におおっぴらになってもいいじゃないかという意味なら、(性的に)抑圧されている女性を解放するというフェミニズムに沿うものだし、原点回帰とさえいえるんじゃないだろうか。それを「『女性による』『男性へのみの』欲望応援団」という意図にとる人間がそれなりにいることにツイフェミの闇を感じる。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年2月7日
他人に禁欲を迫りながら自分は欲望の限りを尽くすって、ろくなもんじゃないよ。男も女も欲望のままに生きようや?
hamptall @hamptall 2016年2月7日
過去の先人が偉業をなしたとして、それに連なる思想・言動を取っているからといって、自動的に自分の思想・言動が正当化されるわけではないでしょう。「権威」や「正当性」として利用している恐れがあるのではないでしょうか? まして「権威」や「正当性」は現状「男性」権能に属すると私は考えています。 思いとは裏腹に男性優位社会に取り込まれてはいないでしょうか?
ゆゆ @yuyu_news 2016年2月7日
フェミニストとみなされる人たちにも色々いて、一枚岩じゃないし、反目しあう点も多いからね。
九十九 @hakqq 2016年2月7日
tachigamiSama そりゃ何の物理的効果もない「まなざし」すら極悪なんだから、事実空気が動く言葉でダメージが発生しないわけがあるだろうか(反語)
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016年2月7日
ツイッターで教えてもらって裏は取ってないのですが、おいらの発言で使われてる絵はカルロス・ラトゥッフさんという風刺画家さんの作品らしいです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%95
ゆゆ @yuyu_news 2016年2月7日
フェミニストとみなされる人たちの中で非常に目立つ人たちというのは、基本的に憎悪で動いてる。男性嫌悪、性嫌悪だし、どの程度自覚的かわからないけど自らの女性性も嫌悪してる。そんな「女であること」を肯定的にとらえない考えが、広く女性に支持されるわけもなし。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年2月7日
「応援するのは自分以外」ってなんか突っ込まれてるけど、発言された柴田さんの中では自分=女性、ではないように読めるんですよね。逆に、そこが目につく人々にとっては、柴田さんは女性という属性の保持者であり、彼女にとっての「自分以外」は男性である、という思い込みがある。欲望の主体=男性、という思い込み以外に、そこにも歪みがある気がします。
神ヤヤネヒ @ya_ya_ne_hi 2016年2月7日
「フェミニズムは欲望の応援団であるべき」というのは、自分の欲望を認めよう、ありとあらゆる属性を備えた他者の欲望を認めよう、その上で、両方がよりこころよく過ごすために、抑圧に閉じ込められずに生きられるように、話し合って共生しよう、って意味だと理解しました。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
フェミニズムを「女性がやりたいと思ったことを抑圧されることなくできる社会に」と捉えるなら、フェミニストを欲望の応援団とする主張は全く正しいと思いますし、かなり重要な視点の転換があるように思います。(続く)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年2月7日
fさんは集合論を理解できない人の典型だよ。前に「児童ポルノはポルノの部分集合」であるという話を理解できずに、青乳さんらを「ネット痴漢」呼ばわりしていたからね。→https://twitter.com/francesco3/status/607952164749606912
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)それは、まず何をしたいのかが先にあって、次にどんな事象がそれを妨げているのか、どうすればそれを解消できるのか、という当事者目線からのボトムアップ的なアプローチを促す考え方の枠組みを提案しているところ。(続く)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年2月7日
「欲望の応援団」に「女の」という修飾語が省略されている事が読めずに、「男の欲望の応援団」と誤読した挙句、欲望を抱く主体である「女」の事を否定しない存在として、フェミは欲望の応援団となるほうが良い、と理解できずにこういう事言うんだから。言っちゃ悪いが知的水準が低すぎて話にならないと思う。→https://twitter.com/francesco3/status/695906636443963392
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)社会全体を俯瞰して、女性への抑圧を大きな構造の問題として論じるアプローチも重要ですが、観念的な議論はフワッとしていて門外漢には実感がわきにくい。若い女性がフェミニズムに関心を寄せないのは、当事者としての実感がわかないこともおおきいのでは。(続く)
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年2月7日
性的なものを否定するフェミ()がクソなのは、それがなければ自分は生まれて来なかったということを理解していないから。同じく、田嶋陽子を否定するフェミ()がクソなのは、彼女がいなければ日本の社会にフェミニストの席はなかったということを理解していないから。このまとめは、アンチ()が言う「フェミニストはすべてクズ」ってな暴論が実は正しかったのだと思い直すいいきっかけになった。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)その処方箋として、当事者の目線からスタートするボトムアップ的アプローチは確かに目がありそう。「こうしたいんだけどできないんだよね~」という当事者の声に対して「わかるわ~それまさにフェミニズムのやるべき仕事だわ~」と応じること。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)そう積み重ねによってはじめて、フェミニズムはどこか遠い学者様のありがたいお話としてではなく、いま目の前にある不自由を解消する実用的な方法論として広く認識されるようになっていくんじゃないか。そういう含みがありますよね。(続き)
渚稜 @nagisaryou 2016年2月7日
現実問題として、「女は○○するな」みたいなことを言う男って少なくないか。たいていのことは禁止してないぞ、こっちは。問題はフェミ側が「男は○○するな」と言ってくることで。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月7日
ツイッターフェミについてリベフェミの人が「陰湿な女子校文化でフェミニズムやってんじゃねえ!」(脚色あり)と言ってたけど、「テレビでキーキー言ってるイメージ」よりも今後はこの部分が注目されていけば良いと思った。
milimili @milmil55082946 2016年2月7日
元のまとめ見て建設的な未来もあり得るのかなと思ったけど、改めて思ったわ。だ め だ こ り ゃ
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016年2月7日
ltcmdr_komada や、一応「児童ポルノ」をポルノの分野として扱うのは問題がある、という見解はそれなりにあって、割と支持されてたりします。http://srad.jp/story/14/04/22/0829247/
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)そしてもう1つの効用としては、観念的な議論に拘泥して実効性を喪失するようなことは避けられる。例えば欲望の裁判官という立場では「悪い欲望の存在によって女性に不自由が強いられている」という世界観の外に出ることができない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)言い換えるなら、欲望の裁判官は、悪い欲望を弾劾することによって解消できる不自由についてしか女性を解放できない。予め決めた世界観に縛られてしまって自らの運動の限界を作ってしまっている。(続く)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月7日
日本のフェミニズム/ウーマンリブは「中ピ連」の劣化再生産と時代追従でしかない。いつの世もただの強硬派圧力団体。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)対して、欲望の応援団なら、観念的な議論は脇に置き、とにかくいま具体的に困っていることをどうするかというところから話が始まるので、自分たちの思想による自縄自縛は起きにくいだろう。(続く)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月7日
田嶋陽子氏って人を浅く勉強した限りでは他のフェミニスト/ウーマンリブ運動家との接点がなさそうに見えるんだよな。あとテレビでは演じてる云々って「オネエ」と称してTVに出ている人達と同じ役目みたいだな。いろいろ誤解される役目とか、イメージアップ/ダウンの取られ方が立場で違うとか。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年2月7日
基本的な考えには賛同できるが、過激派の村民が全体のイメージをダウンさせている 規約の第六条あたりで過激な村民のまとめは一掃できそうな気がするが、どのように報告したもんか
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)欲望の裁判官のように「何が女性を不自由にさせているのか」の観念的議論や、そこから導き出した自分たちの“正しい世界観”にこだわりすぎると、本来取り組むべきだった実際の課題から遊離してしまい、むしろよりいっそう女性を不自由にする施策すら提出しかねない。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)その点については、まなざし村という実例が豊かな教訓を与えてくれたと思います。運動家が、その運動の受益者の実態よりも自分の世界観のほうを大事にしだしたら、運動自体が意義を失うだろうと。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年2月7日
(続き)欲望の応援団というアプローチは、運動の受益者の実態に寄り添うことでフェミニズムという運動の意義を取り戻そう、という試みなのだろうと思います。(終わり)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年2月7日
koshian その話は、児童を性虐待した過程で出来上がる写真等を「ポルノ」ニアイコール「わいせつ物」扱いすることで、処罰法規がわいせつ罪と混同されて本来の児童保護につながらないという話でしょう。私が言ってるのは、ポルノという全集合に何々ポルノという部分集合があるという話を理解できないのは、集合論が理解できていない証拠だという主張です。
ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年2月7日
アカ共のほうがマシだった。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年2月7日
ミサンドリスト達は被害者意識全開で言葉の意味すら正確に受け取れないんやなぁ…これはもう精神疾患の領域ではないのか…?
okoo @okoo20 2016年2月7日
欲望応援団という言葉だけ聞くとなんだか女性のエゴでも満たしまくるべきみたいで変な気分になりそう。(もちろん発言者はそういう意味で入ってないのだが。) 日本のフェミニズムがうまくいくためにはどれだけ男女の(できればその他の属性とも)バランスが取れるようになるかにかかってるのだろうと。
モミルン @oppai_momirun 2016年2月7日
男根のメタファーに囚われてる人たちには欲「棒」応援団に見えてしまうのだろうか?
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年2月7日
@francesco3はじめ、四六時中、男への個人的な憎しみを呟いてるアカウントがのきなみ反発してるのが笑いますね。
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年2月7日
yuyu_news まったく同感。ツイフェミの抱える問題の根源は、自分の女性性を肯定できないことにある。他者への攻撃性もそこから生まれる。
マクガン @Makugan32 2016年2月7日
フェミニストな女性って、自分と男性全体しか認識できなくて、他者として女性がいる事実を理解できないんじゃないかな?男性全体は抑圧者として自分の上にいるから憎悪の対象として存在しているんだけど、自分と一致する思考とみなせない女性の存在は、異物として男性以上に徹底して排除しようとする。他にも女性がいることが理解できれば「欲望の応援者」が他の女性のことであることくらい自明だと思う…
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月7日
本来のフェミニストは「女性の欲望応援団」だったのだけど、日本に輸入されたら「男の欲望から女を守る団」になっちゃったよね。結果、女は未だにやりたい事をやれてない。何をやりたいのかを自覚する事もできていない。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月7日
自由と解放を取り違えるとヒドいことになる。
高橋さんのドラムがすごい @sugoi_UT 2016年2月7日
ラブピースクラブの北原みのりを知った上で言ってるのだろうか?頭はおかしいけど基本は「女性が欲望をうまく発散させられる世界作り」だよ。
ごない @gonai 2016年2月7日
そりゃ、こんなすぐに自称フェミニスト同士が衝突するなら、フェミニズムの思想も運動も広がらんよね
@dark_fact 2016年2月7日
まなざし村民も「気に食わない男を断罪したい」という「欲望」に忠実に行動しているのでこれを応援できるのかどうかという問題が。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年2月7日
バカフェミからすると「欲望=男のもの」「欲望=性欲」なんだろうな。欲望というのはそのまま「個々の幸福追求権」と理解するべきなのにね。
マクガン @Makugan32 2016年2月7日
「田嶋陽子が社会から道化扱いされていたのは知っているが自分の中では立派な人なので田嶋陽子が道化というのは間違っている」のは、完全に自分と他者との価値観の分離ができていない人の考えとしか思えない。「田嶋を道化と感じてるのは(男性)社会であって、女性である自分(と全女性)はそう感じていない」という思考の表れで「田嶋陽子を道化と感じている他の女性」の存在を否定している。フェミニズムが一人一派なのは、自分以外の女性を認識できないからじゃないかと…
@dark_fact 2016年2月7日
「欲望応援団って、痴漢は男の本能とか性欲は抑えられないとかいう詭弁の応援団になれってこと?」←はてな方面で一時期こういう人のことが「書いてないことを読み取るマン」と呼ばれていたことを思い出した。
小野阿久斗 @504timeout 2016年2月7日
女性解放運動の原点である「やりたいことをする」ことを忘れたフェミニズムに未来はないでしょう。初心忘るべからずです。 ということで女性解放の象徴であるブルマの復活を・・・いえ、なんでもないです
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月7日
Makugan32 自分以外の女性を認識できないって言うより、自分の意見に真っ向から対抗してくる女性を認識できない のほうが正しい気がする。自分の意見に賛同する人自体は見えてるみたいだし。ただこの辺の問題はフェミだけじゃなくてオタクに変えても男性に変えても「視野狭窄に陥ってる人」ならどの属性でも変わりない気がするので、フェミだけの問題点じゃない気が。
マクガン @Makugan32 2016年2月7日
qoonyan 自分の意見に賛同する人も、見えてるんですかね?子供が自分の感情と母親の感情と分化できていないような、自分の一部的な認識しかできていないように感じますけど…まぁこの辺の分化のできてなさ感は、フェミニストに限らず「幼稚な」論をぶつ人には共通してると思います…
マクガン @Makugan32 2016年2月7日
フェミニストでも、傾聴すべきだなぁと思う人は、ちゃんと「他者」に向けて喋ってる気がします。そうでない人って、誰に向けて誰を守りたいのかさっぱりわかんないんですよね。世の中全部を敵視して、自分一人を守りたいかのような…
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年2月7日
Makugan32 Makugan32 あー…。確かに自分の一部としてしか認識できてないのかも。共感してもらいたいのであって、理解してもらいたいって訳じゃなさそうに感じる時があるので、自分一人を守りたい訳でもなく、とりあえず共感してくれし続けてくれみたいな。原因の解決に繋がる意見が少ないのもその辺が絡んでるのじゃないかな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
まなざし村も、そろそろ自分たちが「普通の女性にとっても敵である」事を理解すべきだが、そんな知能がある人間をまなざし村民とは呼ばないから無理だな
Kokusen Naoka @shiga583 2016年2月7日
かつてSPEEDが「欲望に正直なだけ 満たされていたい」と歌っていたように、欲望を肯定する発想は必要だと思うの。ところで、一定以上のフェミはここでいう欲望を、どうして男性の、しかも極めて原始的な欲望にしか落とし込めず、そう定義しているのだろう。まるで男根おばさんのようだ。「女性は、だらしない男どもと違って、凛としているべき」というクソな価値観がどこかにあるんじゃないか?だから修行僧みたいな枯れた人しか集まらない。
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年2月7日
@francesco3 性被害とかDVとか毒親とか、個人的な恨みつらみをまったく無関係の男性全体にぶつけてるから、自分たちが嫌われるのだとは思いませんか?
でき @dekijp 2016年2月7日
スペイン宗教裁判≒日本の欲望裁判
康芳英 @y_yoshihide 2016年2月7日
田嶋陽子先生は(少なくともTVでの扱い方は)オバタリアンの延長線上にあるものなんじゃないかなーと思わなくもない。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2016年2月7日
DaisyAdreena ずばり正解は、マルクス主義の階級闘争史観により男女問題を階級闘争とみなすことで生まれる男性に対する暴力性と攻撃性がミサンドリストの欲求に一致したので彼らを大量に取り込むことに成功したもの、ですね
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2016年2月7日
「これじゃサヨクと同じじゃないか」っていうのは興味深い問題提起だが、実際フェミニズムはサヨクに乗っ取られてるわけで
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年2月7日
時空を超えてあなたは一体何度-我々の前に立ちはだかってくるというのだ!! マルクス!!! >マルクス主義の階級闘争史観により
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2016年2月7日
どの界隈でも見られるこの「意見・問題提起・批判」を「攻撃」と捉え、あまつさて「敵に属している」と判断する思考……特に過激な主張をする派閥に見られるのは嫌な共通点ですね……
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2016年2月7日
しかしこれも嫌な共通点なんだけど「勝手に行間・裏の意図読み取るマン(レディ)」はどこにでもいるねえ
okoo @okoo20 2016年2月7日
正直法律学的観点と政治学的観点?とやらが違いすぎて同じ「男女平等」でもまったく会話が通じないのは本気で困る。 万人に対して等しく及ぶものがどこをどう間違えたら一方だけが他方に互譲することを求められたり、ましてや男性を叩く論理になるのか。 あれその辺の法学部生がきいたら何言ってんだこいつ以外の感想しかないと思うんだけど。
okoo @okoo20 2016年2月7日
適当に憲法教科書でも著名な判例でもいいから読んでくれればいいけど、あいつらの言うような「階級闘争史観()」とか「権力勾配()」とかそんなもん一ミリも書いてないんだよなあ。 普通に現実の社会状況や事件ごとにあった事情とかを見ながら判断下すのが普通なんだよね。 その辺が足りてない人多すぎだろと。
康芳英 @y_yoshihide 2016年2月7日
「男性の欲望が私たち女性を傷つけている」という観点からものを見てる人にとっては「欲望=男性のもの」で「欲望応援団=男性が女性を傷つけることを応援する」になるという話なんだけど、「女性にも欲望はある」という視点から見ると「欲望」そのものへの抑圧に見えるし、ただでさえ抑圧されている「女性の欲望」をさらに封じ込めてしまうように見えてしまうのよね。
康芳英 @y_yoshihide 2016年2月7日
欲望が人を傷つけることはあるし欲望と自由がコンフリクトすることもあるけれどもだからといって欲望そのものを罪悪視する必要は無いわけです。男性の欲望が女性を傷つけるという事であればその欲望とは何かと言う所から丁寧に切り分けていかないと禁欲的抑圧的な(おそらくこのまとめでまとめられている人達が臨まない)保守的な方向へと容易に雪崩れ込んでしまうと思うんですよね。
でき @dekijp 2016年2月7日
アニメや春画のエロは相手を傷つけずに欲望を満たすので、もしも無くなったら、とても恐ろしい世界になると思いませんか?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
ガングロ、ヤマンバ、コギャル系は正統派の解放主義だったんじゃないですか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年2月7日
そもそも、”「フェミニズムに関わると楽しそう‼」「なにそれ知りたい!」というコンテンツ”自体が胡散臭い。主義主張や思想にハマる人って厄介者でしかないよね。
くろいすずめ @kuroihakuchou 2016年2月7日
フェミニズムを“抑圧者としての男を殴りつける武器”くらいにしか思っていないから、柴田さんの言説を叩いた同じ口で「満員電車にはキモい男はいらない」だとか平気でのたまえるんだろうか。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
「欲望」って言葉に強固な憎悪を示す人たちの「世の中(の特に気に入らない人だけ)を禁欲主義で制圧したい」って願望も、かなりアレな欲望な気がするんですが。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
「欲望で他人を圧迫する」のも、「他人の欲望を圧迫する」のも行為の意味は同じだと思います。
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年2月7日
DaisyAdreena 裁判官どころか魔女狩り師や異端審問官の類では?
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年2月7日
「フェミニズム」を標榜しながら女性を束縛している #まなざし村 民。まるで、「人民解放軍」といいながら人民を束縛しているどこかの国の軍隊のよう。
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年2月7日
緊急避妊薬市販化反対のフェミの理屈を見るに「女性が何人助かるかよりも、男がそれにより得をする可能性があることが許せない」という思想が根本にあって、「性に開放的な女性」がフェミに嫌われる傾向があるのも「その女性を見て喜ぶ男がいることが許せない」からなのだと思う。フェミに多いと思われるこの手の考え方、結局どこまでも男性主体で、その断罪が主目的なんだろうなって思う。
ユメコEX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2016年2月7日
女性の性的欲望や発露を応援しよう!って事だと思うのに、何故か男性の女性へ対する性的欲望を応援しよう!っていう風に捉えられてしまってる不思議。
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
フェミ女(アホ)が自らの欲望の主張と肯定よりも粗探しの不満とインネンとヘイトを撒き散らしとる鬼ババばっかりなのはモテたいけどモテへん僻みからじゃ。ガハハ笑
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2016年2月7日
ここでも聞くが、フェミ女性諸氏はフェミの有名人の人らみたいになりたいのか?憧れてるのか?あれがカッコええのか?笑
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
dorac0 『裁判官どころか魔女狩り師や異端審問官の類では?』  まぁまとめ本文内でのやりとりに準じて「欲望裁判官」としたまでであり、「私が法だ!」などと独善論理で暴れ回っているといった表現なら何でもよい気がする。例のガルパン絵すらアウトとしている以上、なんだか法すらどうでもよさそうではあるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年2月7日
もう「オトコスレイヤー」か何かである。オトコ殺すべし。慈悲は無い。サツバツ!!
重い槍 @omoiyari219 2016年2月7日
エピクロスの快楽主義を思い出した、ここでエピクロスが唱えている快楽は精神的充足を指してるが、後世では肉体的快楽と勘違いされましたとさって話。
重い槍 @omoiyari219 2016年2月7日
チャラ男が「女を口説くのに内容なんていらない、あいつらは言葉の表面しか見てない」と(実際はもっと砕けた言い方だったが)言ってたがその通りだな、単語に引っ張られて内容なんて見てない人が多数だし。
重い槍 @omoiyari219 2016年2月7日
念のため、中身を見て異論を唱えてる聡明な女性ももちろんいるし、その人達に対しては罵倒してないです。
和田名久司 @sysasico1 2016年2月7日
欲望をなにに言い換えれば・・・。いや無理か。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
本筋とはずれてる話ですが、「日本のフェミニズムだけがおかしい」はあまり正しくないと思うのです。まとめにある風刺の絵は英語圏のものですし、話題になったエマワトソンの演説は「フェミニズム活動がミサンドリーになってる」という所が論の出発点でした。日本の特殊性は、まともなフェミニズムの体現者か不在のまま、過激な一部が目立ち表面的な理解しかないフォロワーを集めているところだと思うのです。
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年2月7日
それにしても恐ろしいのは、男性への憎悪を息を吐くようにツイートしている連中の一部に、子供がいることだ。まあ、こういっちゃストレートに過ぎるけど、まともには育たないよね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
(承前)すでに語られてるように、日本語でフェミニズムというと性嫌悪をほぼ内包してるわけですが、それは「男性との対立」が根にあるからで、もともとの「男女同権」は抜け落ちてる気がするのです。そういう意味で、「穏便な権利活動をして男女間のギャップを埋める」姿を見せるフェミニストが望まれる気がします。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
現状のフェミニズムは「男と戦う剣」と思われているしそのような姿が目立つので、「女を守る盾」としてのアピールがいるのかなと。欲望応援団とはその方向性だと思うので、是非頑張ってほしいと思います。欲望応援団という表現はともかくw
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
(しかしその手の「守る」話が日本で出ると、なぜかいつの間にか「母親」に勝手に変換されるので大変とは思いますが……。)
桑田三十郎 @kuwatasanzyuuro 2016年2月7日
「私たちの怒りを抑圧するな」と吹き上がってる連中を見てると、「暴力も辞さない覚悟をもった闘争こそが革命を成し遂げるのだ」とかいって穏健派を粛清してまわった中核と革マルを思い出す。全員自滅してほしい。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年2月7日
「女性の解放」ではなく「男性の束縛」を目指してるのがまなざし村ということでしょう。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月7日
FluoRiteTW 無垢であること、無知であることこそが正義、という思想をお持ちでいらして?
和田名久司 @sysasico1 2016年2月7日
男性という属性だけで刺される恐怖って、誰かに転化出来れば楽かなあと思ったりして。女性って属性は重くなくても、「母親」「母性(笑)」って属性は確かに重いわなあと、母なる地球に対する欺瞞を指摘した上田ハジメ氏の『Vガンダム』の同人誌で・・・。
富 ユタカ @lkj777 2016年2月7日
#まなざし村 において柴田氏が炎上したのはここから誤解が生じたというのがこのまとめの趣旨のようだ。女性の欲望についての話なのに。>欲望応援団って、痴漢は男の本能とか性欲は抑えられないとかいう詭弁の応援団になれってこと?やなこった。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2016年2月7日
Clearnote_moe ぶっちゃけ、法や制度の男女平等、男女同権はほぼ達成されてしまっているんです。だから本来のフェミニズムの目的であるはずの男女平等はもうあまり仕事が残っていない。あるとすれば道徳的規範や文化の中にある男女の格差なんだけど、これはしかし場合によっては文化への制度的介入とか、道徳規範への権力の介入のような危険な要素があるので、今までのようなやり方でやれば当然反発が大きいわけで
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
コメ欄見てるとフェミニスト「の」憎悪はこてんぱんに叩くけどフェミニスト「への」憎悪はむき出しでもOKってことか。いやはや。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2016年2月7日
つまりフェミニズムは何ら権力や政治を指向せず、啓蒙思想的に根気よくあまねく男女平等という道徳規範が文化的に根付くように広報活動をするのが将来の道だろうと思いますね。もう権力や政治でやるべきことはなくなってるんですよ、すでに
富 ユタカ @lkj777 2016年2月7日
lkj777 #まなざし村 のうりんのデマの捏造、ガルパンのデマの捏造、イラストの捏造、柴田氏の発言の捏造…ここまでいともあっさりと捏造が起きるのはまなざし村だけで情報を共有して異論をブロックし、詭弁を弄しえ正当化しているからか。
sterilizer @steril_zer 2016年2月7日
性嫌悪者のスルーされっぷり。誰の欲望をも応援する謂れなどない
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年2月7日
結論:主語をはっきり書かない日本語が悪い。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月7日
「田嶋陽子さんとは何だったのか」(仮題)http://togetter.com/li/935391他の人がまとめられたようです。田嶋先生評をカットします。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
憎悪で動いているのはお互い様なのに、なんで向こうの動機だけが批難されるべき憎悪で自分たちのは憎悪ではないと思いこめるのか不思議。それなら憎悪であることに自覚的なフェミニストのほうがよっぽどましだわ。
言葉使い @tennteke 2016年2月7日
フェミニズムには他にも遙洋子という人がいらっしゃいまして…。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
憎悪であることを認めている相手に、「お前は憎悪で動いている!」と言ったところで批判としては弱い。憎悪であることが悪だとすればアンチフェミのほうだって悪ということになってしまう。
Karasu @karasu15794066 2016年2月7日
連中、他人を思想でぶん殴るって欲望に忠実じゃねぇかw
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年2月7日
風のハルキゲニアさんってサイコドクターじゃないか!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
grayengineer まあ、「不満はあるものの現状をそこそこ受け入れられるレベルと思ってる」人が多数派の状況下で「戦うだけの強い衝動を抱いている人」はラディフェミにならざるを得ないというのはあるでしょうなぁ。そういう人らが「従うか、従わないか」の二択を迫るから、まとめ内の人たちのように「現状に諦めず不満点を少しずつ解消していこう」という人までも敬遠され、結局状況改善しないのかなぁなどと思いますね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
なんだこの「いじめられっ子が反撃して殴り返したらそれは喧嘩、喧嘩両成敗でどっちも悪い」みたいな擁護論。「社会に抑圧されてるから反撃無罪」なら「ラディフェミに抑圧されてるから反撃無罪」だし、誰に対しても憎悪を向けるなというなら自分が憎悪を他者に向けるのやめれ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
「憎悪がいかん」って話じゃなくて「その憎悪は筋違いである」って批判なんだが、まあ他人の憎悪について同意を強要されたら、そりゃ誰だって迷惑だわな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
え? 憎悪が駄目なんじゃなくて、「憎悪に基づいたフェミニズムは駄目」というアンチフェミの非難が憎悪に基づいているんだからそれはナンセンスだよねーという主張なんですが……。「社会に抑圧されてるから反撃無罪」とも「誰に対しても憎悪を向けるな」とも言ってませんよ。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
フェミニストの憎悪を肯定しないとアンチフェミは自家撞着に陥るということが言いたいわけです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年2月7日
まなざし村案件なオタク規制論に対する批判が憎悪に基づくからナンセンスということは、いじめられっ子たるオタクは、黙って殴られるか反撃して両成敗されるかのどちらかを選ばないとナンセンスらしい。
neologcutter @neologcuter 2016年2月7日
フランチェス子(f)みれば分かるが、人を見下したい為にフェミやってんじゃないの?という人が日本に多くないかと思っている。 #まなざし村
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
cogito_erogetum 『「街角でわめきまくる酔っ払いは迷惑だ」と表明するアンチ酔っ払いは自己撞着だ』というぐらいの違和感を覚えます。
ChanceMaker @Singulith 2016年2月7日
今あんたがやってることだよ(笑  >「フェミニストが欲望の裁判官だったことなんてない。」
ChanceMaker @Singulith 2016年2月7日
今あんたがやってることだよ(笑  >「フェミニストが欲望の裁判官だったことなんてない。」
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月7日
Ifniyat うーん、その例えはフェミニストだけを「酔っ払い」呼ばわりしている時点でニュートラルではないと思いますが、『「街角でわめきまくる酔っ払いは迷惑だ」と街角でわめきまくる酔っ払いは自己撞着だ』だったら違和感を覚えますか?
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
cogito_erogetum そもそも、コメント欄で批判的な意見をしてる人はアンチフェミとは限りません。また、自分が感じたものを他人の言葉で聞く体験は重要だと思います。それによって客観性や論理で自分の体験を見直すことができます。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月7日
cogito_erogetum 自分が酔っ払いにならないための確認作業ですから、参加者は多くて構わないでしょう。
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2016年2月8日
cogito_erogetum http://togetter.com/li/922479 発端を読んで頂ければ助かるのですが、元々は「本来ゾーンニング的には全年齢」である二次元絵を「特に客観的な根拠は示せないがエロい、規制されろ」と良い出した人がいましてね…… 反発・批判してる人の大半は私もですがアンチフェミでは無いと思いますし、(過激派含む)フェミの憎悪を否定してるのではなく「関係ない方向に憎悪向けないで」と言ってるんですが。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年2月8日
cogito_erogetum フェミニズムなり思想なりに言及してる人はコメント欄にはあまり居ないような気がします。もっぱら、何が迷惑かって話ばかりで。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年2月8日
せめて「”女性の”欲望応援団」じゃなく、「みんなの欲望応援団」ならまだマシなんだけどなあ。これじゃ欲望が対立した時に男を制圧すべしという未来が見える。応援団員さん達は前職が裁判官なワケだし。応援団も裁判官もちと傲慢が過ぎる気がするので、異なる欲望はぶつかり合うという可能性を踏まえて、迷惑かけない範囲で各自欲棒を頑張る程度に抑えた方が安全じゃないかな。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年2月8日
Verdun_nkysjan いや、主義者は厄介だから身近にいられては迷惑、という方針です。フェミニズムでも宗教でも健康食品でもマルチでも、他人を殴ったり他人の財布に手を突っ込んだりしても正義のためなら是という思想を持つ人とは倶に天を戴けないのですよ。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月8日
Ifniyat コメント欄での批判が総て「憎悪」に基いているとは私も思いません。冷静で論理的な意見もあると感じています。一部の「憎悪による憎悪非難」が目についてしまったため、コメ欄を全否定しているかのような表現になってしまいました。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年2月8日
poison_crawler 過激なフェミニズムによる安易な規制をよしとする傾向には私も危惧を抱いています。私としては全年齢向けの表現の中にもエロを想起させるものはあるという問題提起には興味をひかれましたので、一足飛びに規制の問題が持ち上がってしまい、建設的な話し合いの実現の方向に議論が進まなかったのは残念に思っています。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年2月8日
欲望応援団というより欲望共同体のほうが語弊がなくなるかな。共同体を応援団に言い替えても十分正しいけど。それにしても、欲望って言葉は、日ごろから悪い意味でばかり使われてしまっているんだな。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年2月8日
生きたい、生きようと望むだけで貪欲であるとも言えるし、欲がない人とも言える。欲と欲は反発し合うが、なるべくなら欲に忠実でありたいし、なるべくなら欲によって無闇に争いたくもない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月8日
kuwatasanzyuuro なんであれ、まなざし村民がいずれ近いうちに物理的な実力行使を始めかねない点に付いては真剣に考えるべきなんじゃないかなあ
無。は弱虫ペダルMTB編を絶対的に支持する @u_gili 2016年2月8日
まあ自分の欲望を肯定するためだけに詭弁塗れの駄文を垂れ流して恥もしない柴田センセイらしいというか…。賛同してる連中が見事に"フェミニスト以外の何か"であるのが何かを如実に物語っているように思う。
康芳英 @y_yoshihide 2016年2月8日
フェミニズム=欲望否定ではないですよ。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年2月8日
まなざし村の人は怒りをもってフェミニズムの運動をしているってより、怒りの発散のためにフェミニズム使ってるようにしか見えない人がままいる。男性へ迎合し都合よく利用される危険性を唱える人の意見は一理あるけれど、私のストレス発散する場所奪うな!というようにしか見えない人もいる。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年2月8日
もう怒り主体で近視眼的になった運動ってもう受け入れられない時代だろう。怒りを主体にした政治運動は右も左もカルト的になって、どんなにマスコミが笛を吹いても踊ってくれない。ネットの影響で色んな角度から見れるようになったら、理論の穴をどんどん突かれて水漏れしまくって馬鹿にされてる。教条主義よりも微修正しやすい現実に沿った、食いつきやすい釣り針使うほうがいいじゃないか?
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2016年2月8日
自分が気に入らないだけの事を、女性が~と主語を大きくしているだけで、女性全体の事はどうでも良いんだろうな。なのでフェミニストとは別に、まなざし村民なんてレッテル貼られる。
ぷよぽよ @ja5dhOtb6owK8q6 2016年2月8日
歌ったり踊ったりして、どこかしら楽しそうにやってるシールズは成功例と言えるのかもしれない。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月8日
u_gili 他人の欲望を否定するために他人を罵倒して恥もしない人たちよりかは、まだ幸福だと思いますよ。
マグマックスファイア @Salz_uma 2016年2月8日
ja5dhOtb6owK8q6 胡散臭いバックがいなければ運動の形としては良いものだったのかもしれませんね。
文野 @vegikan111 2016年2月8日
怒りたい欲望の応援団なんだろ
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2016年2月8日
「フェミニズムが欲望の裁判官」に見えるようになったのだとしたらそれはいつからなんだろう。まじめに疑問。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年2月8日
欲望応援団って詰まる所フェミニスト様の審査を経た要望のみを応援していただける有難い機構でしょう?御免被る。やっぱりフェミニストなんて37564で上等だ。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年2月8日
フェミニストが欲望の裁判官だったことは確かにない。裁判官は自ら起訴しないし、検察や原告の訴えに対して法に則り公平なジャッジを行い、その執行に関わることもない。差し詰め「欲望奉行」や「欲望紅衛兵」あたりでしょう。
yuichiro kamio @torikagonotorio 2016年2月8日
自分が「女」でいられないのは他に「女」がいるせいだ!ぐらいに突き進みそうだな
渚稜 @nagisaryou 2016年2月8日
「男の欲望否定団」でいいと思う。実際やってるのはそれだし。さらに「男の欲望を肯定する女も否定団」。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年2月8日
yotayotaahiru 「男根主義」なんて糾弾用語を昔も今も悪びれずに使う界隈ですし、私のようなオッサンが物心ついた頃からフェミは欲望裁判官として君臨していました。
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2016年2月8日
フェミって単にウザい。仮に肉体が理想そのものだったとしてもあんな精神性の人間とかかわるなら、まだヤギかエイかコンニャクに金払ったほうがいい。
ゆゆ @yuyu_news 2016年2月8日
話を単純化するために性的な欲望の話に限定すると、女性が主体的に性的欲求を満たすことを良しとするのが本来的なフェミニズムだったんだろうけど、それは同時に多くの女性にとってパートナーである男性の性的欲求を満たすものでもあり、男性嫌悪・性嫌悪を原動力とするフェミニストとみなされる人たちにとっては容認出来ないことであるため、性行動の主体であろうとする女性をも攻撃するという非常にこじれた話になってしまってる。
にゃほ @Temp002a 2016年2月8日
フェミニズムとハッカーという概念は、内外からの乱用で凋落した様が似ています。復権には30年ぐらいかかるかも。それより、個別のイシューを優先させるべきで、復権の方はHackathonみたいな楽しいことをやりたい人がやるのが良いのではないでしょうか。
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2016年2月8日
男性を相対化してみるから攻撃的になるんだよね。女性自身でやりたい事ってなんなのかを考えてくれたら良い。 ただ、もしやりたいことが旧来の価値観の上だったとしても尊重しないといけないなと。そこで「あなたは旧来の男性主体の価値観に騙されている!」だなんて言うと、ダメなんだよ。前に進まない。
ST @tkm41714 2016年2月8日
借り物のイデオロギーが何もかもを超越しちゃって手段の目的化になっていたりもうめちゃくちゃ。日本女性嫌いの人間からしたら女同士で争いあってたらそれはそれで愉快で気分がいいけれど。男からしたらあえて仲裁役をかってでるような義理はない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年2月8日
要するに、昔の左翼過激派みたいに怒りをあらわにしていくスタイルではなく、今のシールズみたいにして行こうって話じゃないのかね? まぁフェミはこのまま暴言とか過激なことしてくれると正当性下がるので嬉しいけど。まぁもともとデモする人数すら集まらない正当性だし、あんま関係ないかもだけど。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年2月8日
ツイフェミと揶揄されている方のツイートを見ていると、この人の周りの男はゴミクズしかおらんのかと思えてくる。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年2月8日
なんというか、「男またはそれに関連するもの=存在そのものが邪悪」みたいなバイアスで全てを見ているからしんどくないのだろうか
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年2月9日
FluoRiteTW ありとあらゆる人の欲望応援団となれば、別に殴ることも、他人の財布に手を突っ込むこともないので。やることはそいつの肩を叩いてやること。「辛いんなら話聞いたるで」とか「頑張りや、応援しとるで」とか。
ちさちちゃん @chisachi_m 2016年2月9日
いろんなアプローチがあっていいというだけの話なのでは…
なにがし @naonanigashi 2016年2月9日
せめて辞書かWikipediaの概要くらい読んでからフェミニズムについて言及してほしいもんです。と、以前もコメントしたところ「そんなものは「偽典」だ、信じてるお前らが馬鹿なのだ」等々のたまった意識高い系村民もいたくらいなので、まぁ今更
進士助平 @tamacoropon 2016年2月9日
ぶっちゃけフェミっていうか社会運動家って時点で「普通の人」から見たら危ない人しかいないと思う
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2016年2月10日
対話の可能性って、もう、ないんだろうな…
pogemutaBN @pogemutaBN 2016年2月10日
「フェミニストは一人一派」とはよく言ったものだが、意思統一されてないと見るや攻撃的に批判してしまったら周囲はドン引きだしジャンルとしては衰退せざるを得ないわな。せめてフェミニスト同士では互いの話をよく聞いて優しい言葉をかけあうようにできぬものか。
こぬころ @Umazo_Dsado 2016年2月10日
ネットの自称フェミニストらは、女性解放において枷となるのが男性だとしている。だから男性嫌悪となるのかもしれんが、それはすでにフェミニズムじゃねぇぞ
こぬころ @Umazo_Dsado 2016年2月10日
ネトフェミは女性にも厳しいんだな……あ、違うか。自分の考えと相反する人間に厳しいんだな。それがたまたま男性だったり柴田さんだったっけだけの話だな。厳しいってレベルじゃねぇくらいに嫌ってるの丸わかりだけどな
もかもと @world_of_Tanaka 2016年2月11日
当該ツイートの意味すらろくに汲み取られることなく、一方的な怒りの感情だけが上滑りしていくような場面が多いのは、主張の大部分が怒りの発散であるからなんだと思う。
もかもと @world_of_Tanaka 2016年2月11日
当該ツイートの意味すらろくに汲み取られることなく、一方的な怒りの感情だけが上滑りしていくような場面が多いのは、主張の大部分が怒りの発散であるからなんだと思う。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月11日
yuyu_news 「女の主体的性行動」の定義の幅が狭すぎるんですよ。だからアイドルの恋愛禁止にも文句を言うし、10代のアイドルが水着や下着になるのにも文句を言う。「男向けに飼い慣らされてる」という見方なんでしょうね。
ぱ~ぷ @registerLaw9 2016年2月15日
スローガンとして「欲望の応援団」は非常に魅力的だと思うんだけど、双方の欲望の発露により相手(とりわけ女性)が傷付けられるというのが(ラディカル)フェミニズムの問題意識のはず。このスローガンを実践に移したら早晩空中分解してしまうんじゃないかなと思う。
はんぺん @postsop 2016年2月19日
前から疑問だったんですが、フェミニストはセックスしないの? マスターベーションするときは好きな男を想像してるの? すげえ美人で好きになった人には積極的なフェミニストは存在しないの? なぜ多くのフェミニストは奇抜な服装や髪型をしたり、いわゆる女性らしい格好をしないの?
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年2月28日
『男性を締め上げる法律』作って女性もその法に従わないといけないってなんか女性にメリットあんの?『女が政治に従え』って主従関係逆なんですが
かんきち @shin_kaaan 2016年8月4日
書かれていない何かを読みとってキレてる図
レオちん @2000ninja 2017年6月22日
欲って何なの?性欲? 日本の女がつねに男の性欲のダシで、日本のフェミニストは男の性欲へのダメ出しっていのうはあると思います。ただ性欲の方向だって、男と女できれいに二分できないんで。 子供ほしい!子供ほしくない!っていうのは、どっちも女性主体の欲で、男には口出ししてほしくないですよね。そんなの女だけで作った軍隊みたいに使えないはず。外野は育児には参加してもいいけど、出産の自己決定権は女性本人にしかできないですね。