専門家に絡むだけの人（兵器爺）

堀　成美 @narumita

医療者でもない人たちが「子宮頸がんになっても初期なら大丈夫」という表現で予防を否定するのがよくわからない。

兵器爺 @heikijiji

@narumita だから、子宮頸がんワクチンの予防効果の根拠は？

堀　成美 @narumita

@heikijiji 「だから」ってなんですか？ すでに公開されている情報を調べた上で他人に質問しているという理解でいいですね？ どの報告や論文のどこに疑問をお持ちなのか具体的に質問してください。

兵器爺 @heikijiji

@narumita ワクチンが子宮頸がんを予防したという報告はどこにもないと認識しています。

堀　成美 @narumita

返信ありがとうございます。兵器爺 @heikijiji さんはお調べになった上で「ワクチンが子宮頸がんを予防したという報告はどこにもないと認識しています。」とのことだと思います。兵器爺さんがお調べになったように私や他の専門家も日々調べています。見ているものは違うかもですが。

堀　成美 @narumita

調査の方法や見ているものが違うかもしれないので、結論としてワクチンの効果の評価の仕方が違ってもおかしくありません。私は兵器爺 @heikijiji さんが私や他の専門家とは異なる情報の探し方や結論をもっていてもいっこうにかまいませんし、考えを変えてほしいとも思いません。

堀　成美 @narumita

ですが、せっかくコメントをいただきましたので、どのように考え調べているかを紹介させていただきます。なお、「同じように調べろとか同じ資料を読め」というつもりではなく、皆が同じように考えているわけではないという多様性くらいにご理解いただければと思います。 @heikijiji

堀　成美 @narumita

まずHPVワクチンの有効性の考え方ですが、他の低リスクHPVに比べ自然に消えにくい高リスクHPVに感染→細胞が異常と判定される→子宮頸がんと診断される、と経過の中で段階があります。ワクチンの有効性の指標は、この経過を初期にブロックできるか？とします。 @heikijiji

堀　成美 @narumita

つまり、がんになる前の異常を起こさないようにすることを初期の評価とします。ここを減らせればアウトカムとして がんそのものを減らすだろうとの推論からです。例えるなら「段階」があり、例えば「九九ができる→因数分解を解ける」です。いきなり因数分解はできません。 @heikijiji

兵器爺 @heikijiji

@narumita 推論で定期接種にするのが異常だと思わないのか？

堀　成美 @narumita

@heikijiji さんがそのように考えなくてもかまいませんが、私と同じように考える人は一定数世の中にいます。どういう人たちかというと、仕事としてこの関連の報告が出れば公開情報ならすぐに読み、アブストラクトしか公開されていない論文はお金を払って読んでいる人たちです。

堀　成美 @narumita

仕事として情報を全部カバーしている人たちには責任があります。有効性や安全性についての報告を「見落とした」なんてことになったら大問題ですので。そしてそのようなプロがこのワクチンを子宮頸がんの予防について無効とか意味がないとは考えていないのが2016年現在です。@heikijiji

兵器爺 @heikijiji

@narumita 「私と考える人が一定数います」 だったらそいつらだけに接種すればいいだろう。 関係ない人を騙して税金使って接種すんな。

堀　成美 @narumita

繰り返しになりますが@heikijijiさんが ご自身で調べた情報での結論として「子宮頸がん予防の効果無し」でもいいと思います。ただ"私にとっては"、日々女性や子どもの健康を守るため、訓練された非常にシビアな専門家の判断の方が近い考え方だなあと思っているだけです。

兵器爺 @heikijiji

@narumita 眞子さま、佳子さまにも接種を勧めるのですか？

堀　成美 @narumita

@heikijijiさんと各国のプロの判断が異なる理由はよくわかりませんが、各国のプロが間違っているとしたら、ここ数年、彼らの作業は何か「間違っている」とか愚かな政策を各国がとっているというような批判と受け取る人もいるかもしれません。参考までにいくつか資料を紹介します。

堀　成美 @narumita

@heikijijiさんに全部読んでほしいという意図ではありませんが、私のフォロワーには健康や政策に関心ある人もいますので順に紹介させていただきます。関心なければ無視していただいてぜんぜんかまいませんので。

堀　成美 @narumita

@heikijiji　ちなみに、英国は女子での接種率目標を80％とし、それで男子に接種しなくてもよいという費用対効果上のスタンスでしたが、2015年に「高リスクの若年男子」には公費での接種の推奨が行われています。

堀　成美 @narumita

@heikijiji　まず、学校での集団接種を導入しており高いHPVワクチン接種率を維持している英国。2008-2014年までの6年間まとめのレポート（PDF）です。途中2価→４価に変更、3回→2回と回数も変更されてます。 gov.uk/government/upl…

兵器爺 @heikijiji

@narumita それで、英国で子宮頸がんそのものが減ったのですか？

堀　成美 @narumita

@heikijiji　同じく高い接種率を得ているオーストラリア。途中から男子も公費接種に。 Evaluation of the National Human Papillomavirus Vaccination Program immunise.health.gov.au/internet/immun…

兵器爺 @heikijiji

@narumita だからオーストラリアで子宮頸がんそのものが減ったんですか？